PC Hardware / Gaming Thread

[Snk]

Ryzenlake μπες στα λινκ, μπας και μαθεις και κατι καινούριο

Occasionally due to updates or system configuration, anti-virus programs have been known to interfere with Steam and Football Manager

[Ryzenlake]

Ryzenlake μπες στα λινκ, μπας και μαθεις και κατι καινούριο

Occasionally due to updates or system configuration, anti-virus programs have been known to interfere with Steam and Football Manager

Tι λέει ρε μαν, θες να μου το μεταφράσεις? Λέει όσοι έχουν football manager έχουν πρόβλημα με το antivirus? Η μήπως λέει ΙΣΩΣ μπορεί ΚΑΠΟΙΟΙ πιθανόν να έχουν πρόβλημα?

ΥΓ1. Antivirus πάντως δεν χρειάζεται στο PC. Απλά το αναφέρω.

[hakoo]

Ντάξει, το δικό μου είναι trollpost. Ο άλλος σου γράφει σβήνει προγράμματα και antivirus για να παίξει ένα παιχνίδι, σε εμένα εντόπισες το trolling.

Μια χαρα στα εξηγει το παιδι δεν υπαρχει καποιο περιθωριο παρερμηνειας. Σου εξηγησε οτι δεν συμβαινουν ολα αυτα μαζι αλλα πολλες φορες αλλα προγραμματα δημιουργουν θεματα στα παιχνιδια. Δεν σου εχει συμβει ποτε; Αν οχι σου εξηγει το παιδι εισαι πολυ τυχερος η εχεις το υπερτουμπανο μηχανημα οποτε οπως ειπα και πριν δεν μιλαμε για pc gaming αλλα για high end pc gaming.
Δεν εχουν ολοι τουμπανα pc, οπως ειπε και ο king παραπανω υπαρχει πολυς κοσμος που εχει laptops και μετρια pc, αυτοι δεν πιανουν;
Τα αυτονοητα λεει ο ανθρωπος και του λες οτι τα ειδε σε ταινια.
Μαλλον θα την εχουμε δει ολοι αυτη την ταινια εκτος απο σενα. Γενικα χαλαρωσε λιγο τον τροπο γραφης σου και μην μπαινεις σε defensive mode χωρις λογο.
Οσοι δεν εχουν τον υπερτουμπανο εξοπλισμο η δεν τους εχει γινει το troubleshooting δευτερη φυση ειναι πολυ πιθανο να τους εχουν συμβει διαφορα ευτραπελα στο pc σε οτι εχει να κανει με παιχνιδια.
Δεν καταλαβαινω τι σε δυσκολευει, αν δεν ειχες ποτε το παραμικρο προβλημα μπραβο σου αλλα εισαι μειοψηφια.

[Snk]

Πιασε το αυγο και κουρευτο ειναι αυτη η συζήτηση

[Nek_Food]

Θα κλειδώσω το θέμα για σήμερα μέχρι να κατακάτσει λίγο η σκόνη από τις κόντρες και από αύριο μάλλον τα ξαναλέμε.

[Ryzenlake]

Bγήκε και στις κονσόλες. Χειρότερο το Series X από 2060 super. Noobisoft

[Valkyre]

Alex Battaglia βλεπω. Μακρια. Σορρυ για το οφφτοπικ.

[spartan]

Alex Battaglia βλεπω. Μακρια. Σορρυ για το οφφτοπικ.

Ετσι ακριβως
Μεχρι να βγαλει της ελιτιστικες του παρωπιδες απο τα τυφλα ματακια του

[Ryzenlake]

Ανεβάζει ψεύτικα βίντεο στο eurogamer δηλαδή? Τα ίδια διάβαζα και για τον leadbetter πάντως μέχρι που ψιλό έθαψε το xbox, από προχτές ξανάγινε αντικειμενικός 😋

[PDS]

To eurogamer γενικα οχι, αλλα ο συγκεκριμενος ειναι παραφωνια(δεν ηταν παντα στο team). Οι υπολοιποι ολοι αψογοι για μενα. Δεν ξερω σε ποιους δεν αρεσαν και γιατι.

[Nek_Food]

19 με 26 του μηνός δωρεάν στο epic store το παιχνίδι elite dangerous

[Ryzenlake]

To eurogamer γενικα οχι, αλλα ο συγκεκριμενος ειναι παραφωνια(δεν ηταν παντα στο team). Οι υπολοιποι ολοι αψογοι για μενα. Δεν ξερω σε ποιους δεν αρεσαν και γιατι.

E αυτό ρωτάω, είναι μούφα το video? Αυτά που δείχνει side by side να τρέχει καλύτερα η 2060 το παιχνίδι. Έχει βάλει ξερώ γω 3090 και μας λέει ψέμματα? Τι ακριβώς έχει γίνει?

[PDS]

Δεν παταω ποτε κλικ σε βιντεο του Alex. Αυτο που γνωριζω απο προηγουμενα ειναι οτι βγαζει οτι συμπερασματα βολευουν τον pc φανμποισμο του.

[psx3]

Συζητατε λες και το Watchdogs Legion ριχνει κατω σαγονια με τα γραφικα του, τη στιγμη που εμενα μου φαινεται ΜΕΤΡΙΟΤΗΤΑ με κεφαλαια. Και δεν μιλαω με γνωμονα την νεα γενια καν...

Υποκειμενικό αυτό που θα πω, αλλά μόνο εμένα μου θυμίζει Fortnite SP edition αισθητικά;

Τι καραγκιοζιλίκι είναι αυτό το πράγμα με τις γουρουνοκεφαλές ρε παιδιά;;; Σε 15χρονα απευθύνονται;

Άλλη ταυτότητα/χαρακτήρα είχε το πρώτο Watch Dogs (θυμηθείτε το πρώτο trailer) και δείτε που κατέληξε τελικά... τα ίδια και το Far Cry που έχει γίνει τσίρκουλο κι αυτό. Ό,τι πιάσει η Ubisoft το κάνει μην πω τι.

Εγώ νομίζω οι περισσότεροι PCάδες το αγόρασαν ως benchmark/RTX ON tech demo, που και πάλι δεν είναι κάτι σπουδαίο.

Να έβγαινε το Marbles demo σε video game εκδοχή, εκεί μάλιστα...

Τα ίδια βλέπω και με το Godfall, που μερικοί το αγόρασαν για να κοκορεύονται πόσα fps πιάνει η PCάρα τους συγκριτικά με εμάς τους "peasants" και πόσο ριγμένοι/κορόιδα είμαστε επειδή δεν τρέχει σε PS4 (ποιός θα αγοράσει PS5 για Godfall? σιγά το system seller!).

Το ότι το παιχνίδι είναι φόλα (το είχαμε προβλέψει αρκετοί εδώ μέσα, δεν είμαστε άβουλα πρόβατα/θρησκευτικοί ακόλουθοι όπως νομίζει ο Ryzenlake) το κάνουμε αβαβά;

Στα @@ μου ρε φίλε πόσα fps πιάνει το rig σου αν δεν με ενδιαφέρει καθόλου σαν παιχνίδι, δεν έχω να ζηλέψω κάτι. Ούτε For Honor αγόρασα ποτέ (5 λεπτά στην beta αρκούσαν για να καταλάβω αν μου κάνει ή όχι).

Οι διαφωνιες δεν ειναι κακες. Η επικοδομητικη συζητηση μονο καλο κανει. Το προβλημα ειναι το υφος, η προκλητικοτητα και οι υπερβολες. Καποιες φορες νιωθεις σαν να σου ζηταει ο αλλος να του εξηγησεις το λογο για τον οποιο η Γη δεν ειναι επιπεδη...

Καποια πραγματα ειναι φιξ που λεμε λαικιστι. Οπως ειναι φιξ οτι τα PC εχουν την μεγαλυτερη δυναμη, καπως ετσι ειναι φιξ οτι η κονσολα ειναι πολυ πιο βολικη. Κοπανας ενα καλωδιο στη πριζα και ενα καλωδιο στην τηλεοραση και εισαι ετοιμος. Δεν θα ξεσηκωσεις ολο το σαλονι και αν γουσταρεις τη βαζεις σε ενα backpack και την παιρνεις παντου. Δεν θα κατσεις να κανεις registry cleanups, δεν θα κατσεις να κατεβασεις drivers δεν θα σε απασχολησει καποιο .dll ουτε θα καθεσαι πριν παιξεις το καθε παιχνιδι να δοκιμασεις τα settings στα οποια το παιχνιδι αποδιδει οπως θελεις. Δεν κατακρινω οποιον την βρισκει ετσι, μια χαρα κουλ και μπραβο του. Αλλα οχι και να λεμε οτι ειναι πιο βολικο ειναι κουφο. Ειναι μερακι οπως το ειπε ο King.

Εμενα προσωπικα, αν ενα πραγμα με εκανε να απηυδησω στο PC ηταν ολος ο μπελας με τα Settings πριν ξεκινησω ενα παιχνιδι... Βαλε τα textures high. Χμμ κολαει. Ριχτα medium. Οκ παμε τωρα AA βαλτο εκει, βαλε τις σκιες εδω, ριξε την αναλυση εκει, βγαλε το anisotropic λιγο, ωπ παλι ριχνει frames... οκ τωρα κανε αυτο... α ωραια τωρα παιζει ανετα... χμ μηπως αφου παιζει τωρα καλα να ανεβασω λιγο αυτο εδω... και αφου εχουν περασει 40 λεπτα και εχω δει την αρχη του παιχνιδιου 15 φορες χωρις να παιζω ουσιαστικα και αρα καταστρεφοντας το ξεκινημα του, μιας και το μυαλο μου δεν ειναι εκει αλλα στο σεταρισμα των γραφικων, λες οκ την βρηκα τωρα την ισορροπια και αρχιζεις επιτελους να παιζεις πραγματικα και να το χαιρεσαι.

Εμ ελα ομως που μετα απο 2 ωρες πεφτεις σε ενα χαωδες σκηνικο που στρεσαρει το μηχανημα σου και πεφτουν τα frames και κολαει το συμπαν? Παμε παλι λοιπον απο την αρχη να βρουμε πως στο καλο το ρημαδι θα παιξει χωρις προβληματα στα δυσκολα σημεια. Ξανακανε load το σημειο εκει και φτου και απο την αρχη να βρεις τα ιδανικα setting.

Απαλευτο για εμενα αυτο. ΑΠΑΛΕΥΤΟ με κεφαλαια. (και μη μου πειτε για τα recommended settings...)

Θα μου πει κανεις, γιατι στην κονσολα οταν σου ριχνει frames ειναι καλυτερα που δεν εχεις καν την επιλογη να το διορθωσεις?

ΤΟ ΠΡΟΤΙΜΩ

Το προτιμω γιατι με την κονσολα ΤΟ ΠΑΙΡΝΕΙΣ ΑΠΟΦΑΣΗ. Και μπορει να σπαστεις λιγο αν καποιο παιχνιδι εχει πτωσεις (αν και σε αυτη τη γενια τα πραγματα ηταν ως επι το πλειστον θαυμασια) αλλα το παιρνεις αποφαση και μετα εστιαζεις στην ουσια του παιχνιδιου και ξεχνας τα γραφικα. Και αυτο το προτιμαω απο το να βασανιζω τον εαυτο μου αρκετη ωρα να ξεζουμισω οτι μπορω. Επικεντρωνεσαι σε αυτο που μετραει, που ειναι η εμπειρια του παιχνιδιου και οχι η αποδοση.

Συμφωνώ απόλυτα.

Υπάρχει ένα πολύ καλό βιβλίο που εξηγεί γιατί οι πολλές επιλογές μας κάνουν αναποφάσιστους.

Είναι ο ίδιος λόγος που διάσημοι/πλούσιοι άνθρωποι όπως Merkel, Zuckerberg, Obama κλπ. φοράνε τα ίδια ρούχα κάθε μέρα. Δεν το κάνουν επειδή είναι φτωχοπλυμούτσηδες/πλεμπαρία, αλλά γιατί έτσι αυξάνουν την παραγωγικότητά τους (έχουν συμβούλους που τα ξέρουν αυτά).

Για τον ίδιο λόγο η Apple δίνει μεγάλη σημασία στο UI/UX design να είναι όσο πιο intuitive γίνεται χωρίς περιττές επιλογές...

Βιολογικά/εγκεφαλικά δεν είμαστε φτιαγμένοι για περιβάλλον με άπειρες επιλογές, οπότε ο εγκέφαλος μας (που επί της ουσίας δεν έχει πάρει upgrade εδώ και χιλιάδες χρόνια) «βραχυκυκλώνει».

Όσοι έχουμε περάσει και από PC -μεταξύ άλλων-, ξέρουμε πόσο ψυχοφθόρο καταντάει το συνεχές παιχνιδάκι/tweaking των settings σε PC games... είναι κυριολεκτικά ένα ολόκληρο παιχνίδι (meta-game) από μόνο του!

2-3 επιλογούλες σαφώς και τις θέλουμε στην κονσόλα (στο μέτρο του δυνατού/εφικτού), αλλά όχι 5 tabs με settings.

Η σύγκριση PC vs consoles είναι σαν την σύγκριση home cooking vs delivery.

Το ένα θέλει χρόνο/μεράκι/γνώσεις/όρεξη/υπομονή, το άλλο θέλει 2-3 click στο efood.

Οι άνθρωποι εκ φύσεως έχουμε ροπή στην «τεμπελιά» (με την καλή έννοια το λέω), αλλιώς ρε παιδιά θα είχαν κλείσει όλα τα εστιατόρια/φαγάδικα/delivery! Αφού όλοι ξέρουμε ότι είναι ανώτερο το σπιτικό μαγείρεμα.

Το «ετοιματζίδικο» πάντα θα έχει πέραση. Και στην τελική υπάρχει και κόσμος που ενώ έχει τις γνώσεις, μπορεί να μην έχει την όρεξη βρε αδερφέ.

Σαν να λέμε ότι ένας οδηγός της Formula 1 απαγορεύεται να αγοράσει self-driving Tesla car, επειδή είναι οδηγάρα.

Καλά τα dll τα προσπερνάω γιστι δεν στέκουν.

Τι εννοείς δεν στέκουν; Τον όρο DLL hell δεν τον έχεις ακουστά;

Αν επιτρέπεται, πότε ξεκίνησες να ασχολείσαι με PC gaming; Γιατί κάποιοι τα έχουμε φάει με το κουτάλι αυτά. Εποχές που εσύ μάλλον δεν είχες PC.

Και κάτι ακόμα, επειδή θυμάμαι πόσο απορούσες με κάτι που είχε πει ο Lefteris_X:

https://www.pcgamer.com/happy-birthday-windows-95/ (PC-focused site για να μην λες ότι έχουν pro-console bias)

It was also the first Microsoft OS to really encourage gaming directly from within the operating system as opposed to going through DOS. There was a whole lot of resistance to it at the time, partly because it often made games run worse as the OS still stole some of your precious memory and CPU cycles, but also because it was a buggy mess at the start.

Για αυτό σε ρωτάω πότε ξεκίνησες το σπορ, γιατί δεν είναι της φαντασίας μας αυτά τα πράγματα. Προφανώς και η κατάσταση έχει βελτιωθεί από τότε (και σε επίπεδο APIs και σε επίπεδο πυρήνα/σταθερότητας/BSOD), αλλά και πάλι απέχουν από το λιτό software stack της κονσόλας (η κονσόλα δεν έχει καν HAL, δεν το χρειάζεται).

Εγώ πάντως δεν κάνω τίποτα από αυτά που περιγράφεις. Ούτε καν δισκάκι. Πατάω το powerbutton, ανοίγει αυτόματα το steam σε 15 δευτερόλεπτα με τη λίστα με τα παιχνίδια μου, κάνω διπλό κλικ σε αυτό που θέλω και έτοιμος. Ούτε drivers checkaro ούτε antivirus ούτε όλα τα άλλα. Δεν ξέρω σε ποια ταινία τα έχεις δει αυτά αλλά το 2020 δεν είναι ακριβώς έτσι τα πράματα.

Πρώτα από όλα υπάρχει χάος με τα διάφορα launchers. Δεν τα λέω εγώ, αλλά οι ομόσταυλοί σου της PCMR (Steam vs EGS φαγωμάρες).

Δεν είναι μόνο το Steam, είναι και το Uplay, είναι και το Origin και καμία 10αριά launchers στο σύνολο. Και να κάνεις και micromanagement που έχεις αγορασμένο το κάθε παιχνίδι (τα θυμάσαι απέξω όλα?).

Μετά θέλει κι άλλο micromanagement να βρεις το σωστό κλειδάδικο (μην είναι grey market με κλεμμένα κλειδιά/κλεμμένες πιστωτικές και φας ban)... στην κονσόλα αγοράζεις δισκάκι, τερματίζεις, το πουλάς (ή το κρατάς).

Ακόμα και στις πειρατικές κόπιες θέλει εμπειρία να ξέρεις να βρεις το αγνό warez (από τα πρωτότυπα groups του χώρου), μην φας κανέναν ιό (κάνουν πάρτυ με το mining πλέον), χώρια η όλη μανούρα με τα updates, το online κλπ.

Στην κονσόλα bootάρεις και παίζεις άμεσα, όχι 15 secs να φορτώσει ο launcher και ΑΝ δεν θέλει και update (κάθε launcher έχει τα δικά του ξεχωριστά updates, καμία σχέση με των Windows).

Δεν υπάρχει ένα ενιαίο οικοσύστημα σε PC (το Steam έχει την μερίδα του λέοντος, αλλά δεν έχει τα πάντα), ούτε ενιαία trophy/achievement list κλπ κλπ. Είναι fragmented πλατφόρμα.

Είναι μεγάλη ιστορία γιατί συμβαίνει αυτό (πρέπει να ξέρεις τις ρίζες των home/personal computers και πως ξεκίνησαν).

Η Microsoft πετούσε χαρταετό για πολλά χρόνια (εποχές Ballmer CEO) και άφησε την Valve να κάνει παιχνίδι στο δικό της οικόπεδο. Τώρα τελευταία πάνε να το μαζέψουν με το MS store, Game Pass κλπ. Υπήρχε και το GFWL κάποτε.

Πάντα η εμπειρία σε PC έχει αυξημένο complexity. Πάντα είχε, έχει και θα έχει. Ναι, μπορεί να μην είναι όπως στα 80s/90s που ρύθμιζες IRQ/DMA/IO της κάρτας ήχου με το χέρι (εποχές DOS για όσους τις ζήσανε), αλλά και σήμερα υπάρχουν πράγματα που θέλουν να βάλεις χέρι (δες π.χ. πόσοι casual PC users αφήνουν τις μνήμες σε χαμηλωμένο χρονισμό -> JEDEC 2133 MHz vs XMP 3600 MHz).

Δεν έχουν όλοι τις γνώσεις, ούτε τον χρόνο, ούτε την όρεξη. Η κονσόλα μπορεί να μην έχει UEFI BIOS, αλλά είναι tuned στην εντέλεια από το εργοστάσιο. Και θα πάρει και αυτόματες βελτιώσεις με firmware updates. Όχι κάτσε ρύθμισε τα RPM με το χέρι. Είναι άλλου τύπου εμπειρία. Plug'n'play.

Aφου ετσι οπως τα λες ειναι ολα πιο ευκολα και μαγικα στο PC, γιατι δεν παιζεις games και χανεις τον χρονο σου εδω;

Έχει κάποιου είδους χούι να φέρει στον ίσιο δρόμο τους «αλλόθρησκους». Δεν το κάνει μόνο εδώ μέσα.

Bγήκε και στις κονσόλες. Χειρότερο το Series X από 2060 super. Noobisoft

Ίσως η nVidia έχει καλύτερο HW RT implementation. Γνωρίζουμε ότι η RDNA2 έχει TMUs & RT cores να μοιράζονται κύκλους.

Δεν έχει καμία σημασία αυτό όμως, σημασία έχει τι θα βγάλει η εκάστοτε κονσόλα σε exclusives. Δεν είναι benchmark τα multiplatform.

Ας βγάλει βαρβάτα XBOX exclusives η Microsoft, να της βγάλει το καπέλο ο κόσμος (όπως εποχές 360). Οι παλιοί XBOXάδες θα συμφωνήσουν, οι νεόκοποι μάλλον όχι.

Εξού και το internet drama με τις επιδόσεις PS5 vs XSX. Αν δεν έχεις exclusives (έστω ένα tech demo στυλ Astro's Playroom), όλη την ώρα θα τρως τα λυσσακά σου με τις multiplatform επιδόσεις.

Το βασικό είναι να κατανοήσεις την φιλοσοφία των κονσολών (όπως αυτή έχει διαμορφωθεί εδώ και πολλές δεκαετίες) και να μην νομίζεις εσφαλμένα ότι είναι PC replacement (γιατί δεν είναι), επειδή έχεις καβούρια στις τσέπες για βαρβάτο rig. Εκεί αποτυγχάνουν πολλοί για μένα.

Ο πραγματικός κονσολάς να ξέρεις ότι θα πάρει κονσόλα ακόμα κι αν κερδίσει στο λόττο €1.000.000. Ο ντεμέκ θα πάρει κονσόλα επειδή είναι πολύ φτωχός για uber PCMR rig.

Το ζητούμενο σε PC είναι να κάνεις πράγματα που δεν κάνει μια κονσόλα. Να βγάλεις δουλειά/χρήμα, να τρέξεις emulators, να παίξεις PC exclusive games (κάποτε υπήρχαν πολλά, σήμερα λίγα), τέτοια πράγματα.

Να βάλω και μια ειδησούλα σχετική με το θέμα μας:

Valve says a growing number of people are playing Steam games with a controller

https://www.eurogamer.net/articles/2...h-a-controller

Αυτό για όσους λένε ότι μόνο με KB+M παίζεις (control scheme σχεδόν 40 ετών) και υποτιμούν τα controllers και την εξέλιξη τους (ειδικά σε ότι αφορά Nintendo, Sony/PS και λιγότερο MS/XBOX).

[PDS]

και να μην νομίζεις εσφαλμένα ότι είναι PC replacement (γιατί δεν είναι), επειδή έχεις καβούρια στις τσέπες για βαρβάτο rig. Εκεί αποτυγχάνουν πολλοί για μένα.

Ο πραγματικός κονσολάς να ξέρεις ότι θα πάρει κονσόλα ακόμα κι αν κερδίσει στο λόττο €1.000.000.

Ποσο αληθεια!! Αν κερδιζα το λοττο απλα θα επαιρνα τον ακριβοτερο/πιο ανετο καναπε στον πλανητη και την ακριβοτερη και καλυτερη τιβι εβερ στις 100ιντσες ξερω γω για να παιζω σε κονσολα.

[Valkyre]

Ναι κι εγω δεν καταλαβαινω αυτους τους PC gamers που θελουν να πιστευουν οτι οι κονσολαδες δεν παιρνουν pc επειδη δεν εχουν λεφτα... λολ δηλαδη!

Επεστρεψε φορτσατος και ορεξατος ο psx3! Τα σεβη μου!

[ntsmrtz]

Αυτό για όσους λένε ότι μόνο με KB+M παίζεις (control scheme σχεδόν 40 ετών) και υποτιμούν τα controllers και την εξέλιξη τους (ειδικά σε ότι αφορά Nintendo, Sony/PS και λιγότερο MS/XBOX).

Συμφωνώ σε ό,τι αναφέρεις στο κείμενο, σε αυτό που παραθέτω όμως υποκειμενικά παραμένω όσον αφορά τα fps στο σχήμα ΚΒ+Μ. Και είναι ο μοναδικός λόγος για να παίξω σε pc κάποιο fps και να το προτιμήσω από την ps έκδοση.

[Ryzenlake]

Όσοι έχουμε περάσει και από PC -μεταξύ άλλων-, ξέρουμε πόσο ψυχοφθόρο καταντάει το συνεχές παιχνιδάκι/tweaking των settings σε PC games... είναι κυριολεκτικά ένα ολόκληρο παιχνίδι (meta-game) από μόνο του!

Έχω περάσει και από το PC -μεταξύ άλλων-, δεν το βρίσκω καθόλου ψυχοφθόρο. Είναι μια επιλογή που, όπως λέει και το όνομα, ΕΠΙΛΕΓΕΙΣ αν θες να την χρησιμοποιήσεις. Τα περισσότερα παιχνίδια κάνουν auto detect settings και δουλεύουν ταμάμ. Μόνο κάποιος με OCD θα ξοδέψει 5 ώρες να πειράζει settings ενώ δεν θέλει να πειράξει τα settings..

Τι εννοείς δεν στέκουν; Τον όρο DLL hell δεν τον έχεις ακουστά;

Αν επιτρέπεται, πότε ξεκίνησες να ασχολείσαι με PC gaming; Γιατί κάποιοι τα έχουμε φάει με το κουτάλι αυτά. Εποχές που εσύ μάλλον δεν είχες PC.

To 1998. Δεν διαφωνώ οτι κάποτε υπήρχαν μπόλικα θέματα στο PC gaming. Νομίζω αυτό έγραψα και εγώ μερικές σελίδες πίσω. Αυτό που λέω είναι πως σήμερα δεν υπάρχουν. Το να συζητάμε με όρους του τι συνέβαινε 20 χρόνια πριν δεν νομίζω να έχει νόημα

Πρώτα από όλα υπάρχει χάος με τα διάφορα launchers. Δεν τα λέω εγώ, αλλά οι ομόσταυλοί σου της PCMR (Steam vs EGS φαγωμάρες).

Δεν είναι μόνο το Steam, είναι και το Uplay, είναι και το Origin και καμία 10αριά launchers στο σύνολο. Και να κάνεις και micromanagement που έχεις αγορασμένο το κάθε παιχνίδι (τα θυμάσαι απέξω όλα?).

Μετά θέλει κι άλλο micromanagement να βρεις το σωστό κλειδάδικο (μην είναι grey market με κλεμμένα κλειδιά/κλεμμένες πιστωτικές και φας ban)... στην κονσόλα αγοράζεις δισκάκι, τερματίζεις, το πουλάς (ή το κρατάς).

Ακόμα και στις πειρατικές κόπιες θέλει εμπειρία να ξέρεις να βρεις το αγνό warez (από τα πρωτότυπα groups του χώρου), μην φας κανέναν ιό (κάνουν πάρτυ με το mining πλέον), χώρια η όλη μανούρα με τα updates, το online κλπ.

Στην κονσόλα bootάρεις και παίζεις άμεσα, όχι 15 secs να φορτώσει ο launcher και ΑΝ δεν θέλει και update (κάθε launcher έχει τα δικά του ξεχωριστά updates, καμία σχέση με των Windows).

First world problems, αλήθεια

Δεν χρειάζεται να ψάχνεις launchers μαν, έχεις το παιχνιδι σε shortcut, το κάνεις double click και VOILA.

Συγνώμη δηλαδή αλλά συνεχίζεται να βρίσκεται αρνητικά εκεί που απλά δεν υπάρχουν. Προφανώς από άγνοια, γιατί άμα έπαιζες και σε PC θα καταλάβαινες οτι αυτά που γράφεις δεν έχουν επαφή με την πραγματικότητα. Σίγα μην παίζεις και πέτρα μολύβι χαρτί για να βρείς τον σωστό launcher.

Δεν έχουν όλοι τις γνώσεις, ούτε τον χρόνο, ούτε την όρεξη. Η κονσόλα μπορεί να μην έχει UEFI BIOS, αλλά είναι tuned στην εντέλεια από το εργοστάσιο. Και θα πάρει και αυτόματες βελτιώσεις με firmware updates. Όχι κάτσε ρύθμισε τα RPM με το χέρι. Είναι άλλου τύπου εμπειρία. Plug'n'play.

Kαι τα premade PC έτσι είναι, ρυθμιζμένα στην ενέλεια από το εργοστάσιο. Συγνώμη αλλά πάλι, κάνεις άκυρες συγκρίσεις. Προφανώς το PC που θα πάρεις κομμάτι κομμάτι και το συναρμολογήσεις θα πρέπει να το tunaris μόνος σου, αν βέβαια θες / ξέρεις. Αλλιώς παίρνεις premade.

Έχει κάποιου είδους χούι να φέρει στον ίσιο δρόμο τους «αλλόθρησκους». Δεν το κάνει μόνο εδώ μέσα.

Δεν βλέπω αλλόθρησκους. Φέρνω στον ίσιο δρόμο σαθρά επιχειρήματα, από όπου και αν προέρχονται. Αν γράψεις κάτι θετικό για τα PC που όμως δεν ισχύει, θα σε διορθώσω. Απλά προφανώς σε ένα PS4 forum το περισσότερο κράξιμο θα πέφτει στις αντίπαλες πλατφόρμες, και άρα λογικό είναι να φαίνεται οτι τις υπερασπίζομαι. Και στο δίπλα θέμα του xbox το επαινούσα, μήπως είμια και xboxακιας ας πούμε?

Όσον αφορά το k+m, προφανώς υπάρχουν games που παίζονται καλύτερα έτσι και άλλα games που παίζοντια καλύτερα με χειριστήριο. Το γεγονός οτι υπάρχει autoaim σε FPS (πχ. cod) για να μπορεί κάποιος με χειριστήριο να παίξει χωρίς να κάνει score 0/100 νομίζω είναι αυταπόδειξη αυτού που λέω.

Όσο για το χρηματικό, δεν είπα ποτέ οτι όποιος κράζει τα PC δεν έχει λεφτά να πάρει. Ίσα ίσα, εχώ διαβάσει (να σου πω και ποιός το έχει γράψει επαννειλημένα, και όχι δεν λέω εσένα PDS ) οτι ζηλεύω τις κονσόλες. Και η απάντηση είναι η προφανής, αν ζήλευα δεν θα έδινα 2000€ για μια 3090, θα είχα πάρει 2 PS5 και 2 series X. Πιο πιθανό είναι να ζηλεύει κάποιος με κονσόλα γιατί αυτός όντως μπορεί να μην έχει να πάρει PC.

[PDS]

Σου εχω μια λυση Rysen. Βαζεις Plus και ps5, παιζεις τις παιχνιδαρες που δινει(και καποια exclusives) και ηρεμεις οριστικα. Δεν θα χρειαστει να τρεξεις να υπερασπιστεις το pc σε ασχετα φορουμς γιατι δεν θα εχεις χρονο.

[psx3]

Συμφωνώ σε ό,τι αναφέρεις στο κείμενο, σε αυτό που παραθέτω όμως υποκειμενικά παραμένω όσον αφορά τα fps στο σχήμα ΚΒ+Μ. Και είναι ο μοναδικός λόγος για να παίξω σε pc κάποιο fps και να το προτιμήσω από την ps έκδοση.

Αν μιλάμε για analog sticks vs mouse να συμφωνήσω, αλλά μπαίνουν κι άλλες μεταβλητές στην εξίσωση αν το δούμε ολιστικά:

1) Είναι κατώτερο σε ακρίβεια στόχευσης το γυροσκόπιο από ποντίκι; Πόσοι το έχουν δοκιμάσει; Τα μοχλουδάκια είναι τεχνολογία σχεδόν 25 ετών (από εποχής N64). Δεν υπάρχουν μόνο αυτά πλέον.

2) Haptic feedback (είτε την απλή δόνηση του DS4, είτε την νέου τύπου στο DualSense) μπορείς να έχεις με KB+M;

Προσωπικά δεν μπορώ να παίξω shooter με κλειστή δόνηση, με σκοτώνουν αμέσως. Έχω συνηθίσει έτσι να κρύβομαι σε cover, όχι στο visual feedback.

3) Adaptive triggers για περισσότερο immersion (όπως στην πραγματικότητα που μπορεί να πάθει εμπλοκή το όπλο).

Το mouse σχεδιάστηκε για 2D point & click εφαρμογές/GUI (όχι 3D games), είναι παρωχημένο πλέον χωρίς καμία εξέλιξη.

Αν (μεγάλο ΑΝ*) αξιοποιηθούν πλήρως όλα τα features του DualSense από την συντριπτική πλειοψηφία των παιχνιδιών, πιστεύω θα αναθεωρήσει πολύς κόσμος για το που θα αξίζει να παίζει shooters.

* στο DS4 τους πήρε 7 χρόνια να δούμε gyro aiming σε ένα AAA exclusive πρώτης γραμμής (TLOU2, κι αυτό με patch αργότερα), ενώ έπρεπε να υπάρχει day 1 από το KZSF του 2013.

Το συμφέρον της Sony είναι να αυξήσει την ροή εσόδων της από 3rd party games/royalties, οπότε ας ελπίσουμε να μην μαλακιστεί πάλι (μην νομίζει ο Ryzen ότι εδώ μέσα χαρίζουμε κάστανα στην Sony όταν κάνει μαλακίες).

Κάνανε εξαιρετική δουλειά στο controller (δεν είναι τυχαία αυτή η διαφοροποίηση συγκριτικά με τον ανταγωνισμό της MS, που επί της ουσίας δεν άλλαξε δραστικά το νέο XBOX controller), τώρα περιμένουμε να δούμε και την πρακτική εφαρμογή (να μην μείνουν δηλαδή μόνο στο Astro's Playroom).

Αν λοιπόν γίνουν όλα όπως τα περιγράφω, τότε θα μιλάμε για νέο gameplay baseline στα controllers.

Έχω περάσει και από το PC -μεταξύ άλλων-, δεν το βρίσκω καθόλου ψυχοφθόρο. Είναι μια επιλογή που, όπως λέει και το όνομα, ΕΠΙΛΕΓΕΙΣ αν θες να την χρησιμοποιήσεις. Τα περισσότερα παιχνίδια κάνουν auto detect settings και δουλεύουν ταμάμ. Μόνο κάποιος με OCD θα ξοδέψει 5 ώρες να πειράζει settings ενώ δεν θέλει να πειράξει τα settings..

Έλα τώρα, το ξέρεις κι εσύ ο ίδιος πόσο μάπα είναι τα auto settings της nVidia. Ούτε εσείς οι ίδιοι δεν το προτείνετε.

To 1998. Δεν διαφωνώ οτι κάποτε υπήρχαν μπόλικα θέματα στο PC gaming. Νομίζω αυτό έγραψα και εγώ μερικές σελίδες πίσω. Αυτό που λέω είναι πως σήμερα δεν υπάρχουν. Το να συζητάμε με όρους του τι συνέβαινε 20 χρόνια πριν δεν νομίζω να έχει νόημα

Πάντα υπάρχουν θέματα σε PC, απλά αλλάζουν από εποχή σε εποχή. Έτσι είναι η φύση μιας ανοιχτής πλατφόρμας.

First world problems, αλήθεια

Δεν χρειάζεται να ψάχνεις launchers μαν, έχεις το παιχνιδι σε shortcut, το κάνεις double click και VOILA.

Συγνώμη δηλαδή αλλά συνεχίζεται να βρίσκεται αρνητικά εκεί που απλά δεν υπάρχουν. Προφανώς από άγνοια, γιατί άμα έπαιζες και σε PC θα καταλάβαινες οτι αυτά που γράφεις δεν έχουν επαφή με την πραγματικότητα. Σίγα μην παίζεις και πέτρα μολύβι χαρτί για να βρείς τον σωστό launcher.

Το να προσπαθείς να με βγάλεις ψεύτη/άσχετο δεν σε τιμά. Έχω ασχοληθεί (και όχι μόνο εγώ) με PC πολύ πριν ασχοληθείς εσύ.

Έστω ότι κάποιος ασχολείται πολλά χρόνια με PC games και έχει μαζέψει ένα σεβαστό backlog ψηφιακών παιχνιδιών (κάποια τα μοιράζουν και δωρεάν σε διάφορα οικοσυστήματα). Θες να μου πεις ότι θυμάται σε ποιόν launcher έχει ποιό παιχνίδι ακριβώς;

Δεν σου μίλησα για shortcuts (installed games), εκτός αν έχεις τα πάντα εγκατεστημένα (αδύνατο, όχι μόνο λόγω χωρητικότητας, αλλά και επειδή το desktop δεν χωράει τόσα εικονίδια).

Είναι πολύ απλό αυτό που λέω, κι ας κάνεις ότι δεν καταλαβαίνεις:

Η κονσόλα έχει 1 store με μια ενιαία Library, οπότε ξέρεις ότι θα τα βρεις όλα εκεί μέσα. Σε PC έχεις Steam, EGS, Uplay, Origin, Rockstar, Bethesda, Blizzard, GOG, XBOX/MS store. Ξέχασα κάποιο;

Αν έχεις μόνο Steam και αγοράζεις τα πάντα εκεί, πάω πάσο. Εγώ σε ρώτησα πως θυμάσαι που έχεις αγορασμένο το κάθε παιχνίδι (για κάποιον που έχει αναγκαστικά πολλά launchers, δηλαδή την πλειοψηφία των PC gamers) και απάντηση δεν πήρα.

Μην με βγάζεις τρελό σε παρακαλώ, αυτά τα πράγματα έχουν ειπωθεί πολλάκις σε PC gaming συζητήσεις σε διάφορα sites. Εξού και η μανούρα Steam vs EGS (κάποιοι τα θέλουν όλα όμορφα και τακτοποιημένα στο Steam, άλλοι πάλι δεν έχουν πρόβλημα).

Kαι τα premade PC έτσι είναι, ρυθμιζμένα στην ενέλεια από το εργοστάσιο. Συγνώμη αλλά πάλι, κάνεις άκυρες συγκρίσεις. Προφανώς το PC που θα πάρεις κομμάτι κομμάτι και το συναρμολογήσεις θα πρέπει να το tunaris μόνος σου, αν βέβαια θες / ξέρεις. Αλλιώς παίρνεις premade.

Βρε συ μου συγκρίνεις premade Τούβλο-Χ με μια κονσόλα που έχει φάει το R&D της αρκούδας πριν βγει στην αγορά; Ποιός κάνει άκυρες συγκρίσεις τελικά;

Το επόμενο επιχείρημα ποιό θα είναι; Τα (αποτυχημένα) Steam machines;

Πιασοκωλέ είναι τα έτοιμα συστήματα και με ένα σωρό καφρίλες (από τροφοδοτικά-κινεζιές με ψεύτικα ratings που μπορούν να σου κάψουν τα πάντα, μέχρι single-channel/DIMM αντί για dual).

Άστο, γιατί έχουν δει πολλά τα ματάκια μας. Δεν θα κάτσω να εξισώσω τον Cerny με την τεχνικάρα του Πλαισίου, όπως κάνουν άλλοι που θεωρούν τις κονσόλες ισότιμες με premade PC.

Να πω και το άλλο που παρατηρώ συχνά-πυκνά: ο μέσος PCMR θεωρεί "optimization" το κόψε-ράψε σε graphics settings.

Ο κονσολάς που ασχολείται δεκαετίες με το σπορ όταν λέει optimization δεν εννοεί settings, αλλά custom/tailored κώδικα (μερικές φορές και σε assembly) ειδικά γραμμένο για το κλειστό hardware της κονσόλας. Στον Jaguar μέχρι και cache-aware κώδικα έγραφαν κάποιοι game devs. Το ίδιο θα γίνει και με την Zen 2 μικροαρχιτεκτονική των νέων κονσολών. Στα exclusives κυρίως αυτό, στα 3rd party/multiplatform σπανίως συμβαίνει.

Τι θέλω να πω με το παραπάνω; Υπάρχει αγεφύρωτο χάσμα ανάμεσα σε αυτές τις 2 σχολές σκέψης.

Αντίστοιχα με τον όρο «γενιά». Εσείς θεωρείτε «νέα» γενιά να πας από GeForce 2XXX σε 3XXX, εμείς θεωρούμε να πας από PS4 σε PS5.

Το ένα είναι μικρο-αλματάκι (iteration), το άλλο τεράστιο άλμα που συμπυκνώνει την τεχνολογική πρόοδο των τελευταίων 7 ετών. Σκέψου π.χ. ότι η κονσόλα έκανε εντελώς skip το ενδιάμεσο στάδιο του SATA SSD και πήγε με την μια από laptop 5400 RPM HDD σε NVMe SSD.

Κατανοητό ότι κάποιοι δεν αντέχετε να περιμένετε 7 χρόνια για σεβαστό άλμα ισχύος και νιώθετε την ανάγκη να τα σκάτε κάθε χρόνο, αλλά μην περιμένεις οι developers να κάτσουν να ασχοληθούν εις βάθος με moving target specs. Για αυτό και κόβουν/ράβουν settings. Δεν είναι optimization αυτό το πράγμα όμως.

Αν δεν έχουμε κοινή γλώσσα επικοινωνίας, καταλαβαίνεις ότι άκρη δεν θα βγει ποτέ.

Δεν βλέπω αλλόθρησκους. Φέρνω στον ίσιο δρόμο σαθρά επιχειρήματα, από όπου και αν προέρχονται. Αν γράψεις κάτι θετικό για τα PC που όμως δεν ισχύει, θα σε διορθώσω. Απλά προφανώς σε ένα PS4 forum το περισσότερο κράξιμο θα πέφτει στις αντίπαλες πλατφόρμες, και άρα λογικό είναι να φαίνεται οτι τις υπερασπίζομαι. Και στο δίπλα θέμα του xbox το επαινούσα, μήπως είμια και xboxακιας ας πούμε?

Το γεγονός ότι μπαίνεις σε console/PS-focused forum και το 99% των posts σου είναι για PC, λέει περισσότερα για εσένα, παρά για εμάς.

Όσον αφορά το k+m, προφανώς υπάρχουν games που παίζονται καλύτερα έτσι και άλλα games που παίζοντια καλύτερα με χειριστήριο.

Συμφωνώ. Το ποντίκι είπαμε είναι φτιαγμένο για point & click gameplay (π.χ. Worms).

Το γεγονός οτι υπάρχει autoaim σε FPS (πχ. cod) για να μπορεί κάποιος με χειριστήριο να παίξει χωρίς να κάνει score 0/100 νομίζω είναι αυταπόδειξη αυτού που λέω.

Μην μπερδεύεις το aim assist με το auto-aim/lock-on aim.

Είδες που κάνεις αυτά που κράζεις; Εμ δεν έχεις εκτεταμένη εμπειρία από κονσόλες, εμ θεωρείς ότι όλοι παίζουμε στον αυτόματο πιλότο... με προσβάλλει αυτή η στάση των PCάδων να θεωρούν ότι είμαστε cheaters, επειδή προτιμάμε να παίζουμε με controller.

Προσωπικά δεν βάζω σχεδόν ποτέ auto-aim, άσε που αυτό δεν υπάρχει καν ως επιλογή στα Competitive MP/PvP (γιατί προφανώς θα ήταν cheat). Το πως παίζει ο καθένας τα SP είναι δικό του θέμα, δεν ενοχλεί κάποιον άλλο.

Το aim assist είναι σχεδόν απαραίτητη βοήθεια αν μιλάμε για analog sticks, όμως έχω παίξει και Killzone Shadow Fall day 1 σε SP και MP:

https://blog.playstation.com/2013/08...ayer-hands-on/

"Game Director Steven ter Heide commented that the Shadow Fall no longer uses aim assist, making it a truer test of skill"

https://www.eurogamer.net/articles/2...ow-fall-review

"Guerrilla has removed any form of aim assist from the game"

Εσύ που ήσουνα τότε;

Μην μου εξισώνεις λοιπόν aim assist με lock-on aim, ενώ δεν γνωρίζεις την διαφορά τους.

Το ένα είναι μια μικρή βοήθεια (στυλ ABS), το άλλο (lock-on aim) είναι σαν να λέμε self-driving car.

Δεν είσαι ούτε ο πρώτος, ούτε ο τελευταίος PCάς που τα μπερδεύει για να βαφτίσει άμπαλους τους κονσολάδες.

Προσωπικά πάντως θα προτιμούσα να δώσουν έμφαση στο γυροσκόπιο, κι ας μην υπάρχει aim assist.

Το έχει παλέψει και η Valve με δικό της χειριστήριο στο παρελθόν.

Όσο για το χρηματικό, δεν είπα ποτέ οτι όποιος κράζει τα PC δεν έχει λεφτά να πάρει. Ίσα ίσα, εχώ διαβάσει (να σου πω και ποιός το έχει γράψει επαννειλημένα, και όχι δεν λέω εσένα PDS ) οτι ζηλεύω τις κονσόλες. Και η απάντηση είναι η προφανής, αν ζήλευα δεν θα έδινα 2000€ για μια 3090, θα είχα πάρει 2 PS5 και 2 series X. Πιο πιθανό είναι να ζηλεύει κάποιος με κονσόλα γιατί αυτός όντως μπορεί να μην έχει να πάρει PC.

Δεν χρειάζεται να πάρεις 2 PS5 και 2 XSX, εκτός κι αν στήνεις internet cafe.

Επίσης δεν χρειάζεται να πάρεις την 3090, πάρε μια 3070 και με τα ρέστα αγοράζεις και τις υπόλοιπες κονσόλες να κάνεις κέφι.

Το ότι υπάρχει κόσμος που πάει και σκάει 1-2 χιλιάρικα μόνο για GPU και μόνο για gaming χρήση ειλικρινά δεν το καταλαβαίνω, εκτός αν μιλάμε για δουλειά (π.χ. 3D rendering). Από τα $300 (90.000 δρχ) της Voodoo 2 φτάσαμε στα €2000 της 3090 και μετά απορείτε γιατί χαλάει η πιάτσα με συνεχείς αυξήσεις τιμών (εσείς τα λέτε, όχι εγώ). Αφού εσείς πάτε και τα σκάτε και μετά παραπονιέστε. Βλέπεις ποιός δημιουργεί το πρόβλημα τελικά;

Όσο περνάνε τα χρόνια θα δεις και μόνος σου ότι αυτό το e-penis με τα benchmarks δεν έχει και πολύ νόημα, παρά μόνο για να γεμίζει τις τσέπες της nVidia και της AMD...

Για να είμαι δίκαιος, την ίδια άποψη έχω και για τα 80άρια στα νέα console games: αν ο κόσμος τα σκάσει (ενώ πλέον οι εταιρίες έχουν ένα σωρό εναλλακτικά και άκρως προσοδοφόρα revenue streams -> DLC/season pass/MTX/συνδρομές/remasters/remakes), θα είναι άξιος της μοίρας του. Vote with your wallet (ελεύθερη αγορά, προσφορά/ζήτηση), κονσολάδες και PCάδες.