Horizon Forbidden West

[hakoo]

Το να μην υπαρχει χωρος για love interest σε ενα παιχνιδι το αποκλειουμε;
Σε ενα σεναριο ας πουμε που γινεται χαμος με Robo Dinosaurs και ο κοσμος ειναι στο χειλος της καταστροφης η βασικη πρωταγωνιστρια θα εχει προτεραιοτητα να φλερταρει ξερω γω.
Αν δεν ειναι δομικο κομματι του σεναριου για μενα πολυ καλα κανουν και αφηνουν τα love interests εκτος και ξυνω το κεφαλι μου ειλικρινα καθε φορα που ανακοινωνεται ενα project και βλεπω στα πρωτα σχολια “please give us romance options”.
Απο ποτε εγινε αυτο το πραγμα υποχρεωτικο gameplay/story element στα παιχνιδια δεν εχω καταλαβει.
Αν το σηκωνει η ιστορια και βοηθαει σε πραγματα που θελει να πει το παιχνιδι φυσικα και εχει νοημα (σε καποιες περιπτωσεις απολυτο νοημα), αν οχι το να υπαρχει ντε και καλα romance ειναι απο περιττο εως γελοιο καποιες φορες.
Ακομα και το να μην εγινε καμια αναφορα σε τετοια θεματα εσκεμμένα στο πρωτο για μενα ειναι απολυτως κατανοητο.
Δεν τους αδικω καθολου, εχει γινει τοξικο το θεμα και ειναι λογικο καποιος να μην θελει να εμπλακει σε λαικα δικαστηρια του twitter και να μπει το παιχνιδι σε εναν κυκεώνα τοξικών σχολιων ειτε απο τη μια πλευρα ειτε απο την αλλη.

[Lefteris_X]

Αυτό έγινε hakoo, από τότε που η κοινωνία έχει γίνει τρομερά απαιτητική στη καθημερινότητα (εργασία πολλών ωρών, ημερών και άνευ συναισθημάτων), οι σχέσεις των ανθρώπων έχουν γίνει σκατά (επηρεασμένες από το Δυτικό πρότυπο των ΜΜΕ προς χάριν παραπάνω χρημάτων) και η κοινωνική απομόνωση είναι "νόρμα". (άσχετα την ίδια στιγμή υποτίθεται ότι πρεσβεύονται όλα τα αντίθετα)

Συνεπώς ο κοσμάκης (λανθασμένα από μεριάς του και από την μεριά των εταιρειών απολύτως κατευθυνόμενα) προσπαθεί να βιώσει μια σχέση με άλλο άτομο, ένα σύνολο συναισθημάτων (έντονης χαράς, στενοχώριας, δήθεν προβληματισμού, αγωνίας, δράσης, φόβου ίσως και τρόμου) που δεν έχει στη ζωή του ή δεν έχει στο βαθμό που θα ήθελε να έχει.

Και εδώ βγαίνει ΠΟΛΥ χρήμα.

Enjoy.

[Valkyre]

Το να μην υπαρχει χωρος για love interest σε ενα παιχνιδι το αποκλειουμε;
Σε ενα σεναριο ας πουμε που γινεται χαμος με Robo Dinosaurs και ο κοσμος ειναι στο χειλος της καταστροφης η βασικη πρωταγωνιστρια θα εχει προτεραιοτητα να φλερταρει ξερω γω.
Αν δεν ειναι δομικο κομματι του σεναριου για μενα πολυ καλα κανουν και αφηνουν τα love interests εκτος και ξυνω το κεφαλι μου ειλικρινα καθε φορα που ανακοινωνεται ενα project και βλεπω στα πρωτα σχολια β€œplease give us romance options”.
Απο ποτε εγινε αυτο το πραγμα υποχρεωτικο gameplay/story element στα παιχνιδια δεν εχω καταλαβει.
Αν το σηκωνει η ιστορια και βοηθαει σε πραγματα που θελει να πει το παιχνιδι φυσικα και εχει νοημα (σε καποιες περιπτωσεις απολυτο νοημα), αν οχι το να υπαρχει ντε και καλα romance ειναι απο περιττο εως γελοιο καποιες φορες.
Ακομα και το να μην εγινε καμια αναφορα σε τετοια θεματα εσκεμμένα στο πρωτο για μενα ειναι απολυτως κατανοητο.
Δεν τους αδικω καθολου, εχει γινει τοξικο το θεμα και ειναι λογικο καποιος να μην θελει να εμπλακει σε λαικα δικαστηρια του twitter και να μπει το παιχνιδι σε εναν κυκεώνα τοξικών σχολιων ειτε απο τη μια πλευρα ειτε απο την αλλη.

Πανω κατω εκει κυμαινεται κι εμενα η αποψη μου για το Horizon 1. Αλλωστε δεν ειναι το μονο παραδειγμα, ουτε ο Jin στο Ghost of Tsushima ειχε love interest για τον ιδιο λογο πιστευω. Δεν το χωραγε το σεναριο του παιχνιδιου.

[enstikto]

Δεν χρειάζονται οι χαρακτηρισμοί βρε άνθρωπε, καθώς ελκύουν ανταπόδοση χαρακτηρισμών και μετά χάνεται η μπάλα με επιθέσεις και και και και.

Δεν είναι μειωτική η "λογική" μου (έβαλα τα εισαγωγικά διότι δεν πρόκειται περί λογικής).

Εσύ κάνε ότι θες. Μπορείς (και όποιος άλλος θέλει) άνετα να αναγάγεις τα παιχνίδια σε Αισχύλο, Καντ και Σιμόν Ντε Μπωβουάρ. (δεν ειρωνεύομαι)


Αυτό που τονίζω είναι: η πλειοψηφία παίζει τα παιχνίδια ως....παιχνίδια. Δεν μεταφράζεται αυτόματα σε πίου-πίου αυτό.

Η πολύ πολύ μικρή μειοψηφία "βρίσκει" βάθος, επιθυμεί (άρα αυθυποβάλλεται αρκετές φορές) να επηρεαστεί συναισθηματικά, κοινωνικά......και βάσει αυτών να κρίνει ένα....παιχνίδι.


Ας κάνει ο καθένας ότι θέλει. Δικαίωμά του άλλωστε.

Αρκεί να αντιλαμβάνεται που ανήκει.

Με συγχωρείς; Ποιός είναι ο χαρακτηρισμός; Το παλαιοντολιθική; Αυτό δεν ειναι χαρακτηρισμός. Πραγματικότητα είναι.
Και μου κάνει εντύπωση που νομίζεις οτι είμαστε η μειοψηφία. Ιδίως μέσα σε αυτό το φόρουμ (και γενικά η playstation κοινότητα) σίγουρα αποτελούμε την πλειοψηφία αυτοί που βλέπουμε τα παιχνίδια ως κάτι παραπάνω απο πίου, πίου, τζαμπ, νταμπλ τζαμπ, και beat this and that ή race the other cars faster (έβαλα και άλλες κατηγορίες μέσα για να μην λες). Αν κάνω κάποιο λάθος εδώ please explain τι είναι τα "παιχνίδια" όπως τα λες εσύ.
Τα παιχνίδια για μένα είναι "παιχνίδια" αλλά η έννοια του παιχνιδιού έχει εξελιχθεί και καλά κάνει. Μακάρι όλα τα παιχνίδια να ήταν επιπέδου τλου2 σε story telling που πήγε για μένα το story telling ένα βήμα πιο πέρα απο οτιδήποτε άλλο έχω ζήσει.
Το να λες οτι τα παιχνίδια είναι παιχνίδια με αυτό τον τρόπο με κάνει να νομίζω πως έχεις επιλέξει λάθος κονσόλα... ειλικρινά! Πως και δεν έχεις ασχοληθεί με νιντέντο;
Και δεν το λέω κοροϊδευτικά αυτό. Θεωρώ όμως οτι η νιντέντο προσφέρει πολύ περισσότερα παιχνίδια απ' ότι οποιαδήποτε άλλη κονσόλα της κατηγορίας που σου αρέσει.

[Lefteris_X]

Μειοψηφία = μερικές χιλιάδες (αν θες χαριστικώς, κάντα εκατοντάδες) άτομα........ανάμεσα στα 200 εκατομμύρια gamer.

Θες να τα κάνεις (ακραίο και ψεύτικο νούμερο) : 5 εκατομμύρια; ΟΚ.

Μειοψηφία, συντριπτική μάλιστα.

Φέρνεις παράδειγμα το φόρουμ μας: ε, πόσοι είναι εγγεγραμμένοι (5 χιλιάδες άτομα και βάλε), πόσοι συμμετείχαν στο παρελθόν (περίπου 30 άτομα και πολλά λέω), πόσοι συμμετέχουν τα τελευταία 6 χρόνια (15 άτομα) και πόσοι τα τελευταία 2-3 χρόνια (με το ζόρι 7-8 άτομα, άντε πες 10).

Πόσοι μέσα από το φόρουμ ανήκουν στο FIFA/Pro/Gran Turismo/CoD/BF (που δεν ασχολούνται με το φόρουμ εδώ και χρόνια, προφανείς οι λόγοι) και πόσοι στα στορυ-driven παιχνίδια;

Πάλι συντριπτική μειοψηφία.

(όσο για το χαρακτηρισμό, ρε συ είναι χαρακτηρισμός και μάλιστα με παρερμήνευσες, καθώς δεν εκφράστηκα για τον εαυτό μου, αλλά περιέγραψα πως αντιμετωπίζει τα παιχνίδια η πλειοψηφία. Το να λες "πραγματικότητα" έναν αυθαίρετο χαρακτηρισμό, είναι αδόκιμο. Δεν έχω προσβληθεί, όχι, ούτε πιστεύω ότι ήθελες να με προσβάλλεις.)

Μου αρέσει η Νιντεντο, αλλά διαφωνώ κάθετα με τη επιχειρηματική νοοτροπία της + διαφωνώ κάθετα με την ποιότητα του hardware (χαμηλή έως μέτρια) που ανέκαθεν είχε.

Βέβαια, όλα στηρίζονται στο χρήμα: αν έβγαζα 10.000 ευρώ το μήνα και Nintendo θα είχα και PS θα είχα γιατί θα μου φαίνονταν στραγαλάκια.

Τεσπα, για να μην ανοίξει παραπάνω η κουβέντα σε άσχετα πεδία με το HZ2, ας μην προσθέσουμε κάτι παραπάνω.

Το HZ2 είναι αυτό που είναι.

Και αν θέλεις/θέλετε, όχι ως συμβουλή αλλά ως προτροπή, μην ασχοληθείτε ΠΟΤΕ ξανά με τις σκατο-βλακο-μπουρδο-συζητήσεις που γίνονται σε άλλες γειτονιές του Ιντερνετ (era, reddit κλπ).
Διότι η ασυναρτησία, ή αλλιώς: η Βαβυλώνια χαοτική παραφιλολογία, πάει σύννεφο.

[Leon_DiZ]

Το να μην υπαρχει χωρος για love interest σε ενα παιχνιδι το αποκλειουμε;

Όχι, δεν το αποκλείουμε. Επίσης μπορεί να συμβαίνουν και τα δυο ταυτόχρονα. Επίσης υπάρχουν πολλά παιχνίδια που επίσης καταστρέφεται ο κόσμος και μια χαρά το χωράνε το ρομάντζο.

Μην παρεξηγηθώ, δεν είναι ότι "πρέπει" να βάλουν με το στανιό romantic interest στο παιχνίδι γιατί έτσι ή γιατί του λείπει κάτι, αλλά το ότι υπάρχει μια συνήθεια να αποφεύγεται όταν έχεις γυναίκα πρωταγωνίστρια ισχύει. Και όταν το προσέξεις, χτυπάει.

Η Lara Croft πχ., χαρακτήρας 25 χρόνων, σε όσα παιχνίδια έχω παίξει δεν είχε romantic interests. Τώρα που το έψαξα, μόνο σε κάτι comics είχε.

[Valkyre]

Παιζουν πολλα πραγματα ρολο και κυριως στο που θελει να εστιασει το εκαστοτε στορυ. Ποια ειναι η κινητηριος δυναμη του σεναριου. Αν αυτη δεν συμβαδιζει με love interest ειναι καλυτερο να λειπει απο το να ειναι included for the sake of being included και μονο. Για πχ το TLOU1, μπορει να το φανταστει κανεις με love interest στον Joel? Μην πει κανεις για την Tess, η ολη φαση μεταξυ τους εκτος του οτι ηταν παρα πολυ νωρις στο παιχνιδι, δουλευε περισσοτερο σαν team up παρα σχεση. Βασικα δεν ειμαστε καν σιγουροι οτι ηταν σχεση.

Τωρα στο TLOU2 η κατασταση αλλαζει αρδην καθως το ολο στορυ ειναι στημενο γυρω απο τους χαρακτηρες 100%. Το τι συμβαινει στον κοσμο δεν απασχολει καθολου το σεναριο. Οποτε εκει για να πει αυτο που θελει το παιχνιδι ειναι επιτακτικη αναγκη να υπαρχει love interest. Ειναι βασικο συστατικο του theme.

Το Horizon απο την αλλη σαν σεναριο στηριζεται περισσοτερο στο μυστηριο του "τι συνεβη στον κοσμο" και "απο που προηλθε η ηρωιδα" παρα οτιδηποτε αλλο. Δεν υπηρχε χωρος για σοβαρο/αξιολογο love interest. Ή τελωσπαντων δεν ειναι στημενο το παιχνιδι που να επιτασσει κατι τετοιο απαραιτητα.

Καπως ετσι και το Ghost of Tsushima οπου και εκει ο πρωταγωνιστης εχει ευκαιρια για love interest αλλα το απορριπτει καθως το theme του παιχνιδιου ειναι παντελως αντιθετο απο κατι τετοιο και δεν θα εκανε justice το ολο ordeal του χαρακτηρα.

[enstikto]

@Λευτέρη: Αν βάλεις μέσα όλους τους gamers και τους mobile και τους casual και αυτούς που παίζουν μόνο sports κτλ ναι η πλειοψηφία είναι αυτό που λες.
Η Sony έχει δείξει με τις επιλογές που κάνει κατα καιρούς όμως ότι κατευθύνετε είτε σε πιο hardcore κοινό είτε σε κοινό που εκτιμάει τα πιο story driven παιχνίδια! Αυτό είναι το κοινό της.

@Λεωνίδα: Μπορεί να ισχύει αυτό που λες σε έναν βαθμό (καλά ειδικά για Λάρα πολύ πιθανό). Αλλά πλέον ισχύει και η άλλη πλευρά και σε τεράστιο βαθμό. Με το που βάλει love interest ένα παιχνίδι μέσα αρχίζουν τα παράπονα:
-Ακόμα ένα παιχνίδι που έχει μόνο straight romances.
Μετά βάζουν και gay romances
-Ναι αλλά το straight female romance ήταν καλύτερο απο το lesbian
-O gay male character ήταν πολύ πιο ενδιαφέρον απο τον straight female.
-Εγώ που είμαι transexual male γιατί δεν έχω option romance που να με καλύπει;
Οι εταιρίες καταλήγουν να μην ξέρουν πως να το handleάρουν γιατί δεν θέλουν να "αποξενώσουν" κανέναν. Και καταλήγουν είτε στην (χειρότερη απ' όλες κατ' εμέ επιλογή) να δίνουν ανοιχτό sexual identity σε όλους τους npcs (ubisoft εσένα κοιτάω που όλοι οι χαρακτήρες είναι bisexuals) είτε να αποφύγουν όπως ο διάολος το λιβάνη οποιαδήποτε ένδειξη της σεξουαλικής προτιμήσης του πρωταγονιστή (πχ Aloy στο horizon).

@Valkyre: Η αλήθεια είναι οτι δεν μου φάνηκε τόσο πολύ στο Tsushima ίσως γιατί δεν είναι rpg και δεν περίμενα να δω απαραίτητα romance. Αλλά τώρα που το σκέφτομαι πολύ πιθανό και εκεί να το κάναν απο τον παραπάνω φόβο.

@Hakoo: Σε ένα παιχνίδι που θέλει να εμβαθύνει στους χαρακτήρες και έχει τέτοια διάρκεια και έχει τόσα side tasks πολύ εύκολα μπορεί να χωρέσει κάτι τέτοιο. Δεν χρειάζεται καν να είναι το focus. Θα μπορούσε να είναι και εντελώς optional.

Γενικά η έκταση ενός παιχνιδιού καθώς και το πόσο story driven μπορεί να κρίνει σε ένα βαθμό το αν χρειάζεται romance ή όχι. Πχ όταν βλέπω μια ταινία δράσης που είναι μέσα στις εκρήξεις και στο action δεν περιμένω να δω απαραίτητα love interest. Όταν όμως βλέπω μία σειρά η οποία κρατάει πολλά επεισόδια και είναι story driven αν δεν δω κάποιο romance καθόλου, ε κάτι δεν πάει καλά. Το ίδιο και εδώ. Δεν περιμένω να δω απαραίτητα love interest σε ένα linear game το οποίο έχει συγκεκριμένο point. Όταν όμως ένα παιχνίδι προσπαθεί να εμβαθύνει σε έναν χαρακτήρα και να τον εξελίξει μέσα σε μία πιο ανοιχτή δομή συνήθως περιμένω. Δηλαδή στο horizon ας πούμε μου φάνηκε πολύ έντονα.

[Lefteris_X]

Και πάλι λάθος έχεις enstikto όσο αφορά την Sony και κατά πόσο απήχηση έχουν τα 1st party παιχνίδια της.

Δεν ευθύνεσαι όμως για την συγκεκριμένη παρερμηνεία, αλλά ότι η προβολή του Ιντερνετ μέσα από μια οθόνη: το τόσο το κάνει ΤΟΣΟ.

Οπότε αισθάνεσαι ότι εκεί επικεντρώνεται η Sony, σε αυτόν το πολυπληθή κόσμο.

Δεν είναι έτσι όμως η πραγματικότητα (εδώ ταιριάζει η χρήση της λέξης πραγματικότητα), η οποία αποδεικνύεται από τους αριθμούς:

Λίγοι τίτλοι της Sony ξεπέρασαν τις 15 εκ. πωλήσεις / αναφέρομαι σε τίτλους και όχι σε franchise ως σύνολο (πχ. πόσο πούλησε το GT1, 2, 3, 4, 5, 6, Σπορτ, όχι όλα μαζί αθροιστικά).

Νομίζω ούτε το LoU II δεν έφτασε τόσες πωλήσεις (αν τις έφτασε και μάλιστα ξεπέρασε συγχωρήστε με, αλλάζω το νούμερο στις 20 εκ πωλήσεις που δεν ξεπέρασε και θα καταλάβετε τι εννοώ / παρόλο που τα έχω ξαναπεί αμέτρητες φορές αλλά για κάποιο -ανεξήγητο- λόγο είτε ξεχνιούνται είτε αγνοούνται).

Το GoW πόσες πωλήσεις έκανε; 8 μύρια; 10 μύρια; 12 μύρια;

Το Spiderman; Λιγότερες (και είναι καθαρά action arcade).

Το δε Uncharted 4; Ακόμα λιγότερες.

Να συνεχίσω; Δεν χρειάζεται.

Πόσες πωλήσεις έχει το PS4; 120 εκατομμύρια (και συνεχίζει)

Άρα;

Γύρω στο 8% με 15% του PS-κόσμου επιθυμεί τα 1st party.

Συμπέρασμα: η συντριπτική πλειοψηφία δεν ενδιαφέρεται.

Ο κόσμος ΔΕΝ αγοράζει PS γιατί τον ελκύουν τα Sony 1st party.

Τέλος, το hardcore κοινό enstikto ΔΕΝ είναι αυτό που νομίζεις (των 1st party). Και αυτό μειοψηφία είναι.
Και να μην ξεχάσω: τέτοιοι τίτλοι εκτιμώνται από αυτό το μικρό κοινό και από τις διοργανώσεις βραβείων (και τα pat pat on the back μεταξύ των ανταγωνιστών developers, βλέπε Σπενσερόπουλος και λοιποί που έσπευσαν να αποδώσουν μνείες στη ND για το LoU II). Τα οποία βραβεία και ονόματα των devs δεν τα ξέρει ΟΥΔΕΙΣ πέρα από αυτό το πολύ μικρό κοινό.

Hardcore κοινό ονομάζεται αυτό που επί πολλάαααα χρόνια αγοράζει FIFA/CoD/BF (αφήνω τα fortnite/Apex/PUBG παιχνίδια απέξω γιατί θα γίνουν δυσθεώρητα τα νούμερα) και αφήνει δεκάααααδες δισεκατομμύρια στις εταιρείες (πχ. η ΕΑ ανακοίνωσε ότι έβγαλε 1.6 δις δολάρια ΜΟΝΟ ΑΠΟ ΤΙΣ ΚΑΡΤΕΣ που πουλάει στο FUT mode........το νούμερο αυτό δεν περιλαμβάνει τις πωλήσεις ως προιόν digital/physical του FIFA).

Ας μην το συνεχίσουμε, γιατί ενδέχεται να ενοχλούμε τα υπόλοιπα παιδιά που θέλουν να συζητήσουν περί HZ2.


ΥΓ: Έβαλα μέσα μόνο τους gamer των Sony, MS (μόνο Xbox, όχι PC) και Nintendo. Αν τους έβαζα όλους (και PC και mobile) τότε θα μίλαγα για νούμερα που αγγίζουν 1 δις gamer (και λίγο είπα).

[mihalis13]

Καλά αυτό με το 8-15% που νοιάζονται για τα exclusives εντελώς λάθος λογική.
Άλλος θα αγοράσει την κονσόλα λόγω του GT7,άλλος λόγω του Spiderman, άλλος για το Bloodborne κ.ο.κ.
Μην βάλω και μετά μεταχειρισμένα μέσα
Τώρα σαφώς ο περισσότερος κόσμος παίζει COD, Fifa και GTA είναι γεγονός και το ξέρουμε χρόνια.
Αλλα ένας βασικός λόγος της επιτυχίας του Playstation σαν brand είναι τα exclusives. Τα λέμε χρόνια και εδώ.
Τώρα αν αυτοί που ασχολούνται με exclusives είναι 10%,20% ή 40% λίγη σημασία έχει.
Αλλά η το μεγαλύτερο μέρος όσων ασχολούνται με story driven games τα βλέπουν πολύ παραπάνω από ένα απλό video Game.


Στάλθηκε από το AC2003 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

[enstikto]

@Λευτέρης: Χμμμ κάτι δεν πάει καλά στα νούμερά σου και σε αυτά που γράφεις αλλά ας μην το τραβήξουμε άλλο καλύτερα ναι.

Εγώ πάντως προς το παρόν είμαι πολύ χαρούμενος απο αυτό που είδα από το horizon 2. Ούτε μάγουλα πρόσεξα ούτε τίποτα! Το μόνο που ζητάω πέρα απο το εξαίρετο gameplay που θεωρώ οτι σίγουρα θα έχει αν κρίνω απο το πρώτο, είναι λίγο πιο εμβάθυνση στους χαρακτήρες και λίγο πιο ενδιαφέροντες npcs και side quests.

[Valkyre]

Ο κοσμος σε ολη σχεδον την υφηλιο προτιμαει το playstation αντι του ΧΒΟΧ ακομα και αν παιζει FIFA και COD. Αυτο δεν ειναι τυχαιο. Και φυσικα η προτιμηση τους αυτη προερχεται λογω των exclusives συνειδητοτατα. Το οτι δεν πουλανε τοσο οσο τα FIFA δεν τα κανει αδιαφορα ειτε μιλαμε για hardcore ειτε για mainstream κοινο. Αυτος που πηρε FIFA μπορει να μην πηρε κανενα Uncharted και κανενα Last of us, θα πηρε ομως ενα God of War. Ή θα πηρε κατι αλλο που θα τον εκανε να ανεβασει το brand της Sony μεσα στο μυαλο του.

Αυτο ειναι το βασικοτερο με τo exclusive portfolio. Ανεβαζει το brand image της εταιρειας και δεν ειναι απλα ξερες πωλησεις των αποκλειστικοτητων και μονο. Ειναι διαφημιση του ονοματος σου, ειναι βραβεια, ειναι αναγνωρισημοτητα/φημη/δοξα. Πραγματα τεραστιας αξιας.

Αλλιως αν ηταν ετσι, για ποιον λογο ακριβως καποιος που παιζει ΦΙΦΑ να διαλεγει το Playstation? Και ακομα καλυτερα αν ειναι ετσι, τι σκατα κανει η Sony και επενδυει εκατονταδες εκατομμυρια σε ακριβες exclusive παραγωγες, αντι να κανουν και αυτοι ενα FIFA και να πουλανε καρτες ή ακομα καλυτερα να το ριξουν στα pachinko machines?

Εννοειται πως τα exclusives ειναι κινητηριος δυναμη. Η MS πιστευε ακριβως οτι δεν ειναι... και τωρα καταλαβε οτι ειναι και το εχει ριξει στα ψωνια.

[Lefteris_X]

Ρε παιδιά, τι πάει λάθος στα νούμερα;

Στα 120 εκ PS4 όταν ένας 1st party τίτλος πουλάει 12 εκ. τότε δεν αντιστοιχεί στο 10%;

Αυξομειώστε λοιπόν το ποσοστό ανάλογα τις πωλήσεις ενός τίτλου.

Μιχάλη, ΣΑΦΕΣΤΑΤΑ και έχει σημασία.

Ξέρεις γιατί;

Γιατί εσείς/εμείς (κι εγώ κατά περιόδους) εδώ μέσα ασχολείστε/ασχολούμαστε με τα 1st party και τα στόρυ τους (όπως κάνουν και άλλα φόρα Ελλάδος και εξωτερικού) και επειδή έχετε φτιάξει μια παρέα κάποιων (λίγων) ατόμων αλλά πραγματώνετε αναλύσεις, συζητήσεις εις βάθος (και καλά κάνετε / δεν το κατακρίνω), σου προκαλείται (εσένα του Μιχάλη) η αίσθηση "είμαστε πολλοί".

Ε, όχι. Δεν είναι πολλοί.

Αυτό προσπαθώ να πω και δεν γίνεται δεκτό (αντιληπτό; ) πόσα χρόνια τώρα.

Είναι πολύ απλό αυτό που λέω:

Λίγοι παίζουν 1st party με story.

Μέτρια έως λίγα είναι τα νούμερα όσων παίζουν story 1st party + στορυ 3 party.

Συντριπτικά τα νούμερα (συνθλίβουν πραγματικά όλα τα παραπάνω) όσων παίζουν τα παιχνίδια που ανέφερα στο προηγούμενο ποστ.

Οπότε δείτε το ως εικόνα: σε έναν πληθυσμό 200 εκατομμυρίων έχουμε μια μίνι, πολύ μίνι, υπο-ομάδα που παίζει αυτά τα παιχνίδια.

Ε, και; (λέει η πλειοψηφία)

Ποιος ασχολείται με αυτά τα παιχνίδια και ποιος ο λόγος για τόοοοοοοοοοσες συζητήσεις και αναλύσεις;
Από τόσα λίγα άτομα.......που αισθάνονται ότι είναι πολλοί κιόλας! (PS/Xbox/Nin)

Αυτό σκέπτεται η πλειοψηφία.

Να γίνω ρεαλιστής και χωρίς καμία διάθεση να προσβάλλω: η πλειοψηφία δεν ενδιαφέρεται για αυτά τα παιχνίδια, δεν έχει ιδέα πόσος είναι ο κόσμος που ασχολείται με αυτά (δεν δίνει δεκάρα)....γενικώς δεν ενδιαφέρεται για "κουλτούρα στα videogames", τελεία και παύλα.

Σεβαστό, και όχι απλά σεβαστό αλλά υπερ-σεβαστό (από μέρους μου εννοώ) να αρέσουν σε κάποιον τα στόρυ παιχνίδια.
Δεν το συζητώ.

Αυτό που όμως θέλω, είναι να αναγνωρίζουμε που ζούμε, ποιος είναι ο γενικότερος λαός των PS/Xbox/Nin και να έχουμε πλήρη αντίληψη ποιοι είμαστε ως άτομο και ως υπο-ομάδα.


Όταν το αναγνωρίσουμε, τότε και μόνο τότε θα καταλάβουμε ότι οι εταιρείες θέλουν διακαώς να αυξήσουν τα νούμερα της υπο-ομάδας (αλλά δεν τα πολυκαταφέρνουν) μέσω κάποιων "τρικ-μπας-και-λειτουργήσουν-ως-μαγνήτες-περαιτέρω-πελατών", βλέπε: LBGTQ, φόβος, τρόμος, στενοχώρια, κλαψ-λυγμ, σεξ, αίμα, love story, self-inflicted sadness, γενικότερο sadness, κλπκλπ.

Δεν είναι λοιπόν ότι διακατέχονται από πραγματικούς κοινωνιολόγους/ψυχολόγους/επιστήμονες/διαλογιστές που θέλουν να μοιράσουν τους αντίστοιχους προβληματισμούς τους.

Φράγκα παραπάνω θέλουν.

Τα φράγκα των CoD/FIFA/NBA/BF.


ΥΓ: Δεν είναι τυχαίο ότι αρκετά άτομα, που ανήκουν στην πλειοψηφία είτε δεν ασχολούνται (ούτε καν γνωρίζουν την ύπαρξη) των φόρουμ (fora), είτε κάποτε συμμετείχαν για να πουν τα ποδοσφαιρικά, πολεμικά, αμαξιακά τους (οργάνωση μάτς κλπ) ενώ εδώ και χρόνια σταμάτησαν να ασχολούνται με fora, ακριβώς επειδή δεν ενδιαφέρονται για παιχνίδια με στόρυ και συζητήσεις του είδους. Σκεφτείτε το λίγο....γιατί ερημώνουν τα φόρουμ (fora).


ΥΓ2: Δημήτρη, υπερ-εκτιμάς το "γιατί" αγοράζει κάποιος PS. Ειλικρινά οι περισσότεροι δεν δίνουν δεκάρα για τα 1st party. Δεν στο λέω για να σε μειώσω, αλλά αυτή είναι η πραγματικότητα από τα νούμερα. Το "γιατί" να αγοράσω PS ίσχυε μέχρι το 2000. Μετά ήταν η defacto κονσόλα (φθηνή, και πειρατικά όλα), δεν χρειαζόταν "λόγο" η μάζα, απλώς έπαιρνε το μηχάνημα και σκότωνε (λίγο) χρόνο. Μετά την έλευση του Xbox, κάποιοι (λίγοι) έβαλαν μέσα και τον παράγοντα "Έθνος" (αμερικάνικη κονσόλα αντί ιαπωνική). Αρκετοί όμως έβαλαν την μικρή τιμή του X360 και την δυνατότητα πειρατείας. Στην δε περίπτωση Xbone-PS4, ε, μην τα ξαναλέμε: 500 ευρώ και αντίστοιχα 400 ευρώ. Βάλε και το λεγόμενο εργαλείο του μαρκετινγκ "peer pressure", δηλαδή είμαι των FIFA/CoD/BF/NBA και οι φίλοι έχουν πάρει PS4 οπότε κι εγώ PS4 θα πάρω. Απειροελάχιστα άτομα στην ζωή μου αγόρασαν PS γιατί τους ενδιέφεραν τα 1στ παρτυ παιχνίδια. Τονίζω για να μην παίζουμε με τις λέξεις: όχι ανύπαρκτοι, αλλά απειροελάχιστοι.


ΥΓ3: Επειδή οι περισσότεροι ΔΕΝ έχετε παίξει σε όλη την περίοδο των 80ς, να σας πω ότι και τότε είχαμε παιχνίδια με κουλτούρα και συναισθήματα (είτε ως adventures, είτε ως RPG). Έντονα μάλιστα τα συναισθήματα (στο σενάριο/χαρακτήρες). Και πάλι όμως ήταν η μι-κρο-τα-τη μειοψηφία. Ο κοσμάκης τα ίδια έκανε κέφι: πίου πίου, μπάλα (μπασκετ/ποδόσφαιρο) και αμαξάκια (άντε βάλε και αεροπλανάκια) όλα σε στυλ arcade.

[mihalis13]

Δεν έχει σημασία Λευτέρη πάνω στην κουβέντα που κάνουμε. Είπα ότι από αυτούς που παίζουν story driven games η πλειοψηφία θεωρεί κάτι παραπάνω από ένα απλό παιχνίδι.
Ούτε είπα πως είναι παραπάνω από αυτούς που παίζουν Fifa η Fortnite ούτε πως το 80% ασχολείται με τέτοια παιχνίδια.
Με το 10% σου ανέφερα πριν όπως και ο Valkyre. Άλλος θα παίξει TLOU άλλο GOW και ας βάλουμε και στην εξίσωση μεταχειρισμένα και game sharing. Ε αυτό που λες το 10% τον ενδιαφέρουν τα Sony exclusives είναι εντελώς λάθος.
Το 10% τον ενδιαφέρει 1 exclusive είναι το σωστό (που και πάλι πολύ περισσότεροι θα το παίξουν)
Μπορεί το 50% στο σύνολο να τον ενδιαφέρει έστω και ένα exclusive και τίποτα άλλο. Σου λέει θα παίζω Fifa και Gran Turismo.
Άλλος θα σου πει αφού θα βγει Horizon θα πάρω playstation και όχι Xbox. Και θα παίξω και το horizon και το COD με τους φίλους μου.
Δεν είπαμε πάντως εδώ πως όλοι gamers ασχολούνται με forum, παρακολουθούν ειδήσεις κλπ. όπως εμείς.


Στάλθηκε από το AC2003 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

[Valkyre]

Λευτερη με το υστερογραφο σου σιγουρα διαφωνω. Αλλα οκ οτι ειχα να πω το ειπα οποτε παω παρακατω.

[Lefteris_X]

Δεν έχει σημασία Λευτέρη πάνω στην κουβέντα που κάνουμε. Είπα ότι από αυτούς που παίζουν story driven games η πλειοψηφία θεωρεί κάτι παραπάνω από ένα απλό παιχνίδι.
Ούτε είπα πως είναι παραπάνω από αυτούς που παίζουν Fifa η Fortnite ούτε πως το 80% ασχολείται με τέτοια παιχνίδια.
Με το 10% σου ανέφερα πριν όπως και ο Valkyre. Άλλος θα παίξει TLOU άλλο GOW και ας βάλουμε και στην εξίσωση μεταχειρισμένα και game sharing. Ε αυτό που λες το 10% τον ενδιαφέρουν τα Sony exclusives είναι εντελώς λάθος.
Το 10% τον ενδιαφέρει 1 exclusive είναι το σωστό (που και πάλι πολύ περισσότεροι θα το παίξουν)
Μπορεί το 50% στο σύνολο να τον ενδιαφέρει έστω και ένα exclusive και τίποτα άλλο. Σου λέει θα παίζω Fifa και Gran Turismo.
Άλλος θα σου πει αφού θα βγει Horizon θα πάρω playstation και όχι Xbox. Και θα παίξω και το horizon και το COD με τους φίλους μου.
Δεν είπαμε πάντως εδώ πως όλοι gamers ασχολούνται με forum, παρακολουθούν ειδήσεις κλπ. όπως εμείς.


Στάλθηκε από το AC2003 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Βρε συ Μιχάλη.....πραγματικά ασχολείσαι με GT που το αναφέρεις;
Γνωρίζεις την σελίδα Kudosprime που κρατά αναλυτικότατα τα ΠΑΝΤΑ περί GT;
Βλέπεις σε αυτή τη σελίδα πόσοι ήταν/είναι τα αληθινά νούμερα που παίζουν GT;

Επίσης τα νούμερα της πλειοψηφίας είναι σαφέστατα.
Και όχι, η πλειοψηφία της πλειοψηφίας ΔΕΝ παίζει και FIFA/CoD/BF/ΝΒΑ και Witcher/LoU/GoW.
H μειοψηφία της πλειοψηφίας -ίσως- το κάνει αυτό.

Όσο αφορά το άλλο που είπες, τώρα σε κατάλαβα: η πλειοψηφία της μειοψηφίας εννοείς, δηλαδή σχεδόν όλα τα άτομα (η πλειοψηφία) όσων αρέσκονται σε 1στ παρτυ στορυ παιχνίδια "θεωρεί κάτι παραπάνω από ένα απλό παιχνίδι"........τα οποία άτομα ανήκουν σε μια μίνι υπο-ομάδα (η μειοψηφία του γενικότερου PS/Xbox/Nin πληθυσμού).

Τώρα ελπίζω να συνεννοηθήκαμε.


Δεν χρειάζεται να συμφωνούμε.
Χρειάζεται να έχουμε την ίδια αντίληψη.
Δύσκολο, αλλά όχι ανέφικτο.

[mihalis13]

Ανάφερα ένα παιχνίδι σαν παράδειγμα. Στη θέση του GT μπορεί να είναι το Spiderman, το TLOU, το GOW, το Sackboy κ.ο.κ.
Δεν έχω και εγώ να πω κάτι άλλο, όποιος κατάλαβε κατάλαβε γιατί το ξηλώσαμε το θέμα και κάποιοι θέλουν να διαβάσουν για το horizon.

[Lefteris_X]

Κι εγώ ως απλό παράδειγμα το ανέφερα.

Τα ίδια που είπα ισχύουν και για τα Spiderman, TLOU, GOW κλπ.

Έχω πόσα άτομα στην friendlist. Επίτηδες αποτελείται από άτομα που αφιερώνουν χρόνο στο gaming και από άτομα "έχω μια κονσόλα για να σκοτώνω κάποιο χρόνο ευχάριστα".
Μαντέψτε ποιοι παίζουν πολλές ώρες και ποιους τίτλουν παίζουν.

Οι μεν παίζουν ότι έχει στορυ και τίποτε άλλο (κυριολεκτώ: δεν τους έχω δει να παίζουν κάτι άλλο), οι δε ότι ΔΕΝ έχει στόρυ.....και πιο συγκεκριμένα παίζουν κάθε μέρα το ΙΔΙΟ παιχνίδι εδώ και 5 χρόνια: BF1 (και επειδή έδωσαν στο PS Plus το BFV τώρα τελευταία παίζουν και αυτό).......και FIFA (ΝΒΑ ακόμα πιο λίγοι). Από νεαρές ηλικίες (27) έως και στην ηλικία μου (45-46).

Πολύ, πραγματικά πολύ λίγα άτομα από αυτούς που παίζουν στόρυ θα παίξουν πχ. FIFA/BF και το ανάποδο, πολύ λίγοι των FIFA/BF θα παίξουν σπάααανια κάποιο στόρυ.

Θα μου πεις/πείτε "σιγά μωρέ, και βγάζεις άποψη από την friends list σου; Πας καλά;" όχι βέβαια, έχω συναντήσει μέσα σε κάποιες δεκαετίες αμέέέέέέέέέέέέέέέέτρητο κόσμο που έπαιζε/έπαιξε/παίζει παιχνίδια, Ελλάδα και ΗΠΑ (λιγότερο στο Λονδίνο). Είτε ήταν αναγνώστες, είτε ήταν καταναλωτές, είτε απλός κόσμος. Οπότε η άποψη που έχω δεν περιορίζεται στην firends list.


Να ζητήσω κι εγώ με την σειρά μου μια μεγάλη συγνώμη στα υπόλοιπα παιδιά γιατί όντως το παραξηλώσαμε στο οφφτοπικ. (εδώ που τα λέμε δεν υπάρχει όμως και υλικό για το στόρυ του HZ2, οπότε δεν υπάρχει και κάτι για να συζητηθεί ακόμα)

[Leon_DiZ]

+ διαφορετική έκφραση i guess

[hakoo]

O τυπος μιλαμε ειναι σε αλλο επιπεδο εντελως σε σχεση με το Digital Foundry…

Πραγματικα.
Καταφερνει να μιλαει πολυ πιο λεπτομερειακα αλλα παραλληλα πληρως κατανοητα ακομα και για τον μεσο χρηστη. Καμια σχεση με το DF για μενα, ο τυπος κανει εκπληκτικη δουλεια.