Ti σκέφτεσαι τώρα; Θές να μας πείς;;;

[FotisGRC]

Τυχερό σουτιέν να βρεις καλύτερα.. Κι εμένα μια απο τα ίδια.. Οχι μεγάλα ποσά γιατί μπαίνω για το χαβαλέ πιο πολύ..Στο πόκερ κυρίως γιατί Στοίχημα δεν παίζω..

[tnf50]

Στεκοταν καπου κοντα η Ματινα Μανταρινακη?

[the master]

Λοιπον ακουστε τρελα 12 η ωρα το μεσημερι στο κεντρο...

περπατουσα και μου σκαει ενας αλβανος στην ηλικια μου(φορουσε και τη κουκουλα απο τη ζακετα του για ονομα...) ,

μου λεει "τι εχεις μες στη τσαντα? " (ειχα τσαντα γ λαπτοπ)

"οτι θελω τι σε νοιαζει"

"πες τι εχεις"

"χαρτια ρε φιλε τι θες"

"ναι καλα πες αλλιως θα φας μπουκετο"

"ελα" (oh its on you fucking bitch)

πιαστηκαμε στα χερια αλλα πριν προλαβει να γινει το παραμικρο μπουκαραν περαστικοι , εγω τους ειπα οτι δεν τον ξερω και οτι μου επιτεθηκε , μετα τον ειχαμε πιασει αλλα ετρεξε δε ξερω αν τον επιασε κανεις τελικα μαλλον οχι...

τεσπα...ανοητος οσο δε παει ο βλακας προφανως με περασε για ευκολο στοχο λογω της μη αρρενωπης εμφανισης μου...πηρε πουλο ομως.

Θεμα για συζητηση τωρα,

σε τι κοινωνια ζουμε?
γιατι πρεπει να ανεχωμαστε τετοιες συμπεριφορες καθημερινα?
πρεπει να γινω ρατσιστης μετα απο αυτο?
πολλοι βοηθησαν οποτε αυτο ειναι ενα μηνυμα ελπιδας ε?

γενικα θελω να ακουσω σχολια σχετικα με το θεμα.

[Leon_DiZ]

Λοιπον ακουστε τρελα 12 η ωρα το μεσημερι στο κεντρο...

περπατουσα και μου σκαει ενας αλβανος στην ηλικια μου(φορουσε και τη κουκουλα απο τη ζακετα του για ονομα...) ,

μου λεει "τι εχεις μες στη τσαντα? " (ειχα τσαντα γ λαπτοπ)

"οτι θελω τι σε νοιαζει"

"πες τι εχεις"

"χαρτια ρε φιλε τι θες"

"ναι καλα πες αλλιως θα φας μπουκετο"

"ελα" (oh its on you fucking bitch)

πιαστηκαμε στα χερια αλλα πριν προλαβει να γινει το παραμικρο μπουκαραν περαστικοι , εγω τους ειπα οτι δεν τον ξερω και οτι μου επιτεθηκε , μετα τον ειχαμε πιασει αλλα ετρεξε δε ξερω αν τον επιασε κανεις τελικα μαλλον οχι...

τεσπα...ανοητος οσο δε παει ο βλακας προφανως με περασε για ευκολο στοχο λογω της μη αρρενωπης εμφανισης μου...πηρε πουλο ομως.

Θεμα για συζητηση τωρα,

σε τι κοινωνια ζουμε?
γιατι πρεπει να ανεχωμαστε τετοιες συμπεριφορες καθημερινα?
πρεπει να γινω ρατσιστης μετα απο αυτο?
πολλοι βοηθησαν οποτε αυτο ειναι ενα μηνυμα ελπιδας ε?

γενικα θελω να ακουσω σχολια σχετικα με το θεμα.

Power. Καταρχας θα σου πω οτι εισαι απροσεχτος. Ησουν τυχερος που ησουν στο κεντρο και επεσες σε bully. Αν ησουν σε διαφορετικο σημειο της πολης μπορει να ειχαν εξελιχθει διαφορετικα τα πραγματα. Πριν λιγο καιρο ειχα δει δυο περιστατικα που με σοκαραν, πολυ απλα γτ δεν μπορω να πιστεψω οτι ο κοσμος ειναι τοσο ηλιθιος (δεν το λεω για σενα, ως γενικη παρατηρηση το λεω απλα επειδη μου τα θυμησες). Το ενα ηταν μεσα σε λεωφορειο, στην θεση διπλα στο μηχανημα ακυρωσης εισιτηριων. Καθοτανε ενας ~25αρης με ενα MacBook Pro. Το αλλο εξω απο το Metro Mall. Ενας με τα ακριβα ακουστικα Beats στα αυτια και iPad στα χερια. Για οποιον δεν το ξερει, παρα πολλες η γειτονια εκει περα μαζευει χρηστες και αλλες υποπτες φατσες. Αυτη τη στιγμη ειναι απιστευτα ριψοκινδυνο να δειχνεις οτι κουβαλας χρηματα πανω σου. Δεν ξερεις ποτε που θα πεσεις ή ποσο απελπισμενος μπορει να ειναι ο αλλος. Για μενα ο Αλβανος/αλλοδαπος θα μπορουσε σε αλλη περιπτωση να ειναι χρυσαυγιτης/bully του σχολειου κτλ. Με αλλα λογια δεν θα ηταν ο μονος που θα το κανε.

Το να γινεις ρατσιστης.. γινε. Θα κερδισεις κατι; Θα αλλαξει κατι; Το μονο που θα γινει ειναι να αποκτησεις μια διαστρεβλωμενη ιδεα για το πως λειτουργει και το πως θα πρεπε να λειτουργησει ο κοσμος. Οταν ομως με το καλο πας να ζητησεις δουλεια στο εξωτερικο και σου που οτι "δεν σας δινουμε δουλεια γιατι οι Ελληνες δεν ειναι εμπιστοι" (true story) μην ξινισεις. Πολλοι το ξεχασαν οτι η Ελληνες εχουν γνωρισει τον ρατσιμο και θα τον ξαναβρουν μπροστα τους (ηδη εχει ξεκινησει). Δεν πειραζει. Επαναληψη μητηρ πασης μαθησεως. Το γεγονος οτι το ρωτας με κανει να πιστευω οτι το ξερεις ηδη αυτο και οτι ειναι ρητορικη η ερωτηση.

Πριν αρκετο καιρο ημουν παλι σε λεωφορειο και με ρωτησε ενας μεταναστης ποια ηταν η σταση που επρεπε να κατεβει. Επρεπε να δεις πως με κοιταζε. Μπορουσες να καταλαβεις οτι φοβοταν πως θα αντιδρουσα, για το αν θα το βοηθουσα ή αν θα τον εβριζα. Του ειπα και λιγο πριν κατεβει μου εκανε νοημα για να με ευχαριστησει, παλι με το ιδιο βλεμμα. Λες και δεν ηξερε αν ηθελα να με δουν να μιλαω με εναν "αλλοδαπο". Υπαρχουν 2 οψεις σε καθε νομισμα. Ντρεπομαι, πραγματικα ντρεπομαι για ολα αυτα. Ειχα την τυχη 2α+3η λυκειου να ειμαι μαθητης σε ευρωπαικο σχολειο. Θυμαμαι να διαβαζω για το civil rights movement της Αμερικης και να σκεφτομαι πώς γινεται να εχεις τοσο λαθος αντιληψεις. Γυρισα στην Ελλαδα και βλεπω σκηνες που εβλεπα στις φωτογραφιες του βιβλιου μου (copy-paste, οχι αστεια). Θεωρουσα οτι ειμασταν πολυ εξυπνοι, οτι ειχαμε δει τα παντα στην ιστορια μας ως εθνος για να πεσουμε στις ιδιες παγιδες. Κι ομως, να μαστε. Οι ιδιοι που μας μαθανε να γιορταζουμε το Πολυτεχνειο ή αυτοι που εζησαν γερμανικη κατοχη ψηφιζουν Χρυση Αυγη.

Το θεμα δεν ειναι οτι η κοινωνια παει κατα διαολου, το θεμα ειναι οτι εμεις επιλεξαμε (εμμεσα ή αμεσα) να την παμε κατα διαολου (με απειρους τροπους). Τα οικονομικα μας προβληματα ωχριουν μπροστα στα προβληματα που εχουμε ως κοινωνια και αυτα δεν φτιαχνουν τοσο ευκολα, ουτε μπορεις να τα δανειστεις απο αλλους. Δεν αγοραζεται το ομαδικο πνευμα ή η κριτικη σκεψη. Ειμαστε ποσο, 6- 7 χρονια μεσα στην κριση; Δεν εχουμε μαθει ΤΙΠΟΤΑ. Ισα-ισα, εχουμε γινει πιο λαικιστες, πιο ρατσιστες, δεν βλεπω κανεναν να παραδεχεται τα λαθη που εκανε, δεν βλεπω κανεναν να αλλαζει τον τροπο ζωης του επειδη θελει και οχι επειδη πρεπει. Δεν μας λυπαμαι καθολου. Ας εχουμε κριση μεχρι να μαθουμε κατι απο αυτη.

Συμβουλη μου; Ο χαρακτηρας του ανθρωπου καθοριζει την μοιρα του. Προσπαθησε να το περασεις ολο αυτο με καθαρο κεφαλι και μην επαναλαβεις τα λαθη που κανουν ή εκαναν οι αλλοι. Και μακρια απο μαζες και φανατισμους.

[the master]

Α ρε master....απο αυτα που λες να μην σου τυχουν....καλα ξηγηθηκες και οπως εχει καταντησει η φαση δεν λεει να κυκλοφορεις μονος σου πια.ΕΙδικα βραδυ.Και βολτα με την γκομενα δεν μπορειτε να πατε οι 2 σας.Καλυτερα ναστε τουλαχιστον 2 αντρες στην παρεα....Τωρα μερα μεσημερι εσενα..? ...αστα να πανε ρε φιλε...

μαμησε τα ρε πραγματικα

Master σε ποιά περιοχή του κέντρου έγινε αυτό αν επιτρέπεται; Ομόνοια;

Αντίστοιχο περιστατικό με μια κοπέλα είχα δει στην Στουρνάρη πριν μερικά χρόνια...

τι ομονοια μεγαρο μουσικης ημουν,,,μετραει για κεντρο ε? δε λεω μαλακιες τοση ωρα?

Power. Καταρχας θα σου πω οτι εισαι απροσεχτος. Ησουν τυχερος που ησουν στο κεντρο και επεσες σε bully. Αν ησουν σε διαφορετικο σημειο της πολης μπορει να ειχαν εξελιχθει διαφορετικα τα πραγματα. Πριν λιγο καιρο ειχα δει δυο περιστατικα που με σοκαραν, πολυ απλα γτ δεν μπορω να πιστεψω οτι ο κοσμος ειναι τοσο ηλιθιος (δεν το λεω για σενα, ως γενικη παρατηρηση το λεω απλα επειδη μου τα θυμησες). Το ενα ηταν μεσα σε λεωφορειο, στην θεση διπλα στο μηχανημα ακυρωσης εισιτηριων. Καθοτανε ενας ~25αρης με ενα MacBook Pro. Το αλλο εξω απο το Metro Mall. Ενας με τα ακριβα ακουστικα Beats στα αυτια και iPad στα χερια. Για οποιον δεν το ξερει, παρα πολλες η γειτονια εκει περα μαζευει χρηστες και αλλες υποπτες φατσες. Αυτη τη στιγμη ειναι απιστευτα ριψοκινδυνο να δειχνεις οτι κουβαλας χρηματα πανω σου. Δεν ξερεις ποτε που θα πεσεις ή ποσο απελπισμενος μπορει να ειναι ο αλλος. Για μενα ο Αλβανος/αλλοδαπος θα μπορουσε σε αλλη περιπτωση να ειναι χρυσαυγιτης/bully του σχολειου κτλ. Με αλλα λογια δεν θα ηταν ο μονος που θα το κανε.

Το να γινεις ρατσιστης.. γινε. Θα κερδισεις κατι; Θα αλλαξει κατι; Το μονο που θα γινει ειναι να αποκτησεις μια διαστρεβλωμενη ιδεα για το πως λειτουργει και το πως θα πρεπε να λειτουργησει ο κοσμος. Οταν ομως με το καλο πας να ζητησεις δουλεια στο εξωτερικο και σου που οτι "δεν σας δινουμε δουλεια γιατι οι Ελληνες δεν ειναι εμπιστοι" (true story) μην ξινισεις. Πολλοι το ξεχασαν οτι η Ελληνες εχουν γνωρισει τον ρατσιμο και θα τον ξαναβρουν μπροστα τους (ηδη εχει ξεκινησει). Δεν πειραζει. Επαναληψη μητηρ πασης μαθησεως. Το γεγονος οτι το ρωτας με κανει να πιστευω οτι το ξερεις ηδη αυτο και οτι ειναι ρητορικη η ερωτηση.

Πριν αρκετο καιρο ημουν παλι σε λεωφορειο και με ρωτησε ενας μεταναστης ποια ηταν η σταση που επρεπε να κατεβει. Επρεπε να δεις πως με κοιταζε. Μπορουσες να καταλαβεις οτι φοβοταν πως θα αντιδρουσα, για το αν θα το βοηθουσα ή αν θα τον εβριζα. Του ειπα και λιγο πριν κατεβει μου εκανε νοημα για να με ευχαριστησει, παλι με το ιδιο βλεμμα. Λες και δεν ηξερε αν ηθελα να με δουν να μιλαω με εναν "αλλοδαπο". Υπαρχουν 2 οψεις σε καθε νομισμα. Ντρεπομαι, πραγματικα ντρεπομαι για ολα αυτα. Ειχα την τυχη 2α+3η λυκειου να ειμαι μαθητης σε ευρωπαικο σχολειο. Θυμαμαι να διαβαζω για το civil rights movement της Αμερικης και να σκεφτομαι πώς γινεται να εχεις τοσο λαθος αντιληψεις. Γυρισα στην Ελλαδα και βλεπω σκηνες που εβλεπα στις φωτογραφιες του βιβλιου μου (copy-paste, οχι αστεια). Θεωρουσα οτι ειμασταν πολυ εξυπνοι, οτι ειχαμε δει τα παντα στην ιστορια μας ως εθνος για να πεσουμε στις ιδιες παγιδες. Κι ομως, να μαστε. Οι ιδιοι που μας μαθανε να γιορταζουμε το Πολυτεχνειο ή αυτοι που εζησαν γερμανικη κατοχη ψηφιζουν Χρυση Αυγη.

Το θεμα δεν ειναι οτι η κοινωνια παει κατα διαολου, το θεμα ειναι οτι εμεις επιλεξαμε (εμμεσα ή αμεσα) να την παμε κατα διαολου (με απειρους τροπους). Τα οικονομικα μας προβληματα ωχριουν μπροστα στα προβληματα που εχουμε ως κοινωνια και αυτα δεν φτιαχνουν τοσο ευκολα, ουτε μπορεις να τα δανειστεις απο αλλους. Δεν αγοραζεται το ομαδικο πνευμα ή η κριτικη σκεψη. Ειμαστε ποσο, 6- 7 χρονια μεσα στην κριση; Δεν εχουμε μαθει ΤΙΠΟΤΑ. Ισα-ισα, εχουμε γινει πιο λαικιστες, πιο ρατσιστες, δεν βλεπω κανεναν να παραδεχεται τα λαθη που εκανε, δεν βλεπω κανεναν να αλλαζει τον τροπο ζωης του επειδη θελει και οχι επειδη πρεπει. Δεν μας λυπαμαι καθολου. Ας εχουμε κριση μεχρι να μαθουμε κατι απο αυτη.

Συμβουλη μου; Ο χαρακτηρας του ανθρωπου καθοριζει την μοιρα του. Προσπαθησε να το περασεις ολο αυτο με καθαρο κεφαλι και μην επαναλαβεις τα λαθη που κανουν ή εκαναν οι αλλοι. Και μακρια απο μαζες και φανατισμους.

lnds θενκς για το μεγαλο ποστ , θα το διαβασω αφου πρωτα κοιμηθω λιγακι για μεσημερι.

[the master]

Power. Καταρχας θα σου πω οτι εισαι απροσεχτος. Ησουν τυχερος που ησουν στο κεντρο και επεσες σε bully. Αν ησουν σε διαφορετικο σημειο της πολης μπορει να ειχαν εξελιχθει διαφορετικα τα πραγματα. Πριν λιγο καιρο ειχα δει δυο περιστατικα που με σοκαραν, πολυ απλα γτ δεν μπορω να πιστεψω οτι ο κοσμος ειναι τοσο ηλιθιος (δεν το λεω για σενα, ως γενικη παρατηρηση το λεω απλα επειδη μου τα θυμησες). Το ενα ηταν μεσα σε λεωφορειο, στην θεση διπλα στο μηχανημα ακυρωσης εισιτηριων. Καθοτανε ενας ~25αρης με ενα MacBook Pro. Το αλλο εξω απο το Metro Mall. Ενας με τα ακριβα ακουστικα Beats στα αυτια και iPad στα χερια. Για οποιον δεν το ξερει, παρα πολλες η γειτονια εκει περα μαζευει χρηστες και αλλες υποπτες φατσες. Αυτη τη στιγμη ειναι απιστευτα ριψοκινδυνο να δειχνεις οτι κουβαλας χρηματα πανω σου. Δεν ξερεις ποτε που θα πεσεις ή ποσο απελπισμενος μπορει να ειναι ο αλλος. Για μενα ο Αλβανος/αλλοδαπος θα μπορουσε σε αλλη περιπτωση να ειναι χρυσαυγιτης/bully του σχολειου κτλ. Με αλλα λογια δεν θα ηταν ο μονος που θα το κανε.

Το να γινεις ρατσιστης.. γινε. Θα κερδισεις κατι; Θα αλλαξει κατι; Το μονο που θα γινει ειναι να αποκτησεις μια διαστρεβλωμενη ιδεα για το πως λειτουργει και το πως θα πρεπε να λειτουργησει ο κοσμος. Οταν ομως με το καλο πας να ζητησεις δουλεια στο εξωτερικο και σου που οτι "δεν σας δινουμε δουλεια γιατι οι Ελληνες δεν ειναι εμπιστοι" (true story) μην ξινισεις. Πολλοι το ξεχασαν οτι η Ελληνες εχουν γνωρισει τον ρατσιμο και θα τον ξαναβρουν μπροστα τους (ηδη εχει ξεκινησει). Δεν πειραζει. Επαναληψη μητηρ πασης μαθησεως. Το γεγονος οτι το ρωτας με κανει να πιστευω οτι το ξερεις ηδη αυτο και οτι ειναι ρητορικη η ερωτηση.

Πριν αρκετο καιρο ημουν παλι σε λεωφορειο και με ρωτησε ενας μεταναστης ποια ηταν η σταση που επρεπε να κατεβει. Επρεπε να δεις πως με κοιταζε. Μπορουσες να καταλαβεις οτι φοβοταν πως θα αντιδρουσα, για το αν θα το βοηθουσα ή αν θα τον εβριζα. Του ειπα και λιγο πριν κατεβει μου εκανε νοημα για να με ευχαριστησει, παλι με το ιδιο βλεμμα. Λες και δεν ηξερε αν ηθελα να με δουν να μιλαω με εναν "αλλοδαπο". Υπαρχουν 2 οψεις σε καθε νομισμα. Ντρεπομαι, πραγματικα ντρεπομαι για ολα αυτα. Ειχα την τυχη 2α+3η λυκειου να ειμαι μαθητης σε ευρωπαικο σχολειο. Θυμαμαι να διαβαζω για το civil rights movement της Αμερικης και να σκεφτομαι πώς γινεται να εχεις τοσο λαθος αντιληψεις. Γυρισα στην Ελλαδα και βλεπω σκηνες που εβλεπα στις φωτογραφιες του βιβλιου μου (copy-paste, οχι αστεια). Θεωρουσα οτι ειμασταν πολυ εξυπνοι, οτι ειχαμε δει τα παντα στην ιστορια μας ως εθνος για να πεσουμε στις ιδιες παγιδες. Κι ομως, να μαστε. Οι ιδιοι που μας μαθανε να γιορταζουμε το Πολυτεχνειο ή αυτοι που εζησαν γερμανικη κατοχη ψηφιζουν Χρυση Αυγη.

Το θεμα δεν ειναι οτι η κοινωνια παει κατα διαολου, το θεμα ειναι οτι εμεις επιλεξαμε (εμμεσα ή αμεσα) να την παμε κατα διαολου (με απειρους τροπους). Τα οικονομικα μας προβληματα ωχριουν μπροστα στα προβληματα που εχουμε ως κοινωνια και αυτα δεν φτιαχνουν τοσο ευκολα, ουτε μπορεις να τα δανειστεις απο αλλους. Δεν αγοραζεται το ομαδικο πνευμα ή η κριτικη σκεψη. Ειμαστε ποσο, 6- 7 χρονια μεσα στην κριση; Δεν εχουμε μαθει ΤΙΠΟΤΑ. Ισα-ισα, εχουμε γινει πιο λαικιστες, πιο ρατσιστες, δεν βλεπω κανεναν να παραδεχεται τα λαθη που εκανε, δεν βλεπω κανεναν να αλλαζει τον τροπο ζωης του επειδη θελει και οχι επειδη πρεπει. Δεν μας λυπαμαι καθολου. Ας εχουμε κριση μεχρι να μαθουμε κατι απο αυτη.

Συμβουλη μου; Ο χαρακτηρας του ανθρωπου καθοριζει την μοιρα του. Προσπαθησε να το περασεις ολο αυτο με καθαρο κεφαλι και μην επαναλαβεις τα λαθη που κανουν ή εκαναν οι αλλοι. Και μακρια απο μαζες και φανατισμους.

ελα το διαβαζω τωρα χαλαλι ο υπνος...
απανταω ανα παραγραφο.

κοιτα ηταν μεσημερι και σε μια περιοχη που περναω συχνα και δεν εχω ξαναδει κατι τετοιο,,, ασε που η τσαντα μεσα χαρτια ειχε ουτε καν λαπτοπ δε κουβαλουσα...πρεπει να ειμαστε προσεκτικοι αλλα το να φοβασε να κυκλοφορεις ειναι παρα πολυ ασχημο.

ναι ειναι ρητορικη ερωτηση , ποτε δεν ειμουν ρατσιστης ισα ισα εχω και λογους για να μην ειμαι , απλα οπως ειπα εκεινη την ωρα λιγο μου θολωσε το μυαλο αλλα πιστευω οτι αυτο ειναι λογικο.

πολυ ασχημο αυτο το περιστατικο, οπως ειπα ειναι πολυ κριμα να φοβασαι οτι και αν εισαι μεταναστης κλπ ειναι αληθεια οτι και τωρα με τη κριση η ελληνικη κοινωνια λιγο οδευει προς τα ακρα αλλα εγω κραταω οτι πολλοι με βοηθησαν οποτε τελικα ισως και να αξιζουμε κατι.

εχουμε κανει πολλα λαθη σαν κοινωνια , εγω προσωπικα ποτε στη ζωη μου δεν ημουν μελος καμιας τετοιας οργανωσης ισα ισα...για αυτη τη κριση φταινε πολλοι πολιτικοι ,πολιτες κλπ
πρεπει ολοι μαζοι ενωμενοι να το περασουμε αυτο χωρις κανενα ειδος εξτρεμισμου, ναι συμφωνω.

γενικα συμφωνω με αυτα που ειπες...παιδια δε νομιζω να εδωσα την εντυπωση οτι ειμαι ρατσιστης ετσι?
οχι εχω πολλους λογους να ειμαι κατα του ρατσισμου.

[Dragonpaul]

πρεπει να γινω ρατσιστης μετα απο αυτο?

Eπειδη σε θεωρω σοβαρο (Ω, ναι!!!!) και ενταξει παιδι, θεωρω απλα οτι επανω στη συγχυση σου θετεις ετσι αυτη την ερωτηση. Κυριως, ομως, επειδη ξερεις ηδη την απαντηση. Ακου...
Ας ξεκινησουμε με το δεδομενο οτι ΟΛΟΙ ΑΝΕΞΑΙΡΕΤΩΣ γεννιομαστε ρατσιστες. Ειναι μια φυσιολογικη κατασταση, ομως, αυτη και εχει να κανει με το φοβο μας προς το αγνωστο και το διαφορετικο. Ενας φοβος που εξαλειφεται μονο με τη σωστη παιδεια και τη σωστη νουθετηση απο το σπιτι μας και το σχολειο. Αργοτερα, οταν σιγα σιγα συνειδητοποιουμε οτι υπαρχουν και αλλοι ανθρωποι στον πλανητη, οπως και αλλα ειδη, σε συνδυασμο με την παιδεια που λεγαμε πριν λιγο, εξουδετερωνεται οποιος φοβος. Αρα λοιπον, ειναι εξαιρετικα δυσκολο ενας πεπαιδευμενος (οχι απαραιτητα ακαδημαϊκα μορφωμενος) ανθρωπος να "γινει ρατσιστης". Αυτο το λυσαμε νομιζω.
Απο δω και περα, δεν εχω να σου πω κατι πολυ διαφορετικο απ' ο,τι σου ειπαν τα περισσοτερα παιδια. Συγκλινω περισσοτερο με τις αποψεις του Δημητρη (Valk), κυριως επειδη το ανελυσε περισσοτερο. Οι κακες συνθηκες ανατροφης και "μεγαλωματος" ( υπαρχει τετοια λεξη;;; ) συμβαλλουν τα μεγιστα στη διαμορφωση χαρακτηρα ενος ανθρωπου. Για παραδειγμα, σκεψου ενα τσιγγανακι. Μεγαλωνει σε ενα περιβαλλον που δεν ισχυουν οι ηθικες ταγες που ισχυουν στο δικο σου. Μου ελεγε η συζυγος του αδερφου μου, η οποια δουλευει σε super market στην περιφερεια, οτι τα τσιγγανακια μπαινουν στο καταστημα ξυπολητα και βγαινουν εξω με παπουτσια. Δε δισταζουν να κλεψουν, πολυ απλα επειδη, βλεποντας τους γονεις του να πραττουν αναλογα, το θεωρουν φυσιολογικο. Θεωρουν φυσιολογικο να περασουν απο ενα καταστημα και αρπαξουν, πχ, μια τσαντα. Ξερω οτι με το παραδειγμα μου αυτο "τσουβαλιαζω" μια ολοκληρη φυλη, but you got the point. Επισης, οταν καποιος μεγαλωνει μεσα στην ενδεια και στην κακουχια, απο ενα σημειο και μετα δεν τον νοιαζει για τις περαιτερω συνεπειες αν κλεψει. Ξερει οτι ειναι λαθος, αλλα αδιαφορει, επειδη ηδη ειναι μεσα στα σκατα. Τι αλλο να του συμβει δηλαδη;;; Να μπει φυλακη;;; Μπορει και να ειναι καλυτερα εκει για εκεινον. Δε δικαιολογω συμπεριφορες, αλιμονο, απλα αιτιολογω μια κατασταση.
Στο αλλο σου ερωτημα, περι του αμα πρεπει να ανεχομαστε τετοιες συμπεριφορες, η απαντηση ειναι σαφως οχι, αλλα ο τροπος αντιμετωπισης που εχω να προτεινω εγω ειναι λιγο διαφορετικος και θελει υπομονη. Δηλαδη να βοηθησουμε αυτους τους ανθρωπους οσο μπορουμε να ενταχθουν κι εκεινοι στην κοινωνια μας με οσο το δυνατον ισους ορους. Με το να μην αισθανονται διαφορετικοι (ιδια παιδεια, κοινωνικες ευκαιριες) αργοτερα μπορει να βοηθησουν εκεινοι εσενα. Ουτοπικο; Μπορει. Εφικτο; Ισως οχι... Αλλα καπως ετσι το εχω εγω στο μυαλο μου.
Εκανες πολυ σωστη παρατηρηση και στο ειπε και ο Νικος (Des). Παρατηρησες οτι βρεθηκαν ανθρωποι να βοηθησουν. Κρατα το αυτο. Μου αρεσει να εχω εμπιστοσυνη στους ανθρωπους. Καποιοι θα σε "πουλησουν", αλλα πολλοι θα σε βοηθησουν.

[Valkyre]

O ανθρωπος δεν γεννιεται εγκληματιας, γινεται μεσα απο το περιβαλλον και τις καταστασεις στις οποιες και μεγαλωσε.

Δεν υπαρχουν "αριες" φυλες και "κακες" φυλες.

Ολα ειναι θεμα περιβαλλοντος και παιδειας. Το ελληνοπουλο δεν θα εχει μεγαλη διαφορα απο το αλβανακι αν μεγαλωσει κατω απο τις ιδιες συνθηκες και ερεθισματα.

[the master]

Παιδια εχετε δικιο , αλλα οταν σου συμβαινει κατι τετοιο δε μπορεις παρα να μη πεις "μου την επεσε ο αλβανος" ή κατι τετοιο.

παντως εξεπλαγην και με την αποπειρα κλοπης ας πουμε αλλα και με τη βοηθεια απο τους γυρω , αφου παιζει να ταν γυρω στα 7 ατομα που ηρθαν να βοηθησουν.

αλλα πραγματικα 0 λογικη ο τυπος, τι περιμενε ρε γαμωτο οτι θα του πω οριστε παρτην...δεν ειχε καν δυναμη α ξεχασα και μετα το πηγε να το παιξει μαγκας στους περαστικους που τον στρημωξαν αλλα μολις καταλαβε οτι την ειχε ασχημα το εβαλε στα ποδια...

πραγματικα πρεπει να σαι χαζος για να κανεις αυτο που εκανε.

τωρα σκεφτομαι οτι επρεπε να τον κυνηγισω ρε γαμωτο αλλα εκεινη την ωρα ειχα μεινει και λιγο μαλακας γιατι δε το περιμενα...

- - - Updated - - -

O ανθρωπος δεν γεννιεται εγκληματιας, γινεται μεσα απο το περιβαλλον και τις καταστασεις στις οποιες και μεγαλωσε.

Δεν υπαρχουν "αριες" φυλες και "κακες" φυλες.

Ολα ειναι θεμα περιβαλλοντος και παιδειας. Το ελληνοπουλο δεν θα εχει μεγαλη διαφορα απο το αλβανακι αν μεγαλωσει κατω απο τις ιδιες συνθηκες και ερεθισματα.

βαλ καλα τα λες και συμφωνω ομως αυτο σε καμια περιπτωση δεν αποτελει ελαφριντικο για τον τυπο , και μεις περασαμε δυσκολα αλλα δε γιναμε εγκληματιες ,νομιζω συμφωνεις μ αυτο ε?

ποτε δεν ημουν ρατσιστης αλλα παιδια τετοια περιστατικα σου θολωνουν το μυαλο οποτε ευχαριστω που μου θυμιζετε οτι δε χρειαζεται να ειμαι ενας τετοιος, πραγματικα.

[Nikoladim]

Παιδια εχετε δικιο , αλλα οταν σου συμβαινει κατι τετοιο δε μπορεις παρα να μη πεις "μου την επεσε ο αλβανος" ή κατι τετοιο.

παντως εξεπλαγην και με την αποπειρα κλοπης ας πουμε αλλα και με τη βοηθεια απο τους γυρω , αφου παιζει να ταν γυρω στα 7 ατομα που ηρθαν να βοηθησουν.

αλλα πραγματικα 0 λογικη ο τυπος, τι περιμενε ρε γαμωτο οτι θα του πω οριστε παρτην...δεν ειχε καν δυναμη α ξεχασα και μετα το πηγε να το παιξει μαγκας στους περαστικους που τον στρημωξαν αλλα μολις καταλαβε οτι την ειχε ασχημα το εβαλε στα ποδια...

πραγματικα πρεπει να σαι χαζος για να κανεις αυτο που εκανε.

τωρα σκεφτομαι οτι επρεπε να τον κυνηγισω ρε γαμωτο αλλα εκεινη την ωρα ειχα μεινει και λιγο μαλακας γιατι δε το περιμενα...

- - - Updated - - -




βαλ καλα τα λες και συμφωνω ομως αυτο σε καμια περιπτωση δεν αποτελει ελαφριντικο για τον τυπο , και μεις περασαμε δυσκολα αλλα δε γιναμε εγκληματιες ,νομιζω συμφωνεις μ αυτο ε?

ποτε δεν ημουν ρατσιστης αλλα παιδια τετοια περιστατικα σου θολωνουν το μυαλο οποτε ευχαριστω που μου θυμιζετε οτι δε χρειαζεται να ειμαι ενας τετοιος, πραγματικα.

Bασικά στο είπα γιατί ρώτησες περί ρατσισμού!
Επίσης παραθέτω και μια ατάκα που την διάβασα σε βιβλίο του Όργουελ και είχε γραφτεί πριν από περίπου 70 χρόνια.
Νά εμπιστεύεσαι φίδι κι' όχι Εβραίο, Εβραίο κι' όχι "Ελληνα άλλά ποτέ Άρμένη. Αυτό για αυτούς που μιλάνε περί Ελληνικής ανωτερότητας κλπ κλπ...
Όλοι οι άνρθωποι ίδιοι είμαστε.

[Nikoladim]

Στο 3ο τι λογική θα είχες αν ήταν Έλληνας?
Από την άλλη, θέτεις τεράστια ζητήματα που πιστεύω χρειάζονται άπειρα σεντόνια για να καλυφθούν.
Επικροτώ την αντίσταση σου, καλά έπραξες!

[FotisGRC]

Ωραίος ρε Φιλ.. Καλά ξηγήθηκες. Και μπράβο και σε όσους χώθηκαν να βοηθοήσουν. Δεν μπορώ να καταλάβω όσους βλέπουν π.χ. 2 να πλακώνονται στο δρόμο και δεν κάνουν τίποτα.. Πάντως τι βλάκες κυκλοφορούν ρε φίλε.. Μεσημεριάτικά ο ηλίθιος. Και το αστείο είναι οτι αν του πατήσεις τη μούρη στο πεζοδρόμιο μετά θα σου κάνει και μήνυση..

Εντάξει δεν τίθεται θέμα ρατσισμού.. Θα μπορούσε άνετα να το κάνει και Ελληνας..

[Valkyre]

^^ Ειναι χαζος και προφανως και αμορφωτος και πολυ πιθανον εγκληματιας κανονικος. Δεν σημαινει ομως οτι δεν θα μπορουσε να ηταν εξυπνος, μορφωμενος και επιχειρηματιας υπο διαφορετικες συνθηκες.

Η ανθρωπινη εξαθλιωση και αγανακτηση δεν ειναι θεμα φυλης, χρωματος, εθνικοτητας κλπ. Ολοι οι ανθρωποι ειναι ιδιοι. Απλα υπαρχουν τυχεροι ανθρωποι που μεγαλωνουν σε ενα καλο, μορφωτικο περιβαλλον και ανθρωποι που μεγαλωνουν μεσα στην φτωχια, την εκμεταλλευση και την μιζερια.

Προφανως οι δευτεροι ωθουνται στην εγκληματικοτητα καθως ειναι -ορισμενες φορες κυριολεκτικα- η μοναδικη διεξοδος που τους απομενει.

Μην γινεις ποτε σου ρατσιστης. Δεν προκειται ουτε να νιωσεις καλυτερα, ουτε ταυτοχρονα να δικαιολογησεις την οποιαδηποτε κατασταση.

ΥΓ: Το "δυσκολα" το δικο σου μπορει να διαφερει τρομερα απο το "δυσκολα" του αλλουνου. Και συν τοις αλλοις εσυ μεγαλωσες σε μια χωρα που οκ, οσα σκατα και να εχει, ακομα μπορεις να πεις οτι μεγαλωνεις με ενα ταδε επιπεδο μορφωσης και προνοιας. Αν μεγαλωνες σε ενα χωραφι χωρις να εχεις παει ουτε σχολειο και να εχεις πεινασει, εχει αρκετα μεγαλη διαφορα. Δεν λεω οτι ολοι οι εγκληματιες πεινανε, προς θεου, ουτε προσπαθω να τους δικαιολογησω, αλλα ο ανθρωπος δεν γεννιεται με καποιο DNA λογω εθνικοτητας... αμφιβαλλω αν ενα αλβανακι μεγαλωνε σε μια καλη οικογενεια με ομορφο περιβαλλον και μορφωση, θα ετρεχε στο δρομο μεσημεριατικα να κλεβει λαπτοπ.

[hakoo]

Oταν λες κι εμεις περασαμε δυσκολα?

Ευχαριστο πολυ οτι βοηθησαν οι γυρω, για Αθηνα ειδικα...

αμφιβαλλω αν ενα αλβανακι μεγαλωνε σε μια καλη οικογενεια με ομορφο περιβαλλον και μορφωση, θα ετρεχε στο δρομο μεσημεριατικα να κλεβει λαπτοπ.

Εχω πολλα τετοια παιδακια στις ταξεις μου, οχι μονο ειναι καταπληκτικα παιδια αλλα επειδη οι γονεις τους τα βγαζουν περα πολυ δυσκολα δεν ειναι και καθολου κακομαθημενα. Δεν γεννιεται κανεις με ταση προς την βια και την αποκλινουσα συμπεριφορα.

[the master]

χακου συμφωνω μ αυτο που λες,,, οτι και να χει περασει κανεις η εγκληματικη συμπεριφορα δεν δικαιολογειται , το "εμεις" το ειπα γενικα για να δειξω οτι πολλα ατομα ζουν στα ορια της φτωχιας πχ αλλα ειναι τιμια και σπουδαια οπως ειπες και συ οχι εγκληματιες.

μη φοβαστε δε θα γινω ρατσιστης ηταν μια απορια της στιγμης...ισως τελικα παιζει ρολο απλα η νοημοσυνη του καθενος...

[hakoo]

Φυσικα και δεν δικαιολογειται και καλα εκανες, εκεινη τη στιγμη προεχει να υπερασπιστεις τον εαυτο σου και δεν εχει να κανει με εθνικοτητες κτλ και ουτε θα του κανεις το ψυχολογικο προφιλ εκεινη την ωρα. Κι εμενα μου ειχε συμβει στην Αγγλια οσο ημουν εκει, παραπανω απο μια φορες, και ψιλες επεσαν και ολα. Αυτο στο λεω για να δεις οτι δεν εχει να κανει με εθνικοτητες αλλα με χαμηλο επιπεδο (μορφωτικο,βιοτικο κτλ), με Αγγλους ειχαν παιξει τα σκηνικα αυτα, ουτε με Αλβανους ουτε με Πακιστανους.

[Valkyre]

Κανεις λαθος με το να το λες αυτο, οτι "οτι και να εχεις περασει κανεις δεν γινεται εγκληματιας"... δεν μπορεις να συνειδητοποιησεις τι σημαινει να ζεις σε ενα περιβαλλον που δεν εχεις σπιτι, που ο πατερας σου ειναι μεθυσος και σε σπαει στο ξυλο ολη μερα (αν εισαι τυχερος και δεν το εχει ριξει σε αλλες καταστασεις) αν σε βαζουν απο την ηλικια των 7 χρονων να πηγαινεις στα φαναρια ή να κλεβεις εαν θες να φας το μεσημερι, αντι να πας σχολειο, αν γενικα εχεις μεγαλωσει σε ενα περιβαλλον εξαθλιωσης της οποιαδηποτε ανθρωπινης αξιποπρεπειας.

Ειναι επομενο να μαθεις οτι αυτη ειναι η ζωη, αυτο γνωρισες. Δεν μορφωθηκες, δεν ειδες την αλλη πλευρα, για εσενα "κλεβω" = "τρωω", "κλεβω" = "ζω".

ΥΓ: Φυσικα εσυ πολυ καλα εκανες, δεν το συζηταμε αυτο, μενω καθαρα στον προβληματισμο σχετικα με τον ρατσισμο. Ο ανθρωπος ειναι ενα ειδος. Δεν επηρεαζεται το DNA σου με καποιο εγκληματικο στοιχειο αναλογα την περιοχη που γεννηθηκες. Απλα το στοιχειο αυτο σου καλλιεργειται λογω ελειψης βασικης ανθρωπινης αξιοπρεπειας στην ζωη σου και το περιβαλλον σου.

[the master]

Εχεις δικιο συμφωνω χακου.

Νομιζω οτι αυτο που πρεπει να κρατησω απο αυτη την ιστορια ειναι το οτι οι συμπολιτες μου με βοηθησαν και μαλιστα ηταν και πολλοι , χαιρομαι για αυτο.

Τεσπα ξαναλεω οτι δεν ειμαι ρατσιστης δε θελω να δωσω αυτη την εντυπωση , απλα εκεινη την ωρα μου θολωσε το μυαλο,,,
ναι αλβανος ,ελληνας κοκ αυτη η συμπεριφορα δεν δικαιολογειται.

[Desmond]

Εχεις δικιο συμφωνω χακου.

Νομιζω οτι αυτο που πρεπει να κρατησω απο αυτη την ιστορια ειναι το οτι οι συμπολιτες μου με βοηθησαν και μαλιστα ηταν και πολλοι , χαιρομαι για αυτο.

Τεσπα ξαναλεω οτι δεν ειμαι ρατσιστης δε θελω να δωσω αυτη την εντυπωση , απλα εκεινη την ωρα μου θολωσε το μυαλο,,,
ναι αλβανος ,ελληνας κοκ αυτη η συμπεριφορα δεν δικαιολογειται.

Το bold master.
Ειδικά σε περιόδους όπου ο κοινωνικός κανιβαλισμός οξύνεται, το να μην στέκεσαι μόνος σου, είναι ελπιδοφόρο.

[katsouras]

Τι σου μελλε να παθεις ρε master μεσημεριατικα...Πολυ καλα αντεδρασες αλλα βλεπεις για μια μαλακια μπορουσε να χει ενα σουγια το μυγοχεσμα και να χαμε ιστοριες..Πολυ θρασος και παλι καλα που αντεδρασαν οι γυρο σου και δεν το εκαναν γαργαρα...Παντως με τοσο Dark souls περιμενα να κυκλοφορεις με σπαθι στο κεντρο της Αθηνας!