PlayStation VR2 - Virtual Reality Headset

[PDS]

Ωραία, από Plus το έχω κι εγώ, ακριβώς ένα μήνα μετά το λανσάρισμα και αφού θα έχουμε παίξει ότι έχουμε σε προτεραιότητα (Horizon, RE Village, GT7 κλπ)
btw το Saints & Sinners είναι το μοναδικό παιχνίδι που δεν κατάφερα να παίξω στο original PSVR γιατί χρειάζεται αναγκαστικά τα move controllers.

edit: σήμερα τερμάτισα το Blood & Truth, καταλαβαίνω γιατί το φτιάξανε έτσι, δεν νιώθεις την παραμικρή ναυτία αλλά είναι αηδία το gameplay σε ράγες.

To blood & Truth για μενα ειναι υπερεκτιμημενο. Καλή παραγωγή, αλλά θα μπορούσε να είναι καλύτερο. Και το παράδειγμα του Saints & sinners δείχνει πως θα μπορούσε να είναι ενα καλο game που εκμεταλευεται οσο γινεται το μεσο (VR). Το saints and sinners για μενα οσον αφορα το gameplay και την ατμοσφαιρα τα κάνει σχεδόν όλα καλά (οσο μπορεί έστω). Αν είχε και την παραγωγή του blood & Truth θα ήταν άλλη φάση. Σίγουρα δείχνει κάπως ''φτωχο'' στα production values, αλλα το ευχαριστηθηκα περισσότερο απο το Blood & Truth.

Aξίζει να το δοκιμάσεις στο psvr2. Καλο που θα ειναι και δωρεαν ουσιαστικα για τους plus users.

[PDS]

Όποιος έχει καταλάβει κάτι (@Lefteris_X ή όποιος άλλος) ας μας εξηγήσει.

[Lefteris_X]

Καλημέρα.

Αν κατάλαβα σωστά, ο Κάρμακ πετάει/προτείνει μια θεωρία για ψευδο-ενσωμάτωση RT στο PSVR2. Βασίζει την θεωρία, πιο συγκεκριμένα την απαιτούμενη "δύναμη" που απαιτείται, στο FoVeated rendering του PSVR2 (που δεν έχει ο PC, λόγω έλλειψης κατάλληλου προγραμματιστικού υπόβαθρου/βιβλιοθήκης στο DirectX aka API), αντικαθιστώντας τα κλασικά pixel με RT pixel λίγο πριν φτάσουν στο τελικό στάδιο (του PS5) για να προβληθούν στην οθόνη.
Αν το αντιλήφθηκα σωστά πρόκειται για ψευδο-RT. Διότι τα πραγματικά RT pixel απαιτούν εντελώς διαφορετικό τρόπο υλοποίησης: πρέπει να έχεις στο engine (απλά λόγια) μια δομή (προγραμματισμό) όπου καταγράφονται οι πολλαπλές πορείες ακτίνων φωτός ώστε να υπολογίσει (ο προγραμματιστής και ακολούθως το PS5 hardware) την υλοποίηση των RT pixel. Ε, ο Κάρμακ, απλώς μιλάει για τα τελικά pixel (μετατροπή από κλασικά σε RT pixel), καθόλου όμως για το πως καταλήγεις (προγραμματιστικά) να υλοποιήσεις αρχικά τα RT pathways/retractions/refractions εντός engine.

Και για να είμαι ειλικρινής, μου ακούγεται για τις κλασικές πίπες που πετάει κατά καιρούς ο Κάρμακ, ο οποίος δεν το έχει καθόλου με προγραμματισμό στο μέταλλο σε κονσόλες (και δη στο PS5), απλώς, όντας μαθημένος στην PC-νοοτροπία προγραμματισμού, πετάει κατά καιρούς ατάκες που δεν έχουν πρακτική εφαρμογή. Εξ ου και λέει "τρίτος dev δεν θα μπορεί να το κάνει, ίσως όμως το καταφέρει η Σονυ ως 1st party dev", λες και η Σονυ έχει κάποιο μαγικό PSVR2 dev kit που δεν δίνει στους 3rd party.

Τονίζω: ΑΝ κατάλαβα σωστά από αυτά τα λιτά tweet.

[PDS]

Eχω την εντυπωση οτι αναφερόμενος στο first party δεν εννοει οτι υπαρχει καποια μαγικη ικανοτητα, αλλα μιλαει για την επιλογη να κανεις φοκους σε single spec. Εχει αναφέρει ξανα στο παρελθον οτι αυτο ειναι πλεονεκτημα μιας κονσολας. Aν πχ ενα VR παιχνιδι δημιουργηθει ως multiplatfοrm, πιθανον δεν θα γινει optimised για foveated rendering γιατι λιγοι pc gamers εχουν στην διαθεση τους αυτο το feature.

Τώρα για το τι εννοεί σχετικά με τα υπόλοιπα, πραγματικά δεν έχω ιδέα.

Δεν ξέρω αν μπορούν να βοηθήσουν αυτά το tweets.

[Lefteris_X]

Αυτά τα δύο τελευταία tweet δεν έχουν καμία σχέση με τα προηγούμενα (σχετικά με τα RT pixel).

Όσο αφορά 3rd party και FoVeated rendering, ισχύουν τα ίδια (που λέω επί χρόνια) για τους 3rd party devs που ίσχυαν πάντα.

Αν ο dev έχει χρήματα, τότε μπορεί να κάνει optimize ξεχωριστά για κάθε πλατφόρμα ώστε να φαίνεται το game του ξεχωριστό, αναδεικνύοντας τις δυνατότητες κάθε πλατφόρμας.

Παλαιότερα που τα κόστη ήταν μικρότερα, αν και τηρουμένων των αναλογιών της εποχής ότι ίσχυε τότε - ισχύει μέχρι σήμερα (δηλαδή αν ο dev/publisher έχει αρκετά χρήματα τότε και τώρα), έβλεπες multiplatform παιχνίδια που εκμεταλλεύονταν ξεχωριστά κάθε μηχάνημα: είχες λοιπόν την έκδοση για Spectrum (που συνέχιζαν να ξεζουμίζουν το μηχάνημα αρκετά χρόνια μετά), την έκδοση για Commodore 64 (όπου είχε καλύτερα γραφικά + ήχο), την έκδοση για Amstrad CPC 464/664/6128 (καλύτερο frame rate και υψηλότερη ανάλυση από C64 αλλά χειρότερος ήχος). Αυτά για τις εκδόσεις 8-bit. Οι δε εκδόσεις 16-bit ήταν για Atari ST, PC και Amiga (που αυτή η έκδοση είχε τα καλύτερα γραφικά/ήχο/frame rate από όλες).
Συνεπώς, όσοι dev/pub είχαν περιορισμένα χρήματα, αναγκάζονταν να εστιάσουν σε 1 μηχάνημα, άντε το πολύ 2. Αυτοί που είχαν περισσότερο χρήμα (Psygnosis, Ocean), έβγαζαν πολλαπλές εκδόσεις και πραγματικά εκμεταλλεύονταν κάθε πλατφόρμα.

Η ίδια αναλογική ισχύει μέχρι σήμερα.
Άρα όταν ακούμε για "μην περιμένετε εκμετάλλευση συγκεκριμένης πλατφόρμας γιατί το παιχνίδι είναι multiplatform", ουσιαστικά η μετάφραση είναι "λέμε δικαιολογίες, διότι στην ουσία δεν έχουμε τα απαιτούμενα χρήματα ώστε να κάνουμε optimize για κάθε πλατφόρμα".

Οπότε είναι δικαιολογία και όχι πραγματικός προγραμματιστικός περιορισμός.

[PDS]

Μα ναι, αυτο ισχυε παλιοτερα. Για αυτο και εβλεπες διαφορες σημαντικες στα παιχνιδια απο ps2 era και κατω. Πλεον με τα παιχνίδια να απαιτουν πολλαπλασιο χρονο και χρημα για να γινουν, αυτο σπάνια το βλέπεις. Έως καθόλου.
Ειναι δικαιολογια πραγματι, αλλα reasonable δικαιολογία. Προγραμματιστικός περιορισμός σίγουρα δεν είναι. Αν είχαν άπειρο χρόνο & χρήμα θα μπορούσαν να βγάζουν ξεχωριστες version.

Oταν ο καθε καρμακ βλεπει ως πλεονέκτημα το focus σε single spec, αυτο ουσιαστικα εννοει. Παλιοτερα γινοταν για ολα τα hardware, πλεον αυτο γινεται στην μορφη του exclusivity, που και αυτο παει να καταργηθει (δυστυχως). Oποτε μελλοντικα θα εχουμε μια κοινη εκδοση για ολους με οτι αυτο συνεπάγεται.

btw επειδη τα ΑΑ του VR μοιαζουν με παραγωγες ''ps2'', το βλεπεις να γινεται αυτο που λες. Πχ μπορεις να δεις παιχνιδια του quest versus psvr, οπου κανουν επιπλεον δουλεια, μεχρι και σχεδιαζουν διαφορετικα τα δεντρα, τα κτήρια κτλ. (Οχι οτι το συνολικο παιχνιδι δεν επηρεαζεται αρνητικα απο την επιλογη να τρεχει σε quest).

[Lefteris_X]

Βρε συ, δεν είπα αυτά που λες!

Δεν έγραψα "παλαιότερα ο κάθε dev/pub έκανε optimize για κάθε πλατφόρμα ξεχωριστά"!

Αντιθέτως, είπα ότι λίγοι dev/pub (δεν είναι τυχαίο που μόνο 2 ονόματα ανέφερα και όχι παραπάνω) που είχαν χρήματα έκαναν optimize για κάθε πλατφόρμα.

Εξ ου και θεωρώ την στάση αυτή ως δικαιολογία.

Μείωση κόστους παραγωγής λέγεται και αυτό έκαναν οι περισσότεροι dev/pub ανέκαθεν. Πιο συγκεκριμένα: Sierra, Microprose, Electronic Arts, Ubisoft, Imagine, Lucasarts, Activision, Probe και πολλοί άλλοι μεγάλοι dev/pub λειτουργούσαν χωρίς optimization εξ αρχής (1980 κι έπειτα).

Και τότε, γι' αυτό ανέφερα την λέξη "αναλογικά", υπήρχε το θέμα χρόνου και κόστους.
Ε, και σήμερα υπάρχει χρόνος και κόστος.

Αλλά θέλουν να επιβάλλουν "ομοιογένεια" (δλδ καθόλου optimization) ώστε να κρατούν το κόστος χαμηλότερο από αυτό που απαιτεί το ξεχωριστό optimization.

Μη νομίζεις κιόλας ότι ανεβαίνει κατακόρυφα το κόστος.
Ο δε χρόνος ανάπτυξης δεν ανεβαίνει καθόλου.

Απλώς είναι η "καραμέλα" που θέλουν να σερβίρουν ως λογική δικαιολογία (reasonable αγγλιστί) και απ' ότι βλέπω, επειδή ο κόσμος δεν γνωρίζει από τεχνολογία εις βάθος, έχει καταπιεί (και αναπαράγει) την καραμέλα κανονικά. Όχι μόνο εσύ PDS, αλλά πολλά εκατομμύρια κοσμάκη στο εξωτερικό.

Είναι εξαιρετικά απλό αν το σκεφτείς: αντί να έχεις μια προγραμματιστική ομάδα που πρέπει να ξεπατωθεί για να φτιάξει το παιχνίδι για 4 πλατφόρμες (PC, PS5, XsX+XsS), δηλαδή βγάζω εντελώς απέξω την προηγούμενη γενιά, έχεις 3 μικρότερες ομάδες όπου η κάθε μια εργάζεται σε κάθε πλατφόρμα ξεχωριστά.

Όσο αφορά τον χρόνο, που είναι μέρος της καραμέλας, και αυτό είναι καθαρά θέμα οργάνωσης και διαχείρισης ανθρώπινων πώρων. Κάτι που σχεδόν οι περισσότερες εταιρείες έχουν γράψει στα υποδήματά τους, και θέλουν να εμφανίζουν τζιρο/κέρδη ΟΧΙ μέσω σωστής διαχείρισης (άρα και optimized παιχνιδιών ήτοι προϊόντων), αλλά μέσω μείωσης κόστους κύκλου εργασίας. Τα υπόλοιπα λεφτά πάνε στο μάρκετινγκ για να σερβίρει καραμέλες ως δικαιολογίες (πετυχημένα εμφανώς) και λοιπές παπαρο-προωθήσεις προϊόντων μέσω social media κλπ. (ας μην αναφερθώ στο πολύ μειωμένο κόστος διαφήμισης, διότι πριν 15 χρόνια μια εταιρεία πλήρωνε ΤΟΝ ΠΑΤΟ της για διαφημίσεις σε περιοδικά, ραδιόφωνο και τηλεόραση, όλα αυτά πλέον έχουν εξαλειφθεί και αντικατασταθεί με πενιχρούς μισθούς στους υπαλλήλους που διαχειρίζονται την FB/Insta/YT της κάθε εταιρείας και κωλοχορηγίες στην μάστιγα που λέγονται influencers).

Οπότε, σόρρυ, αλλά αυτή τη καραμέλα δεν την τρώω.
Παρακολουθώ την βιομηχανία από το 1979. Και για πολλές πλατφόρμες.
Δεν πετάω λόγια του αέρα όπως καταλαβαίνεις.

EDIT: μην παρεξηγηθώ, δεν εννοώ ότι εσύ πετάς λόγια του αέρα!

[PDS]

Μη νομίζεις κιόλας ότι ανεβαίνει κατακόρυφα το κόστος.
Ο δε χρόνος ανάπτυξης δεν ανεβαίνει καθόλου.

Απλώς είναι η "καραμέλα" που θέλουν να σερβίρουν ως λογική δικαιολογία (reasonable αγγλιστί) και απ' ότι βλέπω, επειδή ο κόσμος δεν γνωρίζει από τεχνολογία εις βάθος, έχει καταπιεί (και αναπαράγει) την καραμέλα κανονικά. Όχι μόνο εσύ PDS, αλλά πολλά εκατομμύρια κοσμάκη στο εξωτερικό.

Λευτερη διαφωνώ μαζι σου στο οτι το βλεπεις ως δικαιολογία.

Το κόστος δημιουργίας παιχνιδιών είναι ασύλληπτα μεγαλύτερο σε σύγκριση με παλιότερα (και ο χρόνος που χρειάζεται για να γίνουν) και ο κόσμος που πληρώνει για αυτά (κυριως οι console gamers) είναι πανω κάτω ο ίδιος αριθμός. Δεν αυξήθηκε. Δεν ειναι οτι σήμερα τα playstation πουλανε πολυ περισσότερο απο το psone , όυτε οτι ο ανταγωνισμός έχει μεγαλώσει.

Οποτε εγω δεν το βλεπω ως μια δικαιολογία αλλά ως μια πραγματικότητα. Δύσκολα θα κάτσει ο άλλος να κάνει optimised για την κάθε κονσόλα πλέον όσα χρήματα και να έχει. Το pc ειδικα το εχουν γραψει απο το 2005 και μετα κανονικότατα.

Βγαζουν κατι οκ να τρεχει σε ολα τα συστηματα και ολα καλα (αντε παρε λιγο αναλυσουλα παραπανω εσυ και εσυ 2 πιξελ και αυτο ήταν). Εδω το σταματησε η σονυ πλεον...Θα δουμε current gen game τους σε καμια 5ετια.

Παλιοτερα πέταγαν τα GT, GTA, (uncharted αργοτερα κ.α) σαν τα στραγαλια μεσα σε μια γενια. 3-4 μαζι ετσι να εχουμε. Πλεον βλέπεις όλο και πιο σπανια να βγάζουν ΑΑΑ games. Κοστος-χρόνος. Για αυτο και ζητανε 80αρι αλλωστε. Δεν ειναι οτι βαρέθηκαν και εκει που εβγαζε 4 ΑΑΑ games η ND στο Ps3, έβγαλε 2 στο ps4.

When former PlayStation US boss Shawn Layden spoke at the Gamelab Live conference(opens in new tab) last month, he claimed that each successive console generation has doubled development costs, leaving the budget of current gen AAA games between $80m and $150m.

gamesradar.com/a-rise-in-game-prices-is-inevitable-and-ultimately-good-for-gamers/

Τελος παντων μάλλον είμαστε εκτος θέματος, ας κρατήσει ο καθένας την αποψη του.

[odytsak]

Special PlayStation VR2 Event Will Let You Try Gran Turismo 7, Horizon Call of the Mountain and Resident Evil Village.

[Lefteris_X]

Εμένα μου αρέσει πολύ αυτό το τοπικ συζήτησης PDS αλλά όντως είμαστε εντελώς εκτός θέματος.
Θα ήθελα να αναλυθώ περισσότερο ώστε να έχουμε περαιτέρω έναυσμα να συνεχίσουμε, διότι προσπαθώντας να είμαι συνοπτικός είπα κάποια πράγματα άνευ επιχειρημάτων.

Τεσπα, αναμένουμε 23 Φλεβάρη.

[PDS]

Σίγουρα έχει ενδιαφέρον το θέμα, άλλα είμαι σε φάση ''μετράω μέρες''.

Τεσπα, αναμένουμε 23 Φλεβάρη.

μη τα λες ετσι αυτα!
22!!

Θα το πάρεις; δε σε ρώτησα;

[Lefteris_X]

Ωπ, σόρρυ, 22 Φλεβάρη χααχαχ.

Τηρουμένων των οικονομικών μου, και έχοντας την μητέρα στη γνωστή κατάσταση (όλα τα χρήματα σε εκείνη πηγαίνουν), δεν θα το πάρω.

Ίσως είναι το μοναδικό hardware τα τελευταία 20 χρόνια που πραγματικά με πονάει που δεν θα το αποκτήσω (πέραν των PS κονσολών).

[PDS]

Eιναι το στούντιο πίσω απο το song of smoke.
Δεν θα μπορεσω να το δω Live στις 20.00 αλλα το βάζω εδώ. Ισως δείξουν κάποιο καινούριο παιχνίδι τους.

[odytsak]

Αντε 3 εβδομάδες μείνανε να το πιάσουμε επιτέλους στα χέρια μας αλλά δυστυχώς ο αριθμός των προπαραγγελιών είναι μάλλον απογοητευτικός με ότι αυτό συνεπάγεται για την Sony στα μελλοντικά της VR σχέδια.
Sony Cuts PSVR2 Launch Sale Estimates by Half, New Report Claims

[Lefteris_X]

Το VR εν γένει δεν είναι ελκυστικό σε ΠΑΡΑ πολύ κόσμο, για 2 λόγους:

1) είναι κουραστικό να φοράς ένα κράνος, είτε με καλώδιο είτε χωρίς, είτε ελαφρύ είτε πανάλαφρο, δεν παύει να είναι ένα μαραφέτι που φοράς στο κεφάλι σου

2) σε αποκόπτει εντελώς από τον κανονικό κόσμο (αυτή είναι η φύση του άλλωστε), γεγονός που -επίσης πολύς- κόσμος δεν επιθυμεί

Το κόστος δεν το αναφέρω, διότι αν δεν υπήρχαν οι 2 παραπάνω -και αξεπέραστοι- λόγοι, σε βάθος χρόνου δια της μαζικής αποδοχής οι τιμές θα έπεφταν πολύ.

[odytsak]

114 PSVR2 Games in Just 6 Minutes!

[PDS]

Προσωπικά δεν περιμένω να γίνει mainstream το VR εν μία νυκτί. Έχουμε δει ότι μεγαλώνει αργά και σταθερά από το 2015 και έτσι θα συνεχίσει. Κάθε φορά γίνεται και λίγο περισσότερο - τεχνολογικά - προσιτό στο ευρύ κοινό.

Παραπάνω είχα ποστάρει το tweet του Carmack, ο οποίος ξεκίνησε γράφοντας ''I don’t expect PSVR2 to be very successful at $600''. Πιστεύω ότι το psvr 2 τα κάνει όλα σωστά άλλα είναι πράγματι πανάκριβο.

Ωστόσο, το συγκεκριμένο άρθρο δεν επηρεάζει η εικόνα πού είχα και έχω.

1ον γιατί έχω down to earth προσδοσκίες για το psvr2 και 2ον γιατί παλαιότερο άρθρο που έγραφε για 2 εκατομμύρια psvr2 στο launch, το έγραψε ο ίδιος που το ''διορθώνει'' σήμερα. Δηλαδή αυτός έβγαλε την πρώτo ανεπιβεβαίωτo ριπορτ, αυτός και το δεύτερο.

Δε μιλάω μόνο για το bloomberg άλλα συγκεκριμένα και για τον ίδιο δημοσιογράφο. Ο οποίος επίσης έγραψε το ίδιο πράγμα για το ps5 (ότι θα διαθέσει 4 εκατομμύρια λιγότερα) και διαψεύστηκε στη συνέχεια.

Όπως και να χει αυτό που θέλω να πιστεύω είναι ότι θα ξεπεράσει αρκετά τις πωλήσεις του psvr1. Ως περισσότερο future proof τεχνολογία είναι κάτι που το περιμένω στο τέλος.

[Lefteris_X]

Σε καμία μελλοντική νύκτα δεν θα γίνει αποδεκτό PDS.

Πίστεψέ με.

Όταν θα είναι τόσο απλό, όπως να φοράς γυαλιά όρασης, ίσως (με κεφαλαία κιόλας: ΙΣΩΣ) γίνει πιο αποδεκτό.
Πλήρως αποδεκτό δεν θα γίνει ακόμα και με απλά γυαλιά οράσεως (γνωρίζω πολλά άτομα που δεν αντέχουν τα γυαλιά οράσεως στο κεφάλι και προτιμούν φακούς επαφής).

Πρέπει να φτάσουμε στην εποχή του ολογράμματος (καλά κρασιά) για να γίνει αποδεκτή η Mixed Reality τεχνολογία (δεν είναι VR, δεν είναι AR αυτό που λέω).

[PDS]

Να γίνει αποδεκτό τι εννοείς; κάθε χρόνο βγάζει και περισσότερο κέρδος. Υπάρχει σε περισσότερα σπίτια. Αυτό δεν ξέρουμε ακόμα που μπορεί φτάσει. Για μένα το VR είναι καταδικασμένο να πετύχει. Και το AR. Το μόνο που μένει να δούμε είναι το πότε. Facebook, Apple μπήκαν/μπαίνουν στο παιχνίδι και βλέπουμε.
Δεν με νοιάζουν τόσο οι πωλήσεις, δλδ να πουλήσει 100εκ. Με ενδιαφέρει να πουλήσει τόσα ώστε να υποστηρίζεται από όλους ικανοποιητικά.

[Lefteris_X]

Αποδεκτοί έχουν γίνει οι home micros στις επιχειρήσεις και στα σπίτια του κοσμάκη (πάνω από 2 δις στον κόσμο), σήμερα τους λέμε σκέτο υπολογιστές.

Αποδεκτά έχουν γίνει τα κινητά τηλέφωνα (πάνω από 4 δις συσκευές) στον κόσμο.

Το gaming, όχι δεν έχει γίνει αποδεκτό.
Είναι στάσιμο εδώ και 15 χρόνια (το peak στον συνολικό αριθμό gamer ήταν περίοδος 2004-2007).
Αυτός ο αριθμός δεν ξεπέρασε τότε τα 150 εκ. άτομα.
Έκτοτε έχει πέσει (ως αριθμός).

Φαντάσου λοιπόν, πόσο μικρό είναι -και θα παραμείνει έτσι- το ποσοστό των AR/VR gamer, που αποτελεί μια υπο-ομάδα των gamer.

Όταν λέω λοιπόν "μαζικά αποδεκτό", εννοώ όπως οι υπολογιστές και τα κινητά τηλέφωνα, μαρκετιστί "global adoption".