PlayStation VR2 - Virtual Reality Headset

[PDS]

3 πατεντες της Sony

1. TEMPORAL SUPERSAMPLING FOR FOVEATED RENDERING SYSTEMS
2. OPTIMIZED SHADOWS AND ADAPTIVE MESH SKINNING IN A FOVEATED RENDERING SYSTEM
3. OPTIMIZED DEFERRED LIGHTING AND FOVEAL ADAPTATION OF PARTICLES AND SIMULATION MODELS IN A FOVEATED RENDERING SYSTEM

http://www.freepatentsonline.com/EP3635676A1.html
http://www.freepatentsonline.com/EP3635515A1.html
http://www.freepatentsonline.com/EP3634593A1.html

Δεν υπαρχει προσβαση στο κειμενο. Απλα επιβεβαινωνεται ξανα οτι το ψαχνει με το foveated rendering.

[Lefteris_X]

Είναι ο μοναδικός τρόπος για την λαϊκή τεχνολογία (ήτοι: φθηνή για τον απλό λαό) να αποδώσεις καλύτερα (από γραφικής μεριάς) αποτελέσματα.

[PDS]

Οντως.
Το ερωτημα ειναι σε τι βαθμο θα φτασουν. Στο επιπεδο των flat versions του PS5, ανωτερο απο τις flat versions ή απλα θα τις πλησιασουν?

[Lefteris_X]

Να τις φτάσουν αποκλείεται. Δεν υπάρχει η απαιτούμενη υπολογιστική ισχύς.

Επίσης, για το τελικό αποτέλεσμα παίζουν ΤΕΡΑΣΤΙΟ ρόλο τα optics που χρησιμοποιούνται εντός του headset.

Τα "λαϊκά" headset ΔΕΝ μπορούν να βάλουν πολύ αποδοτικά optics λόγω κόστους (ακόμα και τα hsets που κοστίζουν 1000 ευρώ).

Πίστεψέ με αν με μαγικό τρόπο μπορούσαν να βάλουν optics των 5.000 ευρώ σε ένα hset των 300 ευρώ, θα έβλεπες/βλέπαμε πράματα και θάματα.

Προς το παρόν (PS5) θα έχουμε ΤΕΡΑΣΤΙΑ εξέλιξη σε σχέση με την προηγούμενη γενιά VR (PS4).

Σε καμία περίπτωση όμως δεν θα είναι στα επίπεδα της flat γραφικής απόδοσης.

[PDS]

Παντως πολλοι ειναι αισιοδοξοι οτι θα ξεπερασει τις flat versions στα γραφικα(αν και αυτο αργα η γρηγορα λογικα θα γινει). Αυτο για να επιτευχθει θα πρεπει να εχει βρει τροπο η Sony για τεραστια ακριβεια στο eye tracking της. Πραγμα που σημαινει οτι το κυκλακι που θα τρεχει σε φουλ αναλυση θα μπορει να ειναι ακομα μικροτερο.

Βεβαια το prediction εδω ειναι οτι ειναι για 5 χρονια απο το 2018, δλδ 2023. Η Sony θα βγαλει το headset λογικα 21-22.




Απο την αλλη η Sony πειραματιζεται με το eye tracking πριν το 2013


Λογικα δεν θα προσφερει το τελειο eye tracking στο PSVR2, αλλα σιγουρα θα δωσει ενα καλο boost στα γραφικα.
Γιατι οπως σωστα λες, ειναι και θεμα κοστους ακομα και αν εχει καταφερει τεχνολογικα να το δωσει.

[Lefteris_X]

Αυτοί που λένε ότι θα το ξεπεράσει λένε χαζομάρες.

Πάντα το flat θα έχει καλύτερη απόδοση, σε σχέση με το VR.

Τι να λέμε τώρα, τα ίδια και τα ίδια;

Τους ίδιους πώρους δύναμης απαιτούν 90-120 fps και το ίδιο 60 ή 30 fps;
Παράλληλα το VR παίζει σε αρκετά χαμηλότερη ανάλυση (αυτό που έλεγα περί πανάκριβων optics) σε σχέση με τις 4Κ τηλεοράσεις (και μελλοντικά 6Κ, 8Κ κ.ο.κ.).

Όσο και να ξεσκιστείς στο foveated, πάντα θα έχεις ως "σκόπελο" τα φθηνά optics.

Το λοιπόν, η flat απόδοση σε μηχανήματα (κονσόλες) των 400-500 ευρώ και με headset των 300 ευρώ (ακόμα και 500 ευρώ) δεν πρόκειται να έχουν το ίδιο οπτικό αποτέλεσμα με την flat γραφική απόδοση.

Απλό παράδειγμα: περιμένεις το GT 7 στο PS5 να έχει τα ίδια ακριβώς γραφικά με την VR εμπειρία μέσω PSVR2; Φωτισμοί, αντανακλάσεις, κλπκλπ;
Είναι πρακτικά, τεχνολογικά (και κατ' επέκταση οικονομικά) αδύνατο.

[PDS]

Πάντα το flat θα έχει καλύτερη απόδοση, σε σχέση με το VR.

Για το PSVR2 μπορει να ισχυει, για το μελλον δεν το πιστευω αυτο.
Καποια στιγμη με αυτη τη τεχνολογια θα φτασει στο 1/20 των Pixels που χρειαζεται ενα flat game για να σου προσφερει την ιδια ακριβως αναλυση.
Πραγμα που σημαινει οτι για VR θα σου δωσει την VR vesrion του Gran turismo -αναλογικα- σε λιγο παραπανω απο 640X480(ps2 αναλυση) και εσυ θα βλεπεις 4K...

Aυτο το γεγονος απο μονο του ειναι ικανο να σου προσφερει καλυτερα γραφικα απο τις flat versions, αν σκεφτουμε οτι το PSVR τρεχει το Skyrim σε μεγαλυτερη αναλυση απο την flat Version του PS3 και σε διπλασια τουλαχιστον frames.
Δλδ το PSVR σου βγαζει ενα PS3+ ηδη, τουλαχιστον στον οπτικο τομεα.

Aν πανε σε 120fps miminum ναι θα ειναι πιο δυσκολο.

[Lefteris_X]

Όταν εννοείς "μέλλον", τι σημαίνει αυτό;

Μέχρι να απαντήσεις, σκέψου:

- αν εννοείς σε 1-2 χρόνια, τότε δεν εννοείς το PSVR2. Ήδη κάλυψες την περίπτωση του PSVR2, ότι δηλαδή θα έχει κατώτερη γραφική απόδοση από μια 4Κ τηλεόραση.

- αν εννοείς σε 6-7 χρόνια τότε το 6Κ θα είναι πλέον το στάνταρντ, ενώ το 8Κ θα είναι πολύ πιο διαδεδομένο.

Το παράδειγμα με το Skyrim δεν είναι ότι πιο αντιπροσωπευτικό, καθώς ο τίτλος έχει άθλια γραφικά.

Αναλογίσου λοιπόν το GT 7 σε 4K/60 fps (ή έστω 3200x1800p) με τα κέρατά του σε αντανακλάσεις-φωτισμούς (ήδη έχει μυριάδες), λεπτομέρειες στα textures, εφφέ του κερατά και σε όλα αυτά βάλε τα physics που τρώνε τα μαλλιά τους σε πώρους.
Σκέψου μετά την απόδοση σε PSVR2 σε 90/120 fps χωρίς να επηρεαστούν τα physics. Οπωσδήποτε θα "κόψουν" από διάφορα γραφικά. Χώρια κιόλας ότι τα optics του PSVR2 σε καμία περίπτωση δεν μπορούν να συγκριθούν με το fidelity μιας 4Κ + ανθρώπινα μάτια.

Οπότε, τι ακριβώς προσπαθούμε να συζητήσουμε;
Τι θα γίνει σε αρκετά χρόνια από τώρα;
Νομίζω ότι δεν έχει νόημα, γιατί μπαίνουμε σε χωράφια μελλοντολογία και από κάρτες Ταρώ δεν έχω ιδέα (δεν σε ειρωνεύομαι, αλλά άνθρωποι της τεχνολογίας ΠΟΤΕ δεν ήταν μελλοντολόγοι στο τι θα γίνει μετά από 5-6-8-10 χρόνια. Ουδείς ξέρει).

[PDS]

Εγω σου απαντησα στο ''Πάντα το flat θα έχει καλύτερη απόδοση, σε σχέση με το VR.'' Κατι που οπως σου ειπα δεν το βλεπω οτι θα ισχυει. Διαφωνω δηλαδη.
Και σου ειπα και γιατι.

Για το PSVR2 δεν μπορω να ξερω τι θα καταφερουν. Και αυτο το ειπα παραπανω. Εδω οντως χρειαζεται μελλοντολογια(Ποσο θα καταφερει να μειωσει τα pixels? 2 φορες? 3? 10?). Για το ταβανι του Foveated rendering+Eye Tracking για την ωρα δεν χρειαζομαστε καρτες ταρω. Ειναι σχεδον βεβαιο οτι θα βρισκεται πιο ψηλα απο το flat gaming. Με τα μεχρι τωρα δεδομενα.

ΥΓ. Δεν ειναι μονο το Skyrim. Γενικα το PSVR+PS4 combo αυτη τη στιγμη μπορει να δωσει γραφικα ανωτερα απο του PS3. Εχω παιξει απειρα games στην συσκευη και αυτη ειναι η γνωμη μου. Το GT VR πχ δεν εχει κοψει πολυ πραμα. Kαι αυτο γιατι τρεχει 60fps και στην flat. Το ιδιο ισχυει και για το RE7. Δεν εχει κοψει κατι τρομερο. Δυσκολευτηκα να βρω κατι περα απο την αναλυση.

YΓ2. Οσον αφορα το frame rate, οπως σου ειπα ναι, αν δωσουν 120 σε καθε game, προφανως και θα χασουν τα γραφικα εκει. Αλλα και με 60αρι μια χαρα ειναι το GT, ειδικα αν βελτιωσουν το reprojection κι αλλο.

YΓ3. Για την ωρα κραταμε αυτο απο τον προεδρο του R&D της Sony.
eye tracking can help reduce graphics load to make games perform better via a technique called foveated rendering, which could help a game console perform more like a high-end PC.

ΥΓ4. Αυτο που παντα θα ισχυει απο την αλλη ειναι οτι το crispness θα δειχνει ενα βημα πιο κατω απο τις flat version. Εκει παντα θα ''νικα'' η τελευταια.

[Lefteris_X]

Σορρυ, αλλά τα δικά μου μάτια PS4 Pro + PSVR + GT Sport παρατήρησαν ΠΟΛΛΑ κομμένα πράματα.

Τέλος πάντων, η τόσο μακρινή μελλοντολογία δεν με απασχολεί. Νιώθω ότι είναι άσκοπη.

Προς το παρόν......έχουμε άλλα θέματα ύψιστης σημασίας.

[PDS]

Στο GTsport δεν εχω παρατηρησει* καμια διαφορα περαν της αναλυσης(εχω το παιχνιδι και το εχω παιξει και στις 2 version).


Οταν ενα παιχνιδι ειναι 60αρι στο PS4 δεν δυσκολευει πολυ την PSVR εκδοση. Βγαινει σχεδον το ιδιο.
Oποτε το foveated rendering, όποια βοηθεια και να δωσει θα ειναι σημαντικη για αυτα τα παιχνιδια. Δεν ειναι λιγο πχ να φτιαχνεις το GTsport στα μισα pixels και οχι στην φουλ αναλυση του PSVR(αν υποθεσουμε οτι θα χρειαζονται τα μισα, γιατι μπορει να ειναι χειροτερα τα πραγματα μπορει και καλυτερα).

Οταν παρουσιαστει το headset, πραγματι θα μπορουμε να το συζητησουμε πειρσσοτερο.

* το θεμα ειναι να ειναι παρατηρησιμη, οπως στο Driveclub VR πχ.

[Lefteris_X]

Η Sony PDS έχει στην μελλοντική τακτική της να μιλήσει για το όραμα του PSVR 2.

Είχε διαρρεύσει ότι επίτηδες ΔΕΝ θα το βγάλει στην αγορά, ούτε ΚΑΝ θα μιλήσει περί PSVR 2 κοντά στην έλευση (πόσο μάλλον πιο πριν από αυτή) του PS5.

Ο λόγος είναι ένας: να μην καθίσει στο λαιμό και συνείδηση των καταναλωτών ότι το PS5 για να είναι "πλήρες πακέτο" πρέπει να αγοραστεί ΚΑΙ το PSVR2 = χειρότερο σενάριο κόστους 800 ευρώ (500 PS5 + 300 PSVR2), καλύτερο σενάριο 650 ευρώ (450 PS5 - 200 PSVR2).

Αν θυμάμαι σωστά το PSVR 2 και οι παρουσιάσεις, tech συζητήσεις, λεπτομέρειες κλπ θα είναι ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ μετά από 1 χρόνο κυκλοφορίας του PS5.

[Sir_Teraflop]

Εγώ δεν έχω καταλάβει από πότε το VR ανήκει σε κάποιο όραμα - οποιασδήποτε εταιρείας.

Ένα gimmick είναι και μάλιστα με πολύ χαμηλά ποσοστά - καλώς ή κακώς.

[PDS]

Εγώ δεν έχω καταλάβει από πότε το VR ανήκει σε κάποιο όραμα - οποιασδήποτε εταιρείας.

Ένα gimmick είναι και μάλιστα με πολύ χαμηλά ποσοστά - καλώς ή κακώς.

Θα το καταλαβεις αργα η γρηγορα

Gimmick ηταν το kinect. Το VR ειναι το next big thing στο gaming(και οχι μονο). Ακομα ειμαστε infancy.

[PDS]

Η Sony PDS έχει στην μελλοντική τακτική της να μιλήσει για το όραμα του PSVR 2.

Είχε διαρρεύσει ότι επίτηδες ΔΕΝ θα το βγάλει στην αγορά, ούτε ΚΑΝ θα μιλήσει περί PSVR 2 κοντά στην έλευση (πόσο μάλλον πιο πριν από αυτή) του PS5.

Ο λόγος είναι ένας: να μην καθίσει στο λαιμό και συνείδηση των καταναλωτών ότι το PS5 για να είναι "πλήρες πακέτο" πρέπει να αγοραστεί ΚΑΙ το PSVR2 = χειρότερο σενάριο κόστους 800 ευρώ (500 PS5 + 300 PSVR2), καλύτερο σενάριο 650 ευρώ (450 PS5 - 200 PSVR2).

Αν θυμάμαι σωστά το PSVR 2 και οι παρουσιάσεις, tech συζητήσεις, λεπτομέρειες κλπ θα είναι ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ μετά από 1 χρόνο κυκλοφορίας του PS5.

Eχουν πει πραγματα αλλα υπερβολικα διακριτικα. Στο...vimeo σκεψου το upload με 28 views. lol


επαναληψη τα hints για PSVR2:

-1920X1080 per eye(ή καπως χαμηλοτερα απο την αναλυση 1440Χ1600 του Valve Intex), απο 960X1080 per eye
-120 degrees fov, απο 100 degrees.
-HDR
-Comfort
-Wireless σαν ακριβη επιλογη, αλλα και wired για πιο οικονομικη.
-Εye Tracking. Συλλογη δεδομενων για το τι προσεχει ο gamer στο περιβαλλον, Immersion στην επικοινωνια, αυτοματο και σωστο interpupillary distance(IPD), Intuitive User interface(απλα κοιτας τι θες να επιλεξεις απο το μενου ή μεσα στο παιχνιδι).
-Foveated Rendering σε συνεργασια με το eye tracking. Higher Resolutions πιο ευκολα, καλυτερο image quality

[Sir_Teraflop]

Θα το καταλαβεις αργα η γρηγορα

Gimmick ηταν το kinect. Το VR ειναι το next big thing στο gaming(και οχι μονο). Ακομα ειμαστε infancy.

Μαζί σου αλλά οτιδήποτε είναι πίσω από paywall και Visor-wall πάλι gimmick είναι. Εδώ μάσκα για τον Covid βάζεις και νιώθεις ότι πνίγεσαι....

Δεν πρόκειται να έχει ποτέ μαζικό adoption για "λόγους".

Το Hololense είναι κάτι πιο "βατό" αλλά και αυτό δεν είναι.

Μετά πάμε στο matrix.

[PDS]

Η μασκα οντως σε πνιγει(γιατι δεν αναπνεεις ανετα). Στο PSVR μετα απο λιγο ξεχνας οτι φορας κατι(στην αρχη πολλες φορες εχανα αισθηση χωρου και σηκωνα το χερι αποτομα και χτυπαγε στο headset, ξεχναγα οτι υπαρχει) Ποσο μαλλον το επομενο η τα επομενα headsets. Δεν ειναι το πιο comfort πραγμα του κοσμου, αλλα θα εκπλαγεις αν το δοκιμασεις. Ειναι πιο ανετο απο οσο δειχνει. Το hololens δεν μπορει να σε βαλει μεσα σε κοσμο, το ιδιο και το AR. Θα ειναι εξαιρετικα για καποιες εφαρμογες, αλλα δεν θα ''μπεις'' στο skyrim ας πουμε ή στο σπιτι των Bakers.
Η τεχνολογια εχει flaws ακομα, αλλα οσο προχωραει τοσο πιο προσιτη θα γινεται. Σε μαζικο adoption θα φτασει καποια στιγμη(και δεν θα ειναι μονο για παιχνιδια), αλλα δεν ειμαστε ακομα εκει. Εχει δρομο.

[Sir_Teraflop]

H τεχνολογία δεν έχει flaws. Είναι flawed εν τω γενέσθαι.

Πρέπει να επιτρέπει πλήρες Interaction, πέραν του να σε πνίγει.

Για μένα το AR είναι το μέλλον - και πάλι. Για λίγους.

Άρα είναι gimmick.

[PDS]

Μια τεχνολογία που σου δίνει στο infancy της καλύτερες εμπειρίες στα ίδια παιχνίδια( RE7, Wipeout κτλ) δεν μπορεί να είναι flawd.
Gimmick ήταν το Kinect. Καμία εξέλιξη απλά εντυπωσιασμός της στιγμής, για αυτό και ξεφουσκωσε. Δεν το αναφέρω για να στην πω επειδή ήταν ξμποξ, αλλά γιατί είναι δίπλα στο gimmick στο λεξικο. Στο VR έχουμε ήδη half life και astrobot με αλληλεπίδραση 100 φορές από οποιαδήποτε παιχνίδι εκεί έξω.

Αφού επιμένεις με το " σε πνίγει" θα το πάρω ως wishful thinking.

Επίσης εχεις μπερδέψει το niche με το gimmick έχω την εντύπωση. To niche είναι για λίγους και το gimmick ξεγελά και πουλαει.βλ.kinect.

Btw αφού σου αρέσουν τα ΑΑ games φαντάζομαι θα σε δω με psvr2 και PS5 στην επόμενη γενιά.

[Error Flynn]

H τεχνολογία δεν έχει flaws. Είναι flawed εν τω γενέσθαι.

Πρέπει να επιτρέπει πλήρες Interaction, πέραν του να σε πνίγει.

Για μένα το AR είναι το μέλλον - και πάλι. Για λίγους.

Άρα είναι gimmick.

Καλημέρα .

Τι σημαίνει πλήρες Interaction;

Ποιά τεχνολογία αυτή τη στιγμή στα βιντεοπαιχνίδια γενικότερα προσφέρει πλήρες interaction ?

Ποιο παιχνίδι γενικά στην ιστορία του πρόσφερε πλήρες interaction. Αυτό σημαίνει πως ήταν λάθος ; Όχι βέβαια.

Είσαι μπροστά από μια οθόνη και νομίζεις πχ ότι οδηγάς.

Αυτό πρέπει να βαφτίζαμε από την αρχή flawed επειδή είναι ένα "παραμύθι" που πασάσρεις στον εαυτό σου

και από interaction / immersion είναι σε ένα 20 % σε σχέση με την πραγματικότητα;

Εδώ έχουμε ένα μέσο που τα παραπάνω τα ανεβάζει όχι απλά ένα δυο σκαλιά παραπάνω αλλά τα εκτοξεύει

και μιλάμε για το αν είναι λανθασμένο ; Σαφώς και η κάσκα έχει μια α δυσκολία. Σε σχέση με το τι αποκομίζεις όμως ...

Και αυτό όσο πάει και γίνεται καλύτερο, γίνεται πιο εύκολο για τον χρήστη.

Όχι όμως και λάθος από τη γέννησή του.