Μικρά νέα και rumors για το PS5 all-in-one Thread

[Valkyre]

Καλα να ειμαστε ολοι εμεις εδω και οταν ερθει η ωρα με το καλο και αυτη, μακαρι να μπορω να κανω το ΒΕΤΑ τεστ εγω.

Παρολαυτα για εμενα το επιπεδο που εχουμε φτασει πλεον ειναι ηδη υπεραρκετο για να εξυπηρετησει οποιοδηποτε οραμα εχει ενας δημιουργος εκει εξω. Δεν υπαρχουν ιδιαιτεροι περιορισμοι περαν των εργαλειων που μερικες φορες αρκετοι developers ειναι αναγκασμενοι λογω κοστους να δουλεψουν με εργαλεια που δεν ειναι και τα καλυτερα. Αλλο να πρεπει να δουλεψεις αναγκαστικα σε μια Unreal Engine αλλο να εχεις την πολυτελεια μιας Decima ή μιας naughty Dog game engine κλπ καθως φυσικα επισης και τους αντιστοιχους οικονομικους και ανθρωπινους πορους.

Γενικα οι εταιρειες θα διατυμπανιζουν και θα μαρκεταρουν το καινουργιο ως κατι μοναδικο και ανεπαναληπτο. Ποσες γενιες πισω ακουγα συχνα πυκνα την εκφραση: " Το PS ταδε πλεον μας επιτρεπει να κανουμε το οραμα μας πραγματικοτητα"... ξανα και ξανα νομιζω ηταν σημα κατατεθεν για 3 γενιες αυτο το πραγμα.

Ε τωρα εχει γινει πραγματικοτητα και το ξερουν λιγο-πολυ ολοι, οποτε το γυρναμε σε αλλο επιπεδο PR hype με ενα καρο εννοιες και tech words που το 99,99% του πλανητη ουτε καταλαβαινει, ουτε και δινει σημασια.

[panos74gr]

To ps5 είχε όντως πολλά χαρακτηριστηκά που ακομη δεν τα έχουν εκμεταλευτεί τα παιχνίδια στο έπακρο και ισως δεν το κάνουν και ποτέ. Είχε σχεδιαστεί για μια άλλη πραγματικότητα που τελικά δεν ήρθε λόγω cross platform, είτε αυτό ήταν ps4/ps4 pro compatibility είτε το εύκολο pc porting. Λόγω του μεγάλου φιάσκου με τα first party studio της sony που το γύρισαν στα online games που τελικα δεν βγηκε σχεδόν τίποτε, αλλά και της υπόλοιπης βιομηχανίας που παίρνει ελάχιστα ρίσκα και πηγαίνει στα ασφαλή νερά των γνωστών franchises. Και λόγω του COVID που έφερε πίσω πολλά στουντιο.

Τώρα όμως αυτά είναι δεδομένα, ξέρει ο cerny και η sony ότι οι τίτλοι του ps6 θα τρέχουν στο ps5/ps5 pro και κατα πάσα πιθανότητα και στο φορητό ps που σχεδιάζουν και στο PC. Ελπιζω ότι θα έχει λάβει όλα αυτα υπόψιν και θα σχεδιάσει το ps6 ώστε να διευκολύνει το backwards compatibility αλλά και να δίνει κάποια δυνατά extra σε γραφικά, ήχο κλπ. Οι πιο παλιοι θα το νιώθουμε πιο πολύ σαν ps5 pro 2, αλλά νομίζω έτσι θα είναι κάθε κονσόλα από εδώ και πέρα. Για όσο έχουμε κονσόλες.

Να δουμε κάτι εντελώς νέο σε στυλ ps3, ειναι απίθανο και κατα την γνώμη μου δεν το θέλω κιόλας. Δεν νομίζω ότι η sony και η όλη βιομηχανία ειναι τόσο δυνατή για να μπορεί να αντέξει κάτι τόσο τεχνολογικά ξένο. Εξάλου νομίζω ότι με τα χρόνια έχουν ωριμάσει οι σχετικές τεχνολογίες και δεν ειμαστε στην εποχή που κάποιος μπορεί να κάνει innovate πολυ. Είναι σαν τα κινητά, έχουν ωρίμάσει και από εδώ και πέρα μονο incremental βελτιώσεις.

[Lefteris_X]

Δεν το θέλεις;

Τεχνολογικά ξένο είναι η αρχιτεκτονική RISC;

Που με αυτή ξεκίνησε η PS πλατφόρμα και συνέχισε έτσι για 3 γενιές; (όπως οι περισσότερες αμιγώς CD-based κονσόλες: Saturn, 3DO, PS1, ακόμα και το Apple Pippin, βάλε και το cartridge-based Ν64. Εξαίρεση αποτελεί το Atari Jaguar γιατί πολύ απλά η Atari έπνεε τα λοίσθια και δεν είχε λεφτά για R&D)

Που αυτή χρησιμοποιούν δισεκατομμύρια συσκευές στον πλανήτη;

Που τα ίδια εργαλεία που χρησιμοποιούνται σήμερα για ανάπτυξη videogames, δεν θα αλλάξουν, παρά μόνο το προγραμματιστικό κομμάτι........για το οποίο υπάρχουν μυριάδες βιβλία, libraries, βοηθήματα και εκατομμύρια έτοιμοι προγραμματιστές;

Έχει ωριμάσει πάρα πολύ η RISC τεχνολογία. Άλλωστε κυκλοφορεί μαζικά τουλάχιστον 30 χρόνια. Τυπικά, 40 χρόνια.

Ποιος ο λόγος της προσκόλλησης σε x86;

Το δήθεν επιχείρημα εποχής 2010-2013 "για ευκολότερο και φθηνότερο development" αποδείχθηκε λανθασμένο πλήρως. Ούτε εύκολο είναι, ούτε φθηνό και συμπληρώνω, ούτε σύντομο.

Χώρια ότι προσφέρει μεγαλύτερα περιθώρια ψύξης, κατανάλωσης σε συνάρτηση με την απόδοση.

Απλώς........η Sony δεν έχει λεφτά όσο οι μεγάλες εταιρείες για R&D. Βασικά, δεν είναι εδώ και πάρα πολλά χρόνια μεγάλη εταιρεία.
Οπότε μας έχει ταράξει στο PR talk από το 2013.

Η MS δεν ενδιαφέρεται, χώρια κιόλας που δεν κατέχει τον προγραμματισμό και δεν επενδύει σε αυτόν δυναμικά (οι ταμπλέτες της με ARM σέρνονται όταν τρέχουν προγράμματα x86, ενώ από την μεριά της Apple όταν τρέχουν τα ARM τσιπάκια της x86 κώδικα πετάνε).

[PDS]

Καλημέρα.

Κι εμένα από την μεριά μου για αυτούς τους 2 προαναφερθέντες λόγους δεν με ενθουσιάζουν αυτά που έλεγε το βίντεο, το οποίο ούτε καν είδα απλώς διάβασα την περιγραφή στο eurogamer.

1) Για εμένα (το γούστο μου δηλαδή) το PS5 ήταν η πιο απογοητευτική γενιά μακράν. Ναι, μακράν. Ανέκαθεν στην ζωή μου δεν έπαιζα RPG, hack n slash, horror παιχνίδια (αν κάποιος αναρωτηθεί, και τι παίζεις; να υπενθυμίσω ότι κάθε γενιά πιο πίσω η ποικιλία ήταν απίστευτα περισσότερη τόσο σε ποιότητα όσο και ποσότητα), ούτε indie (πιθανές μικρο-εξαιρέσεις είναι...εξαιρέσεις, όχι ο κανόνας). Συνεπώς το PS5 με την απειροελάχιστη προσφορά 1st party καθαρόαιμων PS5 (και όχι crossgen) τίτλων με έχει απογοητεύσει. Τους λόγους, πως/τι/γιατί τους ξέρουμε, τους έχουμε αναλύσει πάμπολλες φορές.

Ακόμα νιώθω ότι το PS5 δεν έχει δείξει το δόντια του. Δεν με έχει κάνει να νιώσω ότι είναι PS κονσόλα. Σαν ένα βελτιωμένο revision με SSD του PS4 Pro νιώθω, μην πω κιόλας σαν ένα PC με καλογραμμένους drivers. Δηλαδή, για εμένα πάντα, πλήρης απογοήτευση. Περνάει πάρα πολύς καιρός ανάμεσα στο on/off κουμπάκι που πιάνει σκόνη. Πολύ σκόνη. Τόση που δεν έχει φάει κανένα PS στην ζωή μου.

Ξανατονίζω: έχει αλλάξει όλη η βιομηχανία, γνωρίζουμε τους λόγους, τα έχουμε αναλύσει πολλές φορές. Εντούτοις αυτό δεν αλλάζει την απογοήτευσή μου. Ναι μεν υπάρχει ο ρεαλισμός (άλλωστε η σημερινή κατάσταση της βιομηχανίας είχε αρχίσει να φαίνεται ότι - ως μονόδρομος - εκεί θα κατέληγε από τα μέσα της γενιάς PS3, τουλάχιστον στα μάτια μου, από επιχειρηματικής άποψης / τα έχω αναλύσει εκτενέστατα αυτά στο μακρινό παρελθόν), αλλά ο ρεαλισμός δεν αλλάζει τα συναισθήματα μου δε. Άλλο η πραγματικότητα και άλλο η προσωπική απογοήτευση, πως να το πω, μια συνεχώς αυξανόμενη αδιαφορία για κάθε νέο τίτλο.

Για έναν άνθρωπο που απολάμβανε WipEout, Jak & Daxter, Ratchet, Shadow of Memories, Ico, Uncharted, Little Big Planet, Warhawk, God of war 1-2-3, Sly Cooper 1-2-3-4, OutRun 2005, RDR 1-2, GTA 4-5, διάφορα digital παιχνίδια του PS3 όπως fat princess, stardust, ένα άλλο περίεργο pinball game που δεν θυμάμαι τίτλο, puppeteer και άλλα "περίεργα" που δεν ανακαλεί η μνήμη μου αλλά όχι δήθεν-ρετρο (έχω ζήσει στο ΦΟΥΛ την εποχή 8-bit και 16-bit με χιλιάδες παιχνίδια και δεν με ελκύει καθόλου να την ξαναζώ με εσκεμμένο ρετρό σχεδιασμό), η βιομηχανία δεν με ελκύει πλέον εν γένει, και εν είδει το PS5 καθώς είναι η μοναδική gaming πλατφόρμα μου.


2) Είχα ενθουσιαστεί όταν πριν 5 χρόνια ο Cerny είχε κάνει την τεχνική παρουσίαση του PS5. Είχα γράψει αναλύσεις επί αναλύσεων τι εν δυνάμει θα δούνε τα μάτια μας........αλλά αυτά πραγματικά δεν τα είδαμε. Προσοχή: αναφέρομαι σε αυτά που ΘΑ μπορούσαμε να δούμε με βάση τον ξεχωριστό σχεδιασμό του hardware ο οποίος διαφέρει σε κάποια σημεία -σημαντικά- από αυτόν των PC και του Xbox. Αυτά όμως δεν τα είδαμε. Μιλάω ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ να τα δούμε, όχι απλώς να αγγίζουν μερικές δυνατότητες όπως αστραπιαία loading (γιατί αυτά επιτυγχάνονται και στους PC). Μιλάω για την αίσθηση "αυτό για να βγει σε PC χρειάζεται 4-5 φορές πιο δυνατό μηχάνημα με αντίστοιχο κόστος, ώστε να καλύψει την διαφορά hardware της κονσόλας μέσω brute force", όπως γινόταν με τα παλαιότερα PS (ακόμα και το PS4, είχε κάποιους τίτλους που ενώ κόστιζε 400 ευρώ, αργότερα 300 ευρώ, χρειάζονταν κάποιος ένα PC των 1200-1700 ευρώ για να τα αναπαράξει. Τα ίδια στο PS3, ακόμα περισσότερο στο PS2 κ.ο.κ.).

Αυτή τη φορά, δεν με ενθουσιάζει ο Cerny.......γιατί πολύ απλά ούτε οι 3rd party ακολούθησαν σχεδιαστικά το αρχιτεκτονικό δόγμα του στο PS5, ούτε οι 1st party. Ξανά προσοχή: οι 1st party εκμεταλλεύτηκαν λίγα χαρακτηριστικά από το δόγμα του, τόσο λίγα που ουσιαστικά στη συνολική εικόνα τα παιχνίδια PS5 μοιάζουν με enhanced εκδόσεις PS4 Pro revision 2. Παράδειγμα το Spiderman 2, που φορτώνει ακαριαία τα χιλιάδες animation frames του χαρακτήρα από τον SSD ώστε να γλιτώνει να τα φορτώσει όλα στην RAM και να χαθεί από αυτήν μεγάλος όγκος που είναι πολύτιμος από το κυρίως παιχνίδι. Ναι, οκ, αλλά ως συνολική εικόνα το Spiderman 2 μοιάζει σαν μια enhanced έκδοση του Spiderman 1 που έπαιζε μια χαρά ακόμα και στο απλό PS4. Αν κάποιος πει "μα....στο PS5 έχει επιλογή για ελαφρό raytracing, έχει επιλογή για 60 fps", θα απαντήσω "αυτό είναι PC νοοτροπία εξέλιξης, όχι κονσόλας".

Επίσης: όλα αυτά που αναφέρονται στο βίντεο, πάλι για 3 λόγους δεν με εξιτάρουν: α) το raytracing δεν με ελκύει, ούτε βέβαια με απωθεί, αλλά είναι μια ενδιάμεση κατάσταση του στυλ "μιεχ, είτε υπάρχει είτε δεν υπάρχει δεν με κάνει να αλλάζουν προς το καλύτερο-χειρότερο τα συναισθήματά μου" διότι τα παιχνίδια ήδη στα μάτια μου μπορούν από καλλιτεχνικής άποψης να αποδώσουν πολύ ωραία γραφικά από την προηγούμενη γενιά χωρίς RT (βλέπε Uncharted, Horizon, RDR 2), β) όλες οι τεχνικές upscale και Neural network και memory compression υπόσχονται όντως ΠΑΡΑ πολλά για το μέλλον......αλλά αυτά τα πολλά δεν ξέρω ότι οι 3rd/1st party developers θα τα υιοθετήσουν για να με κάνουν να νιώσω "έχω νέα κονσόλα", όπως δεν το έκαναν στο PS5 παρά το νέο αρχιτεκτονικό δόγμα του Cerny πριν 5 χρόνια, γ) το γεγονός ότι οι νέες αρχιτεκτονικές θα είναι για όλους, ήτοι PC, Xbox, PS χρήστες, συγνώμη αλλά ενισχύει την αίσθηση απογοήτευσης-λόγω-ομογενοποίησης.......δηλαδή τι να τις κάνω αυτές τις αρχιτεκτονικές αφής στιγμής θα τις έχει οσονούπω και ο PC χρήστης και μάλιστα με περισσότερη ιπποδύναμη στα επιμέρους στοιχεία της κάθε νέας αρχιτεκτονικής; Να πω για τα 2.560 bit εύρος διαύλου + 48 GB/s main RAM <--> GPU RAM του PS2 που δεν είχε ΠΟΤΕ κανένα PC, να πω ένα "μεγαλοπρεπές ναι". Να πω για τους PS3 synergistic processors και τον τρόπο που επικοινωνούσαν μεταξύ τους, με τον main core CPU και με την cache RAM και τα 256 GΒ XDR RAM που τότε οι PC ούτε καν είχαν στην σχεδίασή τους, να πω ναι. Όλα αυτά τα είχαν εκμεταλλευτεί οι 1st party σε ακραίο βαθμό (σε βάθος χρόνου και σε μέτριο βαθμό οι 3rd party) και με έκαναν να νιώθω "έχω νέα κονσόλα". Στο PS4, τα πράγματα έγιναν πιο χλιαρά, πιο PC αρχιτεκτονική.....με λίγα στοιχεία custom σχεδίασης......η οποία παρά την μικρή custom-ιά της έκανε τους 1st party να αποδώσουν τίτλους που, όπως προανέφερα, ένα PC απαιτούσε 2-3 έως 4 φορές παραπάνω χρηματική επένδυση. Και πάλι όμως η ομογενοποίηση είχε αρχίσει να με ενοχλεί, να με "χαλάει", να με κάνει νιώθω ότι έχω ένα PC με σωστούς drivers. Όχι μια "νέα κονσόλα".

Οπότε δεν με ενθουσιάζει το βίντεο του Cerny. Τάζει πολλά μεν, αλλά για όλους δε. Ε, δεν με ενδιαφέρουν οι "όλοι" αλλά εγώ, ο μελλοντικός κάτοχος PlayStation 6. Να πάρω PS6 για να βλέπω παιχνίδια που είναι PC-φιλοσοφίας σχεδίασης; Τα οποία με επί 1.2-1.5-1.8 παραπάνω κόστος τα παίζει και ο gaming PC, αλλά που είναι ένα πλήρες υπολογιστικό σύστημα που κάνει μυριάααααδες άλλα πράγματα για τα λεφτά μου (εργασία, δημιουργία-σύνθεση βίντεο/μουσικής/γραφικών, multitasking, σύνδεση μυριάααδων περιφερειακών, και με πλήρως αναβαθμίσιμο hardware) ;
Σόρρυ αλλά αυτό το "τοπίο" με έχει χάσει ως enthusiast.

Για τρίτη (τέταρτη; ) φορά: ξέρω, ρεαλιστικά μιλώντας, που βρίσκεται η βιομηχανία gaming και η βιομηχανία hardware και λόγω αυτής της κατάστασης γίνεται ότι γίνεται. Ξέρω ότι η Sony δεν έχει τα χρήματα για R&D όπως η Apple, να κοπανήσει custom μαγείρεμα RISC CPU (είτε λέγεται ARM - custom - αρχιτεκτονικής και custom GPU, είτε λέγεται custom RISC-V) και μετά να τρέχουν ιδρωμένα τα PC με υπερ-τριπλάσιο κόστος να αποδώσουν εφάμιλλα αποτελέσματα.

Αλλά το τι είναι ρεαλιστικά εφικτό με το τι είναι αρεστό-ικανοποιητικό συναισθηματικά όπως ήταν στο παρελθόν, απέχει πάρα πολύ πλέον. Πάαααρα πολύ.


ΥΓ: Τελικά είδα το βίντεο, δεν λέει σχεδόν τίποτα τεχνολογικό, μόνο αόριστες αναφορές-επικεφαλίδες λένε και πολύ, μα πάρα πολύ, πατ-πατ ο ένας στον ώμο του άλλου. Το αστείο/τραγελαφικό (που με κακό τρόπο διατυπώθηκε από τους δύο παρουσιαστές) της υπόθεσης είναι ότι την στιγμή που ο Cerny λέει (σε ελεύθερη μετάφραση) "είμαστε ενθουσιασμένοι που οι νέες τεχνολογίες θα έρθουν στην επόμενη κονσόλα μας".......κυριολεκτικά το επόμενο δευτερόλεπτο ο άνθρωπος της AMD λέει "χαιρόμαστε που οι νέες τεχνολογίες θα είναι διαθέσιμες για όλους τους gaming χρήστες, γιατί θέλουμε όλες οι νέες τεχνολογίες να είναι προσβάσιμες σε όλους τους gamer.".........με λίγα λόγια "γείωσε" τον Cerny απευθείας. Κακή εικόνα -κατ' εμέ- αυτή η "γείωση"......και επαυξάνει αυτά που έγραψα πιο πάνω, περί του ότι δεν με ενδιαφέρει να πάρουν όλοι τις νέες τεχνολογίες και μερικές από αυτές να λάβει το PS6. Να βράσω την ομογενοποίηση. Κατ' επέκταση όλοι πληρώνουμε με τα λεφτά μας το εκάστοτε προϊόν που αγοράζουμε.....αλλά στην ουσία τα λεφτά μας χρηματοδοτούν τα προϊόντα όλων. Σόρρυ, αλλά αυτό δεν είναι ωραίος μελλοντικός δρόμος για τους καταναλωτές.

ΔΕν θα άλλαζα ουτε τελεία Λευτέρη.
Δυστυχώς η Σονυ βγαζει περισσοτερα χρήματα απο ποτέ με αυτόν τον τρόπο. Οπότε δεν θα έλεγα οτι είμαι αισόδοξος οτι θα ξαναδουμε παροδοσιακή κονσολα. Παντως τα παιχνίδια του ps6 πιθανον να δειχνουν πολύ όμορφα, γιατί επιτέλους θα δουμε ως κανονα ps5 games εκει (που σε αυτην την γενια δεν ηταν ο κανονας καλώς η κακως). Οποτε πιθανο να δουμε σημαντικη διαφορα, αλλά οχι αυτη που θα μπορούσαμε παλι.Δεν ελπίζω δλδ να πουσάρουν το hardware οπως παλια.

[panos74gr]

Δεν το θέλεις;

Τεχνολογικά ξένο είναι η αρχιτεκτονική RISC;

Που με αυτή ξεκίνησε η PS πλατφόρμα και συνέχισε έτσι για 3 γενιές; (όπως οι περισσότερες αμιγώς CD-based κονσόλες: Saturn, 3DO, PS1, ακόμα και το Apple Pippin, βάλε και το cartridge-based Ν64. Εξαίρεση αποτελεί το Atari Jaguar γιατί πολύ απλά η Atari έπνεε τα λοίσθια και δεν είχε λεφτά για R&D)

Που αυτή χρησιμοποιούν δισεκατομμύρια συσκευές στον πλανήτη;

Που τα ίδια εργαλεία που χρησιμοποιούνται σήμερα για ανάπτυξη videogames, δεν θα αλλάξουν, παρά μόνο το προγραμματιστικό κομμάτι........για το οποίο υπάρχουν μυριάδες βιβλία, libraries, βοηθήματα και εκατομμύρια έτοιμοι προγραμματιστές;

Έχει ωριμάσει πάρα πολύ η RISC τεχνολογία. Άλλωστε κυκλοφορεί μαζικά τουλάχιστον 30 χρόνια. Τυπικά, 40 χρόνια.

Ποιος ο λόγος της προσκόλλησης σε x86;

Το δήθεν επιχείρημα εποχής 2010-2013 "για ευκολότερο και φθηνότερο development" αποδείχθηκε λανθασμένο πλήρως. Ούτε εύκολο είναι, ούτε φθηνό και συμπληρώνω, ούτε σύντομο.

Χώρια ότι προσφέρει μεγαλύτερα περιθώρια ψύξης, κατανάλωσης σε συνάρτηση με την απόδοση.

Απλώς........η Sony δεν έχει λεφτά όσο οι μεγάλες εταιρείες για R&D. Βασικά, δεν είναι εδώ και πάρα πολλά χρόνια μεγάλη εταιρεία.
Οπότε μας έχει ταράξει στο PR talk από το 2013.

Η MS δεν ενδιαφέρεται, χώρια κιόλας που δεν κατέχει τον προγραμματισμό και δεν επενδύει σε αυτόν δυναμικά (οι ταμπλέτες της με ARM σέρνονται όταν τρέχουν προγράμματα x86, ενώ από την μεριά της Apple όταν τρέχουν τα ARM τσιπάκια της x86 κώδικα πετάνε).

Εχει πια τόση σημασία το instruction set της cpu; νομίζω ότι τα τελευταία χρόνια ακόμη και οι x86 CPUs είναι RISC εσωτερικά.

Ο λόγος προσκόλλησης είναι ότι η AMD κάνει x86 επεξεργαστές όλα σε ένα που βολευουν πολύ οικονομικά την sony. Η πολυπλοκότητα του να πάει σε επεξεργαστή RISC με κάποια άλλη (εξωτερικη?) GPU θα ήταν τεράστια.

[Lefteris_X]

Δεν εννοούσα αυτό που είπες Πάνο.

Εννοούσα να φτιάξει ένα δικό της πακέτο CPU+GPU με ARM/RISC-V+AMD/nVIDIA ή έστω custom GPU. Όμως όπως είπα αυτό απαιτεί πολλάαααα χρήματα που δεν υπάρχουν.

Ανέφερα και άλλους λόγους, όπως το κλάσμα κατανάλωση ρεύματος/απόδοση δύναμης και κατ' επέκταση ψύξη που είναι σαφώς καλύτερες οι συνθήκες από x86.

Ήθελα να καυτηριάσω τα ψέμματα που μας έλεγαν ως επιχειρήματα πχ "ευκολότερο development", "μειωμένος χρόνος ανάπτυξης τίτλων", "μικρότερο κόστος ανάπτυξης".....που όλα αυτά διαψεύστηκαν μεγαλειωδώς.

Την αλήθεια "μικρότερο κόστος για εμάς, στην ανάπτυξη/δημιουργία κονσόλας" δεν την είπαν ποτέ.

(αυτό ήθελα να τονίσω, ότι ακριβώς επειδή το ISA πλέον δεν παίζει -τεράστιο- ρόλο, *άνετα* μπορείς να μεταβείς από x86 σε RISC, όπως έκανες πριν χρόνια το αντίστροφο από RISC σε x86.......αλλά χωρίς χρήμα καλά κρασάκια)

[Valkyre]

Παιδια συγχωρεστε με που θα πεταχτω ξανα οσαν πορδη, αλλα καθε φορα που αναφερεται το ps3 ως υποδειγμα κονσολας, εγω τουλαχιστον βγαζω σπυρια..

Ναι τα εχω ξαναπει θα μου πειτε αλλα κι εσεις μου ξαναλετε για το εξωτικο ps3 και με κανετε trigger.. οποτε θα τα ακουσετε ξανα.

Μακραν και με τεραστια διαφορα η χειροτερη κονσολα playstation που κυκλοφορησε ποτε. Αναλογικα πιο ακριβο απο ps5 pro και ενα hardware που εκανε παπαδες σε «θελετε να πω 15;» Παιχνιδια σε βαθος 8-10 ποσο χρονων. Πως ακριβως αυτο σας ικανοποιει ενω το 90% των μουλτιπλατφορμ παιχνιδιων ετρεχαν σε 25 καρε μεσο ορο και μας εκανε να αγορασουμε τοσα ΧΒΟΧ 360 ακομα και εμεις τα φανμπογια ειναι αποριας αξιον!

Επισης ειναι η μοναδικη ps κονσολα που χρειαστηκε να αγορασω.. 3 φορες καθως το ομορφο YLOD εδινε και επαιρνε.. μονο το σλιμ τη σκαπουλαρε.. καμμια αλλη κονσολα ps δεν μου εχει χαλασει και τις εχω ολες και σε fat και σε slim εκδοση..

Cell Kutaragi και φυκια για μεταξωτες κορδελες!

Σορρυ παιδια εμενα δεν με εξιταρει η θεωρια και το εξωτικο της υποθεσης οταν επι της ουσιας δεν συναδει με το επιθυμητο αποτελεσμα. Και με τιποτα δεν το θεωρω τρομερο engineering οταν ζητας απο τον κοσμο να λυνει σπαζοκεφαλιες για να μπορεσει να βγαλει ενα Α αποτελεσμα. Αν ο σκοπος του Cell ηταν να σπασει μπαλες σε ολη τη developing indusrty τοτε ναι, mission accomplished.

[mihalis13]

Για εμένα το PS3 παραμένει ακόμα από τις αγαπημένες μου κονσόλες.
Αν εξαιρέσω το PS1 που οκ και για λόγους νοσταλγίας το έχω στην κορυφή μετά έχω το PS3 σαν κονσόλα. Και τα παιχνίδια που βγήκαν εκείνη την εποχή αλλά και σαν κονσόλα πραγματικά μου έβγαζε κάτι από το μέλλον.
Ο σχεδιασμός της κονσόλα (είχα το fat), τα μενού, το λογισμικό μπορεί ναι να μην ήταν τέλεια αλλά εκείνη την εποχή πραγματικά το απολάμβανα. Ακόμα και τώρα την βλέπω και πραγματικά την χαζεύω.

Σαν χειρότερη προφανώς έχω το τωρινό PS5. Είναι εντελώς "άγευστη" γενιά για τα γούστα μου. Καταλαβαίνω τους λόγους αλλά δεν παύει εμένα να μου φαίνεται αρκετά αδιάφορη σαν γενιά.
Βέβαια δεν έχει τελειώσει η γενιά και μπορεί σε 3-4 χρόνια να έχω εντελώς διαφορετική άποψη.

[Valkyre]

Μωρε το ποια ειναι αγαπημενη κονσολα για τον καθενα ξεχωριστα αυτο ειναι προσωπικο ζητημα και επηρεαζεται απο πολλους παραγοντες μαλιστα πολλους μακρια απο βιντεοπαιχνιδια εντελως. Δλδ αλλο να ειμαι φοιτηταρα να κανω ζωαρα και να απολαμβανω μια γενια κονσολας και αλλο να ειμαι μεσα στη μαυριλα με τα οικογενειακα μου και τα οικονομικα μου. Λεω ενα παραδειγμα οχι οτι αυτο ισχυει για ολους.

Αυτο που με κανει τριγκερ ειναι να ακουω ποσο γαματος ειναι ο Cell και ποσο επαναστατικος κλπ. Εγω λοιπον ναι μεν θα παραδεχθω οτι μια καινοτομια μπορει να ειναι θεωρητικως πρωτοποριακη, ομως οταν το πρακτικο κομματι αποδεικνυεται λειαν επιεικως προβληματικο, τοτε στο δικο μου το φτωχο το μυαλουδακι, δεν φταινε ολοι οι υπολοιποι αποκλειστικα, φταιει και το ρημαδι το εργαλειο. Γιατι μπορει να ειναι πρωτοποριακο σαν ιδεα και σαν συλληψη, αλλα αμα πρεπει οοοολοι να ξεχασουν οτι ξερουν με το ετσι θελω και να μαθουν αλλιως, ειναι το λιγοτερο αφελες να εχει κανεις την αποψη οτι ετσι και θα γινει.

Και επισης να μην ξεχναμε οτι οι developers λογω Cell σπαταλουσαν αρκετα περισσοτερα χρηματα για να κανουν develop στο ps3 απο οτι στα αλλα συστηματα.. και παρολαυτα ειχαν αρκετα χειροτερη αποδοση.. ε τι δηλαδη πρεπει να περιμενει κανεις;.. μαλακες ειναι να κατσουν να σκασουν ακομα περισσοτερο χρημα και χρονο για να υπαρχει parity? Δεν ειναι λογικη απαιτηση αυτο. Εν τω μεταξυ ακριβως επειδη τα παιχνιδια ειχαν χειροτερη αποδοση και αυτο φαινοταν ακομα και στα review scores εκεινη την εποχη, πολλα παιχνιδια δεν εκαναν τις αναμενομενες πωλησεις με αποτελεσμα ο dev να ειναι.. διπλα χαμενος. Και ως συνεπακολουθο αποτελεσμα δισταζαν να επενδυσουν περισσοτερο σε κατι το οποιο δεν εφερνε το αποτελεσμα που θελανε.

Εγω λοιπον δεν μπορω να κατσω αποκλειστικα και να κραξω ενα σωρο μεγαλους developers οπως Bioware, EA, Crytek, Take Two, Ubisoft, Rockstar και βασικα την συντριπτικη πλειοψηφια της βιομηχανιας που δεν μπορουσαν να φερουν εφαμιλλα αποτελεσματα στο PS3..

Θυμαμαι σαν χθες την καταντια του να καθομαι με καθε νεα κυκλοφορια και να λεω «ενταξει καλα ειμαστε, τρεχουμε ιδια αναλυση με το ΧΒΟΧ (βλεπετε ειχαμε και χειροτερη εικονα συνηθως..) και μεσο ορο 26-27 fps! Δλδ λιγο μας ελειπε απο το σχεδον νερο 30αρι του 360!Γιουπι!». Μεχρι που φυσικα μια το Assassins Creed 3, μια το mass effect 3 μια το skyrim που ηταν αισχος σε σχεση με τον ανταγωνισμο με εκαναν να πω fuck this shit και να κανω το αδιανοητο.. και μην μου πειτε οτι τα frames ειναι λεπτομερια, για εμενα δεν ειναι. Δεν λεω οτι το ΧΒΟΧ ηταν βραχος αλλα σιγουρα ηταν μακραν καλυτερα απο το ps3.

Οποτε ποιος φταιει γι αυτο; Οι devs αποκλειστικα και μονο; Ολοι τους; Τι στο καλο καπου δεν επρεπε να φταιει και το ρημαδι το μηχανημα.

Εν ολιγοις, engineering marvel o Cell αλλα το μηχανημα υστερουσε δραμτικα στο κομματι του accessibility για τους devs. Δεν ηταν φιλικο συστημα.

Και υπο αυτην την σκοπια θεωρω απολυτως δικαιολογημενη την αλλαγη σε πιοσυμβατικη αρχιτεκτονικη στο PS4.

Ηταν δουλεια της Σονυ να κανει το ps3 developer friendly και οχι το αναποδο. Δεν ειναι καθολου τυχαιο που εκεινη η γενια κριθηκε σε θεμα πωλησεων στο νημα του τερματισμου.. δεν ηταν μονο θεμα καλης δουλειας του ΧΒΟΧ, ηταν και θεμα προβληματικης δουλειας της Sony.

[PDS]

Για εμένα το PS3 παραμένει ακόμα από τις αγαπημένες μου κονσόλες.
Αν εξαιρέσω το PS1 που οκ και για λόγους νοσταλγίας το έχω στην κορυφή μετά έχω το PS3 σαν κονσόλα. Και τα παιχνίδια που βγήκαν εκείνη την εποχή αλλά και σαν κονσόλα πραγματικά μου έβγαζε κάτι από το μέλλον.
Ο σχεδιασμός της κονσόλα (είχα το fat), τα μενού, το λογισμικό μπορεί ναι να μην ήταν τέλεια αλλά εκείνη την εποχή πραγματικά το απολάμβανα. Ακόμα και τώρα την βλέπω και πραγματικά την χαζεύω.

Σαν χειρότερη προφανώς έχω το τωρινό PS5. Είναι εντελώς "άγευστη" γενιά για τα γούστα μου. Καταλαβαίνω τους λόγους αλλά δεν παύει εμένα να μου φαίνεται αρκετά αδιάφορη σαν γενιά.
Βέβαια δεν έχει τελειώσει η γενιά και μπορεί σε 3-4 χρόνια να έχω εντελώς διαφορετική άποψη.

Και για μενα ps3 και ps1 ειναι οι αγαπημενες μου.

Θα έλεγα οτι πάει κάπως έτσι ps1>ps3>ps2>ps4>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>PS5
Mε τις 4 πρώτες να ειναι πολυ κοντά. Καθε μια έχει μείνει με ξεχωριστο τρόπο στο μυαλό μου.Εκτός απο το 5 που αν δεν υπήρχε η εξέλιξη που ειδα στο VR (και αυτή όχι όσο θα μπορούσε, περισσότερο βιώνω ως εμπειρία την αναποφευκτη εξελιξη του VR, λογω διαθέσιμου χώρου για εξέλιξη, παρά κάποια σοβαρή προσπάθεια πχ απο Sony σε software επίπεδο), θα μου ήταν αδιάφορη.

Αν τις εβαζα σε μια σειρά με βάση το hardware που εχει ενδιαφερον και δυνατότητες (ασχετα αν αξιοποιηθηκε ή οχι):
PS3>PS5>PS2>PS1>PS4

[mihalis13]

Δημήτρη πχ εγώ δεν καταλαβαίνω συνήθως διαφορά στα frames, δεν ξέρω γιατί απλά σπάνια θα καταλάβω διαφορά. Ούτε framedrops ούτε τίποτα.
Για αυτό και το 90% των παιχνιδιών τα παίζω σε Quality Mode.

Όταν στο launch του Days Gone έγραφαν στο internet πως δεν τρέχει καλά κλπ εγώ απλά το απολάμβανα χώρις να μπορω να δω τα προβλημάτα που έλεγε ο κόσμος. Σε απλό Ps4 κιόλας. Οπότε τα προβλήματα του PS3 εγώ ποτέ δεν τα είδα. Και ακόμα δεν τα βλέπω
Είδα μια κονσόλα που πραγματικά με μαγνήτιζε στα πάντα. Και δεν μου έβγαλε και κανένα πρόβλημα. Οπότε είχα μια τρομερή εμπειρία με το PS3.

Κσι για αυτό την έχω σαν αγαπημένη. μπορεί PS4 και PS5 να παίζω περισσότερο σε σχέση με το PS3 γιατί μπορώ και αγοράζω περισσότερα games. Αλλά ότι την έχω σαν κάτι ξεχωριστό από gaming consoles είναι αλήθεια.
Όπως και το πρώτο Xbox όταν το είχα πάρει (είχα και PS2 προφανώς) μου είχε κάνει τρομερή εντύπωση σαν κονσόλα.

Εγώ παρόλο που δεν αντιλαμβάνομαι framedrops κλπ πέφτει το μάτι πάρα πολύ εύκοολα σε pop in και το ότι το βλέπω ακόμα και σε αυτή την γενιά να εμφανίζονται αντικείμενα μπροστά μου με ενοχλεί φουλ (ειδικά το FF7 rebirth.. εκεί πραγματικά κάποιες στιγμές παράταγα το game από τα νεύρα μου lol.
Επίσης σε αυτή την γενιά 3 διαφορετικά dualsense μου έχουν βγάλει πρόβλημα stick drift, οκ το έφτιαξα αλλά σου μένει σαν άσχημο από αυτή την γενιά. Και παρόλα αυτά το Dualsense το θεωρώ το καλύτερο gaming controller.

Οπότε η κάθε γένια είναι εντελώς υποκειμενική για τον καθένα. Πχ όπως εσύ έχει θέμα με τα frames λογικό να είχες την χειρότερη εμπειρία στο PS3.
Καταλαβαίνω και αυτό που λες για τα studio κλπ, αλλά οκ εμένα σαν καταναλωτή δεν με επηρρέασε και δεν θα έπρεπε να με αφορά, εφόσον εγώ είχα μια καταπληκτική εμπειρία από εκείνη την κονσόλα.

Στο PS5 το μεγαλύτερο μου παράπονο είναι πως ποτέ δεν έχω νιώσει αυτή η κονσόλα να αξιοποιείται πλήρως.

[PDS]

Επίσης σε αυτή την γενιά 3 διαφορετικά dualsense μου έχουν βγάλει πρόβλημα stick drift, οκ το έφτιαξα αλλά σου μένει σαν άσχημο από αυτή την γενιά. Και παρόλα αυτά το Dualsense το θεωρώ το καλύτερο gaming controller.

Πως το έφτιαξες Μιχάλη;

[drifterx]

Ωραία συ΢Ξ�τηση ανοίξατΡ.

ΞšΞ±Ο„Ξ±ΟΟ‡Ξ�Ξ½ Ξ½Ξ± πω ΞΊΞΉ Ργώ ΟŒΟ„ΞΉ Ξ· γΡνιά του ps5 αποτΡλΡί την Ο‡Ξ΅ΞΉΟΟŒΟ„Ξ΅ΟΞ· (ως ΟƒΞ�μΡρα) γΡνιά Ξ³ΞΉΞ± το οικοσύστημα του playstation. ΞŒΞΌΞΏΟΟ†Ξ΅Ο‚ αποφάσΡις Ξ½Ξ± βάλουμΡ ΞŸΞ›Ξ‘ τα στούντιο Ξ½Ξ± ΞΌΞ±Ο‚ κάνουν GAAS ΞΊΞ±ΞΉ Ξ½Ξ± μΡίνουμΡ 2-3 Ο‡ΟΟŒΞ½ΞΉΞ± πίσω σΡ κυκλοφορίΡς, pcοποίηση δίχως όρια κτλ. Ξ*Ξ΅ΟΞΉΟƒΟƒΟŒΟ„Ξ΅ΟΞ± editions του dualsense Ξ*χουν βγΡι παρά first party games!
ΑΛΛΑ (ΞΌΞ΅ κΡφαλαία) Ρίναι Ξ· πιο ΡπικΡρδΞ�Ο‚. Για ΞΌΞ*Ξ½Ξ± Ξ±Ο…Ο„ΟŒ Ρίναι το Ο‡Ξ΅ΞΉΟΟŒΟ„Ξ΅ΟΞΏ outcome. ΕπιδίωξΡ ΞΊΞ±ΞΉ Ο€Ξ*τυχΡ το άκοπο ΞΊΞ*ρδος, ΡίδΡ οτι της (παρά)βγαίνΡι ΞΊΞ±ΞΉ συνΡχί΢Ρι καβάλα στο άλογο, χορΡύοντας πάνω στο Ο€Ο„ΟŽΞΌΞ± του ανταγωνιστΞ�.
΀ώρα Ξ²Ξ*Ξ²Ξ±ΞΉΞ±, υποβοηθούμΡνος ΞΊΞ±ΞΉ Ξ±Ο€ΟŒ τις δικΞ*Ο‚ της ΞΊΞΉΞ½Ξ�σΡις, δημιουργΡίται Ξ*Ξ½Ξ±Ο‚ Ξ½Ξ*ΞΏΟ‚ ανταγωνιστΞ�Ο‚ που Ξ»Ξ*γΡται pc ΞΊΞ±ΞΉ κανΡίς δΡ ΞΎΞ*ρΡι Ξ±Ξ½ αρκΡτοί Ξ±Ο€ΟŒ Ρμάς δΡ ΞΈΞ± πουν "βρΡ Ξ±ΞΉ στα διάλα" ΞΊΞ±ΞΉ ΞΈΞ± γυρίσουν το μπιφτΞ*ΞΊΞΉ. Ειδικά Ξ±Ξ½ συνΡχίσΡι τις μαλακίΡς ΞΌΞ΅ τις απροσάρμοστΡς τιμολογΞ�σΡις.

ΞŒΟƒΞΏΞ½ αφορά Ξ³ΞΉΞ± τις Ο€Ξ±Ξ»ΞΉΟŒΟ„Ξ΅ΟΞ΅Ο‚ γΡνιΞ*Ο‚ ΞΊΞ±ΞΉ Ριδικά Ξ³ΞΉΞ± του ps3 Ρίμαι πΡπΡισμΞ*Ξ½ΞΏΟ‚ ΟŒΟ„ΞΉ το ΞΊΞ±Ο„ΟŽΟ„Ξ΅ΟΞΏ αποτΞ*λΡσμα που Ξ²Ξ»Ξ*παμΡ στα παιχνίδια Ξ�ταν Ξ»ΟŒΞ³Ο‰ της ξΡκάθαρης υπΡροχΞ�Ο‚ του 360. ΞˆΟ‡ΞΏΞ½Ο„Ξ±Ο‚ Ξ*Ξ½Ξ± Ο‡ΟΟŒΞ½ΞΏ Ο€Ξ΅ΟΞΉΟƒΟƒΟŒΟ„Ξ΅ΟΞΏ στην αγορά ΞΊΞ±ΞΉ σΡ ΟƒΟ…Ξ½Ξ΄Ο…Ξ±ΟƒΞΌΟŒ ΞΌΞ΅ την ΡξωφρΡνικΞ� τιμΞ� του ps3 (ακόμη ΞΊΞ±ΞΉ Ξ*τσι Ξ�ταν Ξ±ΞΉΟŽΞ½Ξ΅Ο‚ πιο innovative Ξ±Ο€ΟŒ το ps5 pro Ξ³ΞΉΞ± την ΡποχΞ� του), ΞΏΞΉ developers στράφηκαν προς το 360 ΞΊΞ±ΞΉ δΡν Ξ*διναν Ο€ΟŒΟΞΏΟ…Ο‚ Ξ³ΞΉΞ± Ξ½Ξ± μπορΞ*σουν Ξ½Ξ± ΡκμΡταλλΡυτούν τις Ξ΄Ο…Ξ½Ξ±Ο„ΟŒΟ„Ξ·Ο„Ξ΅Ο‚ του ps3. ΈλΡγαν ΞΈΞ± κάνουμΡ Ο€ΟΟŽΟ„Ξ± Ξ½Ξ± τρΞ*ξΡι στο Ρύκολο 360 ΞΊΞ±ΞΉ μΡτά ΞΈΞ± ΞΊΟŒΟˆΞΏΟ…ΞΌΞ΅ ΞΊΞ±ΞΉ ΞΈΞ± ΟΞ¬ΟˆΞΏΟ…ΞΌΞ΅ Ξ³ΞΉΞ± το ps3. Και Ξ½Ξ± σας πω ΞΊΞ±ΞΉ κάτι ΞΊΞ±ΞΉ Ξ΄ΞΉΞΏΟΞΈΟŽΟƒΟ„Ξ΅ ΞΌΞ΅ Ξ±Ξ½ κάνω λάθος: ΔΡ θυμάμαι first party τίτλο Ξ½Ξ± ΞΌΞ·Ξ½ Ρίναι ΞΊΞ±Ξ»ΟŒΟ‚ στο ps3... ΕκΡί δηλαδΞ� που ξΡκινούσαν ΞΊΞ±ΞΉ τΡλΡίωναν ΞΌΞ΅ τον cell ΞΊΞ±ΞΉ τον rsx.

Να θυμίσω Ρδώ κάτι που ίσως ξΡχνάμΡ. ΀ο PS2. ΀ο behemoth της sony Ξ�ταν ΢όρικο ως Ξ΅Ο†ΞΉΞ±Ξ»Ο„ΞΉΞΊΟŒ Ξ½Ξ± φτιάξΡις παιχνίδια Ξ»ΟŒΞ³Ο‰ της ιδιαίτΡρης ΞΊΞ±ΞΉ πολύπλοκης αρχιτΡκτονικΞ�Ο‚ του. Ring any bells?? Ας ΞΌΞ±Ο‚ το Ξ΅Ο€ΞΉΞ²Ξ΅Ξ²Ξ±ΞΉΟŽΟƒΞ΅ΞΉ ΞΏ τΡκ γκουρού ΛΡφ. Αλλά ΟŒΟ„Ξ±Ξ½ Ρίσαι βασιλιάς της γΡνιάς ΞΌΞ΅ 100-150 μύρια πωλΞ�σΡις, δΡ σΡ παίρνΡι Ξ½Ξ± αρχίσΡις τη κλάψα. Βά΢Ρις τον κώλο σου κάτω ΞΊΞ±ΞΉ δουλΡύΡις. Οκ τα ΞΊΟŒΟƒΟ„Ξ· Ξ�ταν διαφορΡτικά Ο„ΟŒΟ„Ξ΅, αλλά το νόημα Ξ�ταν Ξ±Ο…Ο„ΟŒ.

Ξ*ροσωπικά Ξ³ΞΉΞ± ΞΌΞ*Ξ½Ξ± ΞΌΞ΅ το ps5 το brand Ξ*χασΡ τη συνταγΞ� που το Ξ*ΞΊΞ±Ξ½Ξ΅ ΞΈΞ΅Ξ»ΞΊΟ„ΞΉΞΊΟŒ στα μάτια ΞΌΞΏΟ…. Και Ξ΄Ο…ΟƒΟ„Ο…Ο‡ΟŽΟ‚ τα πράγματα τα Ξ²Ξ»Ξ*πω Ο‡Ξ΅ΞΉΟΟŒΟ„Ξ΅ΟΞ± δΡδομΞ*Ξ½ΞΏΟ… ΟŒΟ„ΞΉ Ξ*χουμΡ τους ίδιους ΡπικΡφαλΞ�Ο‚ Ξ½Ξ± ηγούνται.

Ξ*ΡριμΞ*Ξ½Ο‰ μΡγαλύτΡρη pcοποίηση, τιμΞ*Ο‚ Ξ΅ΞΊΟ„ΟŒΟ‚ Ο„ΟŒΟ€ΞΏΟ… ΞΊΞ±ΞΉ Ο‡ΟΟŒΞ½ΞΏΟ… ΞΊΞ±ΞΉ γΡνικά Ξ*Ξ½Ξ± άγΡυστο Ο†Ξ±Ξ³Ξ·Ο„ΟŒ. Μακάρι Ξ½Ξ± Ξ΄ΞΉΞ±ΟˆΞ΅Ο…ΟƒΟ„ΟŽ Ο€Ξ±Ξ½Ξ·Ξ³Ο…ΟΞΉΞΊΟŽΟ‚.

[drifterx]

Τι έγινε ρε παιδιά? Γιατί κινεζοποιήθηκε η απάντησή μου?? Πείτε μου ότι μπορώ να την αντιστρέψω κάπως και να μην ξαναγράφω όλο αυτό το μακρυνάρι...

[Valkyre]

^^ Δυστυχως πρεπει να το ξαναγραψεις...

Ησουν απο καποιο αλλο browser ή απο Mac? Το ειχα παθει κι εγω μια φορα και ειχα φρικαρει... απο τοτε copy paste το κειμενο (αν ειναι μεγαλο) πριν το κανω ποστ ωστε σε περιπτωση που γινει μλκια να μπορω να το εχω καβατζα.

[mihalis13]

Πως το έφτιαξες Μιχάλη;

Σε τεχνικό το πήγα. 25-30€ χρεώνουν συνήθως.

@drifter εγώ πρόλαβα όταν το εμφάνιζε κανονικά. Συμφωνώ σε όλα.
Το brand PlayStation έχει χάσει σαν δυναμική. Ναι είναι πιο επικερδές από ποτέ αλλά στην συνείδηση του κόσμου δεν ειναι όπως ήταν.

[Valkyre]

Δημήτρη πχ εγώ δεν καταλαβαίνω συνήθως διαφορά στα frames, δεν ξέρω γιατί απλά σπάνια θα καταλάβω διαφορά. Ούτε framedrops ούτε τίποτα.
Για αυτό και το 90% των παιχνιδιών τα παίζω σε Quality Mode.

Όταν στο launch του Days Gone έγραφαν στο internet πως δεν τρέχει καλά κλπ εγώ απλά το απολάμβανα χώρις να μπορω να δω τα προβλημάτα που έλεγε ο κόσμος. Σε απλό Ps4 κιόλας. Οπότε τα προβλήματα του PS3 εγώ ποτέ δεν τα είδα. Και ακόμα δεν τα βλέπω
Είδα μια κονσόλα που πραγματικά με μαγνήτιζε στα πάντα. Και δεν μου έβγαλε και κανένα πρόβλημα. Οπότε είχα μια τρομερή εμπειρία με το PS3.

Κσι για αυτό την έχω σαν αγαπημένη. μπορεί PS4 και PS5 να παίζω περισσότερο σε σχέση με το PS3 γιατί μπορώ και αγοράζω περισσότερα games. Αλλά ότι την έχω σαν κάτι ξεχωριστό από gaming consoles είναι αλήθεια.
Όπως και το πρώτο Xbox όταν το είχα πάρει (είχα και PS2 προφανώς) μου είχε κάνει τρομερή εντύπωση σαν κονσόλα.

Εγώ παρόλο που δεν αντιλαμβάνομαι framedrops κλπ πέφτει το μάτι πάρα πολύ εύκοολα σε pop in και το ότι το βλέπω ακόμα και σε αυτή την γενιά να εμφανίζονται αντικείμενα μπροστά μου με ενοχλεί φουλ (ειδικά το FF7 rebirth.. εκεί πραγματικά κάποιες στιγμές παράταγα το game από τα νεύρα μου lol.
Επίσης σε αυτή την γενιά 3 διαφορετικά dualsense μου έχουν βγάλει πρόβλημα stick drift, οκ το έφτιαξα αλλά σου μένει σαν άσχημο από αυτή την γενιά. Και παρόλα αυτά το Dualsense το θεωρώ το καλύτερο gaming controller.

Οπότε η κάθε γένια είναι εντελώς υποκειμενική για τον καθένα. Πχ όπως εσύ έχει θέμα με τα frames λογικό να είχες την χειρότερη εμπειρία στο PS3.
Καταλαβαίνω και αυτό που λες για τα studio κλπ, αλλά οκ εμένα σαν καταναλωτή δεν με επηρρέασε και δεν θα έπρεπε να με αφορά, εφόσον εγώ είχα μια καταπληκτική εμπειρία από εκείνη την κονσόλα.

Στο PS5 το μεγαλύτερο μου παράπονο είναι πως ποτέ δεν έχω νιώσει αυτή η κονσόλα να αξιοποιείται πλήρως.

Σαφεστατα και η καθε γενια ειναι υποκειμενικη για τον καθενα γι αυτο αλλωστε και εγω το υποστηριξα πιο πανω. Δεν κατακρινει προφανως κανεναν αν η αγαπημενη του κονσολα ολων των εποχων ειναι ξερω γω το Atari Jaguar ή το 3DO. Δεν τιθεται τετοιο ζητημα. Πολυ καλα κανεις και εχεις ετσι στο μυαλο σου και εσυ και οποιος αλλος την καθε γενια.
Ομως εχουμε την δυνατοτητα οσο μπορουμε να φυγουμε απο το καθαρα υποκειμενικο κομματι και οσο και οπου μπορουμε να βαλουμε και την αντικειμενικοτητα μεσα.

Αντικειμεινικα λοιπον μιλωντας τα παρακατω ειναι γεγονοτα που δεν αμφισβητουνται τουλαχιστον κατα την ταπεινη μου αποψη:

1) Το PS3 ηταν πανακριβο.
2) Το PS3 απεδιδε χειροτερα απο τον ανταγωνισμο πολυ συχνα σε μουλτι τιτλους και αυτο ενοιαζε πολυ κοσμο.
3) Το PS3 fat ειχε ξεκαθαρο και γνωστο hardware problem με το ευρεως διαδεδομενο YLOD. Δεν ηταν μερικες κονσολες που ειχαν θεμα. Ηταν πολλες. Και ηταν ξεκαθαρα hardware design/build quality issue.
4) To PS3 υστερουσε σε μεγαλο βαθμο σε θεμα UI / Online features για αρκετα χρονια σε σχεση με τον ανταγωνισμο.
5) Η γενια του PS3 ηταν με τεραστια διαφορα η πιο ανταγωνιστικη γενια απο θεμα πωλησεων. Και τα παραπανω επαιξαν σιγουρα ρολο σε αυτο.

Η ταπεινη μου αποψη ειναι οτι τα παραπανω ειναι απλα γεγονοτα και δεν μπορει κανεις να πει οτι δεν ισχυουν.

Εσυ δεν τα ειδες, δεν σε πειραξαν, δεν σε ενοιαξαν, εστιασες περισσοτερο στα θετικα (που ηταν και αυτα σημαντικα δεν λεω), εγω απο την αλλη αγανακτησα και πηρα κονσολα ΧΒΟΧ, κατι που ακομα και σημερα που ανοιγω το ντουλαπι με την συλλογη απο κονσολες μου καθεται παρα πολυ στραβα μεσα μου. Δεν εψαχνα ομως να βρω τα προβληματα... απλα... τα εβλεπα. Μπροστα μου.

Με αφορμη αυτη τη συζητηση, χθες Κυριακη προσπαθησα να δω τι συμβαινει με το Fat PS3 μου. Παιρνει μπρος αλλα δεν εχω εικονα, και μην τα πολυλογω με βαση την ερευνα μου ειναι αυτο που ελεγα (και θυμομουν) οτι εχει YLOD. Και απο οτι βλεπω το να ζεστανεις το τσιπ και να αλλαξεις παστα (που το ειχα κανει στο πρωτο μου fat PS3) ειναι μοναχα προσωρινη λυση. Χρειαζεται motherboard. Θα ηθελα να το φτιαξω γιατι με χαλαει να μην δουλευει. Αλλα δεν παυει να μου θυμιζει οτι εδωσα 660 ευρω 2 φορες, για 2 PS3 fat (οκ το δευτερο το πηρα με μειωμενη τιμη επειδη εδωσα το χαλασμενο) και τελικα το μονο που δουλευει ειναι το τριτο Slim PS3 που πηρα... Ε δεν μπορω οσο και να θελω να την δω ρομαντικα αυτη τη γενια.

Κανενα αλλο Playstation δεν μου εχει χαλασει εκτος απο ενα PS2 Slim το οποιο εφταιγα εγω με μια ταρζανια που πηγα να κανω.

Σε τεχνικό το πήγα. 25-30€ χρεώνουν συνήθως.

@drifter εγώ πρόλαβα όταν το εμφάνιζε κανονικά. Συμφωνώ σε όλα.
Το brand PlayStation έχει χάσει σαν δυναμική. Ναι είναι πιο επικερδές από ποτέ αλλά στην συνείδηση του κόσμου δεν ειναι όπως ήταν.

Το τελευταιο κομματι, αληθεια ρωταω, απο που προκυπτει? Εννοω παντα σε παγκοσμιο επιπεδο οχι σε προσωπικο φυσικα. Eκανα ενα τσαπατσουλικο search μολις τωρα απο περιεργεια:

According to YouGov/GameIndex over Jim Ryan’s tenure (2019-2024), PlayStation saw improvements in Impression, Quality, and Reputation scores among US adults. For example: Impression rose from ~29.7 to ~33, Quality from ~29.2 ~33.5, Reputation from ~23.9 ~28.2.

In the UK, similar improvements: Ιndex score rising (a combination of metrics like value, satisfaction, recommendation etc.), consideration, purchase intent also up.

PlayStation is still regularly in the conversation over what premium consoles deliver, thanks to exclusives, ecosystem, etc.

Ξαναλεω. Προχειρο. Δεν διασταυρωσα (βαριεμαι τωρα). Αλλα δεν ειναι και απο newsbomb τα παραπανω quotes.

Αν εχεις κατι αλλο για διαβασμα θα το ηθελα να το δω.

[drifterx]

Σε τεχνικό το πήγα. 25-30€ χρεώνουν συνήθως.

@drifter εγώ πρόλαβα όταν το εμφάνιζε κανονικά. Συμφωνώ σε όλα.
Το brand PlayStation έχει χάσει σαν δυναμική. Ναι είναι πιο επικερδές από ποτέ αλλά στην συνείδηση του κόσμου δεν ειναι όπως ήταν.

Μήπως το έχεις κάνει copy??? ΧΕΧΕ!

Δεν υπάρχει περίπτωση να το ξαναγράψω αυτό το πράγμα. Εκτός από τη γενική δυσαρέσκεια μου για τη γενιά ps5 (που το έχω γράψει ουκ ολίγες φορές) και φοβάμαι πάρα πολύ ότι στην επόμενη γενιά τα πράγματα θα είναι χειρότερα. Αφήνω ένα μικρό παραθυράκι ότι έβαλαν μυαλό μετά το φιάσκο των GAAS και τουλάχιστον θα βελτιώσουν το output των first party παιχνιδιών.

Παρόλα αυτά θα ήθελα να αντικρούσω το επιχείρημα "το ps3 ήταν δύσκολο στον προγραμματισμό" με το "και το ps2 ήταν επίσης δύσκολο στον προγραμματισμό".

[mihalis13]

Γκρίνια για τα exclusives, οι νέες γενιές αγοράζουν λιγότερο σε σχέση με παλιότερα.
Κόσμος αρχίζει σιγά σιγά και στρέφεται προς το PC.
Ολα αυτά μια βόλτα να κάνεις στο διαδίκτυο τα βλέπεις.

Βλεπε πως σχεδόν όλα τα sequel σε exclusives πουλάνε αρκετά λιγότερα σε σχέση με τους προκατόχους τους.
Δεν σου λέω πως έχει κάποιο θέμα η Sony αλλά φαίνεται από την γνώμη του κόσμου.
Και λογικά δεν θα του δούμε σαν οικονομικό αποτέλεσμα σε αυτή την γενιά αλλά ίσως στην επόμενη ή στην μεθεπόμενη.

Ακούω συνέχεια από γνωστούς μου ότι πλέον δεν σκέφτονται day one PS6 όπως και εγώ πλέον δεν το σκέφτομαι πλέον.
Το PS5 πολύς κόσμος το αγόρασε με κλειστά τα μάτια λόγω της τρομερής επιτυχίας του PS4.

[Valkyre]

Μήπως το έχεις κάνει copy??? ΧΕΧΕ!

Δεν υπάρχει περίπτωση να το ξαναγράψω αυτό το πράγμα. Εκτός από τη γενική δυσαρέσκεια μου για τη γενιά ps5 (που το έχω γράψει ουκ ολίγες φορές) και φοβάμαι πάρα πολύ ότι στην επόμενη γενιά τα πράγματα θα είναι χειρότερα. Αφήνω ένα μικρό παραθυράκι ότι έβαλαν μυαλό μετά το φιάσκο των GAAS και τουλάχιστον θα βελτιώσουν το output των first party παιχνιδιών.

Παρόλα αυτά θα ήθελα να αντικρούσω το επιχείρημα "το ps3 ήταν δύσκολο στον προγραμματισμό" με το "και το ps2 ήταν επίσης δύσκολο στον προγραμματισμό".

Το PS2 δεν ειχε καμμια σχεση σε δυσκολια προγραμματισμου με το PS3. Ηταν δυσκολακι μεν, αλλα καμμια σχεση δε. Η πολυπλοκοτητα της αρχιτεκτονικης δε συγκρινεται. Επισης επαιζε μπαλα εντελως μονο του, το ΧΒΟΧ εκανε τα πρωτα του βηματα (και οχι πολυ καλα) και δεν ειχε καμμια ελπιδα μπροστα στο μεγαθηριο που ηταν ηδη η Σονυ με τοσα deals και market value.