Ti σκέφτεσαι τώρα; Θές να μας πείς;;;

[nikon]

Καλά ναι γενικά από το τι τρώμε και το τι αναπνέουμε μέχρι τι μας ξημερώνει παγκοσμίως σε ότι αφορά οικονομία, τρομοκρατία κλπ κλπ όχι μόνο προς το καλύτερο δεν πάμε αλλά προς το πολύ χειρότερο.

[Lefteris_X]

Το "προς το καλύτερο" ποιο είναι να κάθεται ο ένας στον υπολογιστή και ο άλλος στη κονσόλα;;;.....και δεν μιλάω για μια στιγμή που μπορεί να έτυχε τώρα στον Λευτέρη να είχε να κάνει κάτι στο pc και η κοπέλα του να έκατσε στη κονσόλα αλλά το να βλέπεις πχ παρέα στο τραπέζι και να μιλάνε μέσω facebook από τα κινητά ή να τρώνε και στο ένα χέρι να είναι το πηρούνι στο άλλο το κινητό και αντί να κοιτάνε το πιάτο και τι τρώνε να κοιτάνε το κινητό.

Προς το χειρότερο θα έλεγα είναι όλη αυτή η απομόνωση μέσω κινητών-tablet-κονσολών, κάποτε λέγαμε πότε θα βγούμε (για βόλτα) και να τα πούμε από κοντά τώρα λέμε πότε θα μπούμε (online, facebook κλπ) για να τα πούμε από απόσταση.

Βασικά, μετά από μια.........."μάχη σωμάτων" για να το πω ευγενικά, ακολούθησε τσιγαράκι, κουβεντούλα και πέφτει το μάτι της στο PS4. Με ρώτησε "μπορώ να το δω; να παίξω λίγο;" αρχικά κουφάθηκα (είναι 28 ετών - δεν θέλω κράξιμο επειδή την περνάω 13 χρόνια σχεδόν λολ)..........αλλά της είπα "οκ, αμέ!"........ε, κάθισε και έπαιζε Driveclub κι εγώ κοίταξα κάποια email σχετικά με την δουλειά, ενώ παράλληλα είπα να μοιραστώ το "κουλό" που βίωνα εκείνη την στιγμή στο φόρουμ! (η πλάκα είναι ότι είχε λιώσει το GT 5 στα PS3, my god τι γίνεται στον κόσμο; να πεις σε συνομήλικη όταν ήμουν 27-28 ετών, αν λιώνει το GT 3 στο PS2 τότε; ούτε κατά διάνοια...)

[Ezio]

Nikon, όταν έλεγα πάμε προς το καλύτερο μιλούσα γενικότερα (αλλά και πάνω στο θέμα της εκτίμησης των βιντεοπαιχνιδιών), και θεωρώ ότι είναι θετικό ότι τα βιντεοπαιχνίδια εκτιμώνται και από γυναίκες πλέον. Εκτός κι αν προτιμάς εποχές που τα βιντεοπαιχνίδια ήταν για παιδιά, για αγόρια κτλ. Όσο γι' αυτό που λες για την απομόνωση, συμφωνώ, αλλά δεν φταίει κανένα facebook, παρά μόνο ο χρήστης. Και εγώ μπορεί να πάρω ένα αυτοκίνητο και να το στουκάρω. Τι σημαίνει αυτό; Ότι τα αυτοκίνητα είναι κακά; Και φυσικά (αυτό πάει και στον jimspy), παρ΄όλα τα χιλιάδες κακά που έχει η κοινωνία μας, είναι πολύ καλύτερη από το παρελθόν. Δεν έχουμε δούλους, χούντα, υπάρχουν αρρώστιες που μπορούμε να καταπολεμήσουμε, ενώ στο παρελθόν όχι κτλ.

[Lefteris_X]

Ezio, μάλλον κάπως στραβά τα βλέπεις τα πράγματα. Εκτός κι αν συγκρίνεις την σημερινή εποχή με το 1821 ή τέλος πάντων με πριν 80 χρόνια. Προτιμώ πάντως πως ήταν η ζωή στα 60ς/70ς/80ς. Καθαρά δική μου θέση, σαφώς.

[jimspy]

οταν σε λουζει το αγχος αν ξεχασεις το κινητο σου δεν μπορει να φταις μονο εσυ κ σιγουρα ουτε μονο το κινητο .......καποιος εχει δημιουργησει αυτη την αναγκη σου κ στην εχει κανει επιβεβλημενη ....το ιδιο ισχυει κ για τους φεισμπουκακηδεσ κτλ ...... δεν φταιει το κινητο ουτε το φισμπουκ ....φταιει το συνολο των αξιων που εχει η καθε κοινωνια κ σου επιβαλει καποια πραγματα....δεν εχεισ χουντα αλλα εισαι δεσμιος του κινητου σου.....
δεν μιλαω για σενα προσωπικα αλλα για την πλειονοτητα .......

[ntsmrtz]

Εναπόκειται στον βαθμό ωριμότητας κάποιου να κρίνει και να βάλει τα πράγματα στην -υποκειμενικά για αυτόν- σωστή τους θέση.
Δεν πείθομαι -ίσως γιατί θεωρώ εαυτόν αυστηρό κριτή γενικώς- από οποιαδήποτε επίπλαστη τεχνηέντως παρουσιαζόμενη "ανάγκη" και εν προκειμένω του κινητού. Και για να κάνω τον devil's advocate πολλάκις κατακρίνω την χρήση κινητών αλλά αυτή η έστω μία φορά που θα εξυπηρετήσει την τεράστια ανάγκη (μιλάω και επί προσωπικού περιστατικού) ρεφάρει και για άσκοπες χρήσεις που μπορούν να αποφευχθούν αναλόγως χαρακτήρα όπως προείπα.
Συμφωνώ με τον Ezio, υπάρχει point στα λεγόμενά του, δεν έχω όμως καταλήξει στο αν θα ήθελα να ζούσα σε παρελθόντες εποχές, μάλλον όχι θα έλεγα.

[Lefteris_X]

Μπορεί το Διαδίκτυο να προσφέρει σε στιγμές τεράστια βοήθεια, να εξυπηρετεί τρομερά στην (σωστή) πληροφόρηση και δη στον εργασιακό τομέα..........εντούτοις προτιμώ την εποχή προ-ίντερνετ και προ-κινητών. Ίσως κάποια πράματα να ήταν από αρκετά έως πολύ πιο δύσκολα, αλλά σε γενικές γραμμές έχω πεθυμήσει την απλότητα στα πάντα και τα πολύ πιο ανεπτυγμένα social skills των ανθρώπων (μιλώντας πάντα για Αθήνα).

[nikon]

Nikon, όταν έλεγα πάμε προς το καλύτερο μιλούσα γενικότερα (αλλά και πάνω στο θέμα της εκτίμησης των βιντεοπαιχνιδιών), και θεωρώ ότι είναι θετικό ότι τα βιντεοπαιχνίδια εκτιμώνται και από γυναίκες πλέον. Εκτός κι αν προτιμάς εποχές που τα βιντεοπαιχνίδια ήταν για παιδιά, για αγόρια κτλ.

Δεν κατάλαβες μάλλον, το "πρόβλημα" δεν είναι αν θα παίζουν και οι γυναίκες βιντεοπαιχνίδια αλλά το αν θα κλείνονται και οι 2 μαζί σε ένα σπίτι μπροστά σε μια οθόνη χωρίς επαφή με τον έξω κόσμο.

Όσο γι' αυτό που λες για την απομόνωση, συμφωνώ, αλλά δεν φταίει κανένα facebook, παρά μόνο ο χρήστης. Και εγώ μπορεί να πάρω ένα αυτοκίνητο και να το στουκάρω. Τι σημαίνει αυτό; Ότι τα αυτοκίνητα είναι κακά;

Μα και εγώ δεν κατηγόρησα τις κονσόλες, τα κινητά ή το facebook για την υπερβολική χρήση τους από τους χρήστες μιλάω.

Και φυσικά (αυτό πάει και στον jimspy), παρ΄όλα τα χιλιάδες κακά που έχει η κοινωνία μας, είναι πολύ καλύτερη από το παρελθόν. Δεν έχουμε δούλους, χούντα, υπάρχουν αρρώστιες που μπορούμε να καταπολεμήσουμε, ενώ στο παρελθόν όχι κτλ.

Στο θέμα για το οποίο ξεκινήσαμε την κουβέντα δεν είναι καθόλου καλύτερη η σημερινή κοινωνία.και αν αυτός που είναι λίγο μεγάλος και έζησε τη δεκαετία του 80 θα το ξέρει, τότε βγαίναμε στη γειτονιά 5-10 παιδιά και παίζαμε μπάλα τώρα η μπάλα παίζεται μέσα από τις κονσόλες.

[mihalis13]

Η κοινωνία σε κάποια πράγματα έχει γίνει καλύτερη σε κάποια άλλα έχει χειροτερεύσει.
Πχ βλέπεις πλέον περισσότερο κόσμο να μην πετάει στα σκουπίδια του αριστερά και δεξιά όπως συνέβαινε παλαιότερα. Και αυτό που λέει ο Ezio. Σε κάποια πράγματα "ανοιξε" το μυαλό μας και τα αποδέχεται πιο εύκολα.

Αλλά επίσης βλέπεις και τον περισσότερο κόσμο στην οθόνη ενός κινητού. Όπως παλιά έβλεπες κόσμο να κάθεται στο καφενείο με μια εφημερίδα και να μη μιλάνε. Εννοείται πως αυτό το φαινόμενο (να βγαίνει και να μη μιλάς) είναι σε μεγαλύτερο βαθμό στην εποχή μας.
Επίσης Νίκο αυτό που λες για την μπάλα. Στην περιοχή μου (Χολαργό) βγαίνει πολύς κόσμος και για μπάλα αλλά και να αθληθεί. Ειδικά για τρέξιμο έχει ανέβει κατακόρυφα ο αριθμός των ανθρώπων που πάνε για τρέξιμο.
Σε αυτό συμβάλει και ο Δήμος που έχει κάποιες υποδομές (γήπεδα κλπ). Για μπάσκετ που πάω εγώ κάποια απογεύματα μπορεί να χρειαστεί να περιμένεις και καμιά ώρα για να βρεις μπασκέτα.
Σε όλο αυτό όμως δεν θα δεις πολλά πιτσιρίκια.
Αυτό συμβαίνει γιατί όταν ήμουν εγώ πιτσιρικάς υπήρχαν ακόμα αλάνες, οι οποίες έγιναν γήπεδα 5Χ5 και ο πιτσιρικάς δεν έχει να δώσει 6-7 ευρώ να παίξει μπάλα για μία ώρα.
Τα περισσότερα παιδιά πάνε πλέον σε ακαδημίες και ξεδίνουν. Θα έχουν προπόνηση 1-2 φορές τη βδομάδα και άντε έναν αγώνα. Και στον αγώνα βλέπεις γονείς να τσακώνονται για μια φάση.
Μιλάμε για αγώνα παιδιών 8-10 χρονών. Λες και παίζει Παναθηναϊκός-Ολυμπιακός.
Τα πιτσιρίκια φανατίζονται και τελικά δεν παίζουν καθόλου για την διασκέδαση τους..

Οπότε ναι η κοινωνία σε κάποια πράγματα έχει καλυτερεύσει, αλλά σε κάποια άλλα έχει χειροτερεύσει. Σε αυτό φταίμε αποκλειστικά εμείς γιατί ο καθένας κοιτάει την πάρτη του. Το δικό μου παιδί να νικήσει, εγώ να παρκάρω πρώτος, σιγά που θα απαγορεύσουν σε μένα να καπνίζω στην καφετέρια κλπ....

Ξέφυγα λίγο, το ξέρω. Αλλά είπα να μοιραστώ και εγώ κάποιες σκέψεις μου στο θέμα κοινωνία..

[nikon]

Μιχάλη σε γήπεδα και εγώ πάω και βλέπω τι γίνεται αλλά σου ξέφυγε μια λεπτομέρεια σ'αυτό που έγραψα, η λέξη "γειτονιά", θα μου πεις ποια γειτονιά που έχουμε πήξει στο αυτοκίνητο και την νύχτα φοβάσαι να κυκλοφορείς (άλλη μια απόδειξη ότι πήγαμε προς το χειρότερο) αλλά και τα αυτοκίνητα να μην υπήρχαν πολύ αμφιβάλω αν σήμερα τα παιδιά της ηλικίας που ήμασταν τότε (10-20) θα άφηναν την κονσόλα ή το pc για να βγουν έξω.

Δεν είμαι της λογικής να γυρίσουμε στα παλιά γιατί πολλά πράγματα έχουν προχωρήσει προς όφελος μας (υγεία, τεχνολογία, ευκολίες ζωής) απλά σε κάποια πράγματα που έχουν εξελιχθεί τόσο όσο η τεχνολογία πολλοί δεν κάνουν σωστή χρήση με αποτέλεσμα την απομόνωση, αποχαύνωση και ακόμη και τον θάνατο σε ακραίες περιπτώσεις.

[Ezio]

Ezio, μάλλον κάπως στραβά τα βλέπεις τα πράγματα. Εκτός κι αν συγκρίνεις την σημερινή εποχή με το 1821 ή τέλος πάντων με πριν 80 χρόνια. Προτιμώ πάντως πως ήταν η ζωή στα 60ς/70ς/80ς. Καθαρά δική μου θέση, σαφώς.

Μπορεί το Διαδίκτυο να προσφέρει σε στιγμές τεράστια βοήθεια, να εξυπηρετεί τρομερά στην (σωστή) πληροφόρηση και δη στον εργασιακό τομέα..........εντούτοις προτιμώ την εποχή προ-ίντερνετ και προ-κινητών. Ίσως κάποια πράματα να ήταν από αρκετά έως πολύ πιο δύσκολα, αλλά σε γενικές γραμμές έχω πεθυμήσει την απλότητα στα πάντα και τα πολύ πιο ανεπτυγμένα social skills των ανθρώπων (μιλώντας πάντα για Αθήνα).

Η κοινωνική δεξιότητα δεν χάνεται όταν μπεις στο facebook. Αν είσαι κοινωνικός, είσαι κοινωνικός και από κοντά, και από το facebook. Εξηγείς την απλότητα;

οταν σε λουζει το αγχος αν ξεχασεις το κινητο σου δεν μπορει να φταις μονο εσυ κ σιγουρα ουτε μονο το κινητο .......καποιος εχει δημιουργησει αυτη την αναγκη σου κ στην εχει κανει επιβεβλημενη ....το ιδιο ισχυει κ για τους φεισμπουκακηδεσ κτλ ...... δεν φταιει το κινητο ουτε το φισμπουκ ....φταιει το συνολο των αξιων που εχει η καθε κοινωνια κ σου επιβαλει καποια πραγματα....δεν εχεισ χουντα αλλα εισαι δεσμιος του κινητου σου.....
δεν μιλαω για σενα προσωπικα αλλα για την πλειονοτητα .......

Επιλογή του ατόμου να γίνει δέσμιος του οτιδήποτε. Εκτός της περίπτωσης της εργασίας, κι αυτό όχι πάντα.

Δεν κατάλαβες μάλλον, το "πρόβλημα" δεν είναι αν θα παίζουν και οι γυναίκες βιντεοπαιχνίδια αλλά το αν θα κλείνονται και οι 2 μαζί σε ένα σπίτι μπροστά σε μια οθόνη χωρίς επαφή με τον έξω κόσμο.Μα και εγώ δεν κατηγόρησα τις κονσόλες, τα κινητά ή το facebook για την υπερβολική χρήση τους από τους χρήστες μιλάω. Στο θέμα για το οποίο ξεκινήσαμε την κουβέντα δεν είναι καθόλου καλύτερη η σημερινή κοινωνία.και αν αυτός που είναι λίγο μεγάλος και έζησε τη δεκαετία του 80 θα το ξέρει, τότε βγαίναμε στη γειτονιά 5-10 παιδιά και παίζαμε μπάλα τώρα η μπάλα παίζεται μέσα από τις κονσόλες.

Μιχάλη σε γήπεδα και εγώ πάω και βλέπω τι γίνεται αλλά σου ξέφυγε μια λεπτομέρεια σ'αυτό που έγραψα, η λέξη "γειτονιά", θα μου πεις ποια γειτονιά που έχουμε πήξει στο αυτοκίνητο και την νύχτα φοβάσαι να κυκλοφορείς (άλλη μια απόδειξη ότι πήγαμε προς το χειρότερο) αλλά και τα αυτοκίνητα να μην υπήρχαν πολύ αμφιβάλω αν σήμερα τα παιδιά της ηλικίας που ήμασταν τότε (10-20) θα άφηναν την κονσόλα ή το pc για να βγουν έξω.

Δεν είμαι της λογικής να γυρίσουμε στα παλιά γιατί πολλά πράγματα έχουν προχωρήσει προς όφελος μας (υγεία, τεχνολογία, ευκολίες ζωής) απλά σε κάποια πράγματα που έχουν εξελιχθεί τόσο όσο η τεχνολογία πολλοί δεν κάνουν σωστή χρήση με αποτέλεσμα την απομόνωση, αποχαύνωση και ακόμη και τον θάνατο σε ακραίες περιπτώσεις.

Δεν είπα ποτέ ότι η κοινωνία δεν έχει κακά, αν δεχτούμε ότι το κλείσιμο είναι ένα από αυτά (δεν αρνούμαι ότι είναι, απλά μεταξύ των παιδιών παίζουν διακρίσεις και bullying, οπότε πρέπει να τα δούμε και αυτά πριν πούμε ότι είναι μια χαρά να βγαίνει ένα παιδί έξω). Όμως, σε άλλα πράγματα είναι πολύ μπροστά. Πάρτε για παράδειγμα την αντιμετώπιση των ομοφυλόφιλων σήμερα με την αντιμετώπιση σε παλαιότερες δεκαετίες, π.χ. 90's. Θυμάμαι σε σειρά (το Εμείς και εμείς) ότι δεν τους πήγαιναν. Ή στο Κωνσταντίνου και Ελένης που αντιμετωπίστηκαν στερεοτυπικά.

[mihalis13]

Μιχάλη σε γήπεδα και εγώ πάω και βλέπω τι γίνεται αλλά σου ξέφυγε μια λεπτομέρεια σ'αυτό που έγραψα, η λέξη "γειτονιά", θα μου πεις ποια γειτονιά που έχουμε πήξει στο αυτοκίνητο και την νύχτα φοβάσαι να κυκλοφορείς (άλλη μια απόδειξη ότι πήγαμε προς το χειρότερο) αλλά και τα αυτοκίνητα να μην υπήρχαν πολύ αμφιβάλω αν σήμερα τα παιδιά της ηλικίας που ήμασταν τότε (10-20) θα άφηναν την κονσόλα ή το pc για να βγουν έξω.

Δεν είμαι της λογικής να γυρίσουμε στα παλιά γιατί πολλά πράγματα έχουν προχωρήσει προς όφελος μας (υγεία, τεχνολογία, ευκολίες ζωής) απλά σε κάποια πράγματα που έχουν εξελιχθεί τόσο όσο η τεχνολογία πολλοί δεν κάνουν σωστή χρήση με αποτέλεσμα την απομόνωση, αποχαύνωση και ακόμη και τον θάνατο σε ακραίες περιπτώσεις.

Ισχύει αυτό που λες για τη γειτονιά. Και για το αυτοκίνητο φταίμε εμείς οι ίδιοι. Το χρησιμοποιούμε για 5 λεπτά απόσταση. Μέχρι και εγώ το έκανα μέχρι πριν λίγους μήνες, αλλά λίγο η οικονομική κρίση, λίγο το οτι πρέπει να περπατάμε και λίγο το έχω κόψει και πάω σχεδόν παντού με τα πόδια.
Τώρα για το πως θα αφήσει ένα παιδί την κονσόλα. Εγώ όπως και σχεδόν πάρα πολλοί φίλοι μου μεγαλώσαμε με μια κονσόλα και λέγαμε άντε να έρθει το καλοκαίρι να λιώσουμε στο MegaDrive και στο SNES. Αλλά οι γονείς μας δεν μας άφηναν να παίξουμε πολλή ώρα. Μας έκλειναν τις κονσόλες και μας λέγανε άντε πηγαίνετε και παίξτε στην πλατεία.
Τώρα βλέπω απο τους φίλους μου που οι περισσότεροι έχουν γίνει γονείς πως φοβούνται να αφήσουν τα παιδιά τους μόνα τους με όλα αυτά που γίνονται.
Ξέρω και παιδιά στην ηλικία μου (30+) που μεγάλωσαν σε πιο πυκνοκατοικημένες περιοχές (Κέντρο, Αιγάλεω, Περιστέρι) τα περισσότερα απο αυτά δεν βγαίνανε πολύ έξω γιατί φοβόντουσαν οι γονείς τους μην τους συμβεί τίποτα και "αναγκαστικά" λιώνανε σπίτι στις κονσόλες και μόνο αν φεύγανε χωριό το καλοκαίρι παίζανε στις αλάνες.

Επίσης αυτή την εποχή δουλεύουμε πολύ περισσότερο σε σχέση με πριν 20-30 χρόνια, συν οτι υπάρχει και η οικονομική κρίση. Οι γονείς ζούνε με ένα άγχος για το πως θα μεγαλώσουν τα παιδιά τους, δουλεύουν από το πρωί μέχρι το βράδυ και γυρνάνε σπίτι πτώμα. Άλλοι δεν βλέπουν πάνω από 1 ώρα την ημέρα τα παιδιά τους.
Είναι τόσα πράγματα που συμβάλουν σε αυτό το φαινόμενα. Μέσα σε όλα αυτά και η τεχνολογία εννοείται.

Υ.γ. Εγώ να σας πω τι μου λείπει από την εποχή προ κινητού;; Λέγαμε 10 η ώρα να συναντηθούμε καπου και 10 η ώρα είμασταν όλοι εκεί. Τώρα το συζητάς μέρες, κανονίζεις απο κινητά fb και παλι λίγοι θα είναι στην ώρα τους.

[nikon]

Δεν είπα ποτέ ότι η κοινωνία δεν έχει κακά, αν δεχτούμε ότι το κλείσιμο είναι ένα από αυτά (δεν αρνούμαι ότι είναι, απλά μεταξύ των παιδιών παίζουν διακρίσεις και bullying, οπότε πρέπει να τα δούμε και αυτά πριν πούμε ότι είναι μια χαρά να βγαίνει ένα παιδί έξω). Όμως, σε άλλα πράγματα είναι πολύ μπροστά. Πάρτε για παράδειγμα την αντιμετώπιση των ομοφυλόφιλων σήμερα με την αντιμετώπιση σε παλαιότερες δεκαετίες, π.χ. 90's. Θυμάμαι σε σειρά (το Εμείς και εμείς) ότι δεν τους πήγαιναν. Ή στο Κωνσταντίνου και Ελένης που αντιμετωπίστηκαν στερεοτυπικά.

Το ιντερνετικό bullying δεν υπάρχει δηλαδή;;;....για τους ομοφυλόφιλους δεν νομίζω να έχει αλλάξει τόσο πολύ προς το καλύτερο η αντιμετώπιση τους (οι ISIS τους πετούν από τις ταράτσες) απλά είναι περισσότεροι γιατί πλέον δεν φοβούνται τόσο να το πουν και ακούγονται πιο δυναμικά τα αιτήματα τους, υπήρχαν και οι Απαράδεκτοι με τον Μπέζο από την άλλη.

[ntsmrtz]

...η λέξη "γειτονιά", θα μου πεις ποια γειτονιά που έχουμε πήξει στο αυτοκίνητο....

Επί τούτου, μετά από πολλές κουβέντες με ειδικούς και μή καθότι είναι και το αντικείμενο της δουλειάς μου.
Η έννοια γειτονιά έχει αλλάξει με το πέρασμα των δεκαετιών αλλά όχι σε κάτι άναρχο ή μή ελέγξιμο ή μή προβλεπόμενο. Και εξηγούμαι.
Οι ελεύθεροι χώροι που κάποτε υπήρχαν στην Αθήνα και πέριξ και ήταν οι επονομαζόμενες "αλάνες" και παίζανε/με τα πιτσιρίκια ήταν στην συντριπτική τους πλειοψηφία ανεκμετάλλευτες ιδιοκτησίες ιδιωτών που κάποτε άσκησαν το δικαίωμά τους να οικοδομήσουν. Αποτέλεσμα ήταν να χαθούν οι αλάνες.
Σε περιοχές με πολλές αλάνες εκτός Αθηνών χάθηκαν γιατί μπήκαν στο σχέδιο, εφαρμόστηκε η πράξη εφαρμογής με αποτέλεσμα η αλάνα που κάποτε υπήρχε (και άνηκε σε κάποιους) να είναι πλέον χώρος εντός σχεδίου με προβλεπόμενους δρόμους, χρήσεις και οικοδομικά τετράγωνα, δηλαδή οικοδομήσιμες ιδιοκτησίες και άρα μελλοντικά κτίσματα.
Στα παραπάνω υπάρχει και ο αντίλογος που λέει ότι το κράτος θα έπρεπε να επέμβει και να δεσμεύσει αυτές τις ανοικοδόμητες περιοχές για να τις φτιάξει/διαμορφώσει σε ελεύθερους χώρους. Ναι αλλά αυτό θα σήμαινε πολλές. πληρωμές σε ιδιώτες. Πράγμα που δεν το κάνει το κράτος γιατί είναι οικονομικά ασύμφορο και στις λίγες περιπτώσεις που το έκανε δεσμεύοντας χωρίς να πληρώσει τους ιδιοκτήτες πριν δεκαετίες πλέον "πέφτουν" τα διατάγματα και αποχαρακτηρίζονται οι χώροι ανοίγοντας τον δρόμο στους ιδιοκτήτες να δομήσουν. Ολα τα ανωτέρω ελάχιστος κόσμος τα σκέφτεται ως σοβαρά εμπόδια αλλά πολύ εύκολα δείχνουμε με το δάχτυλο..
Πριν 30 χρόνια το 10% των δρόμων εντός της Αθήνας ήταν χωματόδρομος. Ακόμα υπάρχουν χωματόδρομοι στην εντός σχεδίου Αθήνα.
Ολα τα παραπάνω είναι μετάλλαξη προς το χειρότερο? Δεν μπορούμε να απαντήσουμε σε αυτό γιατί αυτό που βιώνουμε ως μετάλλαξη και δεν μας αρέσει είναι στην πραγματικότητα το προβλεπόμενο σχέδιο πόλεως (κάθε πόλεως) το οποίο εχει αποφασισθεί πριν πολλάάάάάάάά χρόνια και υλοποιείται με ρυθμούς χελώνας. Ο αρχικός σχεδιασμός του σχεδίου πόλως(ν) στερείται ορθολογικού πνεύματος και ανθρωποκεντρικού προσανατολισμού και όχι η εφαρμογή του... Και ο οποίος δυστυχώς αλλάζει επί το βέλτιστω τρομακτικά δύσκολα...
Τα παιδιά πλέον δεν χρειάζονται τόσο τις αλάνες για να τρέξουν...
Υπάρχουν τα 5Χ5 (επί πληρωμή), υπάρχουν ΠΟΛΛΕΣ σχολές πολεμικών τεχνών (επί πληρωμή) που είναι φίσκα από παιδιά και αν συζητήσεις μαζί τους θα δεις ότι τα πάνε περίφημα από άποψης πληρότητας (με παιδιά) και γενικότερα πλέον οι οικογένειες εναποθέτουν την ελπίδα τους για σωστή άθληση και σωματική ανάπτυξη σε οργανωμένες δομές και όχι στην αλάνα. Η αλάνα φυσικά είναι τζάμπα αλλά guess what... ΟΛΟΙ οι γονείς που πλέον συναναστρέφομαι λόγω δύο παιδιών -και είναι πολλοί- προτιμούν να στερηθούν (γιατί όντως στερούνται) και να στείλουν το παιδί σε κάποια οργανωμένη κατάσταση παρά στην αλάνα. Στην επαρχία φυσικά η αλάνα παραμένει must αλλά στην Αθήνα και πέριξ δύσκολο..
Μακάρι να υπήρχε, να υπήρχαν παντού! και να ήταν και αυτές γεμάτες αλλά είναι κάτι που δυστυχώς δεν καθορίζεται εύκολα. Και για αυτό πρόσαρμοζόμαστε.
Πλέον υπάρχει μεγάλος αριθμός ανθρώπων (δυστυχώς όχι εγώ) που τρέχουν! Παντού! Και τους ζηλεύω και τους χαίρομαι!!
Ελεος, εχω δει κόσμο να τρέχει νωρίς τα πρωινά στην Πατησίων! Δεν συζητάω για περιοχές τύπου Λυκαβηττός ή Εθνικός κήπος/Παν.Στάδιο
Γίνονταν αυτό πριν 3 δεκαετίες? Εχω την εντύπωση πως όχι..
Εκεί που θέλω να καταλήξω είναι ότι δεν υπάρχει συγκεκριμένη απάντηση για το αν κάνουν καλά τα παιδιά ή οι ενήλικες σήμερα σε ότι κάνουν συγκριτικά με το παρελθόν. Εναπόκειται καθαρά όπως είπα στον βαθμό ωριμότητας του καθενός και στην κριτική του ικανότητα να αναγνωρίσει και να ακολουθήασει μία τάση ή όχι. Εκείνο στο οποίο εγώ είμαι επιφυλακτικός είναι η τάση ωραιοποίησης του παρελθόντος σε σχέση με το "κακό" σήμερα.
Ειλικρινά συγνώμη για το κείμενο.

[nikon]

Κώστα εμείς δεν παίζαμε σε αλάνα αλλά σε έναν δρόμο που όταν πέρασα πριν λίγους μήνες έτσι για να δω τα παλιά λημέρια έπαθα πλάκα γιατί τα αμάξια ήταν παρκαρισμένα και από τις 2 πλευρές.

Και βέβαια άλλαξε ολόκληρη η πόλη και είναι πιο δύσκολο πια αλλά από την άλλη πιστεύω είναι και αυτό που είπα πιο πάνω η υπερβολική χρήση της τεχνολογίας από τα σημερινά παιδιά και δεν είναι θέμα ωραιοποίησης του παρελθόντος απλά τότε δεν υπήρχαν τόσες πολλές επιλογές ενασχόλησης (ιντερνετ, κονσολες, pc).

[ntsmrtz]

^
Αναπόφευκτη η χρήση της τεχνολογίας... τι να κάνουμε. Να υποκριθούμε ότι δεν υπάρχει για να μην μάθει το παιδί?
Εμένα δεν θα μου άρεσε να δω ένα παιδί που θα απείχε ολοκληρωτικά από την τεχνολογία.
Το ευαίσθητο σημείο είναι η αγωγή από την οικογένεια στο παιδί. Και άρα ο βαθμός ωριμότητας του γονιού (ξέρω επαναλαμβάνομαι, γίνομαι κουραστικός αλλά αυτό είναι) που καθορίζει το "πράττειν" του παιδιού. Εκεί γίνονται τα "λάθη" και δυστυχώς είναι πολλά..

[nikon]

Από την αρχή μίλησα για την υπερβολική χρήση της τεχνολογίας, αυτή φέρνει την απομόνωση από την παρέα, τον κόσμο, τη ζωή την ίδια με ότι αυτό σημαίνει σε καμία περίπτωση δεν λέω μακριά από κινητά, κονσόλες, pc και ότι άλλο σημαίνει τεχνολογία μακριά από την υπερβολή λέω.

Σωστό αυτό που λες για τους γονείς και επειδή είμαι σε αυτή τη φάση να πω ότι δεν είναι καθόλου εύκολο όση ωριμότητα και να έχει ο γονιός, το να λες σήμερα στο παιδί σταμάτα να παίζεις με την κονσόλα, το pc και το κινητό είναι σαν να παίρνεις από ένα μωρό το μπιμπερό όταν πίνει γάλα αλλά επειδή είναι μεγαλύτερο από μωρό η αντίδραση του δεν είναι να κλάψει αλλά να αντιδράσει πιο έντονα και εκεί θέλει μεγάααααααααλη προσοχή στο πως θα φερθεί ο γονιός.

[mihalis13]

Καλώ ή κακώς το να απέχεις πλέον από τη τεχνολογία είναι σαν να είσαι "αναλφάβητος" και δεν μιλάω μόνο για δουλειές γραφείου. Πλέον σε οποιαδήποτε δουλειά όσο χειρωνακτική και να είναι η τεχνολογία είναι απαραίτητη για να παει καλά η δουλειά σου (να φτιάξεις μια σελίδα στο fb, excel με το πελατολόγιο σου κλπ).
Το παιδί πρέπει να μάθει να εξισορροπεί την χρήση της τεχνολογίας και τον αθλητισμό. Πράγματα που δυστυχώς στο σχολείο δεν θα τα μάθει.
Η κακή χρήση της τεχνολογίας από τα παιδιά οφείλεται και στην άγνοια των γονιών. Όταν ακόμα αρκετοί άνθρωποι 30 χρονών δεν ξέρουνε να ανοίγουν υπολογιστή, δεν θα μπορούν και να μάθουν το παιδί τους να χρησιμοποιεί σωστά τη τεχνολογία.
Συνήθως θα έχουμε τα 2 άκρα. Ή θα του το απαγορεύουν πλήρως οποιαδήποτε χρήση υπολογιστή,smartphone, κονσόλας κλπ ή θα το αφήνουν με τις ώρες χωρίς να ξέρουν τι κάνει.

[DJTaurus]

Εγώ πάντως απο τότε που έκανα δώρο στη μητέρα μου ένα iPad έχω βρει την ησυχία μου. Τέρμα το πρήξιμο για συνταγές και γενικότερα ότι της κατέβαινε να ψάξει στο internet. Σε μόλις 2 εβδομάδες ειχε μάθει σχεδόν μόνη της τα βασικά χωρις μεγάλη βοήθεια απο μέρους μου κάτι που δεν θα υπήρχε περίπτωση να συμβεί αν αφορούσε pc ή Mac. Το σημαντικότερο απ όλα ειναι ότι τελείωσε το καθημερινό τηλέφωνο για το τι ώρα θα περάσω να πάρω φαγητό.... κάθε μέρα τα ίδια και τα ίδια. Τώρα με ενημερώνει μέσω iMessage . Πέρα απο την πλακίτσα ο Λευτέρης θίγει ένα άλλο κοινωνικό θέμα που με βρίσκει σχεδόν απόλυτα συμφωνώ μαζί του.

[nikon]

Η κακή χρήση της τεχνολογίας από τα παιδιά οφείλεται και στην άγνοια των γονιών. Όταν ακόμα αρκετοί άνθρωποι 30 χρονών δεν ξέρουνε να ανοίγουν υπολογιστή, δεν θα μπορούν και να μάθουν το παιδί τους να χρησιμοποιεί σωστά τη τεχνολογία.
Συνήθως θα έχουμε τα 2 άκρα. Ή θα του το απαγορεύουν πλήρως οποιαδήποτε χρήση υπολογιστή,smartphone, κονσόλας κλπ ή θα το αφήνουν με τις ώρες χωρίς να ξέρουν τι κάνει.

Mιχάλη μπορεί ο γονιός να μη ξέρει να ανοίγει υπολογιστή αλλά οφείλει να ξέρει για πόσο θα τον ανοίξει το παιδί του.
Οι περισσότεροι γονείς ή τέλος πάντων όσοι ενδιαφέρονται πως θα μεγαλώσει το παιδί τους πολύ περισσότερο από το πως θα έχουν αυτοί την ησυχία τους και θα περνούν καλά δεν επιλέγουν καμία από τις 2 λάθος επιλογές που σωστά αναφέρεις ως "άκρα", επιλέγουν τη δύσκολη λύση που είναι η μέση κατάσταση.