Page 32 of 69 FirstFirst ... 2228293031323334353642 ... LastLast
Results 621 to 640 of 1368

Thread: PC Hardware / Gaming Thread

  1. #621
    Banned Cool Member Ryzenlake's Avatar
    Join Date
    Feb 2020
    Posts
    230

    Default

    Quote Originally Posted by hakoo View Post
    Φιλε λες και ξαναλες οτι σε ενδιαφερουν τα facts, τωρα οντως προσπαθεις να επιχειρηματολογησεις για το ποσο επιβλαβης (δεν) ειναι η πειρατεια με το παραπανω? Δεν γινεται να υπολογιστει αυτο που λες, μια τετοια κουβεντα ειναι μονο θεωρια και επιχειρηματα στον αερα.
    Facts ειναι τα εκατομμυρια παρανομα downloads, οχι το ποσοι θεωρητικα θα το αγοραζαν.
    Καλή η πειρατεία σίγουρα δεν είναι επιβλαβής. Το μεγαλύτερο ποσοστό των gamers ξεκίνησε να παίζει παιχνίδια σε νεαρή ηλικία χωρίς να έχει το εισόδημα να αγοράζει αυθεντικούς τίτλους. Αν δεν υπήρχε η δυνατότηατ της πειρατείας, οι περισσότεροι απλά δεν θα ήταν gamers. Αλλά αυτό είναι άλλο θέμα.

    Quote Originally Posted by hakoo View Post
    Ας υποθεσουμε οτι δεν τρολαρεις.
    Τον Μαιο του 2015 κυκλοφορησε το witcher 3, το ps4 την ιδια περιοδο ειχε κατι παραπανω απο 20 εκ. πωλησεις. Την πρωτη χρονια οπως ειπα και πριν το witcher 3 πουλησε περισσοτερο στο ps4 απο τα pc. Οποτε να υποθεσω οτι η install base με gaming pc το 2015 ηταν κατω απο 20 εκ. σωστα? Η αυτο, η το αγνοησαν γιατι εχουν πολλα αλλα παιχνιδια να παιζουν (το εχεις πει και αυτο) αν και το περιμενε πως και πως η pc κοινοτητα η απλα πηγε ο θειος συννεφο.
    Τον Μάιο του 2015 που κυκλοφόρησε το witcher 3 στο PS4 πόσα παιχνίδια υπήρχαν για PS4? 100? 200? 300? Στο PC πόσα υπήρχαν? Δεν είναι λογικο να μοιραστούν οι πωλήσεις, όταν υπάρχουν περισσότερα προιόντα?

    Δεν διαφωνώ καθόλου οτί ο θείος πάει σύννεφο. Απλά το πόσοι το κατεβάζουν πειρατικό δεν έχει ουδεμία σχέση με το πόσοι θα το αγόραζαν. Στη μία περίπτωση έχεις ένα προιόν που κοστίζει 0€. Ακόμα και άτομα που δεν ενδιαφέρονται μπορεί να το δοκιμάσουν, αφού είναι τζάμπα. Ελαστικότηατ τιμής λέγεται, όταν η τιμή είναι 0 τότε η ζήτηση αυξάνεται κατακόρυφα. Αυτή την στιγμή δεν πεινάω ιδιαίτερα, αλλά αμα με πάρει τηλ. η τάδε πιτσαρία και μου πεί "χαρίζω πίτσα", ε θα την πάρω.

    Θυμάμαι μάλιστα μια εταιρεία (νομίζω ubisoft) που έκανε δήλωσεις, πώς η πειρατεία στο PC είναι 93-95%! Δεκτόν, πιθανόν να ισχύει. Αλλά αυτο το 95% απλά δεν μεταφράζεται σε πωλήσεις, αλλιώς καταλήγουμε στο ότι το AC3 (σε αυτό το παιχνίδι αναφερόταν) θα πούλαγε...200 μύρια κομμάτια! Αστεία πράματα. Το πειρατικό είναι δωρέαν. Αν δεν υπήρχε η δυνατότητα του δωρέαν πολλοί απλά δεν θα αποκτούσαν το παιχνίδι


  2. #622
    Banned Cool Member Ryzenlake's Avatar
    Join Date
    Feb 2020
    Posts
    230

    Default

    Quote Originally Posted by Nek_Food View Post


    Επίσης αυτά τα 12 περίπου εκατομμύρια που έχει πουλήσει στα PC μιλάμε για μια βάση ποσών εκατομμυρίων χρηστών που έχουν gaming PCs; ;

    Βλέπεις ότι δεν ασχολούμαι πολύ μαζί σου,; αλλά έχεις αρχίσει να κουράζεις με αυτή την συμπεριφορά σου στο παρόν φόρουμ που αφορά ως επί το πλείστον κονσόλες και μάλιστα της Sony. Αν και μπορώ να σε δικαιολογήσω γιατί το να προσπαθείς τόσο σημαίνει ότι είναι πολύ σημαντικό για σένα να το πιστέψεις όλο αυτό που κάνεις. Το κακό είναι ότι αν για να το πιστέψεις πρέπει πρώτα να μας πείσεις όλους εμάς εδώ, τότε μάλλον είσαι καταδικασμενος σε αποτυχία.
    Δεν ξέρω, έχω steam στο surface μου, πιάνεται για gaming PC?


    Δεν προσπαθώ να πείσω κανέναν, link παρέθεσα με τις πωλήσεις του Witcher 3 που μου φάνηκαν εντυπωσιακές. Δικαιώμα σου προφανώς να μην σε πείθουν τα γεγονότα. Αλλά έδω είσαι στο θέμα περί PC, εφόσον έχεις κουραστεί και δεν σε ενδιαφέρουν γιατί είσαι εδώ? Όσα είχα να γράψω για το PS5 το έγραψα στο θέμα του...PS5. Εσύ ήρθες στο θέμα των PC να γράψεις οτι κουράστηκες να διαβάζεις για PC? Και το έχω εγώ το πρόβλημα ε?

  3. #623
    Banned Cool Member Ryzenlake's Avatar
    Join Date
    Feb 2020
    Posts
    230

    Default

    Quote Originally Posted by PDS View Post
    Ενα παιχνιδι γενικα ναι, πχ αν ειναι indie. Αλλα το witcher(στην μορφη που ειναι τωρα) και οποιοδηποτε ΑΑΑ οχι. Αυτο εχει τελειωσει εδω και 10-15 χρονια για το PC και θεωρω απιθανο να αλλαξει κατι, καθως τα παιχνιδια χρειαζονται ολο και περισσοτερα χρηματα χρονο με το χρονο.

    Το που επιλεγουν οι devs να δωσουν βαση για το AAA gaming ειναι ξεκαθαρο.
    Δεν ισχύει αυτό που λές. Το λένε και οι ίδιοι οι dev της CDPR. Μέσα στο 2019, με τα double dips και λοιπές προσφόρες που λές βγάλανα 50 μύρια κέρδος μόνο από το steam. Με τιμές...10€ που λές.

    Επίσης υπάρχουν ολόκληρες σειρές AAA παιχνιδιών που βγαίνουν μόνο σε PC. Αυτά μπαίνουν μέσα εδώ και 20 χρόνια δηλαδή? Και δεν μιλάω για τα multiplayer games, μιλάω για τα κλασσικά single player (ttw / civ και την πλειάδα των φρέσκων RPG που βγήκαν την τελευταία 5ετία).

    ΥΓ1. Το witcher 3 είναι indie btw.

  4. #624
    Moderator PDS's Avatar
    Join Date
    May 2007
    Location
    Athens
    Posts
    20,399
    PSN ID
    PDS_13

    Default

    Οι σειρες που βγαινουν στο PC αφορουν συγκεκριμενα genres και ειναι ΑΑ. Αν μπορεσει να λυθει το θεμα χειρισμου, τοτε και εκει θα αρχισει να χανει το pc gaming.

    Quote Originally Posted by Ryzenlake
    ΥΓ1. Το witcher 3 είναι indie btw.
    Ελπιζω απλα να ξεχασες το ''δεν''.
    Τα Witcher ηταν ΑΑ και εξαιτιας της αποφασης να κυκλοφορησουν στις κονσολες ανεβασαν επιπεδο στο 3. Λογο των κερδων απο τις κονσολες τα παιχνιδια της CPR παιζουν πλεον μπαλα σε ΑΑΑ επιπεδα. Φαινεται στο κοσμο που εχτισαν για το witcher 3 και θα φανει ακομα περισσοτερο στα επομενα παιχνιδια τους. Η καλυτερη αποφαση που πηραν ποτε.
    .

  5. #625
    Banned Cool Member Ryzenlake's Avatar
    Join Date
    Feb 2020
    Posts
    230

    Default

    Δεν ξεχασα το δεν. Indie ειναι τα games που φτιαχνονται απο independent developers. Σαν το witcher 3 δηλαδη.

    Δεν νομιζω οτι "χανει" το PC gaming. To να βγαινει ενα game σε πολλες πλατφορμες ειναι θετικο, δεν χανει κανεις. Οσο περισσοτερες, τοσο το καλυτερο, μιας και σημαινει περισσοτερες πωλησεις. Το ρευμα αυτο δειχνει, ολο και περισσοτερα παιχνιδια τελικα βγαινουν σε πολλαπλες πλατφορμες. Ειδαμε ΑΑΑ games να βγαινουν στο switch (εστω και αργα), ειδαμε τα xbox exclusives να βγαινουν σε PC, ειδαμε και PS4 exclusives να ερχονται σε PC. Δεν νομιζω οι devs να θελουν να περιοριζουν το game τους σε μια πλατφορμα.

    Η παραγωγη του witcher 3 (που κοστισε 80m$), μιας και η CDPR ειναι independent, απο που λες να τροφοδοτηθηκε? Μηπως απο τα witcher 1 & 2 στο PC? Λεω εγω τωρα μια θεωρια. A oχι, απτις πωλησεις στις κονσολες χρηματοδοτηθηκε το witcher 3....ρε συ με trollaris?


    Aφου στις κονσολες πουλαν τα αντερα τους δεν καταλαβαινω, γιατι δεν βγαλαν εξαρχης το witcher 1 σε κονσολες αντι για PC? Γιατι επελεξαν να το κανουν port 1 χρονο μετα? Επισης το w2 δεν βγηκε ποτε σε PS3, και σε x360 βγηκε λογω ευκολου port, οπως ειπε η ιδια η CDPR


    http://www.gamechup.com/cd-projekt-e...the-witcher-2/


    H αληθεια ειναι οτι εξαρχης θελαν να βγαλουν ολα τα παιχνιδια τους σε ολες τις πλατφορμες, απλα δεν ειχα το budget για κατι τετοιο. Οποτε διαλεξαν την πιο κερδοφορα κατα αυτους πλατφορμα, το PC.

    https://en.wikipedia.org/wiki/CD_Projekt

    Υπάρχει και το biz industry

    https://www.gamesindustry.biz/articl...n-numbers-2019

    Digital & boxed sales, 31billion για το PC, 45 για ολες τις κονσολες μαζι. Αρα η πλατφορμα με τις περισσοτερες πωλήσεις λογικά είναι το PC, εκτός και αν το switch η το PS4 αποτελούν το 90% των 45b, πράγμα απίθανο.
    Last edited by Ryzenlake; 12-04-2020 at 17:16.

  6. #626
    Banned PS4forums Addict Sir_Teraflop's Avatar
    Join Date
    Nov 2017
    Posts
    2,348

    Default

    ^^ Συγκρίνεις εντελώς ανόμοια πράγματα καίτοι συμφωνώ με αρκετά που λες - αλλά δεν είναι επί του παρόντος.

    Οι κονσόλες έχουν "evergreen παιχνίδια", τα οποία λόγω έλλειψης BC ή πουλάνε τότε που βγαίνουν ή ανάλογα το σύστημα και το επίπεδο προς τα πίσω συμβατότητας του.

    Αντίθετα τα PC είναι μια "evergreen πλατφόρμα". Ο πελάτης π.χ. του W3 το 2016 μπορεί να μην είχε το κατάλληλο PC και να το αγόρασε όταν αναβάθμισε το 2018 κ.ο.κ..

    Κάτι παρόμοιο συμβαίνει και στο One π.χ. με games του 360 που πουλάνε ακόμα, όσα είναι στο BC list τουλάχιστον.

    Οι συγκρίσεις που κάνεις θα τύχουν μεγαλύτερης βαρύτητας next gen, που υποτίθεται ότι θα υιοθετηθεί ακόμα πιο BC like προσέγγιση.

    Το Cyberpunk π.χ. θα είναι ένα καλό benchmark, για πιο ασφαλή συμπεράσματα.

  7. #627
    Moderator PDS's Avatar
    Join Date
    May 2007
    Location
    Athens
    Posts
    20,399
    PSN ID
    PDS_13

    Default

    Quote Originally Posted by Ryzenlake View Post
    Δεν ξεχασα το δεν. Indie ειναι τα games που φτιαχνονται απο independent developers. Σαν το witcher 3 δηλαδη.
    Toτε το RDR2 ειναι Indie game. Κανε μια επαναληψη:

    In the video game industry, an independent (indie) game refers to games typically created by individuals or smaller development teams without the financial support of a large game publisher, in contrast to most "AAA games".

    H CPR ειναι αυτος ο large game publisher που ψαχνεις, απο μονη της.
    .

  8. #628
    Moderator PDS's Avatar
    Join Date
    May 2007
    Location
    Athens
    Posts
    20,399
    PSN ID
    PDS_13

    Default

    Quote Originally Posted by Ryzenlake View Post
    Η παραγωγη του witcher 3 (που κοστισε 80m$), μιας και η CDPR ειναι independent, απο που λες να τροφοδοτηθηκε? Μηπως απο τα witcher 1 & 2 στο PC? Λεω εγω τωρα μια θεωρια. A oχι, απτις πωλησεις στις κονσολες χρηματοδοτηθηκε το witcher 3....ρε συ με trollaris?
    Παμε τα βασικα σημερα.

    Eπενδυση:
    η διάθεση χρηματικών ποσών ή άλλων περιουσιακών στοιχείων με σκοπό να δημιουργηθεί νέο κεφαλαίο
    οτιδήποτε θεωρούμε ότι μπορεί, βραχυπρόθεσμα ή μακροπρόθεσμα, να αποφέρει κέρδος


    Ενταξει εμενα δεν μου δινεις σημασια, γιατι τρολλαρω. Ακου τι λενε οι ιδιοι της CPR:
    Witcher 3 Wouldn't Exist Without Consoles

    Quote Originally Posted by CDProject
    If the consoles are not involved there is no Witcher 3 as it is, we can lay it out that simply. We just cannot afford it, because consoles allow us to go higher in terms of the possible or achievable sales; have a higher budget for the game, and invest it all into developing this huge, gigantic world.
    Quote Originally Posted by Ryzenlake View Post
    Aφου στις κονσολες πουλαν τα αντερα τους δεν καταλαβαινω, γιατι δεν βγαλαν εξαρχης το witcher 1 σε κονσολες αντι για PC? Γιατι επελεξαν να το κανουν port 1 χρονο μετα? Επισης το w2 δεν βγηκε ποτε σε PS3, και σε x360 βγηκε λογω ευκολου port, οπως ειπε η ιδια η CDPR
    Γιατι καποιοι(λιγοι, οι περισσοτερο το επιασαν) εκαναν το λαθος να πιστευουν στην δυναμικη του PC gaming και μετα ετρεχαν και δεν εφταναν.

    Βλεπε Crytek με το Crysis που ηταν PC exclusive και μετα ετρεχε να βγαλει την Cry Engine 3 για κονσολες και να διορθωσει την λαθος εκτιμηση της, βγαζοντας ολα τα Crysis για αυτες και ξεκινωντας και τελειωνοντας το current gen με ξεκαθαρο focus στις κονσολες.
    .

  9. The Following User Says Thank You to PDS For This Useful Post:

    Sir_Teraflop (12-04-2020)

  10. #629
    Banned PS4forums Addict Sir_Teraflop's Avatar
    Join Date
    Nov 2017
    Posts
    2,348

    Default

    Quote Originally Posted by PDS View Post
    Toτε το RDR2 ειναι Indie game. Κανε μια επαναληψη γιατι δεν τα γνωριζεις καλα.

    In the video game industry, an independent (indie) game refers to games typically created by individuals or smaller development teams without the financial support of a large game publisher, in contrast to most "AAA games".

    H CPR ειναι αυτος ο large game publisher που ψαχνεις, απο μονη της.
    Τα νούμερα τα λένε όλα:



    Ειδικά από ένα studio το οποίο άρχισε με μεταφράσεις στα Πολωνικά και το μεγαλύτερο πρόβλημά του ήταν η πειρατεία στην αρχή:

    When CD Projekt was founded, their biggest challenge was overcoming video game piracy. The company was one of the first in Poland to localize games; according to IwiΕ„ski, most of their products were sold to "mom-and-pop shops".
    Και όχι τα 80mil στην Πολωνία είναι πολύ μεγαλύτερα λαμβανομένων των μισθών και του κόστους διαβίωσης.

  11. The Following 2 Users Say Thank You to Sir_Teraflop For This Useful Post:

    DJTaurus (12-04-2020),PDS (12-04-2020)

  12. #630
    Moderator PDS's Avatar
    Join Date
    May 2007
    Location
    Athens
    Posts
    20,399
    PSN ID
    PDS_13

    Default

    Kαι το λενε και οι ιδιοι(δες το δευτερο ποστ μου) στην συνεντευξη που εδωσαν.
    .

  13. #631
    Banned PS4forums Addict Sir_Teraflop's Avatar
    Join Date
    Nov 2017
    Posts
    2,348

    Default

    Old school PC Gamer είμαι. Δεν χρειάζεται να δω συνέντευξη, για να δω ότι όποιο δείγμα δημιουργικότητας στα PC είναι πλέον στο Kickstarter ή στο πυραμιδικό σχήμα funding του Star Citizen ή ότι βγαίνει θα πρέπει να τύχει ειδικής μεταχείρισης στην θάλασσα non-games του Steam.

    Οι εποχές, που το PC οριζόταν από τα adventures του και τα strategy και τα simulators περάσαν ανεπιστρεπτί (βλέπε Relic), όπως και τα FPS του από exotic hardware (βλέπε voodoo κτλ..).

    Άλλοι 1st party ... devs όπως οι valve κυνηγούν άλλα και όχι τα Games - ακόμα και το Alyx κάτι τέτοιο είναι να σπρώξει index και το Store.

    Παρόμοια, τώρα έχουμε κάποιες προωθητικές ενέργειες από τον πέτσινο να προωθήσει όχι το game αλλά τα RTX του με απαγορευτικό κόστος κλπ. κλπ..

    Εντελώς περίεργα/παράδοξα μόνο η MS προωθεί αυτό που λέγαμε old school gaming με Flight Simulator και traditional stratgey στυλ Age Of Empires, ΜΗΠΩΣ με το Series X αποκτήσει το pc gaming την αίγλη του κάποτε με πολλούς αστερίσκους, μιας και άλλαξε και το κοινό.

    Μέχρι τότε θα είναι μια άσκηση επί χάρτου μεταξύ settings, φίλτρων, shader στους shader κτλ., ένα game το οποίο είναι metagame στην πραγματικότητα, σε ένα άθλημα που γίνεται ολόενα και λιγότερο προσιτό στους πολλούς. Τώρα όμως που η προσιτή πρόταση είναι η κονσόλα βλέπουμε τι γίνεται..

    Οποιονδήποτε pc gamer άνω των 35~40 ρωτήσεις τα ίδια θα σου πει.

    Τρέχει όμως και word.
    Last edited by Sir_Teraflop; 12-04-2020 at 19:57.

  14. The Following User Says Thank You to Sir_Teraflop For This Useful Post:

    PDS (12-04-2020)

  15. #632
    Moderator PDS's Avatar
    Join Date
    May 2007
    Location
    Athens
    Posts
    20,399
    PSN ID
    PDS_13

    Default

    Φυσικα και δεν χρειαζεται, αλλα πρεπει να επαναλαμβανουμε τα αυτονοητα γιατι δεν εχουν ολοι την ιδια εικονα.
    .

  16. The Following 2 Users Say Thank You to PDS For This Useful Post:

    Sir_Teraflop (12-04-2020)

  17. #633
    PS4forums Fanatic pictorino's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    Αττική
    Posts
    3,330
    PSN ID
    pictorino13pao

    Default

    Quote Originally Posted by BigBOSS View Post
    Καλά που υπάρχει και το pc και πουλάνε ακομα



    το Sherlock με ενδιαφέρει
    Σε 4 μέρες το Just Cause 4 και το Wheels of Aurelia.

  18. #634
    Banned Cool Member Ryzenlake's Avatar
    Join Date
    Feb 2020
    Posts
    230

    Default

    Quote Originally Posted by PDS View Post
    Toτε το RDR2 ειναι Indie game. Κανε μια επαναληψη:

    In the video game industry, an independent (indie) game refers to games typically created by individuals or smaller development teams without the financial support of a large game publisher, in contrast to most "AAA games".

    H CPR ειναι αυτος ο large game publisher που ψαχνεις, απο μονη της.
    H rockstar studio έχει ως publisher την take 2 interactive.

    Η wikipedia δεν χρειάζεται, το λέει η ίδια η λέξη. Independent.

    - - - Updated - - -

    Quote Originally Posted by PDS View Post
    Παμε τα βασικα σημερα.

    Eπενδυση:
    η διάθεση χρηματικών ποσών ή άλλων περιουσιακών στοιχείων με σκοπό να δημιουργηθεί νέο κεφαλαίο
    οτιδήποτε θεωρούμε ότι μπορεί, βραχυπρόθεσμα ή μακροπρόθεσμα, να αποφέρει κέρδος


    Ενταξει εμενα δεν μου δινεις σημασια, γιατι τρολλαρω. Ακου τι λενε οι ιδιοι της CPR:
    Witcher 3 Wouldn't Exist Without Consoles




    Γιατι καποιοι(λιγοι, οι περισσοτερο το επιασαν) εκαναν το λαθος να πιστευουν στην δυναμικη του PC gaming και μετα ετρεχαν και δεν εφταναν.

    Βλεπε Crytek με το Crysis που ηταν PC exclusive και μετα ετρεχε να βγαλει την Cry Engine 3 για κονσολες και να διορθωσει την λαθος εκτιμηση της, βγαζοντας ολα τα Crysis για αυτες και ξεκινωντας και τελειωνοντας το current gen με ξεκαθαρο focus στις κονσολες.
    Μα δεν διαφωνω με αυτο που λεει, χαιρω πολυ, οσο μεγαλυτερο το scope του game τοσο μεγαλυτερο πρεπει να ειναι και το κοινο του, δηλαδη οι πλατφορμες στις οποιες θα βγει. Αυτο περιλαμβανει και τις κονσολες και τα PC.

    Η crytek σωστο παραδειγμα. Νομιζε οτι την ειχε φαει η πειρατεια, το γυρισε στις κονσολες και πατωσε χειροτερα σε πωλησεις. Τα λεγομενα μου βγαζεις ορθα. Η πειρατεια ειναι εμποπδιο στο μυαλο των publishers μονο.

    Δεν καταλαβαινω γιατι το συζηταμε ακομα. Το link απο το gameindustry το ειδατε? Περισσοτερα εσοδα απο ΠΩΛΗΣΕΙΣ παιχνιδιων εχει το PC απο οποιαδηποτε αλλη πλατφορμα. Χωρις να περιλαμβανει τα microtransactions / f2p games / συνδρομες κλπα κλπα. Παλι για τα αυτονοητα συζηταμε

    https://cdn.gamer-network.net/2019/a.../80/format/jpg
    Last edited by Ryzenlake; 12-04-2020 at 20:41.

  19. #635
    Banned PS4forums Addict Sir_Teraflop's Avatar
    Join Date
    Nov 2017
    Posts
    2,348

    Default

    Quote Originally Posted by Ryzenlake View Post
    H rockstar studio έχει ως publisher την take 2 interactive.

    Η wikipedia δεν χρειάζεται, το λέει η ίδια η λέξη. Independent.
    Τώρα με το συμπάθιο αλλά αυτές τις μ@ να μην έγραφες θα σε έπαιρνα πιο σοβαρά...

    Με αυτήν την λογική ότι βγαίνει υπό την σκέπη της Sony ή των XGS, επειδή κάνουν self publish είναι indie, ΑΡΑ ind(i)epedented.


    Τότε όλα αυτά τα true indie που βγαίναν υπό την σκέπη του XBLA ή της Devolver Digital σήμερα - αν έχουν γραφικά είναι ΑΑΑ.

    Οκ...
    Last edited by Sir_Teraflop; 12-04-2020 at 20:49.

  20. #636
    Banned PS4forums Addict Sir_Teraflop's Avatar
    Join Date
    Nov 2017
    Posts
    2,348

    Default

    Σε άλλα (πιο σοβαρά) νέα εντυπωσιακή δουλειά από την AMD στις Renoir APU (βλέπε consoles):

    https://www.anandtech.com/print/1570...900hs-a-review

    AMD Ryzen Mobile 4000 APUs
    AnandTech Cores
    Threads
    Base
    Freq
    Turbo
    Freq
    L2 L3 GPU CUs
    GPU Freq
    TDP
    H-Series
    Ryzen 9 4900H 8 / 16 3.3 GHz 4.4 GHz 4 MB 8 MB 8 / 1750 MHz 45 W
    Ryzen 9 4900HS 8 / 16 3.0 GHz 4.3 GHz 4 MB 8 MB 8 / 1750 MHz 35 W
    Ryzen 7 4800H 8 / 16 2.9 GHz 4.2 GHz 4 MB 8 MB 7 / 1600 MHz 45 W
    Ryzen 7 4800HS 8 / 16 2.9 GHz 4.2 GHz 4 MB 8 MB 7 / 1600 MHz 35 W
    Ryzen 5 4600H 6 / 12 3.0 GHz 4.0 GHz 3 MB 8 MB 6 / 1500 MHz 45 W
    Ryzen 5 4600HS 6 / 12 3.0 GHz 4.0 GHz 3 MB 8 MB 6 / 1500 MHz 35 W
    U-Series
    Ryzen 7 4800U 8 / 16 1.8 GHz 4.2 GHz 4 MB 8 MB 8 / 1750 MHz 15 W
    Ryzen 7 4700U 8 / 8 2.0 GHz 4.1 GHz 4 MB 8 MB 7 / 1600 MHz 15 W
    Ryzen 5 4600U 6 / 12 2.1 GHz 4.0 GHz 3 MB 8 MB 6 / 1500 MHz 15 W
    Ryzen 5 4500U 6 / 6 2.3 GHz 4.0 GHz 3 MB 8 MB 6 / 1500 MHz 15 W
    Ryzen 3 4300U 4 / 4 2.7 GHz 3.7 GHz 2 MB 4 MB 5 / 1400 MHz


    Εντυπωσιακά τα νούμερα και στο performance αλλά κυρίως στο Latency σε σχέση με το Ring Bus της Intel (μικρότερο).

    Προφανώς η αγορά αλλάζει:



    Και τέλος πολύ εντυπωσιακό το κομμάτι των επιδόσεων καίτοι μιλάμε για mobile Nvidia.

    Με τις full fledged κάρτες των κονσολών On-die (και πάλι ακόμα μικρότερο latency vs CCX με IF-Discreet κάρτα γραφικών), θα γίνει πανωλεθρία.

    Την πόλη την διαλέγετε εσείς.



    Latency

    Each of the eight Zen 2 cores is split into a quad-core complex (CCX), which gives each set of four cores access to 4 MB of L3 cache, or a total of 8 MB across the chip. In a chiplet design, there are also eight cores per chiplet (two CCXes), but when one CCX needs to communicate to another, it has to go off chip to the central IO die and back again inside the monolithic Renoir silicon, that request stays on silicon and has a latency/power benefit. We can see this in our core-to-core latency diagram.






    With our 4900HS, we have a 7 nanosecond latency for multithreads pinging inside a core, 17-18 nanosecond latency for threads within a CCX, and a 61-69 nanosecond latency moving across each CCX.


    For a Ryzen 9 3950X, with two chiplets, the diagram looks a bit different:






    Here we see the same 7 nanoseconds for inside a core, 17-18 nanoseconds between cores in the same CCX, but now we have 81-89 nanoseconds between CCXes in the same chiplet, because we have to go off silicon to the IO die and back again. Then, if we want to go to a CCX on another chiplet, it can take 110-118 nanoseconds, because there’s another hop inside the IO die that needs to occur.
    (AMD makes a thread leave the chiplet, even when it’s speaking to another CCX on the same chiplet, because that makes the control logic for the entire CPU a lot easier to handle. This may be improved in future generations, depending on how AMD controls the number of cores inside a chiplet.)


    Going back to the Renoir CPU, we can compare this to the Intel Core i7-9750H in our Razer Blade machine:




    For the Core i7, we see a similar 7 nanosecond latency for a hyperthread, but in order to access any of the other six cores, it takes 19-23 nanoseconds. This is a tiny bit longer than AMD inside a CCX, because the Intel methodology is a ring-based topology, but Intel has the benefit of it being uniform across the whole chip, enabling the performance to be more consistent as the CPU has an effective homogenous latency. Intel’s ring topology is core count dependent, so more cores means a larger ring and a longer latency, but the variability of the ring becomes bigger (and less power efficient) when the ring gets bigger this is why we saw dual ring designs in high-core-count Xeon chips for pre-Skylake.
    Last edited by Sir_Teraflop; 12-04-2020 at 21:16.

  21. #637
    Banned Cool Member Ryzenlake's Avatar
    Join Date
    Feb 2020
    Posts
    230

    Default

    Quote Originally Posted by Sir_Teraflop View Post
    Τώρα με το συμπάθιο αλλά αυτές τις μ@ να μην έγραφες θα σε έπαιρνα πιο σοβαρά...

    Με αυτήν την λογική ότι βγαίνει υπό την σκέπη της Sony ή των XGS, επειδή κάνουν self publish είναι indie, ΑΡΑ ind(i)epedented.


    Τότε όλα αυτά τα true indie που βγαίναν υπό την σκέπη του XBLA ή της Devolver Digital σήμερα - αν έχουν γραφικά είναι ΑΑΑ.

    Οκ...
    Δεν ξερω γιατι μπλεκομαστε. Αν κανεις self publish εισαι indie. Ασχετος budget και οτιδηποτε αλλο. Απλα παραδοσιακα οι μεγαλοι devs ειχαν και publishers απο πισω, οποτε ηταν / ειναι πιο συνηθες indie να ειναι τα μικρα studio. Εσυ δηλαδη τι θεωρεις indie? Τα studio με μικρο budget μονο? Star citizen που εχει μεγαλο budget δεν ειναι indie?

  22. #638
    Banned PS4forums Addict Sir_Teraflop's Avatar
    Join Date
    Nov 2017
    Posts
    2,348

    Default

    Quote Originally Posted by Ryzenlake View Post
    Δεν ξερω γιατι μπλεκομαστε. Αν κανεις self publish εισαι indie. Ασχετος budget και οτιδηποτε αλλο. Απλα παραδοσιακα οι μεγαλοι devs ειχαν και publishers απο πισω, οποτε ηταν / ειναι πιο συνηθες indie να ειναι τα μικρα studio. Εσυ δηλαδη τι θεωρεις indie? Τα studio με μικρο budget μονο? Star citizen που εχει μεγαλο budget δεν ειναι indie?
    Και θα σε ρωτήσω ξανά, γιατί βλέπω ότι επιμένεις.

    Το ID@XBOX με games που αναλαμβάνει η MS π.χ. όπως το Ori, τι είναι. Το πρόγραμμα ονομάζεται Indie Developer@XBOX στην πραγματικότητα.

    Στο μεταξύ γράφεις από πάνω ότι αν κάνεις self-publish είσαι indie....

    Σε βλέπω ότι έχεις μπερδευτεί.

  23. #639
    Moderator PDS's Avatar
    Join Date
    May 2007
    Location
    Athens
    Posts
    20,399
    PSN ID
    PDS_13

    Default

    @Ryzenlake ενημερωσου για τα βασικα και μετα συνεχιζουμε την οποια συζητηση για να υπαρχει και ενα κερδος απο αυτη. Αναλωνομαστε σε πραγματα που εχουν ξεκαθαρισει 10ετιες.
    .

  24. The Following User Says Thank You to PDS For This Useful Post:

    Sir_Teraflop (12-04-2020)

  25. #640
    Forum GOD Lefteris_X's Avatar
    Join Date
    Apr 2008
    Location
    Αθήνα
    Posts
    10,673
    PSN ID
    Lefteris_X

    Default

    Επειδή έχω διαβάσει τρελά πράματα και θάματα, σε σημείο που πολλές φορές έχω συντάξει ποστ αλλά το διπλοσκέφτηκα ότι δεν έχει νόημα και το έσβησα (καθότι δεν υπάρχει -εσκεμμένα- συνεννόηση), να ξεκαθαρίσω ΜΟΝΟ ένα γιατί ειλικρινά δεν πάει άλλο:

    Indie είναι η μεταγενέστερη χρήση του χαρακτηρισμού "home developer".

    ΕΠΕΙΔΗ ακριβώς η ονομασία "indie" έχει αυτή τη ρίζα, έχει κληρονομήσει τους ίδιους λόγους (για τον χαρακτηρισμό της) =

    α) μικρό budget που πληρώνεται από τους ίδιους τους dev
    β) 1 ή 2 άτομα ήταν η ομάδα παλιά, πλέον μπορεί να είναι 1-2 αλλά ακόμα και έως 5-6 άτομα παραμένει ο χαρακτηρισμός indie.

    ΤΕ-ΛΟΣ.

    Δεν υπάρχει ούτε συζήτηση, ούτε αμφισβήτηση, ούτε καν η παραμικρούλα κουβέντα επάνω σε αυτό το θέμα.

    Όλες οι άλλες υποκειμενικές ερμηνείες.......είναι υποκειμενικές.
    Ο καθένας μπορεί να λέει και να ερμηνεύει ότι κάνει κέφι (δημοκρατία έχουμε). Το ότι όμως έχει αυτήν την ελευθερία, δεν σημαίνει πως ότι λέει αυτομάτως είναι σωστό.

    Αν σε χρηματοδοτεί κάποιος άλλος, ακόμα και αν είσαι 1 άτομο = δεν λέγεσαι indie (αντιθέτως στις μέρες μας λέγεσαι start-up).
    Αν σε χρηματοδοτούν χρήστες και είσαι ή είστε λίγα άτομα = ΔΕΝ λέγεσαι indie (αντιθέτως στις μέρες μας λέγεσαι public funding start-up).

    Εν κατακλείδι: λίγα άτομα + λίγα χρήματα από την ΔΙΚΗ τους τσέπη = ο μοναδικός ορισμός της λέξης "indie".

    ΤΕ-ΛΟΣ.

    Αν κάποιος θέλει να το συνεχίσει αυτό ή θέλει να πει την άποψή του, λόγω δημοκρατίας, μπορεί να το κάνει. Όχι όμως ότι έχει σημασία. Καμία δεν (θα) έχει.

    Κάποιοι, όπως ο Teraflop, είμαστε στην "αρένα" από την εποχή των 2 χρωμάτων επί οθόνης, έχουμε ζήσει εξωτερικό, έχουμε μιλήσει με devs και pubs, κλπκλπκλπ. Δεν γίνεται να κάνουμε λάθος σε κάποια πράγματα και κάποια νεότερα άτομα (αρκετά κιόλας) να προσπαθούν με το στανιό (σοφιστείες στην ελληνική γλώσσα) να μας παραθέτουν "απόψεις" άνευ επιχειρημάτων, πείρας και γνώσεων.
    Καλή η κουβεντούλα για να περνάει η ώρα, αλλά κάποια στιγμή όταν το χωράφι έχει γεμίσει από απόψεις-αγριόχορτα δεν υπάρχει χώρος για την πραγματική καλλιέργεια = το χωράφι πρέπει να καθαριστεί ολοσχερώς, ώστε να βρει γόνιμο έδαφος μια πιο σοβαρή κουβέντα.
    Last edited by Lefteris_X; 12-04-2020 at 22:03.

  26. The Following 4 Users Say Thank You to Lefteris_X For This Useful Post:

    DJTaurus (12-04-2020),jk_blue_tiger (13-04-2020),PDS (12-04-2020),Sir_Teraflop (12-04-2020)

Bookmarks

Bookmarks

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •