Με μια χαρα τροπο δεν το ειπε ο Μιχαλης? Μαλιστα τονισε οτι γενικα στα παιχνιδια δεν βλεπει ευκολα προβλημα στα frames, οποτε απλα εγραψε την δικη του αποψη/οπτικη. Δεν ειπε καπου οτι ειναι γενικη αληθεια η αποψη του, ουτε αμφισβητησε το DF. Ριξε μια ματια στα προηγουμενα ποστς αν θες.
Παντως διαβασα οτι θα παιχτει patchακι για βελτιωση στα frames
.
Μα εγω δεν τα εβαλα με τον μιχαλη και τον κάθε μιχαλη που παει και δινει 70 ευρω από τον κοπο του, για να παιξει ένα παιχνιδι σε αυτή την τραγικη κατασταση?Αλλα με την remedy και τους rewiewers .Που ενώ το εκθιαζαν και του εδιναν πολύ καλες βαθμολογιες.Στο κομματι με το πολύ κακο performance(που πρεπει να είναι ένα από τα χειροτερα αυτή της γενιας)το εκαναν γαργαρα.
Ναι και εγω το διαβασα.Αλλα οι τυποι ειναι ψιλοαπατεωνες τελικα.Ενω ειχαν πει οτι το παιχνιδι θα επαιρνε και hdr .Τωρα απλα θα βαλουν ενα photo mode,μαζι με ενα motion blur
Last edited by spartan; 01-09-2019 at 01:53.
Μα εγω δεν τα εβαλα με τον μιχαλη και τον κάθε μιχαλη που παει και δινει 70 ευρω από τον κοπο του, για να παιξει ένα παιχνιδι σε αυτή την τραγικη κατασταση?Αλλα με την remedy και τους rewiewers .Που ενώ το εκθιαζαν και του εδιναν πολύ καλες βαθμολογιες.Στο κομματι με το πολύ κακο performance(που πρεπει να είναι ένα από τα χειροτερα αυτή της γενιας)το εκαναν γαργαρα.
Ναι και εγω το διαβασα.Αλλα οι τυποι ειναι ψιλοαπατεωνες τελικα.Ενω ειχαν πει οτι το παιχνιδι θα επαιρνε και hdr .Τωρα απλα θα βαλουν ενα photo mode,μαζι με ενα motion blur
Sir_Teraflop (01-09-2019)
Απαραδεκτη η κυκλοφορια του τιτλου στην κατασταση που ειναι Performance wise. Ελεγα να το παρω το παιχνιδι αλλα με αυτα που βλεπω και ακουω η αγορα του ακυρωνεται μεχρι νεωτερας.
Σταματήστε τους αφορισμούς. Κανένας με PC και 7850 δεν παίζει Control ούτε καν σε 1080p.
Είναι το τέλος της γενιάς και devs 3rd party δεν θα κάτσουν να ασχοληθούν με τα meager TF των GPU που έχουν οι base consoles.
Στα mid gen μια χαρά είναι playable το παιχνίδι. (X1X-PS4 pro).
Αυτά τεχνικά καθαρά.
Από εμπορική πλευρά ναι υπάρχουν ευθύνες από τους reviewers μέχρι και την Remedy που δεν πετσόκοψε το παιχνίδι όσο δεν πάει να είναι playable στα base consoles αλλά και εκεί είναι debatable το πόσο κόβω το παιχνίδι ώστε να δείξω αυτό που θέλω να δείξω.
Κοινώς χέσε μέσα.
Το παιχνίδι πάντως είναι GPU limited για να ξέρετε όπως υποδεικνύει η διαφορά στο resolution του X1X (1440p-1080p) από το Pro.
Το σκίσανε στο GPU Compute για τα physics.
Για αυτό και τρέχει σε 900p και όχι τίποτα 320x240.
ΥΓ: Με τα δεδομένα των "jaguar" (TM).
Last edited by Sir_Teraflop; 03-09-2019 at 00:52.
^^ Ηθελα να ηξερα. Εχετε τοσες τεχνικες γνωσεις και μερικες φορες μαλλον δεν ξερω πως να το πω, ξεχνατε την κοινη λογικη μου φαινεται.
Συγνωμη αλλα δεν θα με πεισει ΚΑΝΕΝΑΣ και δε πα να εχει τις γνωσεις των γνωσεων ω γνωσεις, οτι οι developers του Control εκαναν οτι ειναι ανθρωπινως δυνατον, τερματησαν ολα τα μηχανηματα, εκαναν το πιο τελειο optimization που υπαρχει και καταληξαμε να εχουμε παιχνιδι του 2019 που τρεχει σε μερικα μηχανηματα με 11 καρε το δευτερολεπτο για εκτεταμμενα διαστηματα.
Δε παιζει.
Απλα.
Ή να το πω αλλιως ακομα και ΑΝ παιζει (που δεν παιζει) εισαι τεραστιος μαλακας και απατεωνας που το κυκλοφορεις ετσι στις base consoles. Διαγωνιζεσαι την Bethesda.
Compute physics ξε compute physics και κουραφεξαλα.
Πρωτον το παιχνιδι δεν ειναι καν ιδιαιτερως εντυπωσιακο οπτικα. Compute ξε compute.
Δευτερον αν τα compute ξεcompute δημιουργουν τοσο σοβαρο προβλημα, ριξτα, κοψτα, δεν ξερω τι θα κανεις, καντο να δουλεψει. Αν φταιει κατι αλλο, πραξε αναλογως. Ριξε αναλυση, ριξε physics ριξε οτι θες ριξε. Εχω παιξει πολλα παιχνιδια το control δεν προκειται να το θυμηθω ιδιαιτερως για οτιδηποτε εχει να κανει με τον οπτικο του τομεα. Αν αποφασισαν να ριξουν τοσους πορους σε κατι το οποιο ποσως ενδιαφερει τον περισσοτερο κοσμο, σε σχεση με τα 10-20 καρε αποδοσης, τοτε κατι δεν παει καλα με τις προταιρεοτητες του στουντιο.
Τριτον απειρες μαμημενες φορες ακουω την ιδια καραμελα... "και τι θελετε να κανουν με τις κονσολες και το hardware της πλακας, οι τυποι να χαιρεστε που καταφεραν να το τρεξουν", μονο και μονο για να ακολουθησουν 1-2 πατς και το παιχνιδι να τρεχει ΝΕΡΟ ακατεβατο. Θες να πουμε το Witcher 3? Θες να πουμε το προσφατο Days Gone? Το Assassins Creed? To No Man's Sky? Απειρα παραδειγματα κυριολεκτικα...
Λοιπον ο λογος που το control τρεχει σκατε ολε, ειναι πολυ απλα οτι η ομαδα αναπτυξης δεν εκανε καλο Optimization και απλα δεν ηθελε να χασει την ημερομηνια κυκλοφοριας. Εδω ακομα και οι ιδιοι βγηκαν και δηλωσαν οτι θα εστιασουν σε αυτο στα επομενα πατς αλλα μη βιαζεστε γιατι ειμαστε μικρη ομαδα κλπ (αλλος ενας λογος του γιατι τρεχει οπως τρεχει...)
Σιγα τα γραφικα ρε παιδια... σιγα την διαστημικη τεχνολογια... λες και απο το Control περιμεναμε να τερματησουν τις κονσολες... οχι ξερω γω κανα Gears ή κανα Last of Us... τη Remedy περιμεναμε η οποια παρεπιπτοντως εχει γενικα βεβαρημενο ιστορικο με το performance/optimization των τιτλων της γενικας... δεν ειναι πρωτη φορα... και το ξαναλεω: Compute ξε compute, κοψτα, ραψτα, αφαιρεσε τα, κανε οτι μπορεις για τρεχει με μια Α αξιοπρεπεια το παιχνιδι σε ολα τα μηχανηματα που κυκλοφορει. Γιατι αυτο δεν ειναι αξιοπρεπες και την ιδια τιμη θα πληρωσει ο ΧΒΟΧ ΟΝΕ κατοχος για να το παρει με αυτον που εχει ΧΒΟΧ Χ.
christos-sonyboy (04-09-2019),johnnyman25 (03-09-2019),Lefteris_X (03-09-2019),spartan (03-09-2019)
Συμφωνώ απολύτως. Κακές προτεραιότητες και άθλιος κώδικας. Τέτοια φαινόμενα υπήρχαν από τις εποχές των 16-bit με τις ίδιες ακριβώς ψεύτο-δικαιολογίες: μικρή ομάδα, βαριά γραφικά (άσχετα αν δεν άρεσαν σε κανέναν).
Ουστ! Όταν τα έκανες σκατα, παραδέξου το «τα έκανα σκατά». Αλλά, ναι, αυτό δεν γίνεται να συμβεί.
Again: ουστ!
spartan (03-09-2019)
Μα αυτό ακριβώς αναφέρω στο δεύτερο σκέλος του post μου. Από την μια, προσπάθησαν να "τριπλάρουν" τις τεχνικές δυσκολίες σε κάποιο βαθμο (αυτό το μοντέλο καταστροφής δεν θα έτρεχε με τίποτα στην cpu ούτε του X και εδώ που τα λέμε σιγά τις διαφορές που έχουν σε θέμα cpu από το pro π.χ.) από την άλλη και χωρίς να το αναφέρω υποτιμητικά προς θεού, οι base κονσόλες είναι αυτό που είναι: hardware του 2013 (2011 στην πραγματικότητα) και δεν μου κάνει εντύπωση η προσέγγιση από ένα 3rd party του brute force και ότι γίνει, με περιορισμένο budget ή ναι να το δεχτώ μια πολύ αισιόδοξη engine (Northlight), χωρίς όμως να σημαίνει ότι το απόδεχομαι αυτό ή ο πελάτης γενικά.
Αν δεν κάνω λάθος και προς το τέλος της προηγούμενης γενιάς, το ίδιο δεν συνέβαινε με αρκετά παιχνίδια?
Από εκεί και πέρα και όσον αφορά αυτό που λες το "κόψε κόψε κόψε", έχει υποθέτω και για τον κάθε developer ένα όριο στο πόσο να ρίξω τα εφέ κλπ (που σημειωτέον είναι στοιχείο του gameplay), ώστε για παράδειγμα το Control να είναι όντως "Control" και όχι κάτι άλλο αν με εννοείς αλλά αυτό είναι μεγάλη συζήτηση (του περί "οράματος" του dev κλπ.)
Για παράδειγμα (ίσως λίγο ατυχές) για να γίνω λίγο ποιο κατανοητός,σου αναφέρω το Witcher 3 στο Switch. Ναι είναι εντυπωσιακό ότι τρέχει σε mobile hardware κλπ. κλπ. Ναι όλο το παιχνίδι και ο κόσμος του και το gameplay και το Story είναι εκεί και μπορείς να το πάρεις και στην τουλέτα
Ένα selling point και συστατικό της επιτυχίας του παιχνιδιού, είναι και τα γραφικά του όμως και τα υπέροχα Vistas, η κινηματογραφική εμπειρία δηλαδή.
Στην περίπτωση αυτή πόσο Witcher 3 είναι το Witcher στο switch?
Η ενναλακτική όμως ποια ήταν? Να μην κυκλοφορήσει?
Έτσι το βλέπω πάνω κάτω και για το Control.
Από εκεί και πέρα όπως έγραψα, εντοπίζω μεγάλη ευθύνη στους reviewers που δεν δόσανε μεγάλυτερο βάρος στα κείμενα τους στον συγκεκρίμενο τομέα και πήγε ο κόσμος και αγόρασε έτσι "γουρούνι στο σακί".
Ελπίζω να σε κάλυψα.
Last edited by Sir_Teraflop; 03-09-2019 at 16:07.
Να συμπληρώσω και μια, ενδιαφέρουσα, λεπτομέρεια. Στο Control η Remedy είχε την συνδρομή της Guerrilla, όπως φαίνεται (για την PS4 έκδοση προφανώς):
Δεν ξερω τι ειδους συνδρομη ειχε και σε τι βαθμο. Παντως σιγουρα δεν ηταν αρκετη. Ασε που σε κανει να σκεφτεσαι αν ηταν κινηση απελπισιας. Μου θυμιζει το Bayonetta που δεν μπορουσε ο developer να φτιαξει το framerate και το εφτιαξε η Sony με πατς. Κατι τετοιο... παλαβα πραγματα.
spartan (03-09-2019)
Χαχα, κάτι τέτοιο βλέπω και εδώ. Δεν την βλέπω την Remedy για πολύ καιρό, αυτόνομη και το παραπάνω tweet ίσως να λέει κάτι.. προς Sony μεριά γκούχ...γκούχ.
Δεν χρειαζεται να χαλατε τις καρδιες σας. Ας τρεχει το εν λογω παιχνιδι ως τρεχει και ας μην το φτιαξουν ποτε.
Οποιον τον χαλαει το performance του παιχνιδιου,απλα δεν ασχολειται καθολου με τον εν λογω τιτλο και ειτε το παιζει στο Pc,ειτε περιμενει να το παιξει(αν τον ενδιαφερει μεχρι τοτε ο τιτλος)στις επομενες κονσολες.
Βγαινουν αυτο τον καιρο τοσα παιχνιδια για να καθομαστε να τρελενομαστε με το Performance του Control Ουτε το πρωτο,ουτε το τελευταιο παιχνιδι ειναι που τρεχει ασχημα στις base κονσολες.
Sir_Teraflop (03-09-2019)
Ουτε σε ps4 pro τρεχει καλα .Το παιχνιδι κανει βουτιες στα 20 φρειμς.Και όταν αυτά τα τραγελαφικα γινονται δεν το βγαζεις το παιχνιδι ΕΤΣΙ!!!Και το χειροτερο από ολλα είναι,οτι τα τυπακια που του εδωσαν πολύ καλες κριτικες κανανε την παπια σε αυτό το θεμα.Οπωτε ααε τα περι αφορισμούς και μη.Τα μαυρα του τα χαλια εχει τεχνικως
Last edited by spartan; 03-09-2019 at 17:50.
Τελικά ο γιαλός είναι στραβός ή εμείς αρμενίζουμε στραβά?
1 χρόνος και κάτι έμεινε - υπομονή. Σε 7~8 χρόνια πάλι τα ίδια θα συζητάμε καλά να είμαστε (πάνω από όλα).
Επειδή βλέπω πολύ rage να πέφτει λόγο του performance, να αλλάξω θέμα και να πω ότι είναι παιχνιδάρα!
Δεν το έχω τελειώσει ακόμα αλλά για μένα είναι από τα καλύτερα της χρονιάς ήδη. Πολύ ωραίο setting, ατμόσφαιρα, ήχος, σύστημα μάχης, πολύ καλό level design. Εκπληκτική δουλειά στο art direction. Ανυπομονώ να τα κλείσω όλα και να μπω στον κόσμο του για 6 μέρα σερί.
Πάνο, για κάποιους (ανάμεσα σε αυτούς κι εγώ), όταν ένα παιχνίδι έχει πολλά "φάουλ" στον τεχνικό τομέα δεν χαρακτηρίζεται "παιχνιδάρα" ούτε μια στο εκατομμύριο.
Για αυτούς τους κάποιους, ο τεχνικός τομέας είναι άρρηκτο κομμάτι του συνόλου. Δε πα να 'χει ωραίο στόρυ, ελκυστικό gameplay κλπ......άπαξ τεχνικά είναι κάκιστο, τότε σίγουρα δεν είναι "παιχνιδάρα".
Μην παρερμηνευθώ: καλώς κάνεις και το χαρακτηρίζεις "παιχνιδάρα". Αυτή είναι η άποψή σου, βασισμένη σε αυτό που βίωσες. Περί ορέξεως κολοκυθόπιτα άλλωστε.
Μοιράστηκες μαζί μας το πως εσύ το βίωσες και τι σου προσφέρει ο τίτλος.
Αντίστοιχα όλοι οι παραπάνω μοιράστηκαν την άποψή τους / στάση τους έναντι σε έναν κακό τεχνικά τίτλο.
Όλα δηλαδή είναι δεκτά, ως απόψεις.
Όμως τα hard facts, είναι hard facts και δεν γίνεται να αμφισβητηθούν: τεχνικώς το παιχνίδι είναι κάκιστο. Αυτό ως σκέτο γεγονός απωθεί κάποιους καταναλωτές.
Προφανώς, κάποιους άλλους όχι.
spartan (07-09-2019)
Bookmarks