The Last of Us: Part II [SPOILER tag για SPOILERS]

**Valkyre** · 14-07-2020, 16:31

Originally Posted by hakoo

Για οσους το εχουν τελειωσει. Δευτερο playthrough και συνειδητοποιω οτι

Spoiler!

το κομματι της Abby εχει πιο δυνατα set pieces απο το κομματι της Ellie. Tην πρωτη φορα επειδη δεν ηξερα ποσο θα κρατησει και "βιαζομουν" να επιστρεψω στην Ellie καποια πραγματα τα περασα στο ντουκου, καποια set pieces και καποια περιβαλλοντα ειναι jaw dropping πραγματικα. Ας πουμε το ξεκινημα στο WLF HQ στο σταδιο αν καθησεις λιγο να παρατηρησεις τι συμβαινει ακριβως γυρω σου ειναι απιστευτα εντυπωσιακο. Γενικοτερα σαν gameplay μου αρεσει περισσοτερο η Ellie αλλα οφειλω να ομολογησω οτι τα set pieces στο κομματι της Abby ειναι ειναι πιο εντυπωσιακα.
Ειναι επισης εντυπωσιακο πως μεσα σε λιγες ωρες βλεποντας τον κοσμο απο την προοπτικη της Abby το παιχνιδι σε κανει να ενδιαφερθεις για τα μελη αυτου του γκρουπ σχεδον οσο ενδιαφερεσαι για το cast του πρωτου παιχνιδιου. That's good writing right there, για αχρηστος καπως καλα τα καταφερε ο Neil.
Eπισης τα semi open world κομματια του παιχνιδιου και ειδικοτερα το Downtown σε μενα που μου αρεσουν τα open world παιχνιδια ειναι απλα απολαυση, σιγουρα δεν θα ηθελα να ειναι ολο το παιχνιδι ετσι αλλα για τοσο οσο ηταν απλα show off εκ μερους της ND σε σχεδιασμο που δεν επιλεγει για τα παιχνιδια της. Ηταν ακομα καλυτερο και απο το semi open world κομματι του Lost Legacy.

^^ Πανω κατω τα ιδια ειχα γραψει και εγω για αυτο που λες! Και για εμενα

Spoiler!

**toninio** · 15-07-2020, 05:43

To τελείωσα κι έχω να πω τα εξής: σίγουρα πρόκειται για ένα από τα πιο σημαντικά παιχνίδια στην gaming ιστορία. Aν πρέπει να παίξει βαθμός, αυτός είναι ξεκάθαρο 10, για την πολλή και καλή δουλειά που έκαναν για 6 χρόνια, ανεξαρτήτως του αν είναι κανείς φαν της σειράς και του κόσμου, αν του άρεσε ή όχι το σενάριο και το πώς το δούλεψε η Naughty Dog κλπ κλπ. Είναι ένα παιχνίδι ουσιαστικά της προηγούμενης γενιάς, που μοιάζει με next gen του PS5. Χάρηκα ιδιαιτέρως με το stealth gameplay και τα βήματα μπροστά που είδαμε, στην ΑΙ και όχι μόνο. Όμως, και όλοι οι μηχανισμοί, το shooting και όλα τα υπόλοιπα, είναι άψογα κι ευχαριστιέσαι παιχνίδι.
Σχετικά με το στόρι και τα υπόλοιπα

Spoiler!

Θεωρώ σημαντικό το αν κάποιος είναι φαν ή όχι του τίτλου, από το πρώτο ΤLoU, σχετικά με την άποψη που θα έχει για το part 2, κι αυτό ισχύει στο gaming, στο ποδόσφαιρο, στις ταινίες, στην πολιτική, παντού. Εγώ δεν είμαι φαν. Θεωρώ και τα δύο παιχνίδια πολύ καλές δημιουργίες, αλλά ως εκεί. Έρωτα δεν έχω. Από αυτήν την θέση, που μπορεί να με κάνει και λιγότερο αντικειμενικό (αυτό όμως ισχύει και για τους φαν), η ιστορία μου φάνηκε απλά οκ. Μου άρεσε όμως το πώς την απέδωσαν και τους αναγνωρίζω ότι θέλησαν να δείξουν και τις δύο πλευρές του νομίσματος (δεν υπάρχει η καλή Ellie και ο Joel και η κακή άλλη πλευρά. Η κάθε πλευρά έχει τα δίκια της) κι αυτό ήταν πολύ ωραίο. Δεν μου άρεσε ότι σημαντικός άξονας της ιστορίας και της σχέσης μεταξύ των χαρακτήρων βασίστηκε στο ότι ο Joel δεν της είχε πει την αλήθεια για τη φάση στο νοσοκομείο με τους Firefly σχετικά με την επέμβαση για τη θεραπεία, κι η Ellie είχε στραβώσει, κι εκεί πάνω έπαιξε πολύ, συναισθηματικά, το παιχνίδι. Τί πιο φυσιολογικό ο κάθε Joel να έσωζε την Ellie, να της το έλεγε κι αυτή να το δεχόταν ως κάτι λογικό και να ανακουφιζόταν κιόλας που γλίτωσε (ο καθένας μας θα ανακουφιζόταν και θα ευχαριστούσε για πάντα τον Joel). To ότι η Ellie, σχεδόν παιδί ακόμα, στράβωσε και του κρατούσε κακία, επειδή δεν την θυσίασε για να σωθεί η ανθρωπότητα και καλά, το θεωρώ άκυρο. Ακόμη, συγκεκριμένη σκηνή στο παιχνίδι τη θεωρώ άστοχη και ειλικρινά σκέφτηκα "πάει, χάζεψε η Naughty Dog", και δεν με ενδιαφέρει αν κάτι πρεσβεύει ή όχι ή τί πρεσβεύει, αλλά το πώς το απέδωσε. Επίσης, γενικά για κάποιο λόγο δεν μου κάνει καθόλου κλικ το όλο στυλ του παιχνιδιού, από το πρώτο TloU, οι πάντα σοβαροί-σοβαροφανείς διάλογοι και η κιθάρα με τις μελαγχολικές μελωδίες. Από πλευράς γραφής και ύφους, το παιχνίδι με αφήνει αδιάφορο (και στα δύο parts), αλλά αυτό είναι προσωπικό και υποκειμενικό. Tελικά όμως, πέρα από προσωπικά γούστα, το παιχνίδι μετράει και πρέπει να παιχθεί από όλους, gamers και μη gamers

**Valkyre** · 15-07-2020, 10:12

Originally Posted by toninio

To τελείωσα κι έχω να πω τα εξής: σίγουρα πρόκειται για ένα από τα πιο σημαντικά παιχνίδια στην gaming ιστορία. Aν πρέπει να παίξει βαθμός, αυτός είναι ξεκάθαρο 10, για την πολλή και καλή δουλειά που έκαναν για 6 χρόνια, ανεξαρτήτως του αν είναι κανείς φαν της σειράς και του κόσμου, αν του άρεσε ή όχι το σενάριο και το πώς το δούλεψε η Naughty Dog κλπ κλπ. Είναι ένα παιχνίδι ουσιαστικά της προηγούμενης γενιάς, που μοιάζει με next gen του PS5. Χάρηκα ιδιαιτέρως με το stealth gameplay και τα βήματα μπροστά που είδαμε, στην ΑΙ και όχι μόνο. Όμως, και όλοι οι μηχανισμοί, το shooting και όλα τα υπόλοιπα, είναι άψογα κι ευχαριστιέσαι παιχνίδι.
Σχετικά με το στόρι και τα υπόλοιπα

Spoiler!

Θεωρώ σημαντικό το αν κάποιος είναι φαν ή όχι του τίτλου, από το πρώτο ΤLoU, σχετικά με την άποψη που θα έχει για το part 2, κι αυτό ισχύει στο gaming, στο ποδόσφαιρο, στις ταινίες, στην πολιτική, παντού. Εγώ δεν είμαι φαν. Θεωρώ και τα δύο παιχνίδια πολύ καλές δημιουργίες, αλλά ως εκεί. Έρωτα δεν έχω. Από αυτήν την θέση, που μπορεί να με κάνει και λιγότερο αντικειμενικό (αυτό όμως ισχύει και για τους φαν), η ιστορία μου φάνηκε απλά οκ. Μου άρεσε όμως το πώς την απέδωσαν και τους αναγνωρίζω ότι θέλησαν να δείξουν και τις δύο πλευρές του νομίσματος (δεν υπάρχει η καλή Ellie και ο Joel και η κακή άλλη πλευρά. Η κάθε πλευρά έχει τα δίκια της) κι αυτό ήταν πολύ ωραίο. Δεν μου άρεσε ότι σημαντικός άξονας της ιστορίας και της σχέσης μεταξύ των χαρακτήρων βασίστηκε στο ότι ο Joel δεν της είχε πει την αλήθεια για τη φάση στο νοσοκομείο με τους Firefly σχετικά με την επέμβαση για τη θεραπεία, κι η Ellie είχε στραβώσει, κι εκεί πάνω έπαιξε πολύ, συναισθηματικά, το παιχνίδι. Τί πιο φυσιολογικό ο κάθε Joel να έσωζε την Ellie, να της το έλεγε κι αυτή να το δεχόταν ως κάτι λογικό και να ανακουφιζόταν κιόλας που γλίτωσε (ο καθένας μας θα ανακουφιζόταν και θα ευχαριστούσε για πάντα τον Joel). To ότι η Ellie, σχεδόν παιδί ακόμα, στράβωσε και του κρατούσε κακία, επειδή δεν την θυσίασε για να σωθεί η ανθρωπότητα και καλά, το θεωρώ άκυρο. Ακόμη, συγκεκριμένη σκηνή στο παιχνίδι τη θεωρώ άστοχη και ειλικρινά σκέφτηκα "πάει, χάζεψε η Naughty Dog", και δεν με ενδιαφέρει αν κάτι πρεσβεύει ή όχι ή τί πρεσβεύει, αλλά το πώς το απέδωσε. Επίσης, γενικά για κάποιο λόγο δεν μου κάνει καθόλου κλικ το όλο στυλ του παιχνιδιού, από το πρώτο TloU, οι πάντα σοβαροί-σοβαροφανείς διάλογοι και η κιθάρα με τις μελαγχολικές μελωδίες. Από πλευράς γραφής και ύφους, το παιχνίδι με αφήνει αδιάφορο (και στα δύο parts), αλλά αυτό είναι προσωπικό και υποκειμενικό. Tελικά όμως, πέρα από προσωπικά γούστα, το παιχνίδι μετράει και πρέπει να παιχθεί από όλους, gamers και μη gamers

Μια ερωτηση/διευκρινηση αν μου επιτρεπεις εννοειται!

Spoiler!

Γιατι σου φανηκε ακυρο οπως λες να του κραταει "κακια" η Ellie? Oi Fireflies δεν αποτελουσαν απειλη καν. Να σου θυμισω οτι η Ellie εκανε παρεα με την αρχηγο Firefly, οχι μονο εκανε παρεα ηταν και πολυ δεμενες μεταξυ τους. Επισης καθολη τη διαρκεια του πρωτου παιχνιδιου η Ellie καθιστα απολυτα σαφες οτι θελει να βοηθησει την ανθρωποτητα με την ανοσια της. Οι τελευταιες κουβεντες που ειπε στον Joel στο τελος του πρωτου μερους ενω του περιεγραφε πως εχασε την Riley την Tess τον Sam και τον Henry ηταν "I am still waiting for my turn" του λεει με λιγα λογια οτι θεωρει αδικο να εχει την ανοσια και να μην κανει οτι ειναι δυνατον για να βοηθησει να βρεθει θεραπεια ουτως ωστε να σταματησει να ειναι η μονη που γλυτωνει απο τον ιο ενω βλεπει τους αγαπημενους της να πεθαινουν εξαιτιας του.

Ειναι προφανες οτι η Ellie νιωθει ενα μεγαλο βαρος, μια υποχρεωση προς το γενικο καλο. Και ειναι λογικο. Εσυ αν ειχες ανοσια σε κατι τετοιο και σου ελεγαν ξερεις μπορουμε να βρουμε θεραπεια και να σωσουμε την ανθρωποτητα, αλλα ισως να πεθανεις στην επεμβαση, δεν θα το σκεφτοσουν καν? Ουτε στο ελαχιστο?

Ο Joel δεν την "γλυτωσε" απο καποιον. Οι Fireflies δεν ηταν ποτε εχθρικοι. Ο Joel αρχισε να τους δολοφονει και εγιναν εχθρικοι. Ηταν επιθυμια της Ellie και αναγκαιο κακο. Της το εκρυψε, της ειπε ψεμματα και δεν την ρωτησε καν γιατι ηξερε οτι αν το μαθει θα την εχανε. Στα δικα μου ματια, ειναι προφανες οτι ειναι πολυ χοντρο ολο αυτο και οτι αποτελει λογο να κρατησεις "κακια".

**PDS** · 15-07-2020, 19:13

Συζητηση Druckmann και Troy Baker. Spoilers εννοειται. Θα την ακουσω το βραδυ λογικα.

Spoiler!

**hakoo** · 15-07-2020, 20:18

Φουλ spoilers, το εκανα λιγο fast forward και θα το δω μετα που θα εχω χρονο.
Δεν βαζεις spoiler tags καλυτερα Βαγγελη; Ειμαι απο κινητο και δεν μπορω

**PDS** · 15-07-2020, 20:24

Αφου το περιγραφω οτι περιεχει spoilers. Η εικονα δεν δειχνει τιποτα ετσι και αλλιως. Το εκανα παντως.

**tonybsg** · 15-07-2020, 20:51

Concept art από το artbook, μερικές ενδιαφέρουσες/διαφορετικές ιδέες που είχαν:

Spoiler!

**toninio** · 16-07-2020, 03:36

Originally Posted by Valkyre

Μια ερωτηση/διευκρινηση αν μου επιτρεπεις εννοειται!

Spoiler!

Γιατι σου φανηκε ακυρο οπως λες να του κραταει "κακια" η Ellie? Oi Fireflies δεν αποτελουσαν απειλη καν. Να σου θυμισω οτι η Ellie εκανε παρεα με την αρχηγο Firefly, οχι μονο εκανε παρεα ηταν και πολυ δεμενες μεταξυ τους. Επισης καθολη τη διαρκεια του πρωτου παιχνιδιου η Ellie καθιστα απολυτα σαφες οτι θελει να βοηθησει την ανθρωποτητα με την ανοσια της. Οι τελευταιες κουβεντες που ειπε στον Joel στο τελος του πρωτου μερους ενω του περιεγραφε πως εχασε την Riley την Tess τον Sam και τον Henry ηταν "I am still waiting for my turn" του λεει με λιγα λογια οτι θεωρει αδικο να εχει την ανοσια και να μην κανει οτι ειναι δυνατον για να βοηθησει να βρεθει θεραπεια ουτως ωστε να σταματησει να ειναι η μονη που γλυτωνει απο τον ιο ενω βλεπει τους αγαπημενους της να πεθαινουν εξαιτιας του.

Ειναι προφανες οτι η Ellie νιωθει ενα μεγαλο βαρος, μια υποχρεωση προς το γενικο καλο. Και ειναι λογικο. Εσυ αν ειχες ανοσια σε κατι τετοιο και σου ελεγαν ξερεις μπορουμε να βρουμε θεραπεια και να σωσουμε την ανθρωποτητα, αλλα ισως να πεθανεις στην επεμβαση, δεν θα το σκεφτοσουν καν? Ουτε στο ελαχιστο?

Ο Joel δεν την "γλυτωσε" απο καποιον. Οι Fireflies δεν ηταν ποτε εχθρικοι. Ο Joel αρχισε να τους δολοφονει και εγιναν εχθρικοι. Ηταν επιθυμια της Ellie και αναγκαιο κακο. Της το εκρυψε, της ειπε ψεμματα και δεν την ρωτησε καν γιατι ηξερε οτι αν το μαθει θα την εχανε. Στα δικα μου ματια, ειναι προφανες οτι ειναι πολυ χοντρο ολο αυτο και οτι αποτελει λογο να κρατησεις "κακια".

Φυσικά, εννοείται.

Spoiler!

Aπό ό,τι θυμάμαι: η Ellie ήξερε φυσικά ότι λόγω της ανοσίας της ήταν δυνατόν, μέσω αυτής, να βρεθεί το φάρμακο για τη θεραπεία και φυσικά ήθελε με όλη της την ψυχή να προσφέρει στο γενικό καλό. Νομίζω όμως ότι, όταν έφτασαν στο St Mary's Hospital, η Μarlene γνωστοποίησε στον Joel (μόνο σε αυτόν) ότι η Ellie θα πεθάνει κατά την επέμβαση στον εγκέφαλό της. Έχω την εντύπωση δηλαδή ότι η Ellie δεν ήξερε ότι μπαίνει στον χειρουργικό θάλαμο και θα πεθάνει με την επέμβαση. Δεν θυμάμαι κάποια σκηνή να την ενημερώνει η Marlene ή ο οποιοσδήποτε ότι "ξέρεις, θα πεθάνεις, αλλά θα σώσεις την ανθρωπότητα" κι αυτή να συμφωνεί. Εάν εδώ έχω λάθος, διόρθωσέ με, γιατί σίγουρα κι εσύ και πολλά άλλα παιδιά θα γνωρίζετε\θυμάστε με πολύ περισσότερη λεπτομέρεια το part 1. Για εμένα λοιπόν, ήταν πολύ λογικό ο Joel να την σώσει (νομίζω όλοι θα το κάναμε), αλλά δεν ήταν λογικό να μην της πει απλά την αλήθεια, ότι "ξέρεις, σταμάτησα την επέμβαση, γιατί απλά θα πέθαινες". Επίσης, νομίζω θα ήταν και πολύ λογικό η Ellie, όσο κι αν ήθελε να προσφέρει στο γενικό καλό, να αισθανθεί ανακούφιση που είναι ακόμα ζωντανή. Όσο για εμένα, νομίζω το ένστικτο της ζωής είναι τόσο ισχυρό μέσα μας, σε επίπεδο DNA, που όσο και να σκεφτόμουν θεωρητικά να θυσιαστώ, δεν θα το έκανα ποτέ, όταν θα ερχόταν η κρίσιμη στιγμή της απόφασης. Με απλά λόγια, θεωρώ ότι δημιούργησαν σεναριακά ένα ολόκληρο ζήτημα, από το τίποτα. Οι Fireflies ναι, δεν ήταν απειλή, αλλά νομίζω δεν έχει σημασία στο συγκεκριμένο που λέμε. Η ουσία ήταν ότι η Ellie επρόκειτο να πεθάνει κι ο Joel δεν επέτρεψε να γίνει αυτό. Θα ξαναπώ, επειδή μπορεί να μην θυμάμαι καλά τις λεπτομέρειες του σεναρίου, εάν κάνω κάπου λάθος, διόρθωσέ με, για να το δω πιο σωστά.

**Valkyre** · 16-07-2020, 10:22

Originally Posted by toninio

Φυσικά, εννοείται.

Spoiler!

Aπό ό,τι θυμάμαι: η Ellie ήξερε φυσικά ότι λόγω της ανοσίας της ήταν δυνατόν, μέσω αυτής, να βρεθεί το φάρμακο για τη θεραπεία και φυσικά ήθελε με όλη της την ψυχή να προσφέρει στο γενικό καλό. Νομίζω όμως ότι, όταν έφτασαν στο St Mary's Hospital, η Μarlene γνωστοποίησε στον Joel (μόνο σε αυτόν) ότι η Ellie θα πεθάνει κατά την επέμβαση στον εγκέφαλό της. Έχω την εντύπωση δηλαδή ότι η Ellie δεν ήξερε ότι μπαίνει στον χειρουργικό θάλαμο και θα πεθάνει με την επέμβαση. Δεν θυμάμαι κάποια σκηνή να την ενημερώνει η Marlene ή ο οποιοσδήποτε ότι "ξέρεις, θα πεθάνεις, αλλά θα σώσεις την ανθρωπότητα" κι αυτή να συμφωνεί. Εάν εδώ έχω λάθος, διόρθωσέ με, γιατί σίγουρα κι εσύ και πολλά άλλα παιδιά θα γνωρίζετε\θυμάστε με πολύ περισσότερη λεπτομέρεια το part 1. Για εμένα λοιπόν, ήταν πολύ λογικό ο Joel να την σώσει (νομίζω όλοι θα το κάναμε), αλλά δεν ήταν λογικό να μην της πει απλά την αλήθεια, ότι "ξέρεις, σταμάτησα την επέμβαση, γιατί απλά θα πέθαινες". Επίσης, νομίζω θα ήταν και πολύ λογικό η Ellie, όσο κι αν ήθελε να προσφέρει στο γενικό καλό, να αισθανθεί ανακούφιση που είναι ακόμα ζωντανή. Όσο για εμένα, νομίζω το ένστικτο της ζωής είναι τόσο ισχυρό μέσα μας, σε επίπεδο DNA, που όσο και να σκεφτόμουν θεωρητικά να θυσιαστώ, δεν θα το έκανα ποτέ, όταν θα ερχόταν η κρίσιμη στιγμή της απόφασης. Με απλά λόγια, θεωρώ ότι δημιούργησαν σεναριακά ένα ολόκληρο ζήτημα, από το τίποτα. Οι Fireflies ναι, δεν ήταν απειλή, αλλά νομίζω δεν έχει σημασία στο συγκεκριμένο που λέμε. Η ουσία ήταν ότι η Ellie επρόκειτο να πεθάνει κι ο Joel δεν επέτρεψε να γίνει αυτό. Θα ξαναπώ, επειδή μπορεί να μην θυμάμαι καλά τις λεπτομέρειες του σεναρίου, εάν κάνω κάπου λάθος, διόρθωσέ με, για να το δω πιο σωστά.

Spoiler!

Το οτι εσυ κι εγω ή ο οποιοσδηποτε μπορει να μην εχουμε το ιδιο αισθημα ευθυνης και αυτοθυσιας σε ενα αναλογο σεναριο δεν παει να πει οτι δεν το εχουν αλλοι ανθρωποι. Απειρα παραδειγματα αυτοθυσιας στην ιστορια της ανθρωποτητας με ανθρωπους οι οποιοι ακομα και καθημερινα θυσιαζουν την ζωη τους για πραγματα πολυ μικροτερα απο την... σωτηρια της ανθρωποτητας ετσι? Μην το ξεχναμε. Μιλαμε κυριολεκτικα για την σωτηρια της ανθρωποτητας. Οτι θα σωσεις εκατομυρρια. Και μονο η σκεψη αυτη καποιους ανθρωπους τους κανει αυτοματως, χωρις καν πολυ σκεψη, να θυσιασουν τον εαυτο τους. Ειναι οι λεγομενοι πραγματικοι ηρωες. Η Ellie ειχε δειξει ξεκαθαρα οτι εχοντας χασει τοσους κοντινους της ανθρωπους, απλα περιμενει την σειρα της. Εχει survivor's guilt. Για οποιαδηποτε αμφιβολλια (που κατα τη γνωμη μου δεν θα επρεπε να εχει κανεις) μπορει να εχει καποιος για τις προθεσεις της Ellie σχετικα με το να θυσιαστει για την ευρεση θεραπειας, το Last of Us 2 κυριολεκτικα δεν αφηνει περιθωριο αμφισβητισης. Το λεει ξεκαθαρα. "Μακαρι να το αφηνες να συμβει να αποκτησει επιτελους νοημα η ζωη μου". Σκεψου ποσο μεγαλη ευθυνη ειναι να εισαι το κλειδι για την σωτηρια του κοσμου. Για τους φιλους σου, την οικογενεια σου, τα παιδια σου... τα παιδια ολου του κοσμου... Και σκεψου τωρα να τους βλεπεις συστηματικα εναν-εναν να φευγουν ενω εσυ μπορεις να τους σωσεις. Μπορεις να φερεις πισω τον πολιτισμο, την ευτυχια, να διωξεις την μιζερια και το μισος.... Δεν ειναι απλο. Ειναι πολυ βαρυ, δημιουργει ευθυνες, τυψεις και πολλα αλλα.

Οτι και να της ελεγε ο Joel, δεν υπηρχε περιπτωση να το δεχθει. Το ηξερε και ο ιδιος. Και γι αυτο της το εκρυψε.

**ntsmrtz** · 16-07-2020, 11:41

Originally Posted by Valkyre

Spoiler!

Το οτι εσυ κι εγω ή ο οποιοσδηποτε μπορει να μην εχουμε το ιδιο αισθημα ευθυνης και αυτοθυσιας σε ενα αναλογο σεναριο δεν παει να πει οτι δεν το εχουν αλλοι ανθρωποι. Απειρα παραδειγματα αυτοθυσιας στην ιστορια της ανθρωποτητας με ανθρωπους οι οποιοι ακομα και καθημερινα θυσιαζουν την ζωη τους για πραγματα πολυ μικροτερα απο την... σωτηρια της ανθρωποτητας ετσι? Μην το ξεχναμε. Μιλαμε κυριολεκτικα για την σωτηρια της ανθρωποτητας. Οτι θα σωσεις εκατομυρρια. Και μονο η σκεψη αυτη καποιους ανθρωπους τους κανει αυτοματως, χωρις καν πολυ σκεψη, να θυσιασουν τον εαυτο τους. Ειναι οι λεγομενοι πραγματικοι ηρωες. Η Ellie ειχε δειξει ξεκαθαρα οτι εχοντας χασει τοσους κοντινους της ανθρωπους, απλα περιμενει την σειρα της. Εχει survivor's guilt. Για οποιαδηποτε αμφιβολλια (που κατα τη γνωμη μου δεν θα επρεπε να εχει κανεις) μπορει να εχει καποιος για τις προθεσεις της Ellie σχετικα με το να θυσιαστει για την ευρεση θεραπειας, το Last of Us 2 κυριολεκτικα δεν αφηνει περιθωριο αμφισβητισης. Το λεει ξεκαθαρα. "Μακαρι να το αφηνες να συμβει να αποκτησει επιτελους νοημα η ζωη μου". Σκεψου ποσο μεγαλη ευθυνη ειναι να εισαι το κλειδι για την σωτηρια του κοσμου. Για τους φιλους σου, την οικογενεια σου, τα παιδια σου... τα παιδια ολου του κοσμου... Και σκεψου τωρα να τους βλεπεις συστηματικα εναν-εναν να φευγουν ενω εσυ μπορεις να τους σωσεις. Μπορεις να φερεις πισω τον πολιτισμο, την ευτυχια, να διωξεις την μιζερια και το μισος.... Δεν ειναι απλο. Ειναι πολυ βαρυ, δημιουργει ευθυνες, τυψεις και πολλα αλλα.

Οτι και να της ελεγε ο Joel, δεν υπηρχε περιπτωση να το δεχθει. Το ηξερε και ο ιδιος. Και γι αυτο της το εκρυψε.

Spoiler!

**Valkyre** · 16-07-2020, 11:50

Originally Posted by ntsmrtz

Spoiler!

**PDS** · 16-07-2020, 12:53

Spoiler!

Το development του χαρακτηρα της Ellie(αλλα και ολου του παιχνιδιου)στο πρωτο the last of us, έχει χτιστει πανω στην επιθυμια της να βοηθησει την ανθρωποτητα. Αυτο ειναι ολο το πρωτο game απο την αρχη ως το τελος.

O joel ηταν απλα η ''μεταφορικη'', ''το αμπαλαζ'' με το αζημιωτο. Αποξενωμενος απο καθε συναισθημα, ειτε ετσι ειτε αλλιως ποτε δεν συνδεθηκε ιδιαιτερα με αυτη την ιδεα. Και εδω υπαρχει μια μεγαλη διαφορα αναμεσα τους. Η ellie ειχε τον ενθουσιασμο της προσφορας ως μοναδικο σκοπο της ζωης της, ενω ο Joel ηταν ηδη νεκρος μεσα του και βρηκε στην συνεχεια νοημα ως πατρικη φιγουρα μεσα απο την Ellie. Εγινε κατα καποιον τροπο ενα reset συναισθηματων. Αρχισε να νιωθει ανθρωπος ξανα.

Το τελος του PART1 μας το μεταφερει υποδειγματικα. Σταματά η Ellie να περπατα, Ο Joel γυρνα το σωμα του και η Ellie του μεταφερει την πλευρα της, το πως νιωθει. Ξερεις εχασα αυτους τους ανθρωπους που εχω αγαπησει(το περιγραφει με ιδιαιτερο τροπο για να καταλαβει ποσο σημαντικο ηταν για αυτην). O Joel την διακοπτει ανασυρωντας απο τον μυαλο του την δικη του ζωη/βιωματα, χωρις να φαινεται οτι καταλαβαινει πραγματικα ποιο ειναι το point της Εllie και της λεει ''δεν φταις εσυ για αυτους τους ανθρωπους που χαθηκαν, παντα πρεπει να βρισκεις κατι να παλευεις για αυτο''(ο ιδιος ειχε βρει την Ellie). Εκει ειναι που η Ellie ειναι σε φαση πφφφφ δεν καταλαβαινεις, και πηγαινει to the point. ''Oρκισου μου οτι αυτα που ειπες ειναι αληθεια''
Δειχνοντας ετσι ξανα. για τελευταια φορα, το ποσο σημαντικο ηταν για αυτην να βοηθησει στο να βρεθει το φαρμακο.

Εχουμε δυο καταστασεις, δυο βασικους σκοπους/στοχους για τους δυο χαρακτηρες που ερχονται ολοκληρωτικα σε συγκρουση στο τελος.

Προσωπικα δεν μου κανει καθολου εντυπωση που η ellie εχει παγωσει με τον Joel, γιατι οι ενεργειες του Joel ηρθαν σε συγκρουση με το σκοπο ζωης της(το βιωσαμε σε ολο το part 1). Επισης δεν μου κανει εντυπωση που ο Joel της ειπε ψεμματα αρχικα γιατι γνωριζει καλα ποσο σημαντικο ηταν για την ellie ολο αυτο. Στο ψεμματα vs αληθεια προτιμησε το ψεμματα, αν και η αληθεια ειχε ενα αρκετα καλο επιχειρημα(θα πεθαινε η Ellie), αλλα οχι μαλλον καλο επιχειρημα για την Ellie. Να πει και ψεμματα και αληθεια ομως δεν γινοταν οποτε επελεξε τα ψεμματα, γιατι πιστευε οτι η ellie θα θυσιαζοταν.

**ntsmrtz** · 16-07-2020, 14:53

Spoiler!

**Valkyre** · 16-07-2020, 14:59

Originally Posted by ntsmrtz

Spoiler!

**PDS** · 16-07-2020, 14:59

Originally Posted by ntsmrtz

Spoiler!

**Valkyre** · 16-07-2020, 15:08

Originally Posted by PDS

Spoiler!

**ntsmrtz** · 16-07-2020, 15:22

Originally Posted by Valkyre

Spoiler!

**toninio** · 17-07-2020, 05:16

Συμφωνώ με πολλά από όσα είπατε, απλά να προσθέσω

Spoiler!

Για εμένα ισχύει αυτό που τόνισε ο ntsmrtz, ότι η Ellie ναι μεν ήθελε να βοηθήσει το γενικό καλό (όλοι μας θα θέλαμε), αλλά πουθενά δεν έχουμε ξεκάθαρα την επιθυμία της να πεθάνει στο χειρουργείο πριν την επέμβαση (και επίσης συμφωνώ ότι κατόπιν εορτής, πολλά μπορούμε να πούμε). Εαν στο Part 1 μου έδειχναν συγκεκριμένη σκηνή με την Ellie να αποφασίζει να θυσιαστεί με τον σίγουρο θάνατο της εγχείρησης, εκεί θα ήταν όλα οκ για εμένα όσον αφορά στη συνέχεια και στην ψύχρανσή της με τον Joel. Και μην ξεχνάμε ότι η Ellie τότε ήταν σχεδόν παιδί ακόμα.
Ασφαλώς και έχουμε παραδείγματα ανθρώπων-ηρώων που έχουν θυσιάσει τις ζωές τους, αλλά νομίζω επρόκειτο για εντελώς διαφορετικές περιπτώσεις. Δεκτόν όμως το ότι σε μία τόσο ιδιαίτερη και βαρειά κατάσταση, θα μπορούσε να υπάρχει ένας ήρωας που θα θυσιαζόταν, είτε ήταν μία έφηβη με το ονομα Ellie, είτε ο οποιοσδήποτε άλλος. Όσο για τη σχέση μεταξύ τους, οι δημιουργοί έφτιαξαν αυτήν την "παρεξήγηση" ή ψύχρανση μεταξύ Ellie-Joel, για να παίξουν μετά με το συναισθηματικό κομμάτι της σχέσης μεταξύ των δύο και να την εξελίξουν με τον τρόπο που είδαμε (έχει και λίγο από την πλευρά της σχέσης πατέρα-κόρης, που αλλάζει όσο η έφηβη μεγαλώνει και γίνεται ενήλικη) και που φυσικά ουδέποτε αμφισβητείται το μεγάλο δέσιμο που υπάρχει μεταξύ τους. Εντάξει, πέρα από τη δική μου ένσταση ή του οποιουδήποτε, οι δημιουργοί ήθελαν να αποδώσουν μία ιδιαίτερη σχέση μεταξύ δύο ανθρώπων που δεν είχαν αρχικά ουδεμία σχέση μεταξύ τους, οπότε καλώς έκαναν ό,τι έκαναν. Απλά εμένα δεν μου κόλλησε καλά το συγκεκριμένο και το ανέφερα

**PDS** · 17-07-2020, 11:49

Originally Posted by Valkyre

Spoiler!

**nikosgnr** · 17-07-2020, 13:46

Τέλος και απο 'μενα. Το περίμενα πως και πως μήνες ολόκληρους χωρίς να έχω δει τίποτα άλλο πέρα απο το πρώτο Trailer στην Ε3 2 χρόνια πρίν.

Το λάτρεψα. Tόσο απλά. Και ας με κούρασε σε κάποια σημεία που τράβηξε λίγο παραπάνω όπως έχουν γράψει και πιο πίσω κάποιοι οτι πλατιάζει.

Δεν περίμενα τίποτα λιγότερο απο την ND. Δε θα αναφερθώ στα τεχνικά κομμάτια, αυτό δεν με απασχολούσε εξ' αρχής, αλλά το Story. Αυτό το Story..

Αυτή τη μοναδική ικανότητα που έχει ο Neil. Συνέχιζε πασά μου να τους γράφεις όλους στα @@ σου και εδώ είμαστε εμείς.

Η αλήθεια είναι πως και εγώ ένιωσα πολύ άβολα σε αποφάσεις και έλεγχο χαρακτήρων.

Spoiler!

Επίσης κάτι που αν δε το έγραφα θα έσκαγα και δείχνει πόσο έμφαση στη λεπτομέρεια δίνουν πάντα.

Spoiler!

Δε ξέρω αν έχει αναφερθεί πιο πίσω, αλλά θεωρώ πως αυτό το παιχνίδι τελικά..

Spoiler!

Τι τίτλο θα έδινα στο τέλος?

Spoiler!

* Θα φτιαχτεί Topic με φωτ/φίες απο το Phto Mode του αργότερα? Εκτός και αν υπάρχει και δε το έχω πάρει χαμπάρι.

Thread: The Last of Us: Part II [SPOILER tag για SPOILERS]

Thread Tools

Display

The Following 4 Users Say Thank You to Valkyre For This Useful Post:

The Last of Us: Part II [SPOILER tag για SPOILERS]

The Following User Says Thank You to hakoo For This Useful Post:

The Following User Says Thank You to tonybsg For This Useful Post:

The Following User Says Thank You to Valkyre For This Useful Post:

The Following User Says Thank You to PDS For This Useful Post:

The Following User Says Thank You to Valkyre For This Useful Post:

The Following 3 Users Say Thank You to Valkyre For This Useful Post:

The Following 5 Users Say Thank You to nikosgnr For This Useful Post:

Bookmarks

Bookmarks

Posting Permissions