ο επεξεργαστης ανεβαζει το κοστος, και αμφιβαλω παρα πολυ οτι καποιος απο τους δυο κατασκευαστες θα θελησει να παει πανω απο τα 399.
ο επεξεργαστης ανεβαζει το κοστος, και αμφιβαλω παρα πολυ οτι καποιος απο τους δυο κατασκευαστες θα θελησει να παει πανω απο τα 399.
SOLID SNAKE MGS (10-06-2016)
Ασε που οταν μιλαμε για exvlusives δεν νομιζω οτι υφισταται bottleneck. Απλα παλι θα παρουν το 100% καποια στιγμη.
.
αποκλειεται με jaguar και rx 480 να πάρεις το 100% και να χτυπιεσαι, πχ σε ενα game θα μπορούσες να έχεις 60fps και θα έχεις 30, γενικά νη μη σου πέφτουν τα fps επειδη ο επεξεργαστης ειναι τοσο αργος που δεν μπορει να ακολουθήσει την γρήγορη GPU.Originally Posted by PDS
playstation 3.
Oλα γινονται.
.
γιαυτο οι φημες λενε οτι θα τον πανε απο τα 1600 στα 2100, για να καλυψουν αυτο το κενο.
- - - Updated - - -
εντελως ακυρη ομως η συγκριση, τελειως διαφορετικη αρχιτεκτονικη, και επισης τα περισσοτερα εαν οχι ολα τα παιχνιδια του ps3 ειχαν λιγο η πολυ θεμα με το frame rate, οποτε τι ακριβως επιχειρημα ειναι αυτο?
Τα exclusives??
Η λογικη ειναι οτι αν χτισεις ενα παιχνιδι πανω ΑΚΡΙΒΩΣ στις ιδιαιτεροτητες του HW δεν υπαρχει bottleneck. Τα exclusives του ps3 ειχαν και πολυ καλυτερα γραφικα και 10-30 frames πανω απο ολα τα multiplatforms.
Σαφως το καλυτερο θα ειναι να γινει ευκολη η ζωη για ολους και σαφως θα υπαρχει προβλημα για τους περισσοτερους αλλα δεν ειπα αυτο.
.
ναι το ξέρω αλλά αυτο δεν αρκεί, το ποσο γρηγορος ειναι ο επεξεργαστής δεν μας το λένε μονο τα ghz αλλά κυριως το μοντέλο του επεξεργαστή, και αυτοι πάνε πάλι να βάλουν τον jaguar.
ναι, πχ στο multi των Κillzone 2/3 έπεφτε κατακορυφα το frame rate σε κάποιες φάσης εντονης δράσης, και εννοειται και σε αλλα exclusive αλλά δεν ειναι του παροντος και ειναι εκτος θέματος.
Last edited by BigBOSS; 03-06-2016 at 14:19.
Γενικα αν βαλεις εναν μεσο ορο frames+γραφικα(πακετο) σε συγκριση με το ιδιο πακετακι στα multiplatform υπηρχε χαωδης διαφορα.
Ερωτηση. Υπηρξε σε κονσολα μεγαλυτερη διαφορα CPU- GPU απο αυτη του ps3 στην ιστορια των κονσολων?
.
@PDS
Όχι η "λογική", δεν υποδεικνύει αυτό που λες. Δεν ξέρω πως ερμηνεύεις την λέξη "λογική", αλλά τα hardware bottlenecks δεν καλύπτονται φιλοσοφικά, ούτε προγραμματιστικά. Όταν η CPU δεν μπορεί να "ταίσει" την GPU επαρκώς, απλά δεν μπορεί - και δεν μπορεί να γίνει ΤΙΠΟΤΑ γι' αυτό. Αντιθέτως όμως, όταν η CPU (βλέπε PS3) είναι πολύ δυνατότερη της GPU, τότε μπορεί κάτι να κάνει ο προγραμματισμός.
Επίσης, η παπαρολογία περί GPGPU (General Purpose GPU προγραμματισμός) μπορεί να φτάσει έως ενός ορισμένου σημείου, το οποίο σημείο δεν μπορεί να καλύψει τις λειτουργίες μιας CPU - έχουμε ακόμα πολύ δρόμο για αυτό το στάδιο (πχ. που θα έχουμε συστήματα χωρίς καν CPU, παρά μόνο με GPU). Μικρά βήματα έχουν γίνει (βλέπε nVIDIA 1080), αλλά ακόμα απαιτούνται άλματα, τελείως διαφορετικό OS (που δεν υπάρχει για λαική κατανάλωση = κονσόλες), εντελώς διαφορετικές βιβλιοθήκες προγραμματισμού κλπκλπ.
Εν ολίγοις, τα hardware bottlenecks, όταν υφίστανται σε μεγάλο βαθμό, όπως στο Neo, δεν μπορούν να ξεπεραστούν (εξαλειφθούν δηλαδή) μέσω "έξυπνου" / optimised προγραμματισμού. Να μειωθούν ναι, να εξαλειφθούν όχι.
Όσο αφορά μεγάλη διαφορά CPU-GPU στην ιστορία των κονσολών, ναι υπάρχει - γρήγορα παραδείγματα: Atari Jaguar, SNES. Άθλιες οι CPU τους, πολύ καλές οι GPU. (Στην αντιπέρα όχθη έχουμε το SEGA Saturn με "τέρατα" 2xCPU, ενώ η GPU ήταν γαιδούρι στα 2D και σκατά στα 3D.)
Υπάρχει διαφορετική αρχιτεκτονικη, δεν διαφωνησα σε αυτο με τον Πανο. Το point μου ειναι οτι πχ η ND δεν θα εχει το ιδιο προβλημα με το ταδε third-party studio και φανταζομαι οτι συμφωνεις με αυτο.
Εχεις δικιο για τον Cell , γιατι ''καλυπτε'' εργασιες της αδυναμης GPU, πραγμα που δεν μπορουμε να το δουμε απο την αναποδη.
Το saturn σκεφτηκα οταν εγραφα για διαφορα CPU-GPU , αλλα δεν ξερω κατα ποσο οσο περναν τα χρονια μπορουν να επαναλαβουν αντιστοιχα λαθη, σε τοσο ξεκαθαρα(οχι εξωτικα cell κτλ) hardware οπως αυτο που θα εχει το Ps4.5.
Τελικα δεν νομιζω οτι θα κανουν πατατα.
Οπως και να χει αυτο που με ενδιαφερει περισσοτερο ειναι να μας ενημερωσουν για το τι εχουν στο μυαλο τους(υποστηριξη , πλανο για αυτα τα 4.5, 5.5 ), οχι το hardware.
.
Η ΝD οπως λες δεν θα εχει το ιδιο προβλημα με μια Ubisoft. Ομως το bottleneck οντως θα υφισταται. Το οτι η ND εχει την δυνατοτητα και την εξιδεικευση να βρει τροπους να παρακαμψει το bottleneck, αυτο δεν αναιρει την υπαρξη αυτου.
Σκεψου και το αλλο, οτι οσο καιρο η ND σπαταλαει για να μπορεσει να ξεπερασει οποιοδηποτε προβλημα περιορισμου εχει, αν δεν υπηρχαν αυτοι οι περιορισμοι θα μπορουσε να δινει πολυ πιο εντυπωσιακα αποτελεσματα, χωρις να κανει offload στην GPU πραγματα για να καλυψει τα κενα της CPU.
Η CPU του PS4 ειναι ολιγον για τα μπαζα. Δεν ξερω τι σκεφτοταν ο Cerny που πηγε και εβαλε CPU ταμπλετας. Ναι οκ λογο κοστους εγινε, αλλα νομιζω το παρακαναν. Πρακτικα οτι προβληματα εχουμε με framerates πηγαζουν απο την CPU. Και απο οτι φαινεται το ιδιο μοτιβο θα συνεχισει και με το ΝΕΟ.
ΥΓ: Λιγο με νοιαζουν εμενα βεβαια ολα αυτα περισσοτερο με ανησυχει η υπαρξη 2 ταχυτητων πλεον στις κονσολες.
Αυτό που εικάζω, είναι:
στην αρχή ζωής του Neo, η Sony έχει θέσει τους περιορισμούς στους devs που έχουν γίνει leak στο Διαδίκτυο: τα παιχνίδια να είναι playable σε PS4 και σε Neo, στο Neo να είναι μίνιμουμ ανάλυσης 1080p και όσα παραπάνω gfx features έχει το Neo να αναγράφονται ευδιάκριτα πάνω στο κουτί της συσκευασίας του παιχνιδιού (υποθέτω στα digital θα αναφέρονται ρητά στην περιγραφή του προϊόντος).
Παράλληλα, είτε μέσω απόσυρσης (φέρε το PS4 και πάρε το Neo πιο φθηνά), είτε μέσω διακοπής στην παραγωγή του PS4..............σε διάστημα άλλων 2 ετών (2018, το πολύ 2019), το PS4 θα έχει γίνει fade out και θα υπάρχει μόνο το Neo = τα παιχνίδια θα φτιάχνονται πιο πολύ με βάση αυτό.
Να παραμείνει για πχ. για 5-6 χρόνια το PS4 ως η βάση προγραμματισμού και το Neo ως το μηχάνημα με έξτρα feature-άκια είναι απλώς (επιχειρηματικά) ηλιθιότητα.
Επίσης, γύρω στα τέλη 2019/αρχές 2020 να αναμένουμε το επόμενο Revision του PlayStation. Όπως βλέπετε λέω "revision" και όχι PS5. Και πάλι εικασία κάνω: δε πιστεύω ότι θα έχουμε αριθμητικώς αυξανόμενα μοντέλα PlayStation πλέον, παρά revisions με ημερολογιακή διαφοροποίηση, πχ. PS early 2020, PS mid 2023 κλπ κλπ.
Μια μόνο πιθανότητα δίνω στο PS5 και αυτή ΜΟΝΟ αν έχει πουλήσει αρκετά το VR (σε όλες τις πλατφόρμες ανεξαρτήτως βιομηχανίας κονσολών).................και αυτή είναι: να ονομαστεί PS5 καθώς θα είναι από την αρχή build-up για VR και θα προσφέρεται μαζί με αυτό (και μέχρι τότε να έχει υπάρξει πολύ πιο advanced τεχνολογία VR/AR και χωρίς καλώδια).
@Valkyre
Δεν ειπα κατι διαφορετικο Δημητρη. Για τα exclusives μιλησα απο την αρχη.
Το ps3 ειναι παραδειγμα προς αποφυγη για την sony. Οποτε ακομα και τελεια να δουλευαν τα exclusives οπως στο ps3, παλι θα υπηρχε τεραστιο προβλημα. Μαζι σου, δεν διαφωνησα ποτε σε αυτο.
Επισης και αυτο που λες παρακατω ειναι ενα ζητημα. Ο χρονος και ο κοπος που χρειαζεται για να ξεπερνουν εμποδια, ειναι σημαντικος(ακομα και για την ND).
Τωρα για την CPU που χρησιμοποιησαν, παιζουν πολλα. Κοστος, καταναλωση, υπερθερμανση.
Οσο υπαρχουν στον αερα μονο φημες, θα υπαρχει και ανασφαλεια δυστυχως.ΥΓ: Λιγο με νοιαζουν εμενα βεβαια ολα αυτα περισσοτερο με ανησυχει η υπαρξη 2 ταχυτητων πλεον στις κονσολες
Η ξενερα ειναι δεδομενη για μενα και εχουν πολυ δρομο για να με πεισουν. Απο που να το πιασεις? Απο την ανασφαλεια του κατα ποσο θα υποστηριζεται το ps4? Απο το ps4.5 που δεν θα το εκμεταλευτει κανεις , εφοσον θα υπαρχει υποστηριξη για το 4?
Δεν ξερω.
.
Την πιθανοτητα να μειωνει σταδιακα στο PS4 την αναλυση απο 1080p σε 900p σε ολα τα παιχνιδια και μετα σε 720p(βλ. XboxOne σε μερικα παιχνιδια) πως την βλεπεις?
(ενω το ps4.5 θα εχει 1080p σε ολα)
.
Eγω προσωπικα αυτο το θεωρω δεδομενο οτι τα παιχνιδια του PS4 πλεον θα γινουν σχεδον ολα 900ρ. (μιλαμε κυριως για multiplatform).
Και αυτο γιατι ειναι η ευκολη λυση για ολους τους devs για να εχουν και την πιτα ολοκληρη και τον σκυλο χορτατο που λεμε.
"Τι θες Σονυ? 2 κονσολες? Η μια θα εχει απλα καλυτερα γραφικα απο την αλλη? Αψογα, μολις μου ελυσες τα χερια.
Αντι να καθομαι να χτυπιεμαι να βγαλω 1080ρ και σταθερα 30 καρε στα παιχνιδια του PS4, θα ριξω την αναλυσουλα στο 900ρ, ωστε να μην παιδευτω πολυ να βγαλω ενα σταθερο framerate και παραλληλα απλα θα ανεβασω την αναλυση στο ΝΕΟ, χωρις να ασχοληθω ουτε με δαυτο ιδιαιτερα, ικανοποιωντας τις επιθυμιες της Σονυ για καλυτερη αναλυση."
Με ενα σμπαρο 2 τριγωνια.
Ουτε με το ενα θα ασχοληθω πολυ, ουτε με το αλλο, αλλα ταυτοχρονα θα πληρω στο 100% τις υποχρεωσεις μου απεναντι στην Σονυ. Και ολα τα προβατα θα νομιζουν οτι το hardware τους αξιοποιειται.
teras1 (04-06-2016)
Πάντως αυτή η κίνηση (αν τελικά γίνει) εξακολουθεί να μην μου αρέσει καθόλου και ο λόγος είναι αυτό που λέει ο Valkyre, η μη πλήρης εκμετάλλευση των δυνατοτήτων της κονσόλας. Πάντως, αν τελικά υπάρξει το Neo, πιστεύω θα το δούμε σε αυτήν την E3.
Ε ναι , οταν οι 2 κονσολες θα γινουν 4(ps4, ps4.5, One, One.5) δεν βλεπω να ασχολουνται και ιδιαιτερα...
.
Υπάρχει αρκετά μεγάλη πιθανότητα να μειωθεί η ανάλυση στο PS4, ενώ στο Neo να είναι στα 1080p.
Ουσιαστικά θα ακολουθηθεί το μοντέλο της Apple, με μηχανήματα των ημερολογιακών revisions (όχι όμως κάθε χρόνο αλλά κάθε 3 χρόνια, ακόμα και η Apple πριν λίγες μέρες έγινε leak ότι θα πάει σε επιχειρηματικό μοντέλο των 2 ετών, αντί 1 χρόνου)..........και αντίστοιχα, πάλι κατά την φιλοσοφία της Apple όπως "τρέχει" το κάθε νέο iOS και σε παλαιότερες συσκευές με αργότερη απόδοση, έτσι και στα μελλοντικά PS, τα παιχνίδια θα τρέχουν με χειρότερη απόδοση.
Δυστυχώς, όπως έχω ξαναπεί, ο συνδυασμός έλλειψης οικονομικών πώρων στις εταιρείες (πλην MS που περισσότερο "καίγεται" για το Windows gaming και τον επαναπροσδιορισμό του για μεγαλύτερα κέρδη, παρά για το Xbox τμήμα), μαζί με την απουσία πλέον custom αρχιτεκτονικών/τσιπ και την συνεχή εξέλιξη τεχνολογίας από 2 μόνο εταιρείες Intel/AMD (δηλαδή 1 αρχιτεκτονική: x86 που είναι η πιο άθλια στην ιστορία των CPU) και 2 εταιρείες στις GPU (nVIDIA/AMD-ATI).......αυτά είναι τα αποτελέσματα.
Η μοναδική πραγματικά διαφορετική εξέλιξη στην τεχνολογία είναι αυτή των mobile, ήτοι Imagination (PowerVR) και Ax chips (Apple). Όλα τα άλλα, είναι λόγια ν' αγαπιόμαστε.
Η εποχή που το 3DO ήταν εντελώς "γεια σας custom hardware" για τις μέρες του, το Saturn φόραγε "εξωτικούς" Hitachi επεξεργαστές, το PSX φόραγε MIPS R10000 CPU και custom GPU, το N64 φόραγε SGI GPU, το Dreamcast επίσης εξωτική Hitachi CPU και PowerVR, το PS2 Emotion Engine / Graphics Synthesizer (Sony/Toshiba) και το PS3 CELL (IBM/Sony/Toshiba), έχει περάσει ανεπιστρεπτί.
Ας βιώσουμε τώρα......τη "νέα" εποχή. Τρομάρα μας.
Συμφωνω, αλλα θυμησε μου, εσυ ησουν/εισαι υπερ της κυκλοφοριας του ΝΕΟ σωστα? Δεν ξερω αν εχεις αναφερει τον λογο ακομα. (πολυ πιθανον να το εχω χασει)
Νμζ ότι ο λόγος ήταν ακριβώς το ότι το PS4 είναι "αδύναμο".
Spoiler (παιχνιδια/ταινιες/βιβλια) -δεν πα να χει βγει 100 χρονια η ταινια- = -rep
Valkyre (03-06-2016)
Posting Permissions
Reply With Quote
Bookmarks