Page 52 of 53 FirstFirst ... 242484950515253 LastLast
Results 1,021 to 1,040 of 1042

Thread: PC Hardware / Gaming Thread

  1. #1021
    Administrator Slay's Avatar
    Join Date
    May 2007
    Location
    Πατρα
    Posts
    12,394
    PSN ID
    Slay2012

    Default

    Κοιτα δεν πιστεύω ότι ο Πέτσινος θα κάνει κάτι για να βλάψει τις σχέσεις με έναν τόσο μεγάλο πελάτη όπως η Apple, αλλα απο την άλλη δεν πιστευω ότι και η Apple είναι χαρούμενη που λίγους μήνες μετά την ανακοίνωση της ότι φευγει απο την Intel και πάει σε ARM, η Nvidia αγόρασε την ARM. Θές λίγο θέλεις πολύ θα είναι πλέον εξαρτημένοι σε κάποιο βαθμό απο την Nvidia. Αυτή που πρέπει να φοβάται είναι η Intel, καθώς η Nvidia το ειπε ευθέως ότι θα προσπαθήσει να πάρει μεγάλο κομμάτι των Datacenters και στο κομμάτι των CPU που τώρα η Intel έχει σχεδόν μονοπώλιο.

    Και αυτά θα είναι η αρχή, καθως παντα το software κάνει την διαφορά. Στα datecenters που ένα μεγάλο ποσοστό τρέχει Linux η διαδικασία είναι ποιο έυκολη, στα κινητά/ταμπλετ έχουν ήδη κυριαρχία, η Apple πηγε σε ARM, έτσι και βγουν και τα windows, η Intel θα έχει χοντρό πρόβλημα. Απο την άλλη βέβαια ίσως να ξυπνήσουν και να δούμε 3 εταιρίες να ανταγωνίζονται στο κομμάτι των CPU/GPU, και που ξέρεις ίσως το PS6 να μας έρθει με Nvidia APU.

  2. #1022
    Homo Ludens Leon_DiZ's Avatar
    Join Date
    May 2011
    Posts
    13,055
    PSN ID
    Leon_DiZ
    Name
    Λεωνίδας

    Default

    Quote Originally Posted by Slay View Post
    Κοιτα δεν πιστεύω ότι ο Πέτσινος θα κάνει κάτι για να βλάψει τις σχέσεις με έναν τόσο μεγάλο πελάτη όπως η Apple, αλλα απο την άλλη δεν πιστευω ότι και η Apple είναι χαρούμενη που λίγους μήνες μετά την ανακοίνωση της ότι φευγει απο την Intel και πάει σε ARM, η Nvidia αγόρασε την ARM. Θές λίγο θέλεις πολύ θα είναι πλέον εξαρτημένοι σε κάποιο βαθμό απο την Nvidia. Αυτή που πρέπει να φοβάται είναι η Intel, καθώς η Nvidia το ειπε ευθέως ότι θα προσπαθήσει να πάρει μεγάλο κομμάτι των Datacenters και στο κομμάτι των CPU που τώρα η Intel έχει σχεδόν μονοπώλιο.

    Και αυτά θα είναι η αρχή, καθως παντα το software κάνει την διαφορά. Στα datecenters που ένα μεγάλο ποσοστό τρέχει Linux η διαδικασία είναι ποιο έυκολη, στα κινητά/ταμπλετ έχουν ήδη κυριαρχία, η Apple πηγε σε ARM, έτσι και βγουν και τα windows, η Intel θα έχει χοντρό πρόβλημα. Απο την άλλη βέβαια ίσως να ξυπνήσουν και να δούμε 3 εταιρίες να ανταγωνίζονται στο κομμάτι των CPU/GPU, και που ξέρεις ίσως το PS6 να μας έρθει με Nvidia APU.
    Από αυτά που γνωρίζουμε είναι ότι η Apple είχε μιλήσει στην ARM για εξαγορά αλλά άλλαξε γνώμη. Φαντάζομαι ότι αν πίστευαν ότι κινδύνευαν με κάποιο τρόπο θα τους είχαν αγοράσει
    Spoiler (παιχνιδια/ταινιες/βιβλια) -δεν πα να χει βγει 100 χρονια η ταινια- = -rep

  3. #1023
    Forum GOD Lefteris_X's Avatar
    Join Date
    Apr 2008
    Location
    Αθήνα
    Posts
    8,855
    PSN ID
    Lefteris_X

    Default

    - Δεν "άλλαξε γνώμη". Το νομικό τμήμα της Apple ισχυρίστηκε ότι αν η εξαγορά λάβει χώρα (της ARM) ενδέχεται να αρχίσουν (νομικά) προβλήματα όσο αφορά τους νόμους περί μονοπωλίου.

    - Slay, τι σημαίνει "δεν είναι χαρούμενη"; Εννοώ δεν μπορώ να ερμηνεύσω την φράση ούτε επιχειρηματικά, ούτε τεχνολογικά. Επιχειρηματικά: θέλει δεν θέλει η nvidia είναι υποχρεωμένη να διαθέτει τα δικαιώματα χρήσης, έναντι αμοιβής (υπάρχει συμβόλαιο εδώ και χρόνια που απαγορεύεται να αλλάξει, έως την λήξη του). Τεχνολογικά: η Apple απλώς λαμβάνει το δικαίωμα χρήσης από την ARM, στην ουσία φτιάχνει εντελώς δικά της (custom) SoC.

    Τα περί datacenter και nvidia-Intel, υφίστανται μεν (εννοώ δεν διαφωνώ), αλλά δεν έχουν καμία σχέση με την Apple σε κανένα απολύτως επίπεδο (δεν την επηρεάζουν / καθώς η Apple δεν ασχολείται καθόλου με αυτούς τους τομείς τεχνολογίας).

    Η φράση "έτσι και βγουν τα Windows".......τι εννοείς; (δεν κατάλαβα την διατύπωση)

    Στους Apple Silicon Mac τα Windows, έχει ήδη δηλωθεί ευθαρσώς, ΔΕΝ θα τρέχουν τα Windows. Ούτε καν τα ARM Windows. Ούτε μέσω VM, ούτε μέσω bootcamp (δεν θα υπάρχει πλέον bootcamp).

    Αν αποφασίσει η MS να εκδώσει ARM 64 Windows με πλήρη (και σεβαστής απόδοσης) συμβατότητα με x86 Windows προγράμματα (χλωμό έως πολύ χλωμό), θα κάνουμε τότε μια καινούρια κουβέντα.

    Αν αποφασίσει η MS να εκδώσει ARM 64 Windows ΧΩΡΙΣ x86 συμβατότητα ΑΛΛΑ "πείσει" τους devs/pubs να βγάζουν τα προγράμματα και σουίτες τους σε κώδικα ARM 64, τότε θα αλλάξει (σιγά-σιγά) το παγκόσμιο computing. Μέχρι τότε όμως, τίποτα δεν θα αλλάξει.


    Αυτό που θεωρώ πολύ πιθανό είναι νέα SoC με ARM CPU+nvidia GPU, είτε πρόκειται για νέες gaming κονσόλες, είτε για ταμπλέτες (χλωμό, είναι σχεδόν νεκρή η αγορά των Android ταμπλετών), είτε για datacenter (πολύ πιθανό), είτε για android τηλέφωνα (πολύ πιθανό).

  4. #1024
    Administrator Slay's Avatar
    Join Date
    May 2007
    Location
    Πατρα
    Posts
    12,394
    PSN ID
    Slay2012

    Default

    Αυτό που λέω είναι ότι στο μέλλον θα εξαρτάται από μια εταιρεία που είχαν κακό παρελθόν. Τα συμβόλαια κάποια στιγμή λήγουν και επαναδιαπραγμάτευονται , αυτό λέω.

    Στο δεύτερο μισό μίλαγα για την Intel, δεν ξέρω πως σε μπερδεψα έτσι.

    Στάλθηκε από το Redmi Note 8 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

  5. #1025
    Forum GOD Lefteris_X's Avatar
    Join Date
    Apr 2008
    Location
    Αθήνα
    Posts
    8,855
    PSN ID
    Lefteris_X

    Default

    Ε, εντάξει η "εξάρτηση" είναι σχετική.

    Ίσως η nvidia απαιτήσει περισσότερα χρήματα, κάτι που η Apple διαθέτει με το τσουβάλι.
    Να μπλοκάρει ή απαγορέψει νέο συμβόλαιο/συμφωνητικό η nvidia στην Apple, νομικά δεν έχει το δικαίωμα να το κάνει με το "έτσι θέλω".

    Τα περί Intel τα κατάλαβα.

    Την φράση περί Windows δεν κατάλαβα = "έτσι και βγουν τα Windows".

  6. #1026
    Stealth Moderator Valkyre's Avatar
    Join Date
    Jan 2008
    Location
    Outer Heaven
    Posts
    27,947
    PSN ID
    valkyre4
    Name
    Δημήτρης

    Default

    Το χρημα φερνει αγαπη. Εννοω σε τετοιους κολοσσους...

    Και η Samsung κοροιδευει με καθε ευκαιρια την Apple μεσω του μαρκετινγκ της και μαλλιοτραβιονται στα διακαστηρια, αλλα οταν ερχεται η ωρα για μπιζνες οπως παραγωγη οθονων, επεξεργαστων κλπ κανουν αγαπουλες και φιλακια.

    Τωρα για ποιον θα ειναι πιο ευνοικη μια τετοια συμφωνια περισσοτερο ή οχι, νομιζω λιγη σημασια θα εχει στο τελος. Ιδιως οταν μιλαμε για Apple να ειμαι ειλικρινεις. Ακομα και αν βγει ζημιωμενη σε θεμα συμφωνιων, δεν νομιζω να ιδρωσει το αυτακι της.

  7. #1027

    Default

    Quote Originally Posted by Slay View Post
    Απο την άλλη βέβαια ίσως να ξυπνήσουν και να δούμε 3 εταιρίες να ανταγωνίζονται στο κομμάτι των CPU/GPU, και που ξέρεις ίσως το PS6 να μας έρθει με Nvidia APU.
    Συμφωνώ ότι είναι καλός ο ανταγωνισμός, αλλά δεν νομίζω ότι η Sony έμεινε τόσο ευχαριστημένη με την RSX GPU (παρωχημένη τεχνολογία discrete shader pipelines, 1 χρόνο delay το PS3) που θα ξαναγυρνούσε στην nVidia. Πιο πιθανό είναι να επωφεληθεί η Nintendo.

    Στην περίπτωση δε της MS θυμάμαι χαρακτηριστικά ότι έφαγε μεγάλη φόλα από nVidia στο OG XBOX, που ενώ το κόστος του chipset (GeForce 3) έπεφτε συνεχώς (με συνεχή die shrinks) η nVidia ήθελε να πουλάει στην αρχική τιμή, με αποτέλεσμα το OG XBOX να μην καταφέρει να πέσει επίσημα κάτω από τα $300 και να τρώει τρελό γλέντι από το PS2 (κι εκεί πολλά die shrinks, είχε και δικά της fabs τότε η Sony). Αυτός ήταν και ο κύριος λόγος που αναγκάστηκε να βγάλει πρόωρα το XBOX 360 με ένα σωρό προβλήματα (RROD), σκοτώνοντας πριν την ώρα του το OG XBOX.

    Υπάρχει λόγος που και οι 2 τους προτιμάνε AMD (semi-custom division) πλέον.

    Fun fact: αν τυχόν βγει ποτέ PS3 BC by Sony, η nVidia θα ζητάει κανονικά το μερτικό της (royalties) για RSX emulation. Δεν είναι δηλαδή μόνο το τεχνικό σκέλος (Cell SPUs) που είναι ζόρι για το emulation, αλλά και το νομικό σκέλος του nVidia licensed IP. Μην πάτε μακριά: απλά δείτε πόσα λίγα OG XBOX BC games έχει το XB1, συγκριτικά με την πληθώρα 360 BC games. Τίποτα δεν είναι τυχαίο.

    Για τον ίδιο λόγο δεν είναι τόσο απλό να φύγει η Nintendo από nVidia όπως νομίζουν πολλοί (πόσες φορές έχω ακούσει το «μα γιατί δεν βάζουν Qualcomm Snapdragon;»). Όπως υπάρχει το PC-centric mindset, έτσι υπάρχει και το Android-centric mindset (νομίζουν ότι το Switch είναι σαν κινητό/ταμπλέτα Android). Πολλά παιχνίδια του Switch είναι γραμμένα στο μέταλλο της κονσόλας, με licensed libraries (CUDA/PhysX) της nVidia.

    Γενικά η nVidia σνομπάρει την αγορά των (home) κονσολών: https://www.extremetech.com/gaming/1...s-are-terrible

    Και πως να μην σνομπάρει, αφού έχει πείσει την PCMR να τα σκάει αδρά και να έχουν gross margin 66%: https://www.techspot.com/news/86446-...a-revenue.html

    Ξέρετε πόσοι PCάδες (γαλουχημένοι στο price gouging των σύγχρονων discrete GPUs) έλεγαν «σιγά μην κάνουν μόνο $499 οι νέες κονσόλες με double-digit TF, 8-core Ryzen και NVMe SSD»; Δεν το πίστευαν, γιατί βαθιά μέσα τους ένιωθαν κορόιδα με τόσα που σκάνε κάθε 3 και λίγο σε PC parts.

    Εδώ για όποιον έχει όρεξη να δει το BoM (τέρμα δεξιά) των dGPUs (MP είναι η MSRP, που σε αντίθεση με τις κονσόλες σπανίως πωλούνται στην MSRP, αλλά με χοντρό καπέλο):



    Το Switch είναι ιδιόρρυθμη περίπτωση. Πήραν ένα τσιπάκι (Tegra X1) που δεν το ήθελε κανείς άλλος στην αγορά και μάλιστα εντελώς off-the-shelf (καθόλου καστομιές για gaming χρήση) με άχρηστα κυκλώματα (π.χ. ISP, ενώ δεν έχει κάμερες το Switch). Τσίπικη λύση μεν, κατάφεραν να γίνουν μια από τις πιο επιτυχημένες κονσόλες αυτής της γενιάς δε!

    Είχε κάνει book δεν ξέρω κι εγώ πόσα 20nm wafers η nVidia στην TSMC και αν δεν τα έπαιρνε η Nintendo, θα τα έκανε κορνίζα ταπετσαρία στο πολυτελέστατο σπίτι του ο Πέτσινος (δίπλα στις RTX σπάτουλες, λολ).

  8. The Following 2 Users Say Thank You to psx3 For This Useful Post:

    panos74gr (28-09-2020),Valkyre (15-09-2020)

  9. #1028

    Default

    Δωρεαν για μια εβδομαδα στο EGS τα Football Manager 2020,Watch Dogs 2 και Stick it to the man.

  10. The Following 2 Users Say Thank You to Fulgore For This Useful Post:

    BigBOSS (18-09-2020),Nek_Food (17-09-2020)

  11. #1029
    Elite BigBOSS's Avatar
    Join Date
    Jan 2008
    Posts
    711
    PSN ID
    BigBOSS_Gr

    Default

    Μου κρασάρει το EGS, ισως πλακωσε κοσμος

  12. #1030

    Default



    Έκλαψα με το Fartnite!

    Αποκλειστικό σε PC/Mac.

  13. #1031
    Επίτιμο Μέλος Forum GOD WolfRathmA's Avatar
    Join Date
    May 2007
    Posts
    13,485
    PSN ID
    WolfRathmA_GR
    Name
    Αποστόλης

    Default

    Μετά από ένα χρόνο στον "πάγο", τελικά άρχισα το "χτίσιμο" του PC και περιμένω να έρθουν μερικά κομμάτια σιγά σιγά για να κάνω την αρχή.

    Δεν το έφτιαξα πέρυσι (όταν άνοιξα το thread που έλεγα τελικά) γιατί πίστευα πως οι κάρτες δεν ήταν τόσο αξιόλογες για να τις αγοράσει κάποιος. Πλέον, με την 3080 να ξεφεύγει κατά πολύ από την 2080ti, θέλω να φτιάξω το PC και να μπω πάλι στο PC gaming. Περιμένω και την νέα σειρά από AMD Ryzen 4000 για να ολοκληρώσω το build.

    Κανείς άλλος που να πηγαίνει σε αναβάθμιση;
    LG OLED 65C9 | ONKYO TX-NR555 | Klipsch R-620F , R-51M , R-34C - Sub R-120SW - TAGA Harmony TOS-315 [5.1.2] Dolby Atmos | PS4 Pro | Xbox One X

    Follow me!



  14. The Following User Says Thank You to WolfRathmA For This Useful Post:

    BigBOSS (26-09-2020)

  15. #1032

    Default

    Από το επίσημο site της MS:

    Spoiler!

    https://www.microsoft.com/el-gr/windows

    Έλεγα μπας κι είναι λάθος η μετάφραση, αλλά μπααα:

    https://www.microsoft.com/en-us/windows

    Πηγή: https://www.reddit.com/r/Windows10/c...nsomware_free/

    Bonus: https://www.reddit.com/r/Windows10/c...un_windows_10/

  16. #1033
    Elite BigBOSS's Avatar
    Join Date
    Jan 2008
    Posts
    711
    PSN ID
    BigBOSS_Gr

    Default

    Quote Originally Posted by WolfRathmA View Post
    Μετά από ένα χρόνο στον "πάγο", τελικά άρχισα το "χτίσιμο" του PC και περιμένω να έρθουν μερικά κομμάτια σιγά σιγά για να κάνω την αρχή.

    Δεν το έφτιαξα πέρυσι (όταν άνοιξα το thread που έλεγα τελικά) γιατί πίστευα πως οι κάρτες δεν ήταν τόσο αξιόλογες για να τις αγοράσει κάποιος. Πλέον, με την 3080 να ξεφεύγει κατά πολύ από την 2080ti, θέλω να φτιάξω το PC και να μπω πάλι στο PC gaming. Περιμένω και την νέα σειρά από AMD Ryzen 4000 για να ολοκληρώσω το build.

    Κανείς άλλος που να πηγαίνει σε αναβάθμιση;
    Γιατί δεν περιμένεις λιγο ακομα να δούμε και τι κάρτες γραφικών θα κυκλοφορήσει η AMD;

  17. #1034
    Επίτιμο Μέλος Forum GOD WolfRathmA's Avatar
    Join Date
    May 2007
    Posts
    13,485
    PSN ID
    WolfRathmA_GR
    Name
    Αποστόλης

    Default

    Quote Originally Posted by BigBOSS View Post
    Γιατί δεν περιμένεις λιγο ακομα να δούμε και τι κάρτες γραφικών θα κυκλοφορήσει η AMD;
    Ναι, την κάρτα περιμένω να την πάρω στο τέλος λογικά. Περιμένω να δω τι θα δείξει και η AMD.


    Ήρθαν σήμερα τα πρώτα πραγματάκια...


    LG OLED 65C9 | ONKYO TX-NR555 | Klipsch R-620F , R-51M , R-34C - Sub R-120SW - TAGA Harmony TOS-315 [5.1.2] Dolby Atmos | PS4 Pro | Xbox One X

    Follow me!



  18. The Following User Says Thank You to WolfRathmA For This Useful Post:

    BigBOSS (01-10-2020)

  19. #1035

    Default

    Είχα πολύ καιρό να ασχοληθώ να δω τι παίζει με την emulation scene και μόλις ανακάλυψα τα παρακάτω:





    Όλα τα βαρβάτα AAA exclusives του PS3 με τίγκα SPU usage... από ό,τι διαβάζω, έχουν κάποιου είδους dynamic recompilation σε AVX256 (σετ εντολών που υποστηρίζει και το PS5 στην Zen 2 CPU σύμφωνα με τον Cerny):

    It is also worth mentioning that RPCS3 takes advantage of the AVX (Advanced Vector Extensions) instruction set, so users that have overclocked their CPUs using an AVX OFFSET are going to take a hit.
    Αξιέπαινη προσπάθεια για χομπίστες προγραμματιστές (που φυσικά δεν έχουν τα internal technical docs της Sony).

    Μεγάλο ενδιαφέρον έχει και αυτό εδώ (ειδικά στο κομμάτι περί PCIe bottlenecks, που αρκετοί εκ της glorious PCMR το υποτιμούν):

    https://rpcs3.net/blog/2020/08/21/ha...mance-scaling/



    Οι παλιοί θυμούνται ότι το PS3 είχε custom (FlexIO) δίαυλο για Cell <-> RSX, όχι το τότε PCIe 1.0 x16 (μόλις 4 GB/s έναντι 35 GB/s το FlexIO):



    Τα 2TF αγνοήστε τα, είναι μαρκετινιά του snakeoil salesman Jensen! Τάχα μου η RSX GPU ήταν 1.8TF (μαγειρεμένα γιγαφλόπια), δηλαδή όσο το PS4 (καραLOL), συν ο Cell άλλα 200GF (αυτό είναι αρκετά ακριβές, δεν είπαν ψέματα οι Sony/IBM).

    ΥΓ: Αν τους πήρε 15 χρόνια για proper PS3 emulation σε μακράν δυνατότερα μηχανήματα, τότε καλό 2030 για το PS4 (που αρκετοί το θεωρούν low-end PCάκι του σωρού)! Για PS5 ούτε λόγος φυσικά.
    Last edited by psx3; 28-09-2020 at 19:59.

  20. The Following 2 Users Say Thank You to psx3 For This Useful Post:

    panos74gr (28-09-2020),spartan (01-10-2020)

  21. #1036
    Administrator Slay's Avatar
    Join Date
    May 2007
    Location
    Πατρα
    Posts
    12,394
    PSN ID
    Slay2012

    Default



    Βρήκα πολύ ενδιαφέρον το κομμάτι που αφορά την cache (L3 πιθανα) , εαν ισχύει εξηγεί και το γεγονός ότι ο Mark Cerny έβαλε custom hardware στο PS5 για την καλύτερη διαχείρισή της.


  22. #1037
    Administrator Slay's Avatar
    Join Date
    May 2007
    Location
    Πατρα
    Posts
    12,394
    PSN ID
    Slay2012

    Default

    Βρήκα αυτή την σειρά βιντεο πολύ ενδιαφέρουσα. Προσπαθεί με απλό τρόπο να σας δειξει πως εξελίχθηκαν οι επεξεργαστες. ΠΡΟΣΟΧΗ το θέμα που πραγματεύται έιναι η αρχιτεκτονική επεξεργαστών, θέμα απο την φύση του πολύ βαρύ, ακόμα και σε απλουστευμένη μορφή (αν και αναλύει σε αρκετά μεγάλο βάθος).





  23. The Following 3 Users Say Thank You to Slay For This Useful Post:

    panos74gr (06-10-2020),psx3 (08-10-2020)

  24. #1038

    Default

    https://www.pcgamer.com/news/live/am...ream-liveblog/

    $299 (όσο ένα XBOX Series S) η νέα Zen 6-core CPU και $449 η 8-core CPU.

    Τι λέγαμε για VFM gaming; Σκέτη CPU κοστίζει όσο ολόκληρη κονσόλα.

    PC = αξίζει μόνο για δουλειά, έτσι ώστε να κάνει αυταπόσβεση το μηχάνημα. Pure gaming usage = πεταμένα λεφτά (εκτός αν είσαι επαγγελματίας streamer και κονομάς από donations/χορηγίες).

    Από τεχνικής άποψης είναι ενδιαφέρον το ότι βάλανε και τα 8 cores στο ίδιο CCX/core complex. Μειώνει το latency για βέλτιστη ροή δεδομένων, εξού και οι ανεβασμένες επιδόσεις.

    Μέχρι τώρα οι Ryzen είχαν 4 cores σε ένα CCX και 2 CCX σύνολο, το οποίο θυμίζει αρκετά το στήσιμο της Jaguar CPU των κονσολών με 2 clusters των 4 cores.

  25. #1039
    Administrator Slay's Avatar
    Join Date
    May 2007
    Location
    Πατρα
    Posts
    12,394
    PSN ID
    Slay2012

    Default

    Quote Originally Posted by psx3 View Post
    Από τεχνικής άποψης είναι ενδιαφέρον το ότι βάλανε και τα 8 cores στο ίδιο CCX/core complex. Μειώνει το latency για βέλτιστη ροή δεδομένων, εξού και οι ανεβασμένες επιδόσεις.
    Μεγάλο ρόλο σε αυτό παιζει και η ενιαία πλέον L3 των 32ΜΒ. Να θυμίσω ότι ο Moore's Law ειχε πει ότι η CPU στο PS5 έχει αυτή την εννιαία cache.

  26. #1040

    Default

    Quote Originally Posted by Slay View Post
    Μεγάλο ρόλο σε αυτό παιζει και η ενιαία πλέον L3 των 32ΜΒ. Να θυμίσω ότι ο Moore's Law ειχε πει ότι η CPU στο PS5 έχει αυτή την εννιαία cache.
    Άρα και το PS5 λες θα έχει 8-core CCX; Μακάρι.

    Πάντως στο X δείξανε ότι έχει 2 CCX.

Bookmarks

Bookmarks

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •