Εμ γιατί λέω ότι δεν πρέπει να βγει γρήγορα ps5
Εμ γιατί λέω ότι δεν πρέπει να βγει γρήγορα ps5
Μόνο που εσύ μιλάς για το rasterizing. Το να πουσάρεις τάδε αριθμό pixels στην οθόνη (πχ 1080p) ή τον δείνα αριθμό (πχ 4Κ) αφορά μόνο το pixel count. Σίγουρα απαιτεί μεγαλύτερο feed από την CPU προς την GPU, αλλά όταν αναφέρομαι σε bottlenecks πολύ απλά ΔΕΝ αναφέρομαι σε άνευ-ουσίας pixel count.
Αναφέρομαι στην ΑΙ, στο controlling των objects, το collision, στο πλήθος των NPC και φυσικά στο framerate της προκοπής (ήτοι καρφωτό 30άρι σε συγκεκριμένους τίτλους και καρφωτό 60άρι σε άλλους). Ε, αυτά δεν γίνονται με τις υφιστάμενες αρχιτεκτονικές.
Αν θέλουν να σοβαρευτούν, ας φτιάξουν μια κονσόλα όσο το δυνατό bottleneck free.
Δηλαδή κάποτε που έφτιαχναν 16-bit σύστημα, με άνω των 8 custom chip + main cpu + video RAM + general RAM........και εν τέλει "έντυναν" το σύστημα με 24-bit διαύλους (αντί 16-bit), μαλάκες ήταν; Όχι βέβαια.
Ή μήπως το PS2 που είχε δίαυλο των 2.560-bit με ταχύτητα 48GB/s, εν έτει 1999-2000; Και αυτό μαλακία; (δεν υπονοώ ότι τα χαρακτήρισες μαλακία)
Τέλος πάντων, όσοι με γνωρίζουν ξέρουν πολύ καλά ότι δεν πετάω "πατάτες" / τουλάχιστον στα τεχνολογικά.
Διάβασε στο θρεντ του PS4 που γράφω πιο αναλυτικά τι εννοώ και θα καταλάβεις.
(η πλάκα είναι ότι τις συζητήσεις που κάνουμε τώρα, τόσο περί XboneX όσο και για PS5, τις έκανα και τα έγραφα εδώ πριν 2 και παραπάνω χρόνια. Όσο για το αν και πότε θα έβγαιναν τα Σκορπιο / ΠΣ4 Προ τα έλεγα με το που βγήκαν τα Xbone/PS4 από τις πρώτες μέρες = 3,5 χρόνια)
Δεν ειπα οτι πετας πατατες απλως οτι σε πολυ υψηλες αναλυσεις το μεγαλυτερο βαρος το αναλαμβανει η καρτα ειδικα τωρα με τις δυνατοτητες gpgpu που εχουν για αυτα που ανεφερες.Σιγουρα θα ηταν προτιμοτερο να ειχαν πχ ryzen αρχιτεκτονικη απλα αυτο δεν γινεται και δεν ξερω και στο μελλον λογω κοστους αν το βαλουν. Αν κανουμε καποιες δοκιμες με μια gtx 1080 και ενα δυνατο επεξεργαστη πχ ι7 και εναν ποιο αδυναμο πχ ι3 θα δουμε οτι η διαφορα σε 1080p ειναι πολυ μεγαλη υπερ του i7 αλλα σε 4Κ η διαφορα δεν ειναι τοση.
Ναι βεβαια στο pc σε open world παιχνιδια ειναι που ανεξαρτητως της αναλυσης push αρεται ο επεξεργαστης(γιατι δεν ειναι οπως τα fighting παιχνιδια πχ που φορτωνει την πιστα πριν το ξυλο και μετα κλειν).
Εγω αυτο που κοπαναω το κεφαλι μου ειναι πως στο διαολο μια εταιρεια απο τις μεγαλυτερες στον κοσμο(που την διδασκουν και στις σχολες)καταφερε σε αυτη τη γενια να πεσει τοσο εξω.
Μια με το αρχικο xbox one+kinect στα 500ευρω πιο αδυναμο απο το Ps4(ακομα και ο Spencer θα ηταν σε φαση facepalm απο μεσα του),μια τωρα με το X παλι αισθητα ακριβοτερο του ανταγωνισμου, και σου πεταει και την ατακα οτι θα ειναι μια χαρα και για τους κατοχους full hd τηλεορασεων.
Βεβαια η πλατφορμα της MS εχει πιο σοβαρο/σταθερο online και καλυτερο controller που την καθιστα ιδανικη για multiplatform παιχνιδια,αλλα οταν το βασικοτερο multiplatform παιχνιδι ειναι το Fifa δεν ξερω ποσοι θα αγορασουν την κονσολα για αυτο.
Λάθος, όσο αφορά την GPGPU. Ναι, όντως μεταφέρονται εκεί κάποιες ρουτίνες που μέχρι πρότινος ήταν στην CPU.
Αλλά η πλειονότητα ακόμα κώδικα τρέχει στην CPU, όπως: ΑΙ, fps, avatars, διάφορες checking ρουτίνες, φόρτωμα δεδομένων από τον σκληρό, αποσυμπίεση δεδομένων στην RAM, όλος ο net κώδικας (όχι αστείο πράμα) και πολλά άλλα.
Συνεπώς, είναι πολύ σημαντική ακόμα η CPU.
Και δεν έχει απολύτως καμία σχέση η φιλοσοφία ανάπτυξης ενός game σε Windows (πολλαπλοί μεταφραστές ή αλλιώς interpreter κώδικα, πολλαπλές high-level βιβλιοθήκες, DirectX)........σε σχέση με το PS4 που δεν ακολουθεί καθόλου, μα καθόλου αυτό το μοντέλο προγραμματισμού. Αντιθέτως, έχει τελείως διαφορετικές low-level βιβλιοθήκες, άλλες προσβάσεις στις κλήσεις στην RAM (εντελώς διαφορετικό addressing), γενικότερα είναι παντελώς άσχετο/ανόμοιο το περιβάλλον προγραμματισμού. Ακολούθως, είναι παντελώς άσχετος ο τρόπος που χρησιμοποιείται το hardware υπό Windows και υπό PlayStation.
Ίσως να μην είχες πετύχει αντίστοιχες συζητήσεις στο φόρουμ εδώ και χρόνια, αλλά σε αυτές είχα εξηγήσει όσο μπορούσα με απλά λόγια, πόσο τεράστια είναι η διαφορά μεταξύ PS και Windows, ώστε να μην γίνονται ατυχέστατες συγκρίσεις. Ακόμα καλύτερα τα είχα εξηγήσει και σε ένα meeting που είχαμε κάποια παιδιά από εδώ μέσα, και θυμάμαι πολύ καλά, ότι αρκετές απορίες των παιδιών έλαβαν απαντήσεις/ερμηνεία, κάτι που είναι δυσκολάκι μέσω κειμένου.
Axilleas_GR (29-06-2017),DJTaurus (29-06-2017)
Τι την κάνουν; Την διδάσκουν; Μα τι λες; Σε ανώτατα πανεπιστημιακά ιδρύματα διδάσκουν την εμετίλα όλων των OS που εμφανίστηκαν ever στον πλανήτη; Το πιο άθλιο δείγμα κώδικα;
Όχι my friend. Τα σοβαρά ιδρύματα δεν διδάσκουν απολύτως τίποτα σχετικά με MS και Windows. Στο Ελλάντα, ναι, διδάσκουν.
Στο εξωτερικό ασχολούνται με άλλα πραματάκια, όπως ας πούμε real-time OS (άγνωστες λέξεις στον λαό).
Τεσπα, βγαίνουμε εκτός θέματος.
(και για την ιστορία, ΠΑΝΤΑ έξω έπεφτε η MS. Τι να θυμηθώ; Το Sony MSX και MSX2, που είναι τα αρχικά του MicrosoftSonyExperiment; Να θυμηθώ την φόλα Windows CE στο Dreamcast, που οι βιβλιοθήκες ήταν ΤΟΣΟ άχρηστες που όποιο παιχνίδι τις χρησιμοποιούσε σερνόταν; Να θυμηθώ την IPTV που ήταν η φόλα της δεκαετίας και πήγε άπατη; Να θυμηθώ τα PocketPC με τα αθλιότατο hardware και το εξίσου άθλιο Windows Ce/Me? Να θυμηθώ τους κολοσσούς κακογραμμένου κώδικα Windows 1.0/2.0/3.1/3.11/95/95osr2/98/Me/XP/Vista κλπκλπ; Να θυμηθώ τις απόλυτες πατάτες Origami PC που γέλαγαν και τα τσιμέντα; Οι σοβαροί άνθρωποι της τεχνολογίας ανέκαθεν γελούσαν με την MS. Ο περισσότερος λαός όμως, επειδή μόνο τα Windows ξέρει, αυτά θεωρεί "τεχνολογία". Μόνο που δεν είναι έτσι...)
DJTaurus (29-06-2017)
Με το one όντως η ms έκανε τελείως λάθος επιλογές αλλα με το one x διόρθωσε πολλά στο hardware κομμάτι τουλάχιστον. Για όποιον τον ενδιέφερει να παίζει σε υψηλή ανάλυση με 4K textures σε αυτή την τιμή απλά δεν μπορείς να βρεις τίποτα καλύτερο. Το forza 7 που σάρωσε στην e3 ειναι το πρώτο σοβαρό δείγμα για το τι να περιμένουμε.
Παντως τα περισσοτερα παιχνιδια παιζουν με checkerboard rendering... οπως Assassins Creed, Anthem κλπ (Digital Foundry).
Και το Forza 7 εμοιαζε η εξαιρεση παρα ο κανονας (απο οσα εδιειξαν τωρα, ειναι νωρις συμφωνω) + το μειονεκτημα οτι αυτα τα 4Κ textures ειναι ενα παχυ 100GB install στο δισκο της κονσολας.
Καλά ναι. Για True 4K assets, σόρρυ, αλλά τα 9GB main RAM δεν φτάνουν ούτε για ζήτω.
Αν είχε ξεχωριστή μνήμη για CPU (πες 4GB RAM) και 9GB video memory, τότε ναι θα έφταναν.
Με 9GB για τα πάντα (ένα πολύ μεγάλο μέρος assets, ένα πολύ μικρό μέρος για κώδικα, ένα σχετικά μεγάλο μέρος για ήχο και ένα σεβαστό κομμάτι μνήμης για φόρτωση και αποσυμπίεση δεδομένων από το σκληρό δίσκο), ε, σόρρυ, απλώς δεν φτάνουν. "Μαγικά" δεν γίνονται.
Checkerboard, temporal injection, dynamic resolution, κλπκλπ ΔΕΝ είναι 4K, αλλά "πατέντες". Για προφανείς λόγους.
Επειδη ο καθενας εχει τις αποψεις του προς το παρον θα βγουν forza 7, shadow of war, gear of war 4 με true 4k textures και assets αρα στην πραξη η μνημη του one x αντεπεξερχεται μια χαρα. Ναι μαλλον θα υπαρχουν checkerboard σε ορισμενους τιτλους αλλα η αναλυση που θα γινεται το upscale θα ειναι πολυ κοντα στο 4K. Για το μεγεθος των παιχνιδιων μπορεις να το πεις μειονεκτημα αλλα η τεχνολογια ετσι ειναι προχωραει.Αυτη τη στιγμη το one x και ειδικα στα χρηματα που εχει ειναι οτι ποιο δυνατο υπαρχει για 4K, αλλιως για να δεις παντου native 4k πρεπει να χτισεις pc με gtx 1080 το λιγοτερο που κοστιζει οσο το one x μονη της.
Ωραία. Εδώ θα είμαστε και θα δούμε τα bottlenecks εν δράσει.
Ρε παιδί μου τι θα γίνει με την πάρτι σου... μάγος είσαι? To DF σε επιβεβαιώνει μιας και η CPU ξεκάθαρα κρατάει το τέρας στο κλουβί του. Η δικαιολογία της μη χρήσης νέας CPU έχει να κάνει περισσότερο με θέματα συμβατότητας παρά του υψηλότερου κόστους που θα είχε η κονσόλα. Με λίγα λόγια στα απαιτητικά παιχνίδια το checkerboard θα πάει σύννεφο και για μια ακόμα φορά η Moneysoft μας γέμισε φανφάρες περί true 4K. Προσωπικά δεν περιμένω να δούμε σοβαρές διαφορές μεταξύ X και Ps4 Pro. Αναμένω τις next gen παπάτζες από τον Cerny όταν με το καλό θα παρουσιάσουν το PS5..... είδαμε τα δείγματα του Crash που χτυπάει σταθερά τα εξωπραγματικά 30fps στο Ps4 Pro ενώ στο base ps4 πέφτει και στα 20. Είναι πολλά τα πολύγωνα Άρη.
Kαι αυτά με το καλημέρα για τίτλους του 17.....που να προχωρήσει και η γενιά δηλαδή.
"CPU seems to still be an issue. Rendering some titles at 4K may be asking to much."
Last edited by DJTaurus; 05-07-2017 at 17:11.
Lefteris_X (05-07-2017)
Lefteris_X (23-08-2017),spartan (23-08-2017)
Read more at http://gamingbolt.com/xbox-one-x-hdr...4fX8cjbz4Mx.99Xbox One X required us to generate two images, an HDR one and a LDR one, to be used on non-HDR compatible TVs. On PS4, this process is done automatically by the system, simplifying things greatly,β
Καρα-λολ. Περίεργο όμως. Γιατί η Micro$oft φημίζεται ότι είναι καλή στα dev tools (not).
αχααχαχχ
πουληθηκε κ το xbox one,βαλε κ κατι πιστωτικα που εχω απο παμπλικ.αντε κανα 200αρι να μου βγει να δωσω.το ασχημο ειναι οτι το παμπλικ δεν εχει την εκδοση project scorpio κατι που δεν το καταλαβαινω,διοτι ολες οι αλλες μεγαλες αλυσιδες το εχουν. δε γ@μ..ται,η εμφανιση αλλαζει λιγο,μικρο το κακο!
2 μηνακια ακομα...
Γιατι δεν τους ρωτας? (μπας και το φερουν) δεν εχεις να χασεις κατι.. θεμα διαθεσιμοτητας δεν νομιζω να ειναι.
" H ζωή είναι μικρή γι' αυτό γράφεται με τρία γράμματα "
(By Stefanos to Simple People)
εννοειται φιλε μου οτι εχω ρωτησει κ συνεχιζω να ρωταω ανα μια με δυο εβδομαδες μπας και αξιωθουν κ το φερουν ποτε αλλα δεν το βλεπω.επρεπε ηδη να το εχουν φερει,κωτσοβολος πλαισιο media το εχουν ολοι. το public δεν ξερω τι στο διαολο ακριβως κανει,κριμα κ τους ειχα ενημερωμενους στον gaming τομεα.μαλιστα να σου πω την αληθεια νομιζα οτι θα το φερουν πριν απο ολες τις υπολοιπες αλυσιδες.
Bookmarks