Ti σκέφτεσαι τώρα; Θές να μας πείς;;;

**Valkyre** · 18-01-2012, 17:56

^^ Συμφωνω με αυτο, αλλα οι περισσοτεροι καλλιτεχνες (και τωρα μιλαμε για πραγματικους καλλιτεχνες - οχι τυπου Ke$ha και μλκιες...) ειχαν μια αναλογη ζωη, δηλαδη αλλη δουλεια και παραλληλα αφιερωναν το υπολοιπο της ημερας τους στην τεχνη. Πολλοι απο αυτους ετυχαν αναγνωρισης και τους βοηθησε το ιδιο το κρατος τους ή οι συμπολιτες τους οικονομικα και παραγωγικα για να αφιερωνουν περισσοτερο χρονο στην τεχνη αυτη. Στο παραδειγμα μου εννουσα φυσικα οτι θα σταματαγε καποια στιγμη να ειναι δηομσιος υπαλληλος, οχι οτι δεν επρεπε ποτε να δουλεψει ως τετοιος ουτε για ενα λεπτο. Ως φυσικη εξελιξη βαση της αναγνωρισης του θα επρεπε να τον σταματησουμε εμεις απο το να δουλευει στο δημοσιο μετα απο ενα σημειο και να τον ωθησουμε στην ολοκληρωτικη αφιερωση του στην τεχνη του και την παραγωγη αυτης. (και φυσικα δεν εννοω να ζει σαν βασιλιας επειδη παραγει τεχνη, ας του δινεται η ιδια αμοιβη με αυτην που επαιρνε στο δημοσιο, οπως εγινε με επιδοματα απο το κρατος σε αλλους μεγαλους καλλιτεχνες)

Δεν μπορω ξαναλεω να ζητησω απο τον πραγματικο καλλιτεχνη "τζαμπα-μαν", οταν υπαρχουν εκατονταδες αλλα "επαγγελματα" και "υπηρεσιες" που δεν θα επρεπε να τιμολογουνται και ειναι καθαρη και νομιμη -καθολα- ληστεια κατα τα αλλα. Αν φτασουμε στο σημειο να καθαρισουν ολα αυτα τα σκατα στα οποια εχουμε μαθει να ζουμε, να συζητησω τοτε το αν και κατα ποσο πρεπει να επιβραβευεται οικονομικα ενας καλλιτεχνης. Μεχρι τοτε ομως πρεπει να πεσει πολυ ξεσκατισμα...και σιγουρα δεν πρεπει να ξεκινησει απο τους κολπους της τεχνης.

**Desmond** · 18-01-2012, 18:56

Γιάννη (

), καταλαβαίνω το σκεπτικό σου, αλλά σου διαφεύγει ένα προβληματάκι.Ο φτωχός που δεν μπορεί να αποκτήσει πρόσβαση στην τέχνη, πρέπει ν'αποκλειστεί από αυτή διότι δεν διαθέτει το απαιτούμενο αντίτιμο?
Δηλαδή το να απολαμβάνεις ένα πολιτισμικό έργο και κατά συνέπεια να καλλιεργείς το πνεύμα, είναι και αυτό αποκλειστικό προνόμιο των αστών?
Τέτοια τέχνη και τέτοιον πολιτισμό, όχι απλά να τα βράσω, να τα δω να διαλύονται με πάταγο!

**Valkyre** · 19-01-2012, 11:28

^^ Mα ρε Μητσαρα ειπα εγω κατι τετοιο?? Ισα ισα αυτο που λεω ειναι οτι τον αστο καποια στιγμη θα πρεπει να τον βοηθησει η ιδια η πολιτεια και ο πολιτισμος του να καλλιεργησει ακομα περισσοτερο την τεχνη του. Βεβαια τωρα εχουμε ξεφυγει λιγακι απο το αρχικο μας ζητημα που ηταν το αν θα επρεπε ή οχι να επιβαβρευεται οικονομικα καποιος για την παραγωγη τεχνης και πολιτισμου. Στο οποιο εγω ειμαι υπερ κι εσυ κατα.

Τους βασικους μου λογους τους εξηγησα νομιζω αναλυτικα. Ειναι αδικο καποιοι να καθονται και να ξυνονται απολαμβανοντας τον πολιτισμο που με μοχθο δημιουργουν καποιοι αλλοι στον αναλογο για τον καθενα, ελευθερο χρονο τους.

Να διευκρινησω ομως κατι. Οταν λεω να επιβραβευεται οικονομικα ενας καλλιτεχνης, δεν εννοω απαραιτητα αυτο που γινεται σημερα, με την εμπορευματοποιηση και την υπερτιμολογηση (για αλλα συμφεροντα) της τεχνης. Δεν θεωρω για παραδειγμα οτι ενας μουσικος θα πρεπει να τιμολογει την μουσικη του για τον καθενα που θελει να εχει προσβαση σε αυτην. Θα προτιμουσα να υπηρχε ενας τροπος, οπου με την δημιουργια καθε συνθεσης ενας μουσικος θα επιβραβευοταν απο καποιο σωματειο ή την πολιτεια ή τελωσπαντων εναν τετοιο τροπο. Βεβαια δεν ειναι και τοσο ευκολο στην πραξη, αλλα το θεωρω καλυτερο απο να τιμολογουνται για αλλα συμφεροντα τα εργα τεχνης.

Με τιποτα ομως δεν θεωρω οτι η τεχνη ειναι επικοινωνια που πρεπει να ειναι δωρεαν για να την απολαμβανουν αυτοι που δεν εχουν ορεξη για να δημιουργησουν τεχνη και πολιτισμο αντιστοιχα.

**Dragonpaul** · 21-01-2012, 16:03

Aν ξανακουσω αλλη μια φορα τη φραση "took an arrow to the knee", θα αυτοπυρποληθω!!!!!!!!

**criter** · 21-01-2012, 16:31

^^Καντο με ενα βελος στο γονατο χεχεχε

Παντως αυτη η εκφραση σημαινει οτι οτι καποιος "λυγισε" νομιζω κανονικα. Θα μπορουσε να την λεει και καποιος στην πραγματικοτητα ετσι οπως ειναι η επικαιροτητα και οι οικονομικες δυσκολιες.

**tnf50** · 22-01-2012, 08:51

^Nαι αλλα το θεμα ειναι οτι εχει γινει μοδα και τη βλεπεις σχεδον παντου πλεον...

**criter** · 22-01-2012, 10:42

Προφανως επειδη ειναι παιχνιδαρα το Skyrim και ειναι μια ατακα που την λενε οσοι το παιζουν. Δεν νομιζω να την λεει καποιος που δεν ξερει το Skyrim. Μαλλον το Skyrim ειναι της μοδας.

**george13gr** · 22-01-2012, 14:45

Εγω παλι σκεφτομαι που να βρω λιγο χρονο να παιξω ......τυχερακηδες...

**messi10** · 22-01-2012, 19:56

Originally Posted by criter

Δεν νομιζω να την λεει καποιος που δεν ξερει το Skyrim.

Mην εισαι σιγουρος. Καποιοι δεν ξερουν καν τι σημαινει ή απο που προερχετε, κ απλα το λενε, για να ειναι ''στη μοδα''

**lykos7** · 23-01-2012, 23:39

Originally Posted by Dragonpaul

Aν ξανακουσω αλλη μια φορα τη φραση "took an arrow to the knee", θα αυτοπυρποληθω!!!!!!!!

εγω δεν την ειχα ακουσει ποτε αυτη τη φραση.εκανα λιγο search και βρηκα αυτο και σκεφτηκα οτι θα ηθελες να το δεις

http://www.youtube.com/watch?feature...&v=AaqfoHudOPI

**kabamaru** · 24-01-2012, 11:39

Τι σκεφτομαι τωρα....

- Σκεφτομαι οτι πηγαινει κοσμος σε καταστηματα για να αγορασει Τeam ICO Collection, και ο πωλητης τον ρωταει αν ειναι καινουριος τιτλος. Να αγορασει Portal 2 και οι πωλητες να τον κοιταν σαν αρρωστο ή/και σωτηρα που θα τους παρει τα κοματια που επιασαν αραχνες σε ραφια και αποθηκες ("θες να το παρεις;", ρωτησε)
- Σκεφτομαι οτι αν ηταν CoD δε θα υπηρχε τετοια περιπτωση. Κι η γιαγια του παιδιου να ερχοταν και να ζητουσε κατι παραπλησιο ηχητικα, θα το καταλαβαιναν αμεσως.
- Σκεφτομαι ομως, οτι δε φταινε οι υπαλληλοι. Μαλλον. Στο κατω κατω δεν ειναι υποχρεωμενοι να ξημεροβραδιαζονται στα φορα για να μαθαινουν τι ειναι Team Ico και Portal 2.
- Σκεφτομαι οτι κι αυτην ακριβως τη στιγμη το PS3 μου παιζει την εισαγωγη του NFS The Run που νοικιασα αντι για πχ το Portal 2....(δεν το βρηκα)
- Αναρωτιεμαι, ποσο πισω στο χρονο να στραβωσε ο γιαλος (ή στραβα αρμενιζουμε;

για να αποκτησει τετοιο βαθος αυτη η κατασταση. Οι πωλητες δε γεννηθηκαν χθες. Θυμουνται κι αλλα παιχνιδια που ηταν καλα παλια (SotC,ICO), κι ας μην ξερουν τα καινουρια....
Γιατι, αν δεν εγινε πολυ παλια το...στραβοδρομι, τοτε πολυ ευκολα αλλαζουμε συνηθειες και ξεχναμε.
- Αναρωτιεμαι....Γιατι να μην μπορω εγω ή οποιοσδηποτε αλλος, να βρει ευκολα το Portal 2 και διαλεγω - ζητω συγγνωμη απο τους fans - αναγκαστικα, NFS The Run.

Κι ολα αυτα τα σκεφτομαι για τα παιχνιδια.Για μια ψυχολογικη ασπιδα που εχουμε για να προστατευτουμε απο τα βελη της καθημερινοτητας και της...κρισης.

**Lefteris_X** · 24-01-2012, 12:41

φίλε, η τελευταία γενιά πωλητών που ήταν απο μόνοι τους ΑΡΡΩΣΤΟΙ με ΠΑΣΗΣ φύσεως τεχνολογία (ανάμεσα σε αυτές ΚΑΙ τα games), ήταν της εποχής / γενιάς μου, όταν δούλευαν πιτσιρικάδες.

Δηλαδή μέσα 80ς έως αρχές 90ς (1992-3 και πολύ είπα).

Αυτά τα παιδιά, ΔΕΝ έπιαναν δουλειά γιατί την είχαν ανάγκη, στο κάτω κάτω ήταν πιτσιρικάδες και ως επι το πλείστο, όσοι γνώριζαν πολλά, ήταν απο σχετικά "άνετες" οικονομικά οικογένειες (ειδάλλως δεν θα έβρισκαν τα χρήματα οι οικογένειες να τους προσφέρουν τον BBC Micro, Spectrum, Acorn Electron και αργότερα Commodore 64 και Amiga "γαιδούρια").

Στα μαγαζιά τότε λοιπόν, όποιος ήταν κάτω των 18, δούλευε επειδή γούσταρε να μαθαίνει με ότι ξέρει, όποιον έμπαινε στο μαγαζί (ήτοι ήξερε τα ΚΕΡΑΤΑ του και γούσταρε να το μεταδίδει, να "εξαπλώσει" την αρρώστια με την τεχνολογία).
Επίσης, σπάνια πήγαινε κάποιος κάτω των 18, να ζητήσει δουλειά (όπως στην περίπτωσή μου). Ίσα ίσα το αντίθετο γινόταν: πήγαινες που πήγαινες 3-4 φορές την εβδομάδα στα μαγαζιά, σε είχαν "κοζάρει" τα τσακάλια, οι ιδιοκτήτες των μαγαζιών, και σε κάποια φάση σου έλεγαν (τουλάχιστον εμένα): αφού έρχεσαι που έρχεσαι, δεν θέλεις και να είσαι κανονικά εργαζόμενος στο μαγαζί; αφού στην τελική ξέρεις περισσότερα και απο εμάς;;;;;;

(και το αστείο; δεν πληρωνόμουν σε χρήματα, επειδή έτσι το ζήτησα, αλλά σε κασσέτες και αργότερα δισκέττες)

και κάπως έτσι, είχαμε σωστούς ( = άρτια ενημερωμένους, γνώστες και με όρεξη για δουλειά) πωλητές στα καταστήματα τεχνολογίας.

Τα ίδια γινόντουσαν αν πήγαινες πχ. σε ένα μαγαζί φωτογραφίας: το τυπάκι που δούλευε εκεί, ήταν ΤΟΣΟ άρρωστο, που σε μάθαινε και 1 τόνο πράματα.................το αστείο; είχες πάει να εμφανίσεις τις φωτογραφίες που σου έδωσε η μάνα σου, σε 2 φιλμ, απο το γλέντι του προηγούμενου ΣΚ.

Τα ίδια, και σε καταστήματα ήχου: το / τα τυπάκια, σου μάθαιναν τι εστί μαγνήτης, τι ηχείο και πως δουλεύει, τι σκατά είναι το σερβομοτέρ του βινυλίου και αργότερα τι σκατά είναι το λέηζερ του CD και πως λειτουργεί.

Απο εκεί και πέρα, όποιος είχε την αρρώστια, άρχιζε και ψαχνόταν απο μόνος του.

Οι επόμενες γενιές, πωλητών αλλά και (κυρίως) πελατών, είναι απροσδιόριστες ( - είναι ΤΟΣΟΙ πολλοί οι αρνητικοί χαρακτηρισμοί, που καταλήγουν να είναι απροσδιόριστες).

ΥΓ: Όταν μιλάμε για ανθρώπους, αναφερόμαστε ΠΑΝΤΑ, μα ΠΑΝΤΑ, στον προφορικό λόγο, περί της πλειοψηφίας, που σημαίνει, ότι απειροελάχιστες εξαιρέσεις εντελώς αντίθετες, ναι, σαφώς, υπάρχουν. Αλλά είναι απειροελάχιστες. Συνεπώς, για αυτό και ο προφορικός λόγος εστιάζει στην πλειοψηφία. Όχι στο 100%. Στην πλειοψηφία. Συνεπώς, οποιοσδήποτε, θέλει να αντιταθεί, χρησιμοποιώντας ατάκα του στυλ "μα δεν είναι όλοι έτσι" ή "μην είσαι απόλυτος", τότε είναι τελείως αδαής, μικρόνους και δεν έχει καμία θέση σε λογική συζήτηση (αφής στιγμής, θεωρεί άξιο αναφοράς τις αμελητέες και απειροελάχιστες εξαιρέσεις............χωρίς να γνωρίζει ή να γνωρίζει αλλά αγνοεί το ρητό: οι εξαιρέσεις επιβεβαιώνουν τον κανόνα...........ε, ποιος είναι -δυστυχώς- ο κανόνας στη συγκεκριμένη κουβέντα περί πωλητών / εργαζομένων στα καταστήματα; η πλειοψηφία). Για αυτό και σπάνια πλέον, μπαίνω στην διαδικασία διαλόγου.

**overclocker** · 24-01-2012, 13:35

Και όπως ισχύει και σε άλλους τομείς της ζωής έτσι και στον τομέα των πωλητών η ημιμάθεια είναι χειρότερη της αμάθειας...

**Lefteris_X** · 24-01-2012, 13:42

ε, καλά, αυτό εξυπακούεται.
Δυστυχώς όμως, στην χώρα μας, η ημιμάθεια έχει αντικαταστήσει την γνώση.

Απεναντίας μάλιστα, αρκετοί την πωλούν (την ημιμάθειά τους) αρκετά ακριβά, καθώς υπάρχουν αμέτρητα "γίδια" που την αγοράζουν.

Είτε αυτό λέγεται παροχή υπηρεσιών, είτε λέγεται προϊόν, είτε λέγεται ανοχή σε "είμαι Θεός" στυλάκια αφεντικών / προϊσταμένων, είτε λέγεται (insert coin)...

**kabamaru** · 24-01-2012, 15:16

Μεγαλο κεφαλαιο, αυτο των πωλητων, αλλα δε σκαλωσα τοσο εκει. Ουτως η αλλως ειναι τοσο πολλα τα μαγαζια, που στατιστικα θα εβρισκες κι ασχετους.
Σκαλωνω στη λογικη του να ξερεις και να προωθεις μονο τα παιχνιδια-blockbusters. Ειτε λεγεσαι καταστημα ηλεκτρονικων (για να μη λεω ονοματα) ειτε λεγεσαι videoclub.
Κι αυτος που ηθελε να παρει το SotC λεφτα θα εδινε. Ας πουμε οτι εκει ηταν ασχετος ο πωλητης...
Αυτος που ηθελε να παρει portal 2 και του ειπαν 2 μαζι, εν χορω, "θα το αγορασεις;;" με απορια/αηδια ζωγραφισμενη στα μουτρα, που επεσε; Σε ασχετο; Σε μαρκετιστα; Σε fanboy;
Εγω που δεν το βρηκα ουτε στο videoclub; Δε θα κανε αποσβεση δηλαδη το χ,ψ μαγαζι με 4-5 ενοικιασεις; Ή μηπως του τελειωσαν τα ραφια;

Σχηματιζεται - ή σχηματιστηκε αν θελετε - μια νοοτροπια περι gaming που διαμορφωνει συμπεριφορες και ανθρωπων που εμπλεκονται εμμεσα μ αυτο. Και ψαχνω να βρω αν εγινε καπου η αρχη.

**Desmond** · 24-01-2012, 15:19

Το margin κέρδους όμως, είναι μικρότερο στο ICO collection, απ'ότι στο κάθε CoD.

**kabamaru** · 24-01-2012, 15:22

Originally Posted by Desmond

Το margin κέρδους όμως, είναι μικρότερο στο ICO collection, απ'ότι στο κάθε CoD.

Ποσοστα, σα να λεμε... Συμφωνω σιγουρα μ αυτο. Μου βγαινει ομως και κατι αλλο... Σαν "απεχθεια" προς οτιδηποτε διαφορετικο ή ξεχωριστο ή μη shooting βγαινει. Δεν ξερω αν γινομαι αντιληπτος.

**Desmond** · 24-01-2012, 15:32

Μια χαρά αντιληπτός γίνεσαι.
Εκεί μπαίνει το θέμα marketing.Όταν η Sony θέλει να ρίξει χρήμα για να υποστηρίξει το "διαφορετικό", όπως πχ. στην περίπτωση του Heavy Rain, τότε τα πράγματα αλλάζουν.

**kabamaru** · 24-01-2012, 15:40

Nαι ρε συ, αλλα μονο η Sony πρεπει να το κανει; Το Portal 2 πχ , ποιος να το προωθησει; Και γιατι στο κατω κατω να ειναι "παιχνιδι-αηδια" για τους πωλητες;

**Valkyre** · 24-01-2012, 16:39

^^ Ρωτατε τους πωλητες ποτε εσεις να σας εξυπηρετησουν? Παιδια οι τυποι απλα δεν εχουν την παραμικρη ιδεα περι του αντικειμενου που πανε να πουλησουν στο 90% των περιπτωσεων... θα μου πεις ο καθημερινος κοσμος δεν το ξερει αυτο, αλλα πραγματικα εγω απλα απαντω στους πωλητες "οχι ευχαριστω πολυ γνωριζω".

Καμμια φορα δε που ΔΕΝ γνωριζω, μπαινω στο ιντερνετ επιτοπου με το τηλεφωνο και μαθαινω αυτο που θελω. Η πλακα ειναι που ερχονται και με ξαναρωτανε επειδη με βλεπουν να ψαχνω στο νετ... και εκει ειναι που τους κανω (ετσι γιατι θελω να γελασω λιγο) την ερωτηση μιας και ξερω οτι ειτε μλκια θα μου απαντησουν ειτε δεν θα ξερουν.

Για πχ οταν πηγα να παρω την τηλεοραση εγινε το σκηνικο που περιγραφω και τον ρωταω, τι ms εχει η τηλεοραση στο game mode? Ο τυπος δεν καταλαβε τιποτα και μου λεει τι εννοειται? Και του εξηγω και μου λεει, "ααα αυτες ειναι νεας τεχνολογιας τηλεορασεις με ισχυρους επεξεργαστες! Δεν εχουν καθολου καθυστερηση!"

Μαλιστα του λεω... ευχαριστω πολυ...

lol

Thread: Ti σκέφτεσαι τώρα; Θές να μας πείς;;;

Thread Tools

Display

Bookmarks

Bookmarks

Posting Permissions