The Last of Us: Part II [SPOILER tag για SPOILERS]

[kostasb13]

Το παιχνιδι δεν το έχετε παίξει καν ακόμα αλλά κάποιοι εδώ μέσα το έχετε ήδη καταδικάσει. Όσοι έχετε θεματα ομοφοβιας, συνομωσιολογιας κτλ στο καλό. Πειτε ευχαριστώ στον leaker και αφήστε μας στην ησυχία μας. Πηγαίνετε και στα φόρουμς που οι "9 στους 10" κράζουν και βγάλτε το άχτι σας. Και το λέω όσο πιο κομψα μπορώ, θα μπορούσα να χρησιμοποιήσω και άλλους χαρακτηρισμους για τα λεγόμενα κάποιων εδώ μέσα...Οι υπόλοιποι θα παίξουμε το παιχνιδι και θα το κρίνουμε όπως και οποτε πρέπει.

[michael92]

Όσοι έχετε θεματα ομοφοβιας, συνομωσιολογιας κτλ στο καλό.

Όσο έλειπα το forum μεταλλάχθηκε στο Ελληνικό resetera από ότι φαίνεται.

[kostasb13]

Όσο έλειπα το forum μεταλλάχθηκε στο Ελληνικό resetera από ότι φαίνεται.

Στο καλό.

[michael92]

Στο καλό.

Αν βλέπεις NBA και όχι WNBA σημαίνει ότι μισείς τις γυναίκες.

[kostasb13]

Αν βλέπεις NBA και όχι WNBA σημαίνει ότι μισείς τις γυναίκες.

Τρία πουλάκια κάθονταν...

[Lefteris_X]

Παιδιά δεν χρειάζεται να κάνουμε αντιπαράθεση.

Κάποτε τα παιχνίδια ήταν σκέτα παιχνίδια.

Έκτοτε έχει πέσει πολύ νερό στο αυλάκι, τα παιχνίδια απέκτησαν ΚΑΙ κοινωνικό χαρακτήρα (δηλαδή: μερικά παραμένουν σκέτα παιχνίδια, μερικά είναι digital κοινωνικοί σχολιασμοί/τοποθετήσεις μαζί με gameplay).
Μην ξεχνάμε άλλωστε ότι εν έτει 1997-japan 1998-USA/Europe το MGS ήταν ΚΑΡΓΑ κοινωνικού χαρακτήρα παιχνίδι (αναφέρομαι μόνο στις κονσόλες, γιατί αν πιάσουμε τους home υπολογιστές από τα 80ς είχαμε κοινωνικού χαρακτήρα παιχνίδια).

Ένα μέσο έκφρασης, όπου στα "μέσα" ανήκουν και τα videogames, ακολουθεί τις κοινωνικές ζυμώσεις κάθε εποχής.
Φυσιολογικό και επόμενο οι άνθρωποι να ταυτίζονται ή να απωθούνται με τα κοινωνικά θέματα σχολιασμού έκαστης εποχής.

Είναι τόσο simple.
Φυσικά και υπάρχουν "ατζέντες" κατά την κρίση κάποιων, φυσικά και υπάρχουν "πολύ λογικές κοινωνικές τοποθετήσεις" για κάποια άλλα άτομα..........για το ίδιο κοινωνικό θέμα.

Ε, που σας φαίνεται το περίεργο;
Έτσι γινόταν πάντα, γιατί οι άνθρωποι δεν είναι ίδιοι.

Προσωπικά διαφωνώ με τους χαρακτηρισμούς "-φοβικός" ή "-υποστηριχτής".
Ελευθερία έχουμε στην έκφραση, ακόμα κι αν αυτή προσβάλλει άλλα άτομα ή/και κοινωνικές μερίδες.
Thats the way it is with humans.

Από εκεί και πέρα........ας κάνουμε λίγο ζουμ-άουτ και να δούμε λίγο πιο σφαιρικά-αποστασιοποιημένα το LoU 2.

Κάποιοι θέλουν να το βιώσουν ως σκέτο παιχνίδι, δηλαδή τα γραφικά/ήχο/gameplay. Σεβαστό.

Κάποιοι θέλουν να το βιώσουν ως gameplay και ταυτόχρονα ως κοινωνικής βάσης storytelling. Σεβαστό.

Και αναπόφευκτα κάποιοι ενοχλούνται ή προσβάλλονται ή εναντιώνονται με τα κοινωνικά μηνύματα του Ντράκμαν. Σεβαστό επίσης.

Οπότε;

Τι μπορεί να κάνει ένα φόρουμ, μια ιστοσελίδα τέλος πάντων όσο αφορά αυτό το διαχωρισμό, στα άτομα που το βιώνουν ως "παιχνίδι" και στα άτομα που το βιώνουν ως "κοινωνικός σχολιασμός + παιχνίδι" ;;;;

Ένα θρεντ που επιτρέπει σχόλια ΚΑΙ από τις 2 "ομάδες" μαζί, είναι λογικό να γίνει γόνιμο έδαφος για αντιπαραθέσεις. Λο-γι-κό-τα-το.
Άνθρωποι είμαστε, όχι ρομπότ!
Οι άνθρωποι έχουν θέσεις, απόψεις, στάσεις ζωής και αντιστοίχως εκφράζονται.
Δεν τίθεται θέμα οι μεν έχουν άδικο - οι δε έχουν δίκιο.
Απόψεις λέγονται.

Από εκεί και πέρα επιστρέφοντας στο "πως να το διαχειριστεί μια ιστοσελίδα/θρεντ ενός φόρουμ";;;;

Δύο είναι οι περιπτώσεις (το φτωχό μου μυαλό δεν μπορεί να βρει τρίτη) :

1 - το θρεντ θα είναι ΡΗΤΑ και ΜΟΝΟ για το παιχνίδι ως "σκέτο παιχνίδι", δηλαδή τεχνικός τομέας και gameplay.

2 - το θρεντ θα είναι ΡΗΤΑ και για κοινωνικό σχολιασμό αλλά και για τεχνικά/gameplay.


Στην επιλογή 2, είναι υποχρεωτικό να επιτραπούν ΟΛΕΣ οι κοινωνικές θέσεις/σχολιασμοί ΑΝΕΥ χαρακτηρισμών (είσαι gay-lesb-trans, είσαι ανώμαλος, είσαι sjw, είσαι ομοφοβικός, είσαι σούξου μούξου, βάλτε όποιο χαρακτηρισμό θέλτε). Τώρα το πως είναι εφικτό να αποφευχθούν τέτοιοι χαρακτηρισμοί έστω και πλάγιοι........προσωπικά το θεωρώ αδύνατο.

Οπότε;

Ή που αφήνετε ΟΛΟΥΣ τους χαρακτηρισμούς και απόψεις, θέσεις, σχολιασμούς επί των κοινωνικών ζητημάτων.........

Ή που δεν θα επιτραπεί ΚΑΝΕΝΑΣ κοινωνικός σχολιασμός, παρά μόνο για τεχνικά θέματα και gameplay = για το στόρυ δεν θα ακουστεί "κιχ".

Να επιτραπεί να μιλήσουν ΜΟΝΟ όσοι τάσσονται κοινωνικά με τις απόψεις της ND/Ντράκμαν είναι απαράδεκτο, ταπεινή μου άποψη.

Οπότε αποφασίστε οι mods/admin πως θέλετε να συνεχιστεί το θρεντ:

ως σκέτο παιχνίδι ή ως μια βάση κοινωνικού σχολιασμού επιτρέποντας ΠΑΣΑ άποψη, όποια κι αν αυτή......και φυσικά με τις όποιες συνέπειες (υπέρ/κατά, χλευασμοί εκατέρωθεν κλπκλπ).....αλλά χωρίς να ζητήσετε από τους μεν και δε τα "ρέστα" μετά.

[Lefteris_X]

Error, άσε σε παρακαλώ την "πρόκληση" περαιτέρω καταστάσεων (γιατί εμμέσως πλην σαφώς ρίχνεις λάδι στη φωτιά).......κι αν θέλεις τοποθετήσου σε αυτά που είπα.

Ποιες από τις 2 προτάσεις θες;

Έχεις μήπως κάποια 3η; Πολύ ευχαρίστως να την ακούσουμε.

Οποιοσδήποτε ρίξει από εδώ και πέρα λάδι στην φωτιά είτε ευθέως είτε κεκαλυμμένα, από οποιαδήποτε μεριά κι αν προέρχεται, ή που θα πρέπει να σβηστεί ΕΠΙΤΟΠΟΥ το ποστ ή να επιτραπεί αναλλοίωτο και......ότι γίνει μετά (μπάχαλο 100%).

[Error Flynn]

Error, άσε σε παρακαλώ την "πρόκληση" περαιτέρω καταστάσεων (γιατί εμμέσως πλην σαφώς ρίχνεις λάδι στη φωτιά).......κι αν θέλεις τοποθετήσου σε αυτά που είπα.

Ποιες από τις 2 προτάσεις θες;

Έχεις μήπως κάποια 3η; Πολύ ευχαρίστως να την ακούσουμε.

Οποιοσδήποτε ρίξει από εδώ και πέρα λάδι στην φωτιά είτε ευθέως είτε κεκαλυμμένα, από οποιαδήποτε μεριά κι αν προέρχεται, ή που θα πρέπει να σβηστεί ΕΠΙΤΟΠΟΥ το ποστ ή να επιτραπεί αναλλοίωτο και......ότι γίνει μετά (μπάχαλο 100%).

Από τη στιγμή που παραμένει ένα τέτοιου είδους ισοπεδωτικό πόστ δε μπορώ να το αφήσω αναπάντητο.

Δεν έχω γράψει ποτέ και πουθενά κάτι το οποίο να ξεκινώ εγώ μια κουβέντα που οδηγεί σε τέτοιου είδους αντιπαραθέσεις.

Από τη στιγμή λοιπόν που απαντώ δε ρίχνω εγώ λάδι. Αλλά δε μπορώ να ακούω προσβολές και να κάθομαι απλά με σταυρωμένα τα χέρια.

Είναι η κοινή λογική.

Επίσης για να απαντήσω και σε κάτι που γράφεις πιο πάνω.

Ελευθερία έκφρασης και λόγου έχουμε όταν είμαστε στο σαλόνι μας μόνοι μας ή με την παρέα μας.

Όταν είμαστε σε έναν κοινό χώρο όπου υπάρχει δημόσιος λόγος εκεί θα πρέπει να υπάρχουν όρια ώστε να μην υπάρχουν προσβολές.

Κατανοητό και αυτό ;

Τώρα, όσον αφορά την πρότασή σου σαφώς και είμαι στο δεύτερο κομμάτι διότι πολύ απλά δε μπορεί να υπάρχει το πρώτο μόνο.

[michael92]

Από τη στιγμή που παραμένει ένα τέτοιου είδους ισοπεδωτικό πόστ δε μπορώ να το αφήσω αναπάντητο.

Το γεγονός ότι δεν ξέρεις ή καλύτερα κάνεις ότι δεν ξέρεις τι σημαίνει η λέξη "normal" (κανονικός, συνηθισμένος) δεν ισοπεδώνει τίποτα. Οι λέξεις έχουν ορισμένη σημασία, δεν είναι αφηρημένες έννοιες που μπορείς να αποδομήσεις και να δώσεις δικούς σου ορισμούς, πράγμα που κάνεις και δεύτερη φορά παρακάτω.

Είναι η κοινή λογική.

Ο όρος κοινή λογική αντικατοπτρίζει την «αίσθηση» που έχει κανείς για κάτι χωρίς πολλή σκέψη, στηριγμένος στη μέση εμπειρία και γνώση του καθημερινού ανθρώπου.

https://el.wikipedia.org/wiki/Κοινή_λογική

Η λογική σου κάθε άλλο παρά κοινή είναι, για την ακρίβεια δεν είναι καν λογική, αλλά ουτοπικές ασυναρτησίες.

Ελευθερία έκφρασης και λόγου έχουμε όταν είμαστε στο σαλόνι μας μόνοι μας ή με την παρέα μας.

Ο σκοπός της Ελευθερίας του λόγου είναι να προστατευτούν οι απόψεις με τις οποίες κάποιος διαφωνεί. Κανένας δεν θα απαγόρευε απόψεις με τις οποίες συμφωνεί, εκτός και αν ήταν τρελός.

[euromaster]

Μπραβο ρε Λευτερη πες τα..
Εγω παλι συγνωμη αλα δεν μπορω να καταλαβω κατι.
Και στο Assasni s creed Odyssey η αγαπμενη μας πρωταγωνιστρια παει και μα εγυθναικες, αλαλ στο αντιστοιχο thread ουτε λογος δεν εχει γινει εως τωρα γι αυτο, ενω το παιχνιδι εχει βγει οσο καιρο τωρα.
Εδω το παιχνιδι δεν εχει βγει ακομα και το κραξιμο παει συννεφο.

[Lefteris_X]

Μάλλον δεν με κατάλαβες ή επίτηδες δεν θες να με καταλάβεις.

Τα περί ελευθερίας έκφρασης τα διατύπωσα έτσι (reverse logic) για να επισημάνω ότι ΔΕΝ γίνεται να επιτραπεί πλήρης ελευθερία εδώ μέσα.

Οπότε "βλέπω" 2 οδούς:

ή ΜΟΝΟ για gameplay/τεχνικά συζήτηση

ή φουλ ελευθερία (λες και είμαστε όλοι μια παρέα γνωστών/φίλων) και μετά το απόλυτο μπάχαλο.

Να τρώνε στη μάπα οι μεν τις απόψεις των δε και τούμπαλιν, είναι ΤΕΡΜΑ απαράδεκτο.

Όσο για το λάδι στη φωτιά, ισχύει τόσο για αυτόν που την άναψε όσο κι για αυτόν που την κρατάει ζωντανή με περαιτέρω καύσιμο.

Το φόρουμ δεν είναι ηθικοπλαστικής φύσης.......ή μήπως κεκαλυμμένα το αφήνουμε να είναι/γίνει/μετατραπεί;

ΥΓ: Δεν καταλαβαίνω τι εστί "Από τη στιγμή που παραμένει ένα τέτοιου είδους ισοπεδωτικό πόστ δε μπορώ να το αφήσω αναπάντητο." ;;; Για εσένα είναι ισοπεδωτικό. Για πολλούς επίσης είναι. Και για πολλούς επίσης ΔΕΝ είναι. Πίστεψέ με ΜΙΑ ΧΑΡΑ μπορείς να το αφήσεις αναπάντητο (αφής στιγμής δεν σου απεύθυνε κανείς κάποια ερώτηση) και δεν θα πάθεις τίποτα.

ΥΓ2: Ακόμα δεν έχω λάβει από κανέναν, μα κανέναν (συνφορομίτες, mods, admin) σχετικά με τις 2 προτάσεις που έκανα. Δέχομαι ότι μπορεί να μην το διάβασαν ακόμα όλοι, οπότε ας δούμε στο πέρας της ημέρας πως και αν θα υπάρξει τοποθέτηση.

[Error Flynn]

Lefteris_X


Όχι απλά δε κατάλαβα πως το εννοούσες από την ανάποδη. Οπότε σε αυτό το κομμάτι με βρίσκεις σύμφωνο.

Από την άλλη όχι δεν είμαστε μια παρέα γνωστών/φίλων. Μπορεί κάποιοι να έχουν γνωριστεί από κοντά (όπως πχ εγώ με κάποια παιδιά) αλλά αυτό

δε θα κάνει πότε αυτόν τον κοινό τόπο το σαλόνι μας και να συμπεριφερόμαστε ανάλογα.

Αν ποτέ το καταλάβουμε αυτό τότε μόνοι μας θα βάλουμε και τα όρια εκεί που πρέπει να τοποθετηθούν

και ταυτόχρονα θα μπορεί το παιχνίδι να σχολιάζεται σε όλες τις εκφάνσεις του χωρίς ακρότητες και προσβολές.

Αν δεν μπορείς να καταλάβεις γιατί το ποστ αυτό είναι ισοπεδωτικό δε μπορώ να πω κάτι περαιτέρω.

Και δε μου δίνεις την εντύπωση ότι δε μπορείς να καταλάβεις.



michael92


Τη λέξη normal την έβαλες μέσα σε μια ολήκληρη φράση για να βγάλει ένα νόημα.

Ποιο είναι αυτό ; Ότι οι normal που έχουν βαρεθεί να τους κάνουν κύρηγμα και δε θα πάρουν το παιχνίδι ;

Γιατί εγώ θα έλεγα πως οι normal άνθρωποι είναι αυτοί που μπορούν να συμπορευτούν μαζί με άλλους normal ανθρώπους.

Που είτε το παιχνίδι έχει μια α θεματική είτε μια β από τη στιγμή που είναι ενδιαφέρουσα αυτό είναι και το ζουμί.

Αν δε μπορούν γιατί χαλάει τη νορμαλιτέ τους απλά δεν είναι νορμάλ τα άτομα αυτά.

Ουτοπικές ασυναρτησίες εγώ και έτοιμοι προσδιορισμοί από τη wikipedia από την άλλη.

ΟΚ GR_michael92. Το πιάσαμε είσαι Έλληνας.

[Lefteris_X]

Ερρορ, ναι, καταλαβαίνω τι εννοείς με τον χαρακτηρισμό "ισοπεδωτικό". Και ναι, είναι ισοπεδωτικό.
Είναι η άποψη του συγκεκριμένου ατόμου όμως. Τι να κάνουμε; Να τον φιμώσουμε;

Ναι, θα πουν πολλοί.
Όχι, θα πουν επίσης πολλοί.

Και κάποιοι θα πουν "εκφραστείτε με κόσμιο τρόπο".

Ε, αυτό δεν γίνεται ρε παιδιά.
ΔΕΝ ΕΧΕΙ ο κόσμος (εν τω συνόλω του) ΤΟΣΗ εγκράτεια.

Επίσης, βάσει ψυχολογίας = δεν είναι όλες οι απόψεις σεβαστές. Αν ήταν, τότε δεν θα υπήρχε ΚΑΝΕΝΑ debate στον πλανήτη.
Στην ουσία, ενδόμυχα και βαθιά μέσα του κάθε άτομο έχει την τάδε άποψη για κάποιο θέμα κοινωνικό. Ε, αυτήν θεωρεί σωστή.
Όταν λοιπόν ακούει είτε με ακραίο τρόπο (χαρακτηρισμοί/αφορισμοί) είτε με πολιτισμένο τρόπο (επιχειρήματα) την αντίθετη άποψη, τότε μπαίνει στη διαδικασία να "πείσει" το αντίθετης άποψης άτομο ότι έχει λάθος (είτε με ακραία πειθώ είτε με πολιτισμένη).

Και εκεί γεννιέται το αέναο debate.
Είναι η φύση του ανθρώπου.

Εισερχόμαστε σε αέναες συζητήσεις που δεν έχουν κατάληξη όμως. Γιατί ακριβώς σε τέτοια κοινωνικά-κοινωνιολογικά-πολιτισμικά-κουλτούρας θέματα δεν υπάρχει κατάληξη, μια οδός, μια τετελεσμένη άποψη, ΚΟΙΝΩΣ συμφωνημένη.

Γι' αυτό λοιπόν, καλώ για πολλοστή φορά τους mods/admin να αποφασίσουν:

θα επιτραπούν ΜΟΝΟ οι απόψεις ως σκέτο παιχνίδι, ήτοι gameplay/mechanics/τεχνικός τομέας

θα επιτραπούν ΜΟΝΟ οι απόψεις ως κοινωνικός σχολιασμός ΧΩΡΙΣ λογοκρισία (με ότι αυτό συνεπάγεται, που κακά τα ψέμματα συνεπάγεται σε μπάχαλο, τσακωμούς και χαρακτηρισμούς)

Τι από τα δύο;

Αν επιτραπούν ΚΑΙ τα δύο, τότε θα γ@μήσουμε τους ανθρώπους που θέλουν να μιλήσουν για το παιχνίδι ως σκέτο παιχνίδι, και παράλληλα, θα διαλυθεί ΕΝΤΕΛΩΣ το θρεντ για όσους θέλουν να το σχολιάσουν κοινωνικά.

Άποψή μου: φτιάξτε 2 θρεντ = 1 θρεντ για σχολιασμό προς το παιχνίδι ως σκέτο παιχνίδι και 1 θρεντ αυστηρά και μόνο για κοινωνικό σχολιασμό (το πως θα επιτρέψετε να διατυπωθεί ο κοινωνικός σχολιασμός το αφήνω σε εσάς).

Όπως έχετε αφήσει (απευθύνομαι προς mods/admin) το θρεντ ώς τώρα, είναι βόμβα έτοιμη για MEGA έκρηξη. Ήδη έχουμε τις μικρο-εκρηξούλες, πόσο μάλλον όταν το παιχνίδι βγει στην αγορά.

[Error Flynn]

Ρε συ Βαγγέλη και γενικότερα τι κουβεντιάζουμε ; Με δυο μέτρα και δυο σταθμά ;

Μόνο τα παιχνίδια ; Θα σε πάω σε πολύ mainstream θέματα. Κοίτα τις ταινίες του Batman (καλά άσε τη σειρά) και κοίτα πως είναι την τελευταία δεκαετία.

Εκεί όμως επειδή δε ταράζει τα όποια νερά και είναι οκ. Θέλουμε εξέλιξη γιατί μας βάζει να σκεφτούμε μεν παρακάτω αλλά μέσα στο comfort zone μας δε.

Δηλαδή τι; Θα κουβεντιάζουμε το JOKER πχ μόνο για τη διεύθυνση φωτογραφίας και όχι για τον τρόπο σκέψης από πίσω ; Τι έκανε τη διαφορά ;

Για ποιο λόγο αυτή η ταινία (όπως και άλλες) προχώρησαν το μέσο παρακάτω ; Για την άψογη ηθοποιία; Όχι μόνον και όχι κυρίως για αυτό.

Άσχετα με το αν συμφωνεί κάποιος για τη συγκεκριμένη ταινία ή όχι. Ένα απλό παράδειγμα φέρνω.

Δε λέω πως το παιχνίδι θα είναι αριστούργημα. Θα το παίξω και θα κρίνω. Και νομίζω πως θα κρίνω αντικειμενικά.

Αλλά πρώτα θα δω τι θέλει να μου πει ο άνθρωπος που έχει δουλέψει από πίσω και δε θα κρίνω εξ αρχής με βάση τις σεξουαλικές μου προτιμήσεις.

Τα πάντα αλλάζουν ρε παιδιά. Τα πάντα. Αυτό είναι το λογικό. Δε λέω πως όλες οι αλλαγές είναι για καλό.

Αλλά δε μπορούμε να μένουμε στον ίδιο τρόπο σκέψης που είχαμε πριν από 30 χρόνια στο σήμερα.

Πριν από 30 χρόνια έπαιζες με δυο κουμπιά και έναν μοχλό. Απλό.

[PDS]

Όσο έλειπα το forum μεταλλάχθηκε στο Ελληνικό resetera από ότι φαίνεται.

Θα στο παω αναποδα. Ουσιαστικα ειχες να γραψεις 4 χρονια(με 10δες παιχνιδαρες να εχουν κυκλοφορησει απο τοτε) και εμφανιστηκες με ομοφοβικα ποστς. Κανενα gaming δεν σε ενδιαφερει περισσοτερο απο την ατζεντα σου. Κανενα φορουμ δεν μεταμορφωθηκε σε κατι.

Τις ανασφάλειες τις έχουν αυτοί που ψάχνουν συνεχόμενη επιβεβαίωση από την κοινωνία.

Αυτος ειναι ο ορισμος της ομοφοβιας btw.
Τα λετε και μονοι σας ρε γμτο

Τεσπα.

[michael92]

Θα στο παω αναποδα. Ουσιαστικα ειχες να γραψεις 4 χρονια(με 10δες παιχνιδαρες να εχουν κυκλοφορησει απο τοτε) και εμφανιστηκες με ομοφοβικα ποστς. Κανενα gaming δεν σε ενδιαφερει περισσοτερο απο την ατζεντα σου.

Το ps4forums δεν είναι το μόνο gaming forum στον πλανήτη. Επίσης έχω κάνει lurk κατά διαστήματα χωρίς να ποστάρω ή να συνδεθώ. Δεν παύω όμως να είμαι σχετικά ένα παλιό μέλος. Δεν είμαι κανένα troll που έκανε account σήμερα, οπότε δεν καταλαβαίνω την επίθεση σου.

Εσυ καλη ωρα. Αυτος ειναι ο ορισμος της ομοφοβιας btw.
Τα λετε και μονοι σας ρε γμτο

Τεσπα.

Ένας ορισμός ο οποίος δημιουργήθηκε και προωθήθηκε από ακτιβιστές και όχι φυσικά μέσω της εξέλιξης της γλώσσας, δεν μπορεί να θεωρηθεί αντικειμενικός ορισμός.

Αλήθεια όμως, μέχρι που είσαι διατεθειμένος να φτάσεις την προοδευτικότητα σου; Φαντάζομαι δεν θα είχες πρόβλημα όλοι οι χαρακτήρες στο επόμενο game της ND να είναι trans έτσι; Ή μήπως είσαι τρανσφοβικός; Ok υπερβολικό, αλλά μέχρι πόσους trans χαρακτήρες θα δεχόσουν σε ένα AAA παιχνίδι ή μια blockbuster ταινία μέχρι να το θεωρήσεις υπερβολή;

Φαντάζομαι επίσης δεν θα σε πείραζε οι περισσότεροι γυναικείοι χαρακτήρες στα βιντεοπαιχνίδια από εδώ και πέρα να είναι άσχημοι ώστε να μην υπάρχει objectification και fat shaming; Ή οι περισσότεροι ανδρικοί χαρακτήρες αδύναμοι για να καταπολεμηθεί η πατριαρχία.

Οι δικές μου απόψεις για τους προοδευτικούς θα θεωρούνταν προοδευτικές 20 χρόνια πριν, mainstream 10 χρόνια πριν και συντηρητικές σήμερα. Οι δικές σου πως θα εξελιχθούν σε 10-20 χρόνια; Είσαι σίγουρος πως είναι καταρχάς δικές σου απόψεις;

[PDS]

Ένας ορισμός ο οποίος δημιουργήθηκε και προωθήθηκε από ακτιβιστές και όχι φυσικά μέσω της εξέλιξης της γλώσσας, δεν μπορεί να θεωρηθεί αντικειμενικός ορισμός.

O ορισμος γεννηθηκε απο ψυχολογο και υπαρχει στο λεξικο του APA(American Psychiatric Association). Ειναι επιστημονικος ορος. Δεν εχει να κανει με καποια ατζεντα. Η ομοφοβια αλλωστε εχει να κανει με Ψυχολογια(η οποια θεωρειται science, αφου λειτουργει με βαση την επιστημονικη μεθοδο). Καμια σχεση με SJW ή την αλλη πλευρα. Κανενα στρατοπαιδο. Papers επιστημονικα βγαινουν με αυτον τον ορο καθε μηνα.

Τωρα για τα υπολοιπα, δεν ειναι τι εγω αντεχω. Πχ προσωπικα δεν μου αρεσει να δω ενα gay ζευγαρι σε ενα παιχνιδι. Δεν μπορω να ταυτιστω, σε επιπεδο που σε στιγμες θα με χαλασει. Αυτο ειναι κατι διαφορετικο ομως απο το γεγονος οτι με ιντριγκαρει να παρακολουθησω ενα στορυ(ειδικα οταν αυτο μπορει να αποδοθει με τον ωριμο τροπο της ND), που θα με ''ξεβολεψει''. Να με βγαλει απο την ασφαλεια μου αν θες (επειδη χρησιμοποιησαμε τις λεξεις, ασφαλεια/ανασφαλεια προηγουμενως).

Οποτε ναι ειμαι διατεθειμενος για το οτιδηποτε(κυριολεκτικα) παρουσιαστει σε σεναριο ever. Eιτε μιλαμε για ταινια ειτε για παιχνιδι.
Καποιοι δεν το μπορουν ή δεν το θελουν οκ, αλλα οι υπολοιποι δεν σημαινει οτι ανηκουμε σε καποια κατηγορια/στρατοπαιδο. Οσο μου την δινει το τοξικο SJW αλλο τοσο και η ομοφοβια.

[michael92]

O ορισμος γεννηθηκε απο ψυχολογο και υπαρχει στο λεξικο του APA(American Psychiatric Association). Ειναι επιστημονικος ορος. Δεν εχει να κανει με καποια αντζεντα. Η ομοφοβια αλλωστε εχει να κανει με Ψυχολογια(η οποια θεωρειται science, αφου λειτουργει με βαση την επιστημονικη μεθοδο). Καμια σχεση με SJW ή την αλλη πλευρα. Κανενα στρατοπαιδο. Papers επιστημονικα βγαινουν με αυτον τον ορο καθε μηνα.

Η ψυχολογία δεν είναι hard science: https://www.theatlantic.com/science/...s-real/576223/

Και σίγουρα επηρεάζεται έντονα από τον ακτιβισμό. Μέχρι πριν λίγα χρόνια ο APA θεωρούσε τους transgenders ψυχικά ασθενείς, ενώ τώρα θεωρεί ψυχική διαταραχή μόνο την δυσφορία φύλου. Δηλαδή ένας trans που έχει κάνει transition θεωρείται ότι δεν έχει πια δυσφορία φύλου και άρα είναι ψυχικά υγιής. Έχει χαθεί κάθε credibility μετά από αυτό.

Τωρα για τα υπολοιπα, δεν ειναι τι εγω αντεχω. Πχ προσωπικα δεν μου αρεσει να δω ενα gay ζευγαρι σε ενα παιχνιδι. Δεν μπορω να ταυτιστω, σε επιπεδο που σε στιγμες θα με χαλασει. Αυτο ειναι κατι διαφορετικο ομως απο το γεγονος οτι με ιντριγκαρει να παρακολουθησω ενα στορυ(ειδικα οταν αυτο μπορει να αποδοθει με τον ωριμο τροπο της ND), που θα με ξεβολεψει. Να με βγαλει απο την ασφαλεια μου αν θες (επειδη χρησιμοποιησαμε τις λεξεις, ασφαλεια/ανασφαλεια προηγουμενως).
Οποτε ναι ειμαι διατεθημενος για το οτιδηποτε(κυριολεκτικα) παρουσιαστει σε σεναριο ever. Eιτε μιλαμε για ταινια ειτε για παιχνιδι.
Καποιοι δεν το μπορουν οκ, αλλα οι υπολοιποι δεν σημαινει οτι ανηκουμε σε καποια κατηγορια/στρατοπαιδο.

Καλό είναι να προσέχεις πριν να δίνεις δύναμη σε λέξεις όπως η "ομοφοβία" τότε, γιατί σε διαβεβαιώνω ότι αυτή η άποψη ήδη θεωρείται "ομοφοβική". Αν έγραφες αυτό το σχόλιο στο resetera θα έτρωγες ban π.χ.

[PDS]

Η ψυχολογία δεν είναι hard science: https://www.theatlantic.com/science/...s-real/576223/

Ηξερα οτι θα το ποσταρεις.

Η Ψυχολογια ειναι επισημα science χωρις αστερισκους. Η φυση της δυστυχως δεν της επιτρεπει(ακομα) να ειναι το ιδιο αξιοπιστη οσο πχ η φυσικη. Αυτο δεν σημαινει οτι ειναι αναξιοπιστη(δεν ειναι ασπρο η μαυρο). Τα paper της παραμενουν πιο κοντα στην αληθεια απο οποιαδηποτε αλλη πηγη πληροφοριας εκει εξω. Ποσο μαλλον οταν ερχεται απο καποιο αρθρο/blog ή απο ενα φορουμ οπως ειναι αυτο εδω. Tα ''soft'' και ''hard'' ειναι για λαικη καταναλωση χωρις καμια ουσιαστικη αξια.
Hard science and soft science are colloquial terms. κτλ.

Και σίγουρα επηρεάζεται έντονα από τον ακτιβισμό. Μέχρι πριν λίγα χρόνια ο APA θεωρούσε τους transgenders ψυχικά ασθενείς, ενώ τώρα θεωρεί ψυχική διαταραχή μόνο την δυσφορία φύλου. Δηλαδή ένας trans που έχει κάνει transition θεωρείται ότι δεν έχει πια δυσφορία φύλου και άρα είναι ψυχικά υγιής. Έχει χαθεί κάθε credibility μετά από αυτό.

Αυτο δεν ειναι επιρροη. Ειναι προσθηκη λογο νεων ερευνητικων δεδομενων. Ετσι γινεται με ολα τα sciences. Καποτε ακολουθουσαμε τον νευτωνα μετα ηρθε ο Αινσταιν. Δεν βγαινει ετσι η αποφαση για αλλαγη επειδη μας καπνισε. Θα πρεπει να υπαρχει το αναλογο consensus(απειρες ερευνες που να δειχνουν το ιδιο πραγμα).
Mπορω να σε διαβεβαιωσω οτι δεν επηρεαζεται καθολου(οχι περισσοτερο απο αλλες sciences). Αν αυτο ειναι το επιχειρημα σου. Ο μονος εχθρος της ψυχολογιας ειναι η ιδια η φυση της για την ωρα. Υπαρχει αναγκη μεγαλυτερης επαναληψιμοτητας.

ΥΓ. Εγω δεν ειπα οτι ποτε οτι συμφωνω με το Resetera και την πολιτικη του. Ισα ισα.

[modecris]

Συμφωνώ με το Λευτέρη αυτο το θέμα ας μείνει αποκλειστικά για το παιχνίδι ως παιχνίδι και να ανοιχτεί ένα καινούργιο θεμα το οποίο να αναλύει πολιτικό-οικονομικο-δεν ξέρω τί αλλο καταστάσεις και προεκτάσεις.

ΑΦΟΥ όμως παίξουμε το παιχνίδι ωστε να εχουμε ολοκληρωμενη αποψη. Τωρα οτι και να λεμε ειναι λογια του αερα (οσον αφορα την συμμετοχή ΚΑΙ του παιχνιδιού σε αυτες). Παρα πολλοι δεν εχουμε δει τιποτα απο το παιχνιδι και ετσι θελουμε να μείνουμε ως τις 19/6 και θα πρεπει να το σεβαστουν οσοι επελεξαν να δουν το παιχνιδι σε βιντεο.