gRim (06-12-2016)
Όλα αυτά τα προβλήματα ήταν αναμενόμενα από τη στιγμή που το ένα σύστημα τραβάει πίσω του το άλλο.
Αν ήθελαν 4Κ κλπ να τελείωναν το PS4 στην 4ετια και να έφτιαχναν νέα γενιά.
Η έστω το pro να λειτουργούσε ως νέα γενιά κ όχι ως big daddy του PS4,απλώς με το backwards compatibility ως στάνταρ της βιομηχανιας(ναι αυτό θα το ηθελα πολύ).
Εδώ Σ αυτή τη γενιά δε μπορούσαν να κάνουν σωστό optimization σε 2 συστήματά (one-PS4) θα το κάνουν σε 4;
Sent from my iPhone using Tapatalk
Last edited by Giannis1979; 06-12-2016 at 13:19.
mihalis13 (06-12-2016)
Οι οδηγιες που εχουν υποτιθεται λαβει οι developers ειναι το παιχνιδι να φτιαχνεται για τις πιο αδυναμες κονσολες πρωτα και αργοτερα μεσω patch οποιος θελει να υποστηριζει το Pro.
Οι μόνες οδηγίες που γνωρίζουμε είναι ότι τα frames στο pro δεν γίνεται να είναι λιγότερα από το απλό PS4 και επίσης στα multiplayer δεν γίνεται το pro να βγάζει περισσότερα frames από το απλό για να μην έχουν πλεονέκτημα οι χρήστες pro. Επίσης, δεν ισχύει το όποιος θέλει να υποστηρίξει το pro...Οι developers από το 2017 και μετά είναι υποχρεωμένοι να υποστηρίξουν το pro.
Πραγμα που σε καποιες σπανιες περιπτωσεις το ειδαμε αυτο,δηλαδη να τρεχει χειροτερα απο το απλο ps4 και αν θυμαμαι καλα οσον αφορα το multiplayer παλι το ειδαμε στο προσφατο BF1 αν δεν κανω λαθος. Τα περι υποστηριξης που ειπα παραπανω ας το αναδιατυπωσω οτι οποιος θελει ,και κυριως οσο θελει ,υποστηριζει το παιχνιδι του παραπανω για το Pro.
Το μνημονικό μου ελαφρώς διαφορετικά τα θυμάται - όσο αφορά τις ντιρεκτίβες / αυστηρές προδιαγραφές της Sony προς τους devs, για το PS4 Pro. (ειλικρινά τα θυμάμαι διαφορετικά, δεν προσπαθώ να φανώ περισσότερο γνώστης ή κάτι άλλο.)
- Δεν είναι υποχρεωτική η υποστήριξη του PS4 Pro.
- Άπαξ και αποφασίσει ο dev να υποστηρίξει το PS4 Pro τότε ισχύουν τα ακόλουθα:
* Η έκδοση για το PS4 Base δεν στερείται τίποτα απολύτως από αυτή για Pro, όσο αφορά στόρυ/features/δυνατότητες gameplay.
* Η έκδοση για Pro, αυστηρότατα θα έχει ελάχιστη ανάλυση 1080p.
* Η έκδοση για Pro, αυστηρότατα θα έχει ελάχιστο framerate όσο και στο Base, ή καλύτερο.
* Η έκδοση για Pro, θα έχει το ίδιο framerate με το Base όσο αφορά το multiplayer (textures ή/και resolution, special effects κλπ, μπορούν να είναι ανώτερα του Base).
- Μέχρι κάποια ημερομηνία (αμυδρά θυμάμαι ότι τοποθετείται γύρω στα τέλη 2015/ αρχές του 2016, μπορεί όμως να μην θυμάμαι σωστά), προσφέρεται η δυνατότητα στους dev να βγάλουν Pro patch, για υφιστάμενους τίτλους (σχύουν οι παραπάνω κανονισμοί). Πριν από την συγκεκριμένη ημερομηνία (που να με χέσω, δεν θυμάμαι!), δεν επιτρέπονται patch για παλαιότερους τίτλους.
Αν θυμηθώ τώρα κάτι άλλο, θα το αναφέρω.
Το θέμα λοιπόν που προκύπτει είναι το εξής: αφής στιγμής ιδία η Sony έχει επιβάλλει κανόνες για τις εκδόσεις PS4 Pro (και πολύ σωστά μάλιστα έχουν συνταχθεί), τότε πως γίνεται να έχουν κυκλοφορήσει PS4 Pro patches, που δεν τους τηρούν; Διότι, ως γνωστό τοις πάσι εδώ και δεκαετίες, για να φτάσει στον χρήστη ένα patch (όπως και ένα digital/retail παιχνίδι), πρέπει να έχει πάρει το "ΟΚ" ή "πράσινο φως" έγκρισης, από το αντίστοιχο τμήμα της Sony (όπως ισχύει και με τις Microsoft, Nintendo και παλαιότερα SEGA). Ε, τι σκατά; Ποιος παπάρας, ή ακόμη χειρότερα, παπάρες δίνει/δίνουν το "ΟΚ", όταν ο τίτλος στο Pro δεν τηρεί τους κανόνες; Θα τρελαθούμε;
Ποιος "δουλεύει" ποιον; Η Sony τους devs? Οι devs τη Sony? Μήπως Sony + (μερικοί) devs, δουλεύουν ψιλό γαζί εμάς τους καταναλωτές;
Η δικαιολογία "είναι νωρίς ακόμα = αναμενόμενο / κατανοητό να υπάρχουν μερικά στραβοπατήματα" δεν ισχύει, καθώς το leak των κανόνων για το PS4 Pro, έχει γίνει τουλάχιστον ένα 6μηνο (ίσως και 8μηνο) πριν, και το οποίο documentation έχουν στα χέρια τους οι devs εδώ και 1 χρόνο (άλλοι, πιο μεγάλοι devs, το έχουν ακόμα νωρίτερα). Συνεπώς, η Sony εδώ και πολύ καιρό είναι σαφής, με συγκεκριμένους κανόνες για το PS4 Pro, οι devs ακολούθως τους γνωρίζουν, εν συνεχεία καταθέτουν την PS4 Pro έκδοση/patch, παίρνει την έγκριση και εν τέλει φτάνει στους χρήστες/καταναλωτές. Και το πραγματικό εν τέλει, είναι ότι σε αρκετές περιπτώσεις οι καταναλωτές πήραν όρχεις!
Πραγματικά, είμαι πολύ περίεργος να μάθω τι αλήθεια γίνεται σε αυτή την επιτροπή/ομάδα της Sony που δίνει τις εγκρίσεις.
Last edited by Lefteris_X; 06-12-2016 at 19:38.
Νομίζω ότι όταν η Sony λέει framerate εννοεί το ονομαστικό frame rate που στοχεύει το κάθε παιχνιδι και όχι το πραγματικό.
Δηλαδή στο single player ένα παιχνίδι 30fps στο απλό PS4 μπορεί να είναι 30 ή 60 στο PS4 Pro. Ενώ στο multi δεν επιτρέπεται αυτό.
Αυτό πιστεύω κι εγώ! Δεν εννοούσε εάν σε κάποιες σκηνές που το OG PS4 έχει 30fps το pro απαγορεύεται να πέσει στα 28fps..
Επίσης, από Νοέμβριο 2016 και μετά η υποστήριξη του Pro είναι ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΗ. Για του παλιούς τίτλους είναι στην ευχέρεια των developer εάν θα βγάλουν patch ή όχι. ΠΟΤΕ δεν ακούστηκε ότι η sony δεν επιτρέπει patch για παλιούς τίτλους. Και αυτά τα ξέραμε πριν την παρουσίαση από έγγραφα που είχαν διαρρεύσει και επιβεβαιώθηκαν αργότερα.
Μέχρι τώρα δεν έχει κυκλοφορήσει κάποιο patch αντίθετο με τις οδηγίες της sony (χειρότερη απόδοση στο pro, περισσότερα frames στο multiplayer κτλ).
http://wccftech.com/playstation-4-ne...er-guidelines/
Last edited by gRim; 07-12-2016 at 00:21.
αρα με αυτα τα τελευταια που διαβαζω,δεν υπαρχει κανενας απολυτως λογος να περασω απο το ps4 στο pro.αν κ νομιζω οτι θα εχει φτιαξει το θεμα μετα απο καποιους μηνες κ θα αξιζει η αγορα του...μαλλον. παντως κριμα που δεν υποστηριζεται τοσο απο τη sony το pro,κριμα για τον κοσμο που το αγορασε.συμφωνα με οσα διαβαζω εδω μιλαω παντα.
Τι είδους υποστήριξη περιμένεις να δεις από την SONY ακριβώς; Εάν περιμένεις να δεις διαφορά στα γραφικά σαν να είναι νέας γενιάς κονσόλα τσάμπα περιμένεις αυτό δεν θα γίνει ποτέ. Ούτε και η sony υποσχέθηκε κάτι τέτοιο. Άλλο αυτό και άλλο να λέμε ότι η sony δεν υποστηρίζει το pro που ακόμα δεν έχει κλείσει ένα μήνα κυκλοφορίας...
Εντάξει παιδιά το έχουμε πει από την αρχή, όποιος έχει PS4 δεν έχει κανένα ουσιαστικό λόγο τη δεδομένη χρονική στιγμή να πάρει το Pro. Άντε ίσως οι κάτοχοι PSVR.
Τους επόμενους μήνες βλέπουμε τι διαφορές θα έχουν τα παιχνίδια. Αν αρχίσουν και τρέχουν όλα 60fps για παράδειγμά αρκετός κόσμος θα θέλει να "αναβαθμίσει". Αν απλά ανεβαίνει η ανάλυση και γίνεται 4Κ ή κάτι ανώτερο του 1080p τότε όποιος δεν έχει 4Κ οθόνη δεν έχει λόγο να αναβαθμίσει.
Το προσεχές μέλλον θα δείξει αν αξίζει η όποια "αναβάθμιση".
The Last of Us patch 1.08 for PS4 Pro analysed
Great for 4K display owners - but 1080p gamers aren't happy.Good News - PS4 Pro's 4K 60fps mode is fixed: Our biggest issue with version 1.07 of The Last of Us Remastered was that the 60fps mode for 4K display owners ran at a lower frame-rate than base PS4 hardware in certain scenes - an equitable trade perhaps because the game looks so good, but not so much of a win if you have a 1080p display: you gained the ability to super-sample for improved image quality, but the game wasn't as smooth as it should have been. 4K display owners can relax - The Last of Us Remastered now runs just as well as the original PS4 version. In fact, it's actually a touch smoother, which makes the next point extremely puzzling.Bad News - 1080p users lose super-sampling on both 60fps and 30fps modes and we don't understand why: This just doesn't make sense. Despite handing in exactly the kind of optimisations required for a mostly silky smooth experience, Naughty Dog has completely cut off access to The Last of Us Remastered's higher resolution mode when the Pro is attached to a full HD screen, meaning that the enhanced super-sampling anti-aliasing is now completely gone.Εφτιαξαν το 4K 60fps mode, αφαιρεσαν το super-sampling απο τους κατοχους 1080p τηλεορασεων. Ισως με καινουργιο update να το διορθωσουν και ξανα δωσουν το super-sampling αλλα δεν ειναι οτι καλυτερο να κοβουν χαρακτηριστικα. Και ειδικα απο την ND. Να πως οτι το εκανε κανα τυχαιος dev...Similar to our experiences with The Last Guardian in recent days, we don't understand why choice is being taken away from gamers when multiple Pro implementations are contained in the game. Segregating functionality based on the user's choice of display is a really bad idea. It only affects a minority of titles for now, but really we'd like to see an end to it altogether.
Καλο ειναι να αναφερονται τετοια πραγματα γιατι σε λιγες μερες(κλασσικα την εβδομαδα ηλεκτρονικου εμποριου δεν επαιξε καμια προσφορα οσον αφορα το gaming)παμε σε περιοδο Χριστουγεννιατικων αγορων,που ολοι νομιζω ξερουμε τι σημαινει αυτο απο πλευρας bundle που θα δουμε,αν και κραταω για φετος ενα μικρο καλαθι λογω black friday.
Εγω το δηλωνω προσωπικα οτι κατοχος full hd τηλεορασης ημουν(και ps4)και κοιταζα το pro μονο σε περιπτωση που μπορουσε να προσφερει 1080p 60fps σε παιχνιδια οπως το FF15.Αφου κατι τετοιο δεν φενεται να μπορει να το προσφερει(και αρα και σε αλλα Open world παιχνιδια μαλλον),θα παω στο φθηνοτερο ps4 slim(λογω καλυτερου wifi και θορυβου)αν δουμε κανενα καλο bundle οπως σε black friday(μια η αλλη βγαινει στην περιπτωση μου)και την χρηματικη διαφορα του ps4 pro την βαζω για το επομενο Ps5 πρωτα ο Θεος. Αυτο νομιζω οτι στην παρουσα χρονικη στιγμη ειναι και το καλυτερο γενικα για κατοχους Full Hd οθονων,ενω οσον αφορα το 4κ τα πραγματα ειναι ξεκαθαρα.
Αν ειναι να βασιστουμε τα παραπανω ζητω που καηκαμε.
Οσον αφορα τα περι Multiplayer που αναφερθηκαν παραπανω για σταθερα frames,κυκλοφορει ηδη video μεταξυ ps4 και ps4 pro απο το γνωστο Digital Foundry οσον αφορα το BF1 multiplayer που προφανως καταργει τα παραπανω που αναφερθηκαν.Ουτε τοποθετηση απο την Sony εχουμε δει πανω σε αυτο,ουτε φυσικα τον κοσμο να αντιδρα αναλογα.
Τωρα αν το παραπανω ισως παρερμηνευεται στην ουσια ετσι(ή παταει η Sony ή οι εταιριες σε αυτο)δεν ξερω both systems target 60fps. but only 1 actually gets close to it.
Καταρχήν δεν είμαι κάτοχος του pro και δεύτερον είπες "κριμα που δεν υποστηριζεται τοσο απο τη sony το pro,κριμα για τον κοσμο που το αγορασε" για αυτό και σε ρώτησα τι ακριβώς περιμένεις για να πεις ότι η sony υποστηρίζει το pro ή αλλιώς που είδες εσύ ότι δεν το υποστηρίζουν; Κυκλοφόρησε κάποιο νέο παιχνίδι που δεν έχει patch; H SONY το έχει ξεκαθαρίσει ότι μετά την κυκλοφορία του pro θα πρέπει σε κάθε νέο παιχνίδι να υπάρχει mode για το pro ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ!!! το τι mode θα είναι αυτό εξαρτάται από τον developer.
Last edited by gRim; 07-12-2016 at 15:30.
christos-sonyboy (07-12-2016),Ray Liotta (08-12-2016)
Στα καινουρια games θα τριβουμε τα ματακια μας ολοι. Να θυμαστε την κουβεντα που λεω, Το pro δεν βγηκε ετσι για διχως λογω οπως καποιοι αναφερουν. Βγηκε για αυτους που θελουν το κατι παραπανω και βεβαι δεν υποχρεωθηκε κανενας να το αγορασει. Σταματηστε τις ζηλιες και τις κακιες που υπονονται. Πλεον οι console gamers εχουνε καποιες επιλογες αναλογα τα γουστα του καθενα. Δηλαδη οι pc gamers θα επρεπε ολη την ωρα να φαγωνονται που καθε χρονο βγαινει και καινουρια high end καρτα γραφικων? Προσωπικα στην αρχη δεν μου αρεσε η ιδεα αλλα τωρα ετσι οπως το βλεπω μου δινει την ευκαιρια να εχω καλυτερα γραφικα και πιο σταθερο frame rate στην κονσολα και μου αρεσει. Αλλιως μενεις πισω. Πλεον υπαρχει μεγαλη εξελιξη στα games και οι απαιτησεις ειναι μεγαλυτερες. Επισης μην ξεχναμε και τα VR τα οποια χρειαζονται αυτο το παραπανω που δινει η νεα κονσολα. Βλεπω πλεον παιχνιδια οπως το resident evil και η αποστολη του battlefront με το Xwing και μου φαινονται απλα απιστευτα. Και τα γραφικα σε αλλο επιπεδο απο τις χαζομαρες που μας δωσανε εξαρχης. Αλανια η τεχνολογια εξελισεται οποτε δινεται η ευκαιρια σε οσους θελουν να την ακολουθησουν και να την εχουνε πιο κοντα χωρις να μενουν πολυ πισω. Η επιλογες ειναι καλες να υπαρχουν και το ξαναλεω η Sony δεν εβαλε το μαχαιρι στο λαιμο κανενος ωστε να τον αναγκασει να το παρει. Και ενα τελευταιο η κονσολα ειναι δεν ειναι επομενης γενιας ειναι παρα πολυ καλη και μπορει να αντεξει κανα 2-3 χρονια με τις απαιτησεις των τωρινων games μεχρι το PS5 που προσωπικα θα το τιμησω διοτι οπως ειπα και πριν ειμαι console gamer και θελω να μπορω να κοιταω στα ισια εναν pc gamer και να μην μενω πισω τεχνολογικα.
Νομιζω εισαι πολυ φαουλ αν θεωρεις οτι οποιοσδηποτε δεν αγοραζει το Pro ή δεν συμφωνει με την αξια αγορας του την δεδομενη στιγμη, ειναι ατομο το οποιο "ζηλευει" ή καταφευγει σε "κακιες". Ειναι αρκετα αλλαζονικη η σταση σου. Εγω πηρα το Pro (βρηκα πολυ καλο deal και εδωσα και το παλιο PS4) παρολαυτα μπορω με απολυτη βεβαιαοτητα να πω οτι δεν υπαρχει ουσιαστικος λογος αποκτησης του προς το παρον.
Ναι εχει διαφορες, αλλα σιγα τις διαφορες αν θελουμε να ειμαστε ειλικρινεις. Ισα ισα που τα εχουν ψιλοσκατωσει με τα patch καθως τα εβγαλαν πολυ βιαστικα και ορισμενα παιχνιδια τρεχουν χειροτερα απο το PS4.... (αν και τωρα σιγα σιγα το διορθωνουν αυτο).
Μονο αν εχεις 4Κ οθονη εχεις καποιο οφελος. Και οι περισσοτεροι δεν εχουν και αρκετοι δεν αποκτουν 4Κ οθονη, οχι παλι λογω ζηλιας ή λογω του οτι δεν εχουν τα χρηματα να το κανουν αλλα επειδη πολυ απλα και αυτες οι 4Κ τηλεορασεις ακομα δεν ειναι τεχνολογικα ωριμες οσο θα επρεπε.
Να σου κανω και καποιες αλλες μικροδιορθωσεις:
α) Αν δεν τριβεις ηδη τα ματακια σου, δεν προκειται να τα τριψεις στο μελλον. Τα παιχνιδια παντα θα κατασκευαζονται με γνωμονα το PS4. Αυτο που θα παιρνεις στο Pro ειναι μεγαλυτερη αναλυση και καποια εξτρα graphics features. Μην περιμενεις να δεις στο Pro τα παιχνιδια να εχουν διαφορα της ταξης UC3 με UC4... δεν υφισταται κατι τετοιο.
β) Κανενας δεν μενει "πισω". Αυτου του ειδους οι κουβεντες θυμιζουν "PC Master Race" εναντιον "Peasants". Μην κανουμε αυτα που κοροιδευαμε τοσο καιρο μεταξυ μας. Να ειμαι ειλικρινεις περισσοτερο "πισω" μενουμε εμεις με το Pro μιας και το Hardware ουτε κατα διανοια δεν υλοποιειται στο 100%, ουτε και προκειται. Και αυτο γιατι κανενα παιχνιδι δεν θα κατασκευαστει με βαση το Pro. Εκοτς αν εχει τασεις αυτοκτονιας η Σονυ.
γ) Αν νομιζεις οτι με το Pro εισαι τεχνολογικα κοντα με τα high end PCs νομιζω σφαλλεις. Εισαι πιο κοντα σιγουρα. Αλλα σε καμμια περιπτωση δεν εισαι ισα.
Το λοιπον, κανενας που δεν εχει Pro δεν ειναι ζηλιαρης ή κακος. Απλα επιλεγει να μην προχωρησει στην αναβαθμιση για λογους περα για περα λογικους στην φαση που βρισκομαστε τωρα.
Παντα φιλικα εννοειται απλα μου δινεται η αισθηση οτι παμε να μπουμε σε χωραφια Master Race/Peasants και δεν θα το ηθελα με τιποτα.
AlexandrosQV (09-12-2016),gRim (07-12-2016),king2009 (07-12-2016),PDS (07-12-2016),Slay (08-12-2016)
Τον pc gamer δεν τον κοιτας στα ιδια οταν παιζεις παιχνιδια στα 30fps. Επισης αν καποιος θελει το κατι παραπανω δεν θα κοιταξει σε κονσολα και αυτα ειναι πραγματα που ισχυουν εδω και χρονια,δεν ειναι κατι το καινουργιο.
Ναι η sony και ο ανταγωνιστης τους δοκιμαζουν να μπουν σε νεα χωραφια και πιο πολυ ''ψαρευουν ''αντιδρασεις του κοσμου σε αυτη την νεα κινηση που και να μην τους βγει(αφου στην ουσια πετανε το μπαλακι στον developer για το πως θα αξιοποιησει το ps4 pro)παλι κερδισμενοι βγαινουν απο τις παραπανω πωλησεις του απλου ps4 λογω της μειωμενης τιμης. Οσο για το τελευταιο που γραφεις δεν καταλαβαινω τι εννοεις να αντεξει 2-3χρονια η κονσολα. Τα παιχνιδια πρωτα/κυριως για το πιο αδυναμο(και καλοπουλημενο)ps4 θα γραφονται και μετα για το pro.
Δεν υπαρχει περιπτωση ενα παιχνιδι να ειναι unplayable στο ps4(κυριολεκτικα)και στο ps4 pro να παιζει κανονικα.
- - - Updated - - -
Εγω προσωπικα παντως δεν θελω να πετυχει αυτο το πειραμα των 2 εταιριων με τις αναβαθμισμενες κονσολες,γιατι ανοιγει πολλες πορτες για το μελλον,που δεν μας συμφερουν εμας(κυριως για την τσεπη μας)
Bookmarks