Μικρά νέα και rumors για το PS5 all-in-one Thread

[DJTaurus]

Το στήνει το μαγαζί και η Sony σιγά σιγά. Πολλοί θα πέθαιναν να παίξουν για παράδειγμα το bloodborne, 4K στα 60fps:

"We’re expecting backward compatible titles will run at a boosted frequency on PS5 so that they can benefit from higher or more stable frame rates and potentially higher resolutions."

https://twitter.com/bigevilboss/stat...74902801924097

https://twitter.com/jasonschreier/st...11942945361920

[Slay]

Αυτό παιδιά το ισχυρίστηκε ο Cerny ή είναι πάρα πληροφόρηση?


Edit:

Εννοώ το τοις 100 το ποσοστό που μπορεί να πέφτει η απόδοση.
Γιατί αν δουλεύει κατά το 98% ψηλά τότε μιλάμε για τρελό πράγμα και σπάνια θα πέφτει ιπποδύναμη και Καλά που λένε οτι ειναι 9.2 TF



Στάλθηκε από το Redmi Note 4 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Αν θυμάμαι καλά είπε ότι στο χειρότερο σενάριο η συχνότητα θα μειώνεται κατα 2% , και εδώ έρχεται αυτο που λέμε κάποιοι ότι ο κόσμος ακουει πράγματα που δεν καταλαβαίνει, και τα μεταφράζει όπως θέλει.

Αυτό που λέει ο Cerny ειναι ότι όσο καλύτερο utilization κάνεις στην CPU για παράδειγμα (μελλοντικά βαριά παιχνίδια τυπου GOW), τόσο θα πέφτει και η συχνότητα, και η πτώση θα ειναι περίπου στο 2% το πολύ, και θα αντιστοιχεί σε 10% πτώση του θερμικού φορτίου (αν θυμαμαι καλα).

Και τώρα εσύ που θα το διαβάσεις θα νομίζεις ότι ειναι κάτι κακό, αλλα δεν είναι.

[cocous]

Πραγματικά ότι να ναι.

Στάλθηκε από το Redmi Note 4 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

[cocous]

Λοιπόν να κάνω τώρα μία άλλη ερώτηση?
Ελπίζω να είναι μέσα στο θέμα.
Λεω τώρα με την αγορά του PS5 να πάρω και ένα 32αρι 4Κ μόνιτορ μιας και παίζω πιο πολύ στην οθόνη του pc που βρίσκεται δίπλα στην ΤV. Ειρωνεία. Να έχεις τούμπανο TV και να την χρησιμοποιείς σπάνια. (προτεραιότητα στην οικογένεια).
Αξίζει να δώσω παραπάνω χρήματα για τα 144hz ή όχι? Γιατί το βλέπω δύσκολο να πιάνουν 120fps και για τις δύο κονσόλες. Οπότε οικονομία για τα μελλοντικά VR που πιστεύω ότι θα αξίζουν. Τι λέτε?

Στάλθηκε από το Redmi Note 4 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

[Lefteris_X]

Σου προτείνω να μην πάρεις ακόμα τίποτα. Κυριολεκτώ.

Όταν θα βγει το PS5 και περάσουν λίγοι μήνες, θα βγουν μοντέλα πιο κομμένα και ραμμένα για τις νέες τεχνολογίες απεικόνισης.

Ή δες το αλλιώς: τα σημερινά μοντέλα θα έχουν πέσει σε τιμή.

Τώρα να πάρεις οθόνη, είναι εντελώς άτοπο.

Πίστεψέ με, αν περιμένεις 1 με 1,5 χρόνο θα κάνεις πολύ πιο συμφέρουσα αγορά.

[PDS]

Το εκανε και retweet o Yoshida για το BC.

Παντως λεγεται οτι το RT θα ειναι χειροτερο στο PS5.

Series X will be better at RT. Better GPU with more shading Power, more intersection Tests, and more bandwidth = better RT performance.



This is common sense stuff.



They are both using the AMD approach, and unless AMDs Hardware RT scales negatively, XSX will have better RT performance.

[kostasb13]

Το εκανε και retweet o Yoshida για το BC.

Παντως λεγεται οτι το RT θα ειναι χειροτερο στο PS5.

Όπως λέει και το άρθρο, common sense. Πιο καλη και δυνατη gpu, πιο ικανη να τρέξει το RT το οποίο οπως ξέρουμε βάζει πολυ δύσκολα στις καλες κάρτες στο pc και τα παιχνίδια που το υποστηρίζουν, πχ Control.

Σχετικά με το BC, λογικό να μην είναι ακόμα ετοιμη η "rookie" Sony και να μην μπορεί να ανταγωνιστεί αυτη τη στιγμή την πιο εμπειρη MS αλλά θα πρέπει στο launch να έχει καταφερει το καλύτερο δυνατό.
Όπως γράφτηκε και πιο πάνω, ένα bloodborne στα 60fps θα είναι όνειρο. Κυρίως αυτό και μετά η ανάλυση, 4K η κάτι κοντά.
Το πολυ πιο επιθυμητό βέβαια θα ήταν να δούμε ένα bloodborne2 σύντομα

[Slay]

Παντως λεγεται οτι το RT θα ειναι χειροτερο στο PS5.

ναι, και χοντρικά το υπολογίζω περίπου 18% χειρότερο

[spartan]

Πραγματικα χεστηκαμε για το rt.Πραγματικα ομως.Οταν θα βλεπεις το καινουργιο god of war στο ps5,και θα σου πεφτουν τα σαγονια( και θα τα μαζευεις απο κατω)
Ελαχιστοι θα ασχολουνται με την συγκεκριμενη τεχνικη στο μελλον.

[PDS]

Όπως γράφτηκε και πιο πάνω, ένα bloodborne στα 60fps θα είναι όνειρο. Κυρίως αυτό και μετά η ανάλυση, 4K η κάτι κοντά.
Το πολυ πιο επιθυμητό βέβαια θα ήταν να δούμε ένα bloodborne2 σύντομα

Αυτο νομιζω θα αξιζε ενα remastered με 4Κ/60/RT.
Εχει λυσσαξει ο κοσμος. Οχι οτι σημαινει τπτ βεβαια. Το παιχνιδι εχει πουλησει 3 μυρια? λολ
Aυτο που θα καταφερναν με κατι τετοιο ειναι να κανει θορυβο στα φορουμς βεβαια. Γιατι θα εκανε το συγκεκριμενο.

[spartan]

Αυτο νομιζω θα αξιζε ενα remastered με 4Κ/60/RT.
Εχει λυσσαξει ο κοσμος. Οχι οτι σημαινει τπτ βεβαια. Το παιχνιδι εχει πουλησει 3 μυρια? λολ
Aυτο που θα καταφερναν με κατι τετοιο ειναι να κανει θορυβο στα φορουμς βεβαια. Γιατι θα εκανε το συγκεκριμενο.

Το συγκεκριμενο παιχνιδι(ειναι σιγουρακι)οπωτε θα ξαναπαιχθει ξανα στο 5

[cocous]

Σου προτείνω να μην πάρεις ακόμα τίποτα. Κυριολεκτώ.

Όταν θα βγει το PS5 και περάσουν λίγοι μήνες, θα βγουν μοντέλα πιο κομμένα και ραμμένα για τις νέες τεχνολογίες απεικόνισης.

Ή δες το αλλιώς: τα σημερινά μοντέλα θα έχουν πέσει σε τιμή.

Τώρα να πάρεις οθόνη, είναι εντελώς άτοπο.

Πίστεψέ με, αν περιμένεις 1 με 1,5 χρόνο θα κάνεις πολύ πιο συμφέρουσα αγορά.

Εννοείται θα περιμένω και σε ευχαριστώ πολύ για την απάντηση.

Στάλθηκε από το Redmi Note 4 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

[Lefteris_X]

Δεν είναι θέμα "αρχάριου", αλλά έγκειται στην εντελώς διαφορετική προσέγγιση προγραμματισμού (βιβλιοθήκες όπως λέγονται και πως "μιλάνε" στα τσιπάκια).

Η προσέγγιση της MS είναι εντελώς διαφορετική. Ναι, είναι αξιοσέβαστη, έχουν ρίξει αρκετή δουλειά.

Στη Σονυ δεν είχαν ποτέ αυτή τη φιλοσοφία, όπως και σε όλα τα άλλα μηχανήματα από την εποχή του Νώε (πχ. πολλά παιχνίδια της Amiga 500 δεν έπαιζαν καν στις Amiga 1200/4000).

Επίσης, κάτι που πολλοί δεν γνωρίζουν (again: γιατί δεν έχουν τις γνώσεις και again: δεν χρειάζεται να τις έχουν), είναι ότι πολλά παιχνίδια στις κονσόλες (εκτός Xbox) προγραμματίζουν την "λογική του παιχνιδιού" (game logic) να είναι απόλυτα συνδεδεμένη με την ταχύτητα των CPU/GPU/RAM.

Λίιιιιιιιγο παραπάνω συχνότητα να έχουν αυτά τα τσιπ στη νεότερη κονσόλα και το παιχνίδι (της προηγούμενης) κονσόλας α) δεν τρέχει καν ή β) τρέχει σε μεγαλύτερες ταχύτητες ΣΕ ΟΛΑ, όχι μόνο στα fps. Παράδειγμα (τυχαίο) : ένα παιχνίδι σε προηγούμενη κονσόλα, βγαίνει στη νέα η οποία έχει υψηλότερη συχνότητα στα τσιπ. Το παιχνίδι όχι απλώς τρέχει με παραπάνω fps, αλλά "ολόκληρο" τρέχει πιο γρήγορα = τρως hitpoints/damage με ρυθμούς πολυβόλου (δεν προλαβαίνει να στα δείξει στην οθόνη), ο ήχος γίνεται τσιριχτός (ανέβηκε η συχνότητα), τα κοντρόλς γίνονται σπασμωδικά λόγω παραπάνω ταχύτητας.....

...ουσιαστικά δηλαδή το παιχνίδι έγινε unplayable. Αυτά για να "διορθωθούν" δεν γίνεται με ένα απλό patch. Πρέπει να γραφτεί ο κώδικας από την αρχή για τα νέα τσιπ.

Αν υπάρχει η λογική απορία "και γιατί προγραμματίζουν τα παιχνίδια με απόλυτα συνδεδεμένη την game logic στη συχνότητα των τσιπ; " η απάντηση είναι:

όταν έχεις ένα κλειστό σύστημα που ξέρεις ότι δεν αλλάζει το hardware μέχρι την επόμενη γενιά κονσολών α) είναι πολύ πιο εύκολος ο προγραμματισμός (απαιτεί λιγότερο χρόνο), β) μπορείς να ξεζουμίσεις όσο το δυνατό παραπάνω δύναμη από τα τσιπ.

Αρκετοί λοιπόν devs "δένουν" την game logic με το hardware.

Τι σημαίνει game logic, με απλά λόγια = φανταστείτε το σαν ένα μέγα, κύριο και πανταχού παρών "ρολόι - σφυγμομετρητής" ολόκληρου του οργανισμού. Ως "οργανισμό" δεχόμαστε ολόκληρο τον προγραμματισμό ενός παιχνιδιού (από τα γραφικά και την μουσική έως τα κοντρόλς). Όλες οι "προγραμματιστικές εντολές" έχουν για τροχονόμο το κύριο "ρολόι". Ο τροχονόμος όμως κατευθύνει την....ροή των εντολών (φανταστείτε τις εντολές σαν αυτοκίνητα στο δρόμο) βάσει της συχνότητας των τσιπ.

Όταν η νέα κονσόλα έχει πιο γρήγορα τσιπ = ο τροχονόμος παθαίνει κοκομπλόκο λόγω της παραπάνω ταχύτητας (που είναι συνδεδεμένος με τη συχνότητα των τσιπ της προηγούμενης κονσόλας) και έτσι γίνεται μπάχαλο ΟΛΟ το παιχνίδι, γίνεται unplayable.

Οπότε η Sony δεν μπορεί απλώς να βγάλει έναν PS4 emulator to rule them all. Πρέπει να τεστάρει κάθε PS4 παιχνίδι ξεχωριστά και εις βάθος (όχι δηλαδή να τσεκάρει αν τρέχει ή δεν τρέχει, αλλά να δει το παιχνίδι πως τρέχει ΣΕ ΟΛΗ ΤΗΝ ΔΙΑΡΚΕΙΑ του από την αρχή μέχρι το τέλος).........και μετά να κρίνει αν θα κάτσει να το "κόψει-ράψει, φέρει στα μέτρα του PS5" (μια χρονοβόρα και κοστοβόρος διαδικασία).


ΥΓ: Μην πεταχτεί κάποιος εξυπνόπουλος να με διορθώσει για ανακρίβειες και αλλοιωμένες έννοιες. Είπα εξαρχής ότι θα το περιγράψω με απλά λόγια (άρα θα υπάρξουν αλλοιώσεις), ώστε να το καταλάβουν όλοι!

[Fulgore]

Το σημαντικο της υποθεσης ειναι οτι θα υπαρχει υποστηριξη με ps4. Και ο κυριος πραγματικος λογος ειναι ενας.
Μπορει η μαζα να μην καθεται να ασχολειται με TF,σιγουρα ομως θελει να δει στην βιβλιοθηκη που εχει ηδη αγορασει ψηφιακα στο ps4(ειδικα με τοσο μεγαλο κοινο)να συνεχιζει να υπαρχει στο ps5.

Σε αυτη την γενια του Ps4,οι ψηφιακες πωλησεις ειχαν τεραστια αυξηση + το ps plus επι πληρωμη προφανως.
Αρα ο αλλος εχει επενδυσει χρηματα στην πλατφορμα της καθε εταιρειας και γιαυτο και ηταν ζωτικης σημασιας να υπαρχει υποστηριξη τουλαχιστον με το ps4.

Σε επομενη μοιρα ειναι τα
α)να εχουμε κατι να παιξουμε στο launch.
β)να παιξουμε το Χ παλιοτερο παιχνιδι enhanced

[Lefteris_X]

Γιατί ξαναλές κάτι που έχεις ήδη πει πάνω από 2 τουλάχιστον φορές;

Ναι, είναι η άποψή σου. Σεβαστή.
Απολύτως σεβαστή.

Η επανάληψη όμως; Ποιος ο λόγος;

Είχες ακριβώς την ίδια άποψη με τα ίδια ακριβώς επιχειρήματα.

Ο λόγος που την ξαναείπες;

(μην μου πεις περί ελευθερίας λόγου, άλλο σε ρωτώ: γιατί τοποθετήθηκες με κάτι που ήδη έχεις ξαναπεί. Αυτή είναι η ερώτηση χωρίς καμία ειρωνεία. ΚΑΜΙΑ. Θέλω εσένα να μου πεις γιατί ξαναλες το ίδιο και το ίδιο.)

[Sir_Teraflop]

Μην ακούς την στοχευμένη πληροφόρηση που παρέχουν κάποιοι, ειδικά εαν δεν μπορείς να το αποδομήσεις μόνος σου. Το Χbox εχει 44% περισσότερα CU, όμως λόγω του ότι στο ps5 τρέχουν με 400Mhz μεγαλύτερη συχνότητα αυτό ΔΕΝ μεταφράζεται σε 44% περισσότερη ισχύ, αλλα σε 18%. Και φυσικά όπως κάνει scale up το ALU performance κάνουν τα πάντα μέσα στην GPU, τα TMU, τα ROP , τα RT, τα εσωτερικά bus.

Θυμίζω επίσης την προηγούμενη γενια, το Ps4 είχε 50% περισσότερα CU, όμως επειδή το One είχε λίγο μεγαλύτερη συχνότητα χρονισμού, η διαφορά στην απόδοση έπεφτε περίπου στο 40%. Το ίδιο έχουμε και τώρα απο την ανάποδη, αλλα επειδή η διαφορά στον χρονισμό είναι πολύ μεγάλη, η διαφορά στην απόδοση είναι μικρότερη.

Κάτι σελίδες πίσω, όντας πεπεισμένος ότι το Github leak ίσχυε, ήμουν ο πρώτος που αναφέρθηκα σε αυτά που γράφεις, αναφέροντας τις διαφορές ενός "slow and wide" σχεδίου και ενός "lean and mean".

Και για να προσθέσω στο παραπάνω του Λευτέρη, ακόμα και εμείς που δείχνουμε οτι "ξέρουμε", στην ουσία με κάποιες γνώσεις που έχουμε στην αρχιτεκτονική συστημάτων, και με βάση και ιστορικα στοιχεια, κάνουμε educated guesses. Εαν δεν κάτσεις να γράψεις κώδικα για ένα σύστημα , να δείς απο πρώτο χέρι τα bottlenecks και τους περιορισμούς του, δεν ξέρεις την τύφλα σου.

Οπότε κοιτάξτε πράγματα που μπορείτε να κατανοησετε όπως τιμη/υπηρεσίες/παιχνίδια , ουτως η άλλως αυτά επαιζαν και θα παίζουν τον 1ο ρόλο στην επιλογή συστήματος.

Αυτό ισχύει μέχρι του σημείου που αναφέρεις ορθά στο bolded.

Ιστορικά και εμπειρικά ξέρουμε, ότι αντίθετα με τις CPU και τις xDDR μνήμες τους, τα Cores και οι μνήμες στις GPU (GDDRx) είναι σχεδιασμένες για highly parallel tasks (υψηλού παραλληλισμού) όπως το.... Rendering και το Raytracing. Ναι τα clocks σηκώνουν τα πάντα όλα, όπως έχω γράψει (και κυρίως caches και όχι bus) αλλά από ότι έχουμε δει μέχρι σήμερα CUs>Clocks στον λόγο απόδοση/προσφοράς. (2080ti vs Super, 5700 τσιτωμένη στο θεό vs 5700xt στο game clock/ρελαντί της.)

Προφανώς η AMD τώρα που φύγαν τα περισσότερα NDA θα προχωρήσει σε λεπτομέρειες για την RDNA 2 και να δούμε πως συμπεριφέρεται η τεχνολογία RDNA2 σε clocks/CU κλπ., δηλαδή το scaling.

Η RDNA1 με βάση τα εμπειρικά στοιχεία δεν συμπεριφέρεται καλά, εξ'ου και τα educated or not guesses!

Ενα απο νεα features ειναι το Geometry engine. Δεν εχω ιδεα. Ας εξηγησει καποιος αν θελει.

Η μηχανή που σετάρει τα τρίγωνα - στην παρουσίαση του Cerny που μίλησε για primitive shaders (shaders που δεν στηρίζονται πως να το πω - λειτουργούν ξεχωριστά - σπάνε τα geometry/vertex shaders) - είχε περιγραφεί για την Vega σειρά της AMD και στόχος είναι το culling (κρύβω/κόβω) γεωμετρία για καλύτερη απόδοση σε Bandwidth και Cache Hits.

[Sir_Teraflop]

Πραγματικα χεστηκαμε για το rt.Πραγματικα ομως.Οταν θα βλεπεις το καινουργιο god of war στο ps5,και θα σου πεφτουν τα σαγονια( και θα τα μαζευεις απο κατω)
Ελαχιστοι θα ασχολουνται με την συγκεκριμενη τεχνικη στο μελλον.

Μην το υποτιμάς.

Δεν αφορά μόνο κάτι γυαλιστερά εφέ - περιλαμβάνει και ήχο και physics και πολλά άλλα.

[Gkalas]

Πραγματικα χεστηκαμε για το rt.Πραγματικα ομως.Οταν θα βλεπεις το καινουργιο god of war στο ps5,και θα σου πεφτουν τα σαγονια( και θα τα μαζευεις απο κατω)
Ελαχιστοι θα ασχολουνται με την συγκεκριμενη τεχνικη στο μελλον.

Έχει έρθει για να μείνει,δε γίνεται κάποια εταιρεία να το βάλει στην άκρη.Λυνει τα χέρια των developers και είναι χάρμα οφθαλμών.Δε ξέρω τι υλοποίηση θα γίνει στις νέες κονσόλες αλλά είναι χαρακτηριστικό που δε γίνεται να το προσπεράσουν.

[Slay]

Έχει έρθει για να μείνει,δε γίνεται κάποια εταιρεία να το βάλει στην άκρη.Λυνει τα χέρια των developers και είναι χάρμα οφθαλμών.Δε ξέρω τι υλοποίηση θα γίνει στις νέες κονσόλες αλλά είναι χαρακτηριστικό που δε γίνεται να το προσπεράσουν.

Δεν ξέρουμε ακόμη σε τι βαθμό θα χρειαστούν τροποποίηση οι μηχανές γραφικών για να το χρησιμοποιήσουν, οπότε κρατήστε μικρό καλάθι.

Στάλθηκε από το Redmi Note 8 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

[kostasb13]

Γενικα ειναι καλο να βλέπουμε νέα πράγματα, τεχνολογίες και μαζί με αυτές να προχωράει και το gaming μπροστά στο μέλλον. Πάντα έτσι γινόταν και αυτό έχουμε δει ολα τα προηγούμενα χρόνια.
Σίγουρα θα μας πέσουν τα σαγόνια με το GOW, το HZD2 κτλ, ακόμα καλύτερα με RT μέσα....