Ti σκέφτεσαι τώρα; Θές να μας πείς;;;

[minaras_tio]

Ρε πατριώτη Λαμιωτη πώς δεν σε ξέρω;

Στη Λαμία υπάρχει η μεγαλύτερη αναλογία στον πλανήτη κάτοικοι/αμόρφωτοι μπαστουνοβλαχοι!

Ειμαι απο Πατρα ρε συ. 1,5 χρονο εχω εδω αλλα θα μεινω μονιμα πλεον.

[Slay]

Κι εγω οδηγω αυτοκινητο και εχω δει απιστευτα ζωα με μηχανες. Απιστευτα ομως.

εγω οδηγω κυριως μηχανη, αλλα αυτα τα φαινομενα που λες τα βλεπω κυριως απο παπια/σκουτερ, κλασσικα πιτσιρικαρια στις περισσοτερες περιπτωσεις, χωρις κρανος, να κανουν τις απιστευτες σφηνες. Τωρα αυτοι που οδηγουν μηχανες , θες γιατι ειναι μεγαλυτεροι σε ηλικια, θες γιατι ηδη εχουν φαει μερικες σουπες, συμπεριφερονται ποιο νορμαλ.

[mihalis13]

Εγω κυρίως μηχανακι οδηγώ(και λόγω δουλειάς) αλλα κυκλοφορώ πολυ και με το ποδήλατο και εννοειται με αμάξι.
Πραγματικά εδω στην αθηνα κανεις τον σταυρό σου καθε φορα που εισαι με μηχανακι/ποδήλατο.
Ειδικα με ποδήλατο ακομα χειρότερα τα πραγματα και πανε να σε σκοτώσουνε και σε βρίζουνε επειδη κανεις ποδήλατο...

[Nek_Food]

Παντού υπάρχουν οι μαλάκες, είτε είναι με ποδήλατο, είτε με μηχανή, είτε με αυτοκίνητο. Απλά στις δύο πρώτες περιπτώσεις πιάνουν μεγέθη τεράστιου βαθμού γιατί δεν σκέφτονται καν, ότι δεν υπάρχει ένα ολόκληρο μεταλλικό κουβούκλιο γύρω τους να τους σώσει (όσο μπορεί και αυτό) όταν μετά από συνεχόμενες μικρο/μέτριομαλακίες θα κάνουν αυτή την μία χοντρή μαλακία που δεν θα μπορεί να τους προλάβει ούτε ο ίδιος ο Θεός. Θα μου πεις αυτοί που έχουν το μεταλλικό κουβούκλιο γύρω τους είναι άλλου είδους μαλάκες... φονιάδες γιατί παίρνουν άλλους στον λαιμό τους. Από την μία μαλάκες με αυτοκτονικές τάσεις, από την άλλη μαλάκες δολοφόνοι και στην μέση οι υπόλοιποι που κοιτάμε γύρω τριγύρω να προλάβουμε τα πάντα λες και φοράμε το Project Morpheus στο demo με τον καρχαρία.

[Valkyre]

Η αναλογία πάντως Δημήτρη έχει τεράστια διαφορά μια και αυτός που οδηγεί μηχανή ξέρει ότι είναι πιο εκτεθειμένος στον κίνδυνο και προσέχει περισσότερο.

O μονος λογος που συμφωνω μαζι σου Νικο ειναι η μεγαλη διαφορα στην αναλογια αυτοκινητων/μοτοσυκλετων. Οποτε ναι σιγουρα ειναι περισσοτεροι αυτοι με το αυτοκινητο.

Θα μου επιτρεψεις ομως να πω οτι τις καφριλες που εχω δει να κανουν μηχανοβιοι, δεν τις εχω δει πουθενα... πουθενα ομως. Εχω πει στο παρελθον οτι εχω σωσει την ζωη σε 2 τουλαχιστον. Ο ενας ηταν φυσικα deliver-ας που χωθηκε καρφι αναποδα στο στενο ο πουστης και καβαλησα πεζοδρομιο, και ο αλλος ενα ζωον με ενα R1 που εκανε σφηνες σαν μην πω τι, στουκαρει στον μπροστινο του γιατι δεν υπολογισε καλα και λιγο ελειψε να τον κανω αλοιφη στον δρομο και θως ερχομουν κανονικα και με ασφαλη αποσταση απο πισω... αλλα φυσικα δεν ειδα παρα ξαφνικα ενα R1 να κολαει τα φρενα του και να πεφτει στο πισω μερος του προπορευομενου οχηματος...


Αυτες ειναι οι 2 περιπτωσεις που μου ετυχαν προσωπικα.

Καθημερινα ομως βλεπω εναν σταρχιδισμο απο μοτοσυκλετιστες εντυπωσιακο... το φλας? αγνωστη λεξη γι αυτους. Τα αυτοκινητα? Πρεπει να ειναι ΑΥΣΤΗΡΩΣ στιβαγμενα το ενα πισω απο το αλλο σε φαση αλφαδι. Μην και τολμησεις ή διανοηθεις να κανεις λιγο δεξια να αποφυγεις την ΤΑΦΡΟ που εχει ο δρομος, θα σε περασει ο μηχανοβιος πισω και θα σου ριξει το κλασσικο "βλεμμα" τυπου "πηγε να με σκοτωσει ο δολοφονος" (φυσικα εσυ εχεις κοιταξει καθρεφτη, αλλα οσο ναναι το ενδιαμεσο κενο μεταξυ των λωριδων θεωρειται πληρης ιδιοκτησια των μοτοσυκλετιστων. Οι διαβασεις ειναι εκτος απο τους πεζους και για τα μηχανακια... Το διακενο στις διαχωριστικες νησιδες? Μα φυσικα ευκολος τροπος να κανεις γρηγορα μια αναστροφουλα. Προσπεραση? Δεξια αριστερα πανω κατω. Χωρις φλας. Αν κανεις ομως με το αυτοκινητο προσπεραση απο τα δεξια, εισαι στην βραδινη μπυρα ο εκαστοτε δολοφονος που συναντησε ο μηχανοβιος. Και μην και διανοηθεις να ξεχασεις να βγαλεις φλας αν οδηγεις αμαξι... ουτε να το σκεφτεσαι... εσυ εχεις υποχρεωση, ο αλλος οχι.

Και φυσικα.. το κορυφαιο...

πρεπει να με προσεχεις γιατι ειμαι εκτιθημμενος εγω ενω εσυ εισαι ασφαλης μεσα στο αμαξακι σου... μου την εχει πει την ατακα αυτη τυπος που επειδη πηγα να αποφυγω λακουβα (αφου φυσικα ειχα κοιταξει την ασφαλη αποσταση απο τον μηχανοβιο που φυσικα πηγαινε στο κεντρο της λωριδας κανοντας σφηνες απο εκει και απο εδω) και με ειδε να παρεκλινω τας πορειας μου και να του χαλαω την σφηνα... και του ειπα "τι λες βρε κοπανε που θα πρεπει εγω να προσεχω εσενα (παρολο που το ειχα κανει) και οχι εσυ πρωτα εσενα".

Σιγουρα ωριμοι μοτοσυκλετιστες υπαρχουν παρα πολλοι. Και με κατανοηση και χωρις να κανουν καφριλες. Υπαρχουν και οδηγοι αυτοκινητων τετοιοι. Δεν τους βαζω ολους σε ενα σακι, αλλα τα σκηνικα που εχω δει να κανουν μηχανες και παπια δεν τα εχω δει απο αμαξι χωρις πλακα. Εκτος και αν μιλαμε για καμμια ξανθια (πλακα κανω φυσικα)

[nikon]

O μονος λογος που συμφωνω μαζι σου Νικο ειναι η μεγαλη διαφορα στην αναλογια αυτοκινητων/μοτοσυκλετων. Οποτε ναι σιγουρα ειναι περισσοτεροι αυτοι με το αυτοκινητο.

Όχι οι διαφορές στην αναλογία είναι για πολλούς λόγους όπως πχ το ότι μηχανές δεν οδηγούν γυναίκες, γέροι και ταξιτζήδες που κάνουν το 99% των μαλακιών στο δρόμο.

Θα μου επιτρεψεις ομως να πω οτι τις καφριλες που εχω δει να κανουν μηχανοβιοι, δεν τις εχω δει πουθενα... πουθενα ομως. Εχω πει στο παρελθον οτι εχω σωσει την ζωη σε 2 τουλαχιστον. Ο ενας ηταν φυσικα deliver-ας που χωθηκε καρφι αναποδα στο στενο ο πουστης και καβαλησα πεζοδρομιο, και ο αλλος ενα ζωον με ενα R1 που εκανε σφηνες σαν μην πω τι, στουκαρει στον μπροστινο του γιατι δεν υπολογισε καλα και λιγο ελειψε να τον κανω αλοιφη στον δρομο και θως ερχομουν κανονικα και με ασφαλη αποσταση απο πισω... αλλα φυσικα δεν ειδα παρα ξαφνικα ενα R1 να κολαει τα φρενα του και να πεφτει στο πισω μερος του προπορευομενου οχηματος...


Αυτες ειναι οι 2 περιπτωσεις που μου ετυχαν προσωπικα.

Καθημερινα ομως βλεπω εναν σταρχιδισμο απο μοτοσυκλετιστες εντυπωσιακο... το φλας? αγνωστη λεξη γι αυτους. Τα αυτοκινητα? Πρεπει να ειναι ΑΥΣΤΗΡΩΣ στιβαγμενα το ενα πισω απο το αλλο σε φαση αλφαδι. Μην και τολμησεις ή διανοηθεις να κανεις λιγο δεξια να αποφυγεις την ΤΑΦΡΟ που εχει ο δρομος, θα σε περασει ο μηχανοβιος πισω και θα σου ριξει το κλασσικο "βλεμμα" τυπου "πηγε να με σκοτωσει ο δολοφονος" (φυσικα εσυ εχεις κοιταξει καθρεφτη, αλλα οσο ναναι το ενδιαμεσο κενο μεταξυ των λωριδων θεωρειται πληρης ιδιοκτησια των μοτοσυκλετιστων. Οι διαβασεις ειναι εκτος απο τους πεζους και για τα μηχανακια... Το διακενο στις διαχωριστικες νησιδες? Μα φυσικα ευκολος τροπος να κανεις γρηγορα μια αναστροφουλα. Προσπεραση? Δεξια αριστερα πανω κατω. Χωρις φλας. Αν κανεις ομως με το αυτοκινητο προσπεραση απο τα δεξια, εισαι στην βραδινη μπυρα ο εκαστοτε δολοφονος που συναντησε ο μηχανοβιος. Και μην και διανοηθεις να ξεχασεις να βγαλεις φλας αν οδηγεις αμαξι... ουτε να το σκεφτεσαι... εσυ εχεις υποχρεωση, ο αλλος οχι.

Και φυσικα.. το κορυφαιο...

πρεπει να με προσεχεις γιατι ειμαι εκτιθημμενος εγω ενω εσυ εισαι ασφαλης μεσα στο αμαξακι σου... μου την εχει πει την ατακα αυτη τυπος που επειδη πηγα να αποφυγω λακουβα (αφου φυσικα ειχα κοιταξει την ασφαλη αποσταση απο τον μηχανοβιο που φυσικα πηγαινε στο κεντρο της λωριδας κανοντας σφηνες απο εκει και απο εδω) και με ειδε να παρεκλινω τας πορειας μου και να του χαλαω την σφηνα... και του ειπα "τι λες βρε κοπανε που θα πρεπει εγω να προσεχω εσενα (παρολο που το ειχα κανει) και οχι εσυ πρωτα εσενα".

Σιγουρα ωριμοι μοτοσυκλετιστες υπαρχουν παρα πολλοι. Και με κατανοηση και χωρις να κανουν καφριλες. Υπαρχουν και οδηγοι αυτοκινητων τετοιοι. Δεν τους βαζω ολους σε ενα σακι, αλλα τα σκηνικα που εχω δει να κανουν μηχανες και παπια δεν τα εχω δει απο αμαξι χωρις πλακα. Εκτος και αν μιλαμε για καμμια ξανθια (πλακα κανω φυσικα)

Αναφέρεις 2 παραδείγματα που σου έχουν τύχει με μηχανές (ο ντελιβεράς δεν μετράει γιατί αυτοί δεν οδηγούν μηχανή αλλά δουλεύουν με μηχανή και έχει μεγάλη διαφορά) και μιλάς μόνο για περιστατικά με μηχανές αλλά δεν μας λες πόσα σου έχουν τύχει με αμάξια.....πρόσεξε τι θα πεις γιατί σε 1 τουλάχιστον ήμουν τυχαία παρόν και έχω την εντύπωση ότι ήταν αρκετά σοβαρότερο από αυτά που σου έχον τύχει με μηχανές.

Δεν υπερασπίζομαι τους οδηγούς μηχανής επειδή οδηγώ και εγώ αλλά μετά από 20+ χρόνια εμπειρίας με αυτές είμαι σίγουρος για το ποιος οδηγεί χειρότερα εκεί έξω....ξαναλέω το να ξέρεις ότι είσαι ευάλωτος σε κάνει πιο προσεκτικό και αυτό από μόνο του κάνει τη διαφορά και βέβαια από την άλλη η μαλακία δεν έχει να κάνει με το μεταφορικό μέσο αλλά με τον άνθρωπο καθώς ο μαλάκας οδηγός μηχανής και αμάξι να πάρει τα ίδια θα κάνει και το ανάποδο.

[Lefteris_X]

ώρες ώρες αισθάνομαι ότι κάτι δεν πάει καλά με εμένα, γιατί έχω αποδεχθεί ότι ζω σε μια ζούγκλα/σούπα απαίδευτων ανθρώπων = έχω οπλιστεί με όσα περισσότερα οδηγικά skill μπορούσα, ώστε να αποφύγω τα χειρότερα.

Δεν ξέρω αν έχω κλείσει κατά λάθος κάποιον στην ζωή μου, αλλά επειδή οδηγούσα μηχανή (όχι μηχανάκι και όχι για την δουλειά μου) και αμάξι από day 1 στα 18 έτη (αμάξι από 7 χρονών μόνο τιμόνι γιατί δεν έφτανα και από 12 κανονικά, αλλά σε αλάνες όχι στον δρόμο).........ειλικρινά, ποτέ μου δεν είχα προκαλέσει δυστύχημα. Γιατί πρόσεχα σαν πούστης. Παράλληλα, ήμουν Ινδιάνος στην συμπεριφορά ΧΩΡΙΣ όμως να προκαλώ. Πχ, ναι μεν έκανα Θησείο - Γλυφάδα περί τα 7-7,5 λεπτά (χρονομετρημένα) και αρκετές φορές στην 1 ρόδα (βλέπετε Honda NSR Gull Arm 250R καρά-replica αγωνιστική με δεκάδες βελτιώσεις)..........ΠΟΤΕ ΜΑ ΠΟΤΕ δεν ενόχλησα κανέναν. Ναι μεν σφήνα, αλλά με 200 χλμ, ούτε που πρόλαβε να δει κάποιος την σκιά μου, ούτε στον καθρέφτη ούτε καν δίπλα, δεξιά, αριστερά, μπροστά του. Τέτοια καφρίλα + ασχετοσύνη σαν κι αυτή με το R1-στουκαδόρ που βίωσε ο Valkyre, όχι δεν έχω ζήσει, ούτε προκαλέσει.

Αντίστοιχα, και με το αμάξι ήμουν άρρωστος: παντηλίκια, καμμένα λάστιχα, χειρόφρενα, κόντρες, σφήνες του κερατά. ΑΛΛΑ: πάντα όταν είχα ανοιχτό δρόμο, χωρίς να επηρεάζω κανέναν. Μα κανέναν. Και είχα (και έχω) αυτή τη νοοτροπία του στυλ "πρόσεχε μην κάνεις ποτέ, αυτά που κάνουν άλλοι και που τους βρίζεις". Το τηρούσα ευλαβικά αυτό.

Ήμουν με παρέα στο αμάξι; Κύριος. Στο μηχανάκι δικάβαλο; υπερ-κύριος. Κότα που λέμε και ήρεμα. Είχε κίνηση στον δρόμο (αραιή-πυκνή δεν παίζει ρόλο); Εννοείται κύριος.
Δεν έχει τίποτα από τα παραπάνω; Γάμησέ τα του κερατά και (μόνο) τα δικά μου μυαλά στα κάγκελα.

Στα τόσα χρόνια που οδηγώ, ένας καριόλης βρέθηκε το 1994 καλοκαίρι, να παραβιάσει το κόκκινο στην Θησέως / Καλλιθέα, εγώ ήμουν δικάβαλο κανονικά με 45-50 χλμ στα δεξιά.....καταλαβαίνει ότι παραβιάζοντας το κόκκινο έκανε μαλακία........οπότε; αποφασίζει να κάνει ΕΠΙΤΟΠΟΥ μέσα στην μέση της Λεωφόρου. ΔΕΝ τον παίρνει φυσικά η στροφή, με βλέπει που έρχομαι πανικόβλητος με φρένα (θα εξηγήσω τον πανικό κατόπιν), και ο..........ΜΑΛΑΚΑΣ κοκαλώνει το αμάξι. Αποτέλεσμα: έσκασα επάνω του ίσα-ίσα με 5-10 χλμ ταχύτητα, κράτησα το τιμόνι κατά την πρόσκρουση ώστε να μην πέσει η μηχανή πλάγια και χτυπήσουμε (και ο φίλος που ήμαστε δικάβαλο)........τα κατάφερα, όντως δεν πέσαμε, ούτε γρατζουνιά, αλλά στην πρόσκρουση πήρε ακαριαία κλίση το τιμόνι.....και η φόρα των 135+ 85 + 75 κιλών (μηχανή και εμείς).........μου έκανε θρύψαλα (συντριπτικό) τον αριστερό καρπό. Γιατί ερχόμουν με φρένα πανικόβλητος, αφού δεν έτρεχα (45-50 χλμ) άρα μπορούσα να σταματήσω; ΔΙΟΤΙ το καρα-καριόλικο βενζινάδικο, έπλενε αυτοκίνητα + άλλαζε λάδια.....και έκρινε άρτιο να σφουγγαρίζει σαπούνια + λάδια........ΣΤΟΝ ΔΡΟΜΟ. Οπότε αν πάταγα λίγο παραπάνω τα φρένα = πτώση, σαβούρα τρελή και σκάσιμο σαν 2 σακιά με σκατά πάνω στο αμάξι που είχε κλείσει όλο το δρόμο, με άγνωστες για εμάς συνέπειες.

Ο καριόλης με πήρε ΜΟΝΟ 1 φορά να δει αν είμαι καλά (δήθεν) και ξανά ποτέ. Έχασα 1 μήνα από το καλοκαίρι και μου έμεινε και μικρό κουσούρι (πόνος σε συγκεκριμένη κλίση), επειδή στο Ασκληπιείο Βούλας, τα ΤΖΙΜΑΝΙΑ διέγνωσαν απλή κάκωση, ενώ τους έλεγα ως πρώην αθλητής γνωρίζοντας από παρόμοιες καταστάσεις, ότι έχω καραμπινάτο κάταγμα. Νάρθηκας (λάθος) επί 10 μέρες, επίσκεψη στο ΚΑΤ σε δικούς μου ορθοπεδικούς και.............."Λευτέρη, ή που κάνουμε εγχείριση αλλά με πιθανότητα 10% να αποτύχει = άκυρο το χέρι μετά τον καρπό for ever, γιατί ήδη άρχισε να κολλάει λάθος......ή που βγάζουμε νάρθηκα και βάζουμε γύψο για επιπλέον 1 μήνα περίπου, αλλά θα σου μείνει μικρό κουσουράκι."...........οκ, τελικά δεν μπορώ να γυμνάσω τον αριστερό πήχη με μια συγκεκριμένη άσκηση με αλτήρα.

Γιατί όμως σας έπρηξα, ξεκινώντας από αλλού και καταλήγοντας αλλού;

Διότι, ότι και να κάνεις, όσο τσακάλι και να είσαι, όσο και αν έχεις Morpheus, Mobius, Asterious, τα μάτια σου 4, 14, 254............αν είναι γραφτό να πέσεις σε μαλάκα ή να πέσει πάνω σου μαλάκας, απλά..........τον ήπιες.

Κακά τα ψέμματα παιδιά. Ζούγκλα είναι η κατάσταση και εμείς παίζουμε ζάρια κάθε μέρα. Οι τυχεροί επιβιώνουν (μαζί με όσους προτιμούν σκέτο το περπάτημα*).


* αν και, ακόμα και αυτό τείνει επικίνδυνο πια: λεωφορεία καβαλούν πεζοδρόμια και φουντάρουν σε καφετέριες γιατί ΠΑΛΙ κάποιος μαλάκας μαλακίστηκε κλείνοντας το λεωφορείο, κλέφτες και αλήτες καραδοκούν να στην πέσουν να σε κλέψουν......χέσε μέσα.

Τα παραπάνω για Αθήνα, καθώς δεν έχω ιδέα για το τι παίζει στην υπόλοιπη Ελλάδα - κανονική ιδέα εννοώ και όχι μερικές εμπειρίες (τέτοιες έχω από Πάτρα: μέγα χάλι τα μικρά μηχανάκια και η ρυμοτομία-σαν-ψηφιδωτό, Πάρος/Ίος/Σαντορίνη/Μύκονος: απλά θάνατος at every turn, Κρήτη: καλοί μερικοί δρόμοι, κάκιστοι άλλοι, ενώ οι οδηγοί είναι επι το πλείστο "γεια σας").

Αυτό που ΠΟΤΕ μου όμως δεν πάλεψα είναι τα τρακτέρ. Δεν τα άντεξα ποτέ μου, ούτε τους οδηγούς τους. Δεν κατάλαβα ΠΟΤΕ γιατί επιτρέπεται να κινούνται στους δρόμους, ενώ είναι για χωράφια (ξέρω, ξέρω, όλο και κάποιος θα αντιπαραθέσει: και πως θα φτάσει στο χωράφι, αν δεν πάει μέσω δρόμου; πετώντας; Απαντώ: ποσώς με ενδιαφέρει, ως οδηγός ενός ΙΧ αυτοκινήτου + Μηχανής. Εμένα με ενδιαφέρει η ΑΚΥΡΗ ύπαρξη τέτοιου οχήματος στον ΙΔΙΟ δρόμο που κινούμαι κι εγώ + η απαράδεκτη συμπεριφορά του οδηγού του).

Βασικά, τώρα που το ξανασκέπτομαι........και οι ταξιτζήδες είναι για φάπες, οι φορτηγατζήδες, οι λαικιτζές (αυτοί που εργάζονται στην λαική αγορά και τα γαμάνε όλα πριν/μετά την λαική), οι κούριερ (λες και είναι στα @@ τους για τον εαυτό τους, αλλά είπαμε: το μεροκάματο να βγαίνει= free pass στους δρόμους), οι οι οι οι οι.......................κοινώς: όπου δεν παίζει παιδεία, παίζει ζούγκλα.

Μαλάκες είναι που σε κάποια (δεν θυμάμαι) σκανδιναβική χώρα, το τεστ για να πάρεις δίπλωμα διαρκεί (κρατηθείτε) ΠΕΝΤΕ ΧΡΟΝΙΑ; Και σε τεστάρουν σε όλες τις συνθήκες (μέρα, νύχτα, ομίχλη, χιόνι, βροχή)...............ενώ μάλιστα σου επιβάλλουν να ντριφτάρεις (!!!!) ώστε να αποδείξεις ότι ακόμα σε μια ακραία αντίδραση του αυτοκινήτου (ακόμα και σε drift σε χιόνια) καταφέρνεις να το ελέγχεις. Αυτό στην Ελλάδα να γίνει; ΜΟΥΧΑΑΧΧΑΑΧΑΑΧΑΧΑΧΑ που τα βρίσκω ο φούστης!

[Valkyre]

Όχι οι διαφορές στην αναλογία είναι για πολλούς λόγους όπως πχ το ότι μηχανές δεν οδηγούν γυναίκες, γέροι και ταξιτζήδες που κάνουν το 99% των μαλακιών στο δρόμο.
Αναφέρεις 2 παραδείγματα που σου έχουν τύχει με μηχανές (ο ντελιβεράς δεν μετράει γιατί αυτοί δεν οδηγούν μηχανή αλλά δουλεύουν με μηχανή και έχει μεγάλη διαφορά) και μιλάς μόνο για περιστατικά με μηχανές αλλά δεν μας λες πόσα σου έχουν τύχει με αμάξια.....πρόσεξε τι θα πεις γιατί σε 1 τουλάχιστον ήμουν τυχαία παρόν και έχω την εντύπωση ότι ήταν αρκετά σοβαρότερο από αυτά που σου έχον τύχει με μηχανές.

Δεν υπερασπίζομαι τους οδηγούς μηχανής επειδή οδηγώ και εγώ αλλά μετά από 20+ χρόνια εμπειρίας με αυτές είμαι σίγουρος για το ποιος οδηγεί χειρότερα εκεί έξω....ξαναλέω το να ξέρεις ότι είσαι ευάλωτος σε κάνει πιο προσεκτικό και αυτό από μόνο του κάνει τη διαφορά και βέβαια από την άλλη η μαλακία δεν έχει να κάνει με το μεταφορικό μέσο αλλά με τον άνθρωπο καθώς ο μαλάκας οδηγός μηχανής και αμάξι να πάρει τα ίδια θα κάνει και το ανάποδο.

To περιστατικο στο οποιο αναφερεσαι Νικο ηταν κυριολεκτικα θεμα ατυχιας. Ο ανθρωπος δεν με ειδε. Δεν ειναι οτι δεν κοιταξε τον καθρεφτη του, κοιταξε, απλα ημουν στη νεκρη ζωνη, και καθοτι φορτηγο η ζωνη αυτη ειναι μεγαλυτερη.

Μπορει να ημουν τυχερος που δεν επαθα κατι, αλλα ο ανθρωπος δεν εφταιγε επι της ουσιας. Ηταν καθαρα θεμα ατυχιας. Τα περιστατικα που ανεφερα εγω δεν ηταν θεμα ατυχιας... ηταν θεμα μαλακιας 100%. Τυχη ηταν μονο τα αντανακλαστικα μου.

Συμφωνω για γερους, κλπ, οπως φυσικα συμφωνω και με το οτι ειναι θεμα ανθρωπου οπως ανεφερα κι εγω αλλωστε. Ομως η αντιληψη στο μυαλο πολλων μοτοσυκλετιστων ειναι οτι μπορουν να ελισσονται οπως θελουν στους δρομους χωρις να λογαριαζουν σηματα πορειας και το θεωρουν αυτο αδιαμφησβητητο δικαιωμα τους, καθως το οτι οδηγουν μηχανη σημαινει οτι ολοι πρεπει να κανουμε στην παντα και χωρο γιατι επειδη ειναι μικρη η μηχανη πρεπει να ειναι πρωτοι στο φαναρι και επισης εχουν την απαιτηση ο οδηγος αυτοκινητου να ειναι πληρως και 100% υπακουος στον Κ.Ο.Κ. ενω εκεινοι τον εχουν γραμμενο κυριολεκτικα.

Ε αυτη η αντιφαση ειναι που με βγαζει εμενα εξω απο τα ρουχα μου. Απαιτει ο οδηγος της μοτοσυκλετας να ειμαι εγω απιστευτα προσεκτικος, ανεξαρτητα απο τις ποσες μαλακιες κανει αυτος στον δρομο... εγω πρεπει να ειμαι ο πρωτος που θα προσεχει. Γιατι? Γιατι οδηγω αμαξι και εκεινος μηχανη και αρα ειναι πιο ευαλωτος...

[Slay]

Δημητρη ετσι ειναι η σωστη οδηγικη συμπεριφορα, ο οδηγος του μεγαλυτερου οχηματος πρεπει να προσεχει το μικροτερο. Οσο δε για τις σφηνες που οι περισσοτεροι οδηγοι αυτοκινητων τις βρισκουν ενοχλητικες και επικινδυνες, ειμαι βεβαιος οτι εαν ΜΙΑ ημερα οι οδηγοι δικυκλων σταματουσαν τις σφηνες και καταλαμβαναν στον δρομο θεση που θα επιανε ενα αυτοκινητο, τοτε οι οδηγοι αυτοκινητων θα ξεκινησουν petition υπερ της σφηνας.

[Lefteris_X]

(μικρή παρένθεση περί φορτηγών: αν δεν βλέπεις το πρόσωπο του οδηγού μέσω του αρ/δεξ. καθρέφτη του, τότε δεν σε βλέπει κι αυτός. Απλό: μπορείτε να αλληλοκοιταχτείτε; τότε υπάρχει ορατότητα. Δεν μπορείτε; άστο καλύτερα γιατί πας για.....κιμάς.)

[PDS]

Δημητρη ετσι ειναι η σωστη οδηγικη συμπεριφορα, ο οδηγος του μεγαλυτερου οχηματος πρεπει να προσεχει το μικροτερο. Οσο δε για τις σφηνες που οι περισσοτεροι οδηγοι αυτοκινητων τις βρισκουν ενοχλητικες και επικινδυνες, ειμαι βεβαιος οτι εαν ΜΙΑ ημερα οι οδηγοι δικυκλων σταματουσαν τις σφηνες και καταλαμβαναν στον δρομο θεση που θα επιανε ενα αυτοκινητο, τοτε οι οδηγοι αυτοκινητων θα ξεκινησουν petition υπερ της σφηνας.

Οκ με τις σφηνες σε ενα βαθμο(στην τελικη οπως λες μας βοηθαει ολους αυτο), οκ και με το γεγονος οτι το μεγαλυτερο οχημα πρεπει να προσεχει το μικροτερο, αλλα ας αποφασισουν πλευρα στις σφηνες και ας υπαρχει ενα οριο τελικα και οχι καταχρηση της δυνατοτητας που εχουν να βρισκονται οπου θελουν πανω στον δρομο.Δεν μπορει ο οδηγος του αυτοκινητου να εχει ματια σε 3 καθρεφτες ταυτοχρονα-νεκρη ζωνη.

[Valkyre]

Δημητρη ετσι ειναι η σωστη οδηγικη συμπεριφορα, ο οδηγος του μεγαλυτερου οχηματος πρεπει να προσεχει το μικροτερο. Οσο δε για τις σφηνες που οι περισσοτεροι οδηγοι αυτοκινητων τις βρισκουν ενοχλητικες και επικινδυνες, ειμαι βεβαιος οτι εαν ΜΙΑ ημερα οι οδηγοι δικυκλων σταματουσαν τις σφηνες και καταλαμβαναν στον δρομο θεση που θα επιανε ενα αυτοκινητο, τοτε οι οδηγοι αυτοκινητων θα ξεκινησουν petition υπερ της σφηνας.

Δεν νομιζω οτι το βασικο προβλημα ειναι ο τυπος που θα κινηθει αναμεσα στα αυτοκινητα με μια στοιχειωδη ασφαλεια και θα το πω σεβασμο στους υπολοιπους που βρισκονται στον δρομο μαζι του. Σαφως και αναφερομαι στον τυπο ο οποιος κανει ακαταπαυστα περα δωθε, αυτον που ενω κινεισαι την μια στιγμη τον βλεπεις στον αριστερο καθρεφτη σου, και την αλλη στο δεξη και μετα παλι στον αριστερο ξανα, και επειδη πηγες να αποφυγεις μια λακουβα μην σπασεις το αμαξι σου και του χαλασες το "αστε με να κανω σφηνες ανενοχλητος-combo" του μοτοσυκλετιστη, σου τραβαει και ενα αγριεμενο βλεμα για να εχει να λεει το βραδυ στην παρεα του πως γλυτωσε απο εναν ακομη παρανοικο δολοφονο της ασφαλτου...

Μου ηρθε τωρα στο μυαλο και ενα αλλο βιντεο που ειχε βαλει καποιο παιδι εδω, με εναν μοτοσυκλετιστη ο οποιος πηγαινε στην εθνικη οδο ο αρχοντας με καμμια 300αρια χιλιομετρα, και επειδη καποιος με αυτοκινητο ο οποιος κινουταν με καμμια 150αρια-200αρια χιλιομετρα λιγοτερο και οταν κοιταξε τους καθρεφτες του ειδε ενα πραγμα μισο χιλιομετρο πισω, αποφασισε να αλλαξει λωριδα...

φυσικα βαφτιστηκε δολοφονος διοτι επρεπε ο οδηγος του αυτοκινητου να ειχε ελενγξει τον καθρεφτη του 3 φορες, ωστε να παρει μια ενδειξη της ταχυτητας που εκινειτο ο μοτοσυκλετιστης, να καθισει να βαλει κατω τα νουμερα και να βγαλει τον Μ.Ο. πανω κατω, τα μετρα ανα χιλιομετρα ωστε να καταλαβει οτι δεν πρεπει να αλλαξει λωριδα. (ναι δινω μια δοση υπερβολης για να κανω το point μου, προσωπικα πλεον οντως κοιταζω 3 φορες τον καθρεφτη οταν ειμαι εθνικη πριν αλλαξω λωριδα... αλλα αυτο δεν ειναι ΥΠΟΧΡΕΩΣΗ μου απλα για να γλυτωσω τον μαλακα που θελει να πηγαινει με 300)

Γιατι φυσικα δολοφονος στην περιπτωση αυτη ειναι ο οδηγος και οχι ο κοπανος που ηθελε ανενοχλητος να πηγαινει με 300 χιλιομετρα και να εχει και την απαιτηση να τον προσεχουν ολοι στον δρομο γιατι απλα γουσταρει να πηγαινει με 300 χιλιομετρα.

Κατι τετοιους που σου πετανε και το βλεμμα μολις σε προσπερνανε, θελω να τους σταματησω και να τους σαπισω στο ξυλο ή να με σαπισουν αυτοι, αναλογα τι θα μου κατσει. Οπως και να εχει θελω να παιξω φαπες. Αλλα δυστυχως εχουν μηχανη... αντε να τους πιασεις αμα αρχισουν τα περα δωθε παλι...

[Lefteris_X]

ρε παιδιά, εγώ γιατί δεν αντιμετωπίζω τέτοια προβλήματα με τα μηχανάκια; και κυκλοφορώ Αθήνα καθημερινά, με τουλάχιστο 50-80 χλμ πορείας;;;;

τους καθρέφτες μου κοιτάζω όπως προβλέπεται, κανένα άγχος, κανένα πρόβλημα, 100 στις 100 φορές προβλέπω τι θα κάνει ο μηχανόβιος και ο αυτοκινητάκιας, ο οδηγός ασχετίλα ή ο ημι-σχετικός (όπως οι περισσότεροι/ρες 18 - 30 ηλικιακά, νέα μόδα αυτή)..........μήπως παίζει ρόλο ότι για να προβλέψεις (άρα και είσαι άνετος άνευ άγχους), θα πρέπει να έχεις υπάρξει ακραίος οδηγός σε μηχανή ΚΑΙ σε αμάξι; Δεν ξέρω τι να πω. Ίσως να είμαι εγώ ο "περίεργος".

αλλά όλα αυτά τα ζόρια που περιγράφετε, με κάνουν να αναλογίζομαι αν μένω τελικά σε άλλη χώρα. Εδώ λέμε κόβω βολτίτσα Συγγρού, Ποσειδώνος, Βουλιαγμένης (ένα μεγάλο "Π" δηλαδή).............και χαλαρώνω, ακούω μουσική, ραδιοφωνική εκπομπή.......γενικότερα το βιώνω λες και είμαι σε απόλυτα οικείο περιβάλλον, μόνο η TV λείπει ένα πράμα, λολ. χμμμμμμμμ..........τελικά μάλλον παίζει ρόλο πως ξεκίνησες στα πρώτα σου βήματα να οδηγείς αλλά και τι εξ αρχής σε ώθησε να μάθεις να οδηγείς. Για εμένα (όπως και αρκετούς τότε), ΔΕΝ με ώθησε η ανάγκη μετακίνησης, αλλά 2 πράγματα (που ουσιαστικά είναι ένα). Γυναίκες και επίδειξη ικανοτήτων, λόγω peer pressure. Άλλωστε στα 80s όποιος είχε ρόδα= Θεός. Και εννοείται ότι οδηγός = μόνο το τσακάλι. Δηλαδή, στην κουλτούρα του τότε, αν ήσουν ψιλοφοβιτσιάρης στο τιμόνι (μηχανή/αμάξι δεν παίζει ρόλο), αν ήσουν συντηρητικούλης (ευγενικά το λέω αλλά περιπαικτικά), αν "δεν το είχες άγρια" με απλά λόγια, τότε = φλώρος ή στόχος πειράγματος / χλευασμού. Ε, οπότε δεν είχες και πολλές επιλογές, ή "είσαι" ή "δεν είσαι". Και όσοι επέζησαν (λολ), είναι εδώ και αρκετά χρόνια οι καταλληλότεροι οδηγοί για επιβίωση εντός Αθηναικής ζούγκλας.

Όσο όμως πέρναγαν τα χρόνια, ιδιαίτερα από τα τέλη 90s, άρχισε να ΜΗΝ υπάρχει αυτή η κουλτούρα, της "μαγκιάς" οδήγησης, της επίδειξης. Προσοχή στα λόγια μου: "άρχισε" είπα, όχι ότι ορθά κοφτά σταμάτησε στα τέλη 90s.........απλά άρχισαν οι πιτσιρικάδες να μην ενδιαφέρονται να γίνουν τσακάλια στην οδήγηση (προφανώς γιατί πέρασε η μόδα; γιατί δεν μέτραγε ανάμεσα στους φίλους τέτοιο skill; δεν ξέρω).......με αποτέλεσμα να βλέπω στους δρόμους αυξανόμενη ασχετοσύνη.

Πλέον, για όσες μαλακίες αδεξιότητας βλέπω να κάνουν γυναίκες (πάσης ηλικίας), άλλες τόσες βλέπω από νέους 18-25 ετών......και ειλικρινά ντρέπομαι για αυτούς.


(και το ποιο ωραίο: νεαρός έχει καλέσει οδική βοήθεια για να του αλλάξει ρεζέρβα. Αυτό στην εποχή μου, ήταν άξιο για γιαούρτια. Σήμερα θεωρείται κατακριτέο ως "στερεότυπο", του στυλ αν πεις κάτι σαν "άντρας είσαι αυτά πρέπει να τα ξέρεις", τότε λαμβάνεις απάντηση "άλλαξαν οι εποχές, δεν ισχύουν αυτά τα στερεότυπα πια". Λολ, εδώ βλέπω άτομα 25 ετών και ουτε ΚΑΝ τους έχει περάσει από το μυαλό να οδηγήσουν. Χάσμα ΤΕΡΑΣΤΙΟ μεταξύ γενεών.........και βέβαια, σε skill.)

ψιλοαχταρμά τα παρέθεσα, ελπίζω κάποιος να καταλάβει κάτι


EDIT: Val, μόλις έκανα το ποστ και είδα το refresh της σελίδας, παρατήρησα το νέο σου ποστ. Αυτός που περιγράφεις με τα 300 χλμ στο μηχανάκι, είναι ο κλασικός ΜΑΛΑΚΑΣ, που δεν υπήρξε ΠΟΤΕ ινδιάνος. Και λόγω στης αποστειρωμένης νοοτροπίας καβαλάρη μηχανής, είναι απλώς ΓΤΠ. Διότι όταν πας με 300 χλμ/ω, ΠΡΕΠΕΙ να γνωρίζεις ότι πηγαίνεις περίπου με 80 μέτρα ανά δευτερόλεπτο. Οποτε κύριε ΜΑΛΑΚΑ αναβάτη, που στάνταρντ δεν ξέρεις τα @@ σου ούτε από μηχανές ούτε από αμάξια, το αμάξι μέσα σε 1 δευτερόλεπτο βλέπει μια κουκίδα που έφτασε δίπλα του. Συνεπώς, με 300 σε τέτοιους δρόμους δεν πας. Ή αν θες, πηγαίνεις άνετα, αλλά δεν κατακρίνεις τον άμοιρο αυτοκινητιστή, διότι ξέρεις ότι στα 300 χλμ/ω και σε τέτοιο δρόμο, παίζεις ζάρια.

[Valkyre]

Δεν ηξερα οτι επρεπε να εχω οδηγησει μηχανη στο οριο για να αντιληφθω τις παραπανω μαλακιες που βλεπω στον δρομο...

Οκ εχω οδηγησει αυτοκινητα στο οριο, απο autobianchi μεχρι Ferrari F430 με 320 χιλιομετρα και την ενδειξη slow down στο ταμπλο κατω απο τα Serios...

Ταυτοχρονα ομως ειχα την στοιχειωδη αντιληψη οτι αν καποιος μπει στην λωριδα μου δεν θα φταιει εκεινος κατα 99% αλλα εγω που παω σαν πουστης στον δρομο. Επισης σαφως και μπορω με ευκολια να προβλεψω τον καθε καγκουρα (ειτε με αμαξι κυκλοφορει ειτε με μηχανη), αλλα αυτο δεν σημαινει οτι ξαφνικα δεν υφιστατο προβλημα ή οτι θα επρεπε να ειναι ετσι ολοι. Τωρα που ακριβως οδηγεις εσυ Λευτερη δεν ξερω αλλα εαν σου ειναι ανυπαρκτο φαινομενο να κανει ο αλλος σφηνες με μηχανακι, τους βλεπεις μονιμως να βγαζουν φλας καθε φορα που στριβουν, δεν εχεις δει ποτε να παραβιαζουν για πλακα τα κοκκινα ή να μπαινουν αναποδα στα στενα ή να κοβουν απο τις διαχωριστικες νησιδες, τοτε ναι, μαλλον αλλου ζεις.

Επισης το οτι καποιος σημερα μπορει να ειναι 25 χρονων και να εχει 0 skill σε οδηγηση , δεν σημαινει ουτε οτι δεν μπορει να εχει αν θελει την γκομεναρα/μουναρα ουτε οτι αν ζουσε στα 80ς θα ηταν κανας φλωρος με σπυρια και το πουλι στο χερι... Και συγκεκριμενα για την εποχη που λες, πολυ πολυ λυπηρο κατα την αποψη μου να υπογραμμισω, να θεωρει καποιος οτι για να βρει γκομενα, θα πρεπει να εχει ροδα γιατι ετσι ειναι θεος και ετσι επιτασει το στερεοτυπο της εποχης. Γιατι ειμαι εκεινης της εποχης, ειχα ροδα, γουσταρα την ταχυτητα, κατεβαινα λιμανακια, μαυρη, παρκινγκ κλπ 3 φορες την εβδομαδα, μου ειχαν παρει 2 φορες το διπλωμα/πινακιδες και ποτε μα ποτε μα ποτε δεν το εκανα γιατι εψαχνα να βρω γκομενα.

Το εκανα γιατι απλα γουσταρα την ταχυτητα. Με πληρη συνειδηση οτι κανω καφριλες στον δρομο.

EDIT: Ειδα τωρα κι εγω το edit σου, αρα πιστευω οτι μεσες ακρες συμφωνουμε οτι οταν κανουμε μαλακιες στον δρομο πρεπει να ξερουμε οτι πρωτος υπευθυνος ειμαστε εμεις. Ειτε οδηγαμε αυτοκινητο ειτε μηχανη ειτε οτι ναναι και οτι δεν πρεπει να εχουμε την απαιτηση να εχει βγαλει ο αλλος σχολη αγωνιστικης οδηγησης για να του επιτρεπεται να χρησιμοποιει αυτοκινητο ή μηχανη για τις μετακινησεις του.

[Lefteris_X]

δεν ήξερες; ε, τώρα το έμαθες. Πάμε παρακάτω (κατάλαβα το ύφος που το είπες αμφισβητώντας ουσιαστικά αυτό που είπα, αλλά σου απαντώ στο ίδιο στυλ εμφανώς).

δεν είπα ΠΟΥΘΕΝΑ ότι δεν βιώνω αυτά που λέτε, είπα ότι δεν τα ζω όπως εσείς τα λέτε (είπα κιόλας, ότι τα παρέθεσα αχταρμά, οπότε λογικό να χάνεται κάπου το νόημα). Δηλαδή, όλα αυτά που περιγράφετε είναι μέσα στην καθημερινότητά μου. Ε, και; Τι; Δεν τα έχω ξαναζήσει; Βασικά με τέτοιες συνθήκες, "μεγάλωσα" οδηγικά. Συνεπώς τι να με ενοχλεί οδηγικά; Αυτό που έχω εκπαιδευτεί να ζω μαζί του; Πρόσεξέ με τι εννοώ: όχι από πλευράς ηθικής, παιδείας κλπκλπ, καθώς συμφωνώ απολύτως και επαυξάνω σε ότι είπατε, αλλά από πρακτικής μεριάς: ζείς σε μέρος καφρίλας. Απέκτησε λοιπόν κάφρικα skills και θα είσαι μια χαρά. Αλήθεια, γιατί από ψιλο-αλητεία άτομα δεν ακούγονται τέτοια; Γιατί έχουν μεγαλώσει σε τέτοιο καθεστώς, που τους έχει μαστιγώσει να μάθουν or death. Σκληρό αυτό που λέω, αλλά έτσι πάει με όλα.

Όσο για την παράγραφο την τελευταία, σόρρυ αλλά δεν μπορείς να με καταλάβεις, και παθιάζεσαι, με αποτέλεσμα να ερμηνεύεις κατά το δοκούν και μετά να βρίσκεις αντεπιχειρήματα για τη δική σου ερμηνεία. Σόρρυ, δεν εννόησα τίποτε τέτοιο. Σχολίασα το γεγονός αίτιο-αιτιατό, cause and effect. Στην παλιά σχολή ήταν μεγάλο ατού η τσακαλέ οδήγηση. Τέλος. Όχι για να βρεις γκόμενα, καμία σχέση. Και αν όντως είχες ζήσει τα 80s, όχι να ήσουν το 1989 8-10 ετών δηλαδή, θα ήξερες ότι συνήθως (όχι πάντα) οι αρχιμάστορες στο τιμόνι ήταν κυρίως "ρέστοι" χωρίς γκόμενα, ή στην καλύτερα με ένα μάτσο-χάλι παρτσακλό που γούσταρε κάγκουρες. Στο λέω γιατί τότε έκανα παρέα με αρκετά πιο μεγάλους, πάσης φύσεως καρύδια καρυδιών, από φλώρους και υπερ-φλώρους (βλέπε ενασχόληση με τεχνολογία), έως αλήτες, καλά παιδιά, κωλόπαιδα, κλπκλπ.

Και ένα αστείο; εσύ θα πρέπει να είσαι πολύ πιο καβλωμένος με την ταχύτητα απ' ότι εγώ, αλλά πιστεύω ότι έχω κάνει ΤΙΣ καφρίλες, δεδομένου κιόλας ότι έχουμε αφήσει "όνομα" στην Βούτα, μηχανή+ο υποφαινόμενος. Δεν το λέω ως κατόρθωμα (σιγά την παπαριά), αλλά θέλω να σου περιγράψω οτι ΟΝΤΩΣ έχουμε ζήσει άλλα πράματα. Δεν απέφυγα ΠΟΤΕ τις κακές παρέες, αλλά ούτε και με απορρόφησαν. Όμως από αυτές πήρα skill, που δεν υπήρχε από τις καλές παρέες να λάβω (από αυτές πήρα άλλα).

Τι συζητάμε ακριβώς τώρα; Όχι για να καταλάβω δηλαδή; Εσύ και όποιος άλλος, βιώνει τάδε πράματα. Προσωπικά τα ίδια τα βιώνω ως δείνα πράματα. Κάποιοι δυσανασχετούν, κάποιοι όχι, κάποιοι στουκάρουν, κάποιοι το αποφεύγουν πίνοντας και ένα "γιατρό" παράλληλα. Ε, τι να κάνουμε τώρα, όλοι κλώνοι είμαστε; Ας πάμε παρακάτω, κρατώντας τις διαφορετικές εμπειρίες του καθενός.

αισθάνομαι όπως πιο παλιά, που εξηγούσα στα "κακά" παιδιά ότι "ρε παιδιά, αυτό δεν είναι και πολύ σωστό που κάνουμε, ούτε ηθικά και σαφώς είναι παράνομο" (το Χ, Ψ, Δ) και δεν καταλάβαιναν γιατί το λέω, αφού τέτοια αγωγή είχαν.......και αντίστοιχα όταν έλεγα στις "καλές" παρέες "ρε παιδιά, βρωμίστε και λιγάκι, τριφτείτε λίγο με σκατά, καφρίλα, κλπκλπ, δεν κάνει καλό να είστε μόνο καλά παιδιά, υπολείπεστε" και ακολούθως δεν με καταλάβαιναν, γιατί είχαν μεγαλώσει με πολύ καλές αρχές, αλλά αποστειρωμένες.

Μέτρον άριστον και πάσα εμπειρία σεβαστή.
Όπως και οι διαφορετικοί "κόσμοι" από τους οποίους προέρχεται ο καθένας. Ειρωνείες και επί προσωπικού κριτικές, έστω και πλαγίως, μόνο flaming θα προσφέρουν (ωχ αρχίζω και μου θυμίζω κάποιο άλλο άτομο......να το κοιτάξω αυτό; )


EDIT για το EDIT του Val: ε, τι προσπαθώ να σου πω τόση ώρα, και εσύ άρχισες την γκομενοκριτική, στην οποία και συμφωνώ και έκραζα στα 80s όποιον πίστευτε ότι ρόδα = ωραία γυναίκα, ενώ ήταν ρόδα+τσακάλι οδήγηση = μόνο αναγνώριση από αντίστοιχους ινδιάνους και ποτέ γυναίκα ή στην καλύτερη, γυναίκα απίστευτης καγκουριάς και αυτή. Στο φιλοσοφικό part συμφωνούμε. Κόντεψα να παίξω μπουνιές πριν 15 χρόνια περίπου (τελικά έκοψα και την καλημέρα), με έναν γνωστό που μου είπε ότι είχε "δικαστήριο με μια καριόλα", γιατί "άσε με την μαλάκω, επειδή και καλά έτρεχα στην παραλιακή με το XT 550".........και "γιατί ρε σύ; τι εννοείς 'και καλά' έτρεχες; έτρεχες ή δεν έτρεχες, στα ίσια τώρα;".........(με γελάκι πούστικο) "ε, σιγά μωρέ, χαχααχαχ, με 120 περίπου να πήγαινα, τρίχες"............."και γιατί ρε συ έχει πρόβλημα με εσένα και δικαστήρια η κοπέλα; που την λες καριόλα κιόλας;"........"ε, να μωρέ, ήταν αυτή στην άκρη του πεζοδρομίου να περάσει την διάβαση, κι εγώ πέρασα σύριζα από το πεζοδρόμιο με αποτέλεσμα το πίσω πατάκι του συνοδηγού, να της κόψει το πόδι από τον αστράγαλο και κάτω."............ε, μετά παρολίγο να παίξουμε μπουνιές. Θες καφρίλες κύριε Λευτέρη, Δημήτρη και όποιου άλλου καβλογκαζάκια; ΜΗΝ τις κάνεις εις βάρος άλλων. Αν δεις ότι ο δρόμος είναι ανοιχτός και δεν επηρεάζεις σκίσε του το ράμμα του γκαζιού και αν ψοφήσεις, ψόφησες, δεν πειράζει, δικό μου/σου/του το κεφάλι, ας πρόσεχα/χες/χε. Τεσπα, στα φιλοσοφικά συμφωνούμε, στο πρακτικό λίγο διαφωνούμε γιατί όλα αυτά έχουν σταματήσει να μου σπάνε τα νεύρα στην καθημερινότητα. Μην σου πω κιόλας ότι μερικές φορές μπαίνω στο "πετσί του ρόλου, κλασικός Έλληνας οδηγός".....και μόλις γίνει παπαριά, βγάζω χέρι για μούντζα, κωλοδάχτυλο, "που πα ρε μαλάκα γιδοβοσκέ" και άλλα τέτοια όμορφα......και πάμε παρακάτω.

[Valkyre]

Σιγα ρε Λευτερη... σιγα πια αυτα τα 4 τιτανοτεραστια χρονια διαφορα που εχουμε που κανουν την απιστευτη διαφορα, το ΧΑΣΜΑ μεταξυ μας, του τι εζησες και τι εζησα... Απο αυτα που περιγραφεις λεπτομερως ανα τους καιρους δεν εζησες και πολλα διαφορετικα απο εμενα να σε πληροφορησω. Απλα η διαφορα μας ειναι οτι εσυ εχεις την ταση να περιαυτολογεις για τα κατορθωματα σου και τις γνωσεις σου με καθε ευκαιρια ενω καποιοι αλλοι κρατανε λιγο πιο νορμαλ τονους. Αθλητης ησουν, μελος της ελιτ της τεχνολογιας ησουν, οδηγαρα ησουν, γυναικας γενικα ρε συ πολυ πειραυτολογια. Δεν σε βγαζω απαιτητα ψευτη, αλλα οσο ναναι πολλα μαζευονται στο βιογραφικο σου. Λες και κουβαλας εμπειριες μεσα που δεν μπορει να "κατανοησει" κανεις, ή να σε "καταλαβει" απαξ και εχεις μια διαφορα μερικων χρονων ή λες και ξερεις τι παρεες ειχα εγω και αν ηταν ολοι υπερψαγμενοι οπως οι δικοι σου και πρωτοι σε ολα... μοιζει λες και γεννηθηκες στην Χρυση Εποχη του Περικλη ενα πραγμα... λιγο πριν ή λιγο μετα και πεφτουμε σε χασμα...οκ. Whatever που λεμε κι εμεις οι νεαροι hipsters.

ΥΓ: Δεν μπορεις να κατηγορεις τους αλλους για "πλαγιες ειρωνιες" οταν εσυ με παρουσιασες "πλαγια" στο προηγουμενο σου μηνυμα σαν εναν ανιδεο, που για να εχει αποψη θα πρεπει να ειναι οδηγαρα τυπου 80ς "θεος" κι ετσι... ημαρτον.

[Lefteris_X]

οκ, και πως μπορεί με κείμενο ένας άνθρωπος να περιγράψει συνοπτικά κάποιες εμπειρίες, χωρίς να θεωρηθεί ότι περιαυτολογεί; Μαγικά; Με υποννοούμενα; Διότι ο στόχος είναι ΟΧΙ η περιγραφή αυτή καθευτή, αλλά ότι η περιγραφή υποστηρίζει πως αυτά που λέει βγήκαν από προσωπική εμπειρία, όχι από λόγια του αέρα. Βέβαια, με κείμενο είμαστε, συνεπώς όλα μπορούν να είναι του αέρα. Οπότε τι να πω, δεν ξέρω πως να διαχειριστώ το κείμενο, να βράσω μέσα. Και τα 4 χρόνια, στο έχω ξαναπει, παίζουν μικρό ρόλο, αλλά σημαντικό και επίσης, παίζουν ΤΕΡΑΣΤΙΟ ρόλο αν είσαι "βρωμικούλης" και κάνεις παρέες με αρκετά μεγαλύτερους πχ. το 1986-1989. Ε, ήμουν 12-15 και οι παρέες 18-25. Θες να μου πεις ότι το 1986 έκανες παρέες και μάλιστα ψιλοβρώμικες (μεταξύ των καλών παρεών), σε ηλικία 8 ετών; ΟΚ, προσωπικά το δέχομαι. Δεν έχω πρόβλημα ή κάτι άλλο, που να με κάνει να μην το δεχτώ. Διότι δεν με θίγει, ούτε με επηρεάζει. Τώρα, πως, γιατί και ότι σε κάνει να θίγεσαι ή να εγείρεται η ειρωνία κρίνοντας ότι περιαυτολογώ, τι να σου πω, ειλικρνά δεν ξέρω.

Να πάμε παρακάτω, γιατί όπου να 'ναι κάποιος θα πεταχτεί και θα πει "μας κουράσατε" και θα τα πάρω στο κρανίο, γιατί για μηχανάκια-αυτοκίνητα λέγαμε, και το γυρνάς σε προσωπική επίκριση.

[Valkyre]

Οχι Λευτερη, δεν θα μου πεις οτι το γυρναω σε προσωπικη επικριση. Δεν μπορεις να γυρνας και να παρουσιαζεσαι σαν καποιος σοφος, υπερταλαντουχος ανθρωπος ωστε "εμμεσα" να με βγαλεις εμενα ασχετο οπως εκανες στο αρχικο σου μηνυμα τυπου "για να καταλαβεις τι παιζει στο δρομο πρεπει να εχεις οδηγησει στο οριο μηχανη και αμαξι , οπως εκανα εγω τοτε στα 80ς" και που "ειχαμε αλλη νοοτροπια" και "χασμα"..Η προσωπικη επικριση ξεκινησε απο εσενα, απλα εγινε "πλαγιως". Προτιμω το χυμα.

Δεν μιλας σε πιτσιρικα. Ειμαι μεγαλος ανθρωπος φτασμενος και με μια πορεια που ΟΥΔΕΜΜΙΑ εικονα εχεις για να μπορεις να μιλας... γιατι? Γιατι πολυ απλα σπανια θα βγω για να φιγουραρω τα "κατορθωματα" μου. Σπανια θα βγω να περιαυτολογησω και να πω οτι "δεν με καταλαβαινετε" επειδη εγω εζησα τα παντα το 1986 και οποιος εζησε κατι παρομοιο 3-4 χρονια μετα απο εμενα, τοτε πολυ απλα δεν υπαρχει επαφη...

Μην μου λες λοιπον για προσωπικες επικρισεις, διοτι υπονομευεις την νοημοσυνη μου και αυτο εγω το θεωρω προσβλητικο και νομιζεις μαλλον οτι μιλας με κανα 15αχρονο που θα απαντησει στα μηνυματα σου με τροπο "ουαααο... Λευτερη εισαι τοσο φοβερος και ξερεις τοσα πολλα, μακαρι μια μερα να αποκτησω τις εμπειριες τις δικες σου"...

Παντα μιλαγα χυμα και τα ελεγα οπως πρεπει να τα πω. Εφοσον μου λες οτι σου κανω και προσωπικη επικριση απο πανω, ναι θα λαβεις απαντηση.

Μιλάγαμε για μηχανακια και αυτοκινητα και βγηκες εσυ να με βγαλεις εμενα λιγο-πολυ ή τρελο (μιας και δεν εχεις συναντησει τιποτα απο οσα εγραψα στο ποστ μου και κανεις 80 χλμ την ημερα) ή ανιδεο μιας και εισαι τοσο εμπειρος μεσα απο τα τοσα και τοσα που εχεις μεγαλουργησει ενω εμεις οι ατυχοι που γεννηθηκαμε 4 χρονια, μετα δεν θα ζησουμε και κυριως "αντιληφθουμε" ποτε.

[Lefteris_X]

εγώ ξέρω ότι μίλαγα γενικά περί της φιλοσοφίας μου, κι εσύ "είδες" ότι περιγράφω περιπαικτική εικόνα (έμμεσα όπως λες) για την πάρτη σου. Τώρα, θες να το συνεχίσω; γιατί ξέρεις ότι δεν μασάω πουθενά. Ξέρεις όμως ότι όντως μασάω με το κείμενο. Και όχι μόνο εγώ, αλλά πολλοί επιλέγουν να μην σπάσουν το πληκρολόγιο επειδή εσύ μπορείς να γράφεις ορθά μεν, ασταμάτητα δε. Εδώ και πόση ώρα προσπαθώ να σου πω άστο να πάμε παρακάτω, γιατί είναι μόνο επί προσωπικού κι εσύ το συνεχίζεις. Ε, τι να κάνω; Να πω άλλη μια φορά πάμε παρακάτω, θα με στολίσεις ότι κάνω την πάπια και τώρα που δεν με παίρνει θέλω να το πάω παρακάτω. Να το ξεσκίσω στην προσωπική σκατολογία; Θα με κράξουν οι υπόλοιποι. Συνεπώς, θες να το πω win-win για εσένα; Εύγε νέε, όχι νέε, συνομίληκε, όχι συνομίληκε, είσαι εντάξει τώρα;

Τρελός αν είσαι δεν το ξέρω, και δεν με νοιάζει. Αν είσαι καλός οδηγός, πραγματικά στα @@ μου. Αν δεν είσαι, πάλι στα @@ μου. Κι εγώ μεγάλος άνθρωπος είμαι και μια χαρά ξέρω τι λέω, και πόσο μάλλον τι έχω ζήσει. Τώρα, πως εσύ θίγεσαι επειδή εγώ λέω τα σούξου μούξου για την πάρτη μου.................τι στο διάολο διαγωνισμό αισθάνεσαι ότι κάνουμε; ή μήπως σε κάλεσε κανείς να ξεδιαλύνεις / διευλευκάνεις το υπερ-εγώ κάποιου συνφορουμίτη; Γιατί το κάνεις και με άλλους αυτό, μη νομίζεις επειδή δεν το συνεχίζουν = ότι τους έβαλες στην θέση τους. Απλά το γράφουν στα @@ τους και πάνε παρακάτω. Τώρα από εκεί και πέρα τι θες; Θες να το ξεδιαλύνουμε από κοντά μην κουράζομαι κιόλας; Να μην κουράζονται και οι υπόλοιποι; Και δεν σημαίνει το "από κοντά" = μαγκιά θα σε κάνω ντα ντα, όπως πολλάκις έχεις ειρωνευτεί άλλους που στο έχουν πει, αλλά κυριολεκτικά γιατί μέσα σε 30 δευτερόλεπτα μπορώ να πω πολλά περισσότερα απότι να γράψω + ότι θα τα ακούς μόνο εσύ και όχι οι υπόλοιποι συνφορουμίτες.

Δεν θα σου πω τι να / θα κάνεις γιατί, όπως είπες είσαι μεγάλος άνθρωπος, αλλά σε κάποια φάση κατάλαβε ότι........ρε παιδάκι μου, είσαι ο μέγας πληκτρολογάς (έχεις άνεση στην πληκτρολόγηση), με συνέπεια να μην αντέχει μετά από αλλεπάλληλα ποστ κάποιος να το συνεχίζει, όχι επειδή "ηττήθηκε" στην κουβέντα, ούτε επειδή είσαι σωστός.......αλλά γιατί δεν την παλεύει στο πληκτρολόγιο όσο εσύ. Δοκίμασε από κοντά και θα δεις διαφορές. Αλλά αυτό δεν το κάνεις.

Συνεχίζουμε να το γαμάμε ή το γαμάμε τελείως και πάμε παρακάτω;

όχι πληκτρολογιακά σαφώς. Λέγε. Άιντε γιατί κι εγώ έχω την υπομονή μου και όταν στραβώνω, ε, που και που, γουστάρω να το τραβηξω όσο πάει. Λέγε. Πάει; Για να σταματήσουν μια και καλή οι όποιες απορίες περί τιτανοεποχής και λοιπής κριτικής περί περιαυτολογίας.

Σόρρυ προς όλους τους υπόλοιπους συνφορουμίτες, για αυτό το αίσχος.


ΥΓ: τι το θέλω και ποστάρω ο πούστης, αφού κάτι μου έλεγε ότι θα τσινίσει ο Val, καθώς αν είναι να τσινήσει κάποιος που να κάτσει να το γράψει κιόλας, αυτός θα είναι. Ή θα "δει" περιγραφή της εικόνας του εκεί που δεν υπάρχει, βγάζοντας υπόλογο αυτόν που τον (υποτίθεται) περιέγραψε. Ε Λ Ε Ο Σ.

[Valkyre]

Οταν ξεκινας ενα ποστ με δηθεν σκοπο "το γαμαμε να παμε παρακατω" και μετα σπαταλας 5 παραγραφους στολιζοντας και "δηθεν" απειλωντας με, νομιζω δειχνεις μια χαρα το ποση "πραγματικη" διαθεση εχεις να το σταματησουμε...

Μεγας στην ευφραδεια του γραπτου λογου σιγουρα δεν ειμαι εγω, εσυ επαγγελεσαι αρθρογραφος και νομιζω (αν κρινω απο τα κειμενα σου που εχω διαβασει) μια χαρα το κατεχεις και σε καμμια περιπτωση δεν πιστευω το συνηθισμενο σου "δεν μπορω να εκφερω τις αποψεις μου γραπτως"...

Τωρα η θυματοποιηση και τα "τι θελω και ποσταρω" , θα σε παραπεμψω και παλι στις 5 παραγραφους που εκατσες και εγραψες υποτιθεται με σκοπο να "παμε παρακατω"...

Επισης τα "30 δευτερολεπτα" "λεγε" "αιντε" και λοιπες απειλες δεν μου λενε απολυτως μα απολυτως τιποτα. Εντελως σου λεω. Δεν μπορεις να μου φαιρνεις σαν επιχειρημα οτι εγω εχω απειλησει ενω εσυ ουδεποτε... please.

Μπορουμε παντως να συμφωνησουμε οτι δεν ξανασχολουμαι με την παρτη σου και δεν ξανασχολεισαι με την δικη μου. Με οποιονδηποτε τροπο και μεσο.Ουτε εμμεσως ουτε πλαγιως ουτε ευθεως. Και ειναι και οι συμφορουμιτες και ολοι ικανοποιημενοι. Τι λες?