The Last of Us: Part II [SPOILER tag για SPOILERS]

[toninio]

Μια ερωτηση/διευκρινηση αν μου επιτρεπεις εννοειται!

Spoiler!

Γιατι σου φανηκε ακυρο οπως λες να του κραταει "κακια" η Ellie? Oi Fireflies δεν αποτελουσαν απειλη καν. Να σου θυμισω οτι η Ellie εκανε παρεα με την αρχηγο Firefly, οχι μονο εκανε παρεα ηταν και πολυ δεμενες μεταξυ τους. Επισης καθολη τη διαρκεια του πρωτου παιχνιδιου η Ellie καθιστα απολυτα σαφες οτι θελει να βοηθησει την ανθρωποτητα με την ανοσια της. Οι τελευταιες κουβεντες που ειπε στον Joel στο τελος του πρωτου μερους ενω του περιεγραφε πως εχασε την Riley την Tess τον Sam και τον Henry ηταν "I am still waiting for my turn" του λεει με λιγα λογια οτι θεωρει αδικο να εχει την ανοσια και να μην κανει οτι ειναι δυνατον για να βοηθησει να βρεθει θεραπεια ουτως ωστε να σταματησει να ειναι η μονη που γλυτωνει απο τον ιο ενω βλεπει τους αγαπημενους της να πεθαινουν εξαιτιας του.

Ειναι προφανες οτι η Ellie νιωθει ενα μεγαλο βαρος, μια υποχρεωση προς το γενικο καλο. Και ειναι λογικο. Εσυ αν ειχες ανοσια σε κατι τετοιο και σου ελεγαν ξερεις μπορουμε να βρουμε θεραπεια και να σωσουμε την ανθρωποτητα, αλλα ισως να πεθανεις στην επεμβαση, δεν θα το σκεφτοσουν καν? Ουτε στο ελαχιστο?

Ο Joel δεν την "γλυτωσε" απο καποιον. Οι Fireflies δεν ηταν ποτε εχθρικοι. Ο Joel αρχισε να τους δολοφονει και εγιναν εχθρικοι. Ηταν επιθυμια της Ellie και αναγκαιο κακο. Της το εκρυψε, της ειπε ψεμματα και δεν την ρωτησε καν γιατι ηξερε οτι αν το μαθει θα την εχανε. Στα δικα μου ματια, ειναι προφανες οτι ειναι πολυ χοντρο ολο αυτο και οτι αποτελει λογο να κρατησεις "κακια".

Φυσικά, εννοείται.

Spoiler!

Aπό ό,τι θυμάμαι: η Ellie ήξερε φυσικά ότι λόγω της ανοσίας της ήταν δυνατόν, μέσω αυτής, να βρεθεί το φάρμακο για τη θεραπεία και φυσικά ήθελε με όλη της την ψυχή να προσφέρει στο γενικό καλό. Νομίζω όμως ότι, όταν έφτασαν στο St Mary's Hospital, η Μarlene γνωστοποίησε στον Joel (μόνο σε αυτόν) ότι η Ellie θα πεθάνει κατά την επέμβαση στον εγκέφαλό της. Έχω την εντύπωση δηλαδή ότι η Ellie δεν ήξερε ότι μπαίνει στον χειρουργικό θάλαμο και θα πεθάνει με την επέμβαση. Δεν θυμάμαι κάποια σκηνή να την ενημερώνει η Marlene ή ο οποιοσδήποτε ότι "ξέρεις, θα πεθάνεις, αλλά θα σώσεις την ανθρωπότητα" κι αυτή να συμφωνεί. Εάν εδώ έχω λάθος, διόρθωσέ με, γιατί σίγουρα κι εσύ και πολλά άλλα παιδιά θα γνωρίζετε\θυμάστε με πολύ περισσότερη λεπτομέρεια το part 1. Για εμένα λοιπόν, ήταν πολύ λογικό ο Joel να την σώσει (νομίζω όλοι θα το κάναμε), αλλά δεν ήταν λογικό να μην της πει απλά την αλήθεια, ότι "ξέρεις, σταμάτησα την επέμβαση, γιατί απλά θα πέθαινες". Επίσης, νομίζω θα ήταν και πολύ λογικό η Ellie, όσο κι αν ήθελε να προσφέρει στο γενικό καλό, να αισθανθεί ανακούφιση που είναι ακόμα ζωντανή. Όσο για εμένα, νομίζω το ένστικτο της ζωής είναι τόσο ισχυρό μέσα μας, σε επίπεδο DNA, που όσο και να σκεφτόμουν θεωρητικά να θυσιαστώ, δεν θα το έκανα ποτέ, όταν θα ερχόταν η κρίσιμη στιγμή της απόφασης. Με απλά λόγια, θεωρώ ότι δημιούργησαν σεναριακά ένα ολόκληρο ζήτημα, από το τίποτα. Οι Fireflies ναι, δεν ήταν απειλή, αλλά νομίζω δεν έχει σημασία στο συγκεκριμένο που λέμε. Η ουσία ήταν ότι η Ellie επρόκειτο να πεθάνει κι ο Joel δεν επέτρεψε να γίνει αυτό. Θα ξαναπώ, επειδή μπορεί να μην θυμάμαι καλά τις λεπτομέρειες του σεναρίου, εάν κάνω κάπου λάθος, διόρθωσέ με, για να το δω πιο σωστά.

[Valkyre]

Φυσικά, εννοείται.

Spoiler!

Aπό ό,τι θυμάμαι: η Ellie ήξερε φυσικά ότι λόγω της ανοσίας της ήταν δυνατόν, μέσω αυτής, να βρεθεί το φάρμακο για τη θεραπεία και φυσικά ήθελε με όλη της την ψυχή να προσφέρει στο γενικό καλό. Νομίζω όμως ότι, όταν έφτασαν στο St Mary's Hospital, η Μarlene γνωστοποίησε στον Joel (μόνο σε αυτόν) ότι η Ellie θα πεθάνει κατά την επέμβαση στον εγκέφαλό της. Έχω την εντύπωση δηλαδή ότι η Ellie δεν ήξερε ότι μπαίνει στον χειρουργικό θάλαμο και θα πεθάνει με την επέμβαση. Δεν θυμάμαι κάποια σκηνή να την ενημερώνει η Marlene ή ο οποιοσδήποτε ότι "ξέρεις, θα πεθάνεις, αλλά θα σώσεις την ανθρωπότητα" κι αυτή να συμφωνεί. Εάν εδώ έχω λάθος, διόρθωσέ με, γιατί σίγουρα κι εσύ και πολλά άλλα παιδιά θα γνωρίζετε\θυμάστε με πολύ περισσότερη λεπτομέρεια το part 1. Για εμένα λοιπόν, ήταν πολύ λογικό ο Joel να την σώσει (νομίζω όλοι θα το κάναμε), αλλά δεν ήταν λογικό να μην της πει απλά την αλήθεια, ότι "ξέρεις, σταμάτησα την επέμβαση, γιατί απλά θα πέθαινες". Επίσης, νομίζω θα ήταν και πολύ λογικό η Ellie, όσο κι αν ήθελε να προσφέρει στο γενικό καλό, να αισθανθεί ανακούφιση που είναι ακόμα ζωντανή. Όσο για εμένα, νομίζω το ένστικτο της ζωής είναι τόσο ισχυρό μέσα μας, σε επίπεδο DNA, που όσο και να σκεφτόμουν θεωρητικά να θυσιαστώ, δεν θα το έκανα ποτέ, όταν θα ερχόταν η κρίσιμη στιγμή της απόφασης. Με απλά λόγια, θεωρώ ότι δημιούργησαν σεναριακά ένα ολόκληρο ζήτημα, από το τίποτα. Οι Fireflies ναι, δεν ήταν απειλή, αλλά νομίζω δεν έχει σημασία στο συγκεκριμένο που λέμε. Η ουσία ήταν ότι η Ellie επρόκειτο να πεθάνει κι ο Joel δεν επέτρεψε να γίνει αυτό. Θα ξαναπώ, επειδή μπορεί να μην θυμάμαι καλά τις λεπτομέρειες του σεναρίου, εάν κάνω κάπου λάθος, διόρθωσέ με, για να το δω πιο σωστά.

Spoiler!

Το οτι εσυ κι εγω ή ο οποιοσδηποτε μπορει να μην εχουμε το ιδιο αισθημα ευθυνης και αυτοθυσιας σε ενα αναλογο σεναριο δεν παει να πει οτι δεν το εχουν αλλοι ανθρωποι. Απειρα παραδειγματα αυτοθυσιας στην ιστορια της ανθρωποτητας με ανθρωπους οι οποιοι ακομα και καθημερινα θυσιαζουν την ζωη τους για πραγματα πολυ μικροτερα απο την... σωτηρια της ανθρωποτητας ετσι? Μην το ξεχναμε. Μιλαμε κυριολεκτικα για την σωτηρια της ανθρωποτητας. Οτι θα σωσεις εκατομυρρια. Και μονο η σκεψη αυτη καποιους ανθρωπους τους κανει αυτοματως, χωρις καν πολυ σκεψη, να θυσιασουν τον εαυτο τους. Ειναι οι λεγομενοι πραγματικοι ηρωες. Η Ellie ειχε δειξει ξεκαθαρα οτι εχοντας χασει τοσους κοντινους της ανθρωπους, απλα περιμενει την σειρα της. Εχει survivor's guilt. Για οποιαδηποτε αμφιβολλια (που κατα τη γνωμη μου δεν θα επρεπε να εχει κανεις) μπορει να εχει καποιος για τις προθεσεις της Ellie σχετικα με το να θυσιαστει για την ευρεση θεραπειας, το Last of Us 2 κυριολεκτικα δεν αφηνει περιθωριο αμφισβητισης. Το λεει ξεκαθαρα. "Μακαρι να το αφηνες να συμβει να αποκτησει επιτελους νοημα η ζωη μου". Σκεψου ποσο μεγαλη ευθυνη ειναι να εισαι το κλειδι για την σωτηρια του κοσμου. Για τους φιλους σου, την οικογενεια σου, τα παιδια σου... τα παιδια ολου του κοσμου... Και σκεψου τωρα να τους βλεπεις συστηματικα εναν-εναν να φευγουν ενω εσυ μπορεις να τους σωσεις. Μπορεις να φερεις πισω τον πολιτισμο, την ευτυχια, να διωξεις την μιζερια και το μισος.... Δεν ειναι απλο. Ειναι πολυ βαρυ, δημιουργει ευθυνες, τυψεις και πολλα αλλα.

Οτι και να της ελεγε ο Joel, δεν υπηρχε περιπτωση να το δεχθει. Το ηξερε και ο ιδιος. Και γι αυτο της το εκρυψε.

[PDS]

Συζητηση Druckmann και Troy Baker. Spoilers εννοειται. Θα την ακουσω το βραδυ λογικα.

Spoiler!

[hakoo]

Φουλ spoilers, το εκανα λιγο fast forward και θα το δω μετα που θα εχω χρονο.
Δεν βαζεις spoiler tags καλυτερα Βαγγελη; Ειμαι απο κινητο και δεν μπορω

[PDS]

Αφου το περιγραφω οτι περιεχει spoilers. Η εικονα δεν δειχνει τιποτα ετσι και αλλιως. Το εκανα παντως.

[tonybsg]

Concept art από το artbook, μερικές ενδιαφέρουσες/διαφορετικές ιδέες που είχαν:

Spoiler!

Dog Companion


Fat Joel


A Different Yara/Lev


Abby/Joel


Hunting a bear


Maria instead of Tommy

[ntsmrtz]

Spoiler!

Το οτι εσυ κι εγω ή ο οποιοσδηποτε μπορει να μην εχουμε το ιδιο αισθημα ευθυνης και αυτοθυσιας σε ενα αναλογο σεναριο δεν παει να πει οτι δεν το εχουν αλλοι ανθρωποι. Απειρα παραδειγματα αυτοθυσιας στην ιστορια της ανθρωποτητας με ανθρωπους οι οποιοι ακομα και καθημερινα θυσιαζουν την ζωη τους για πραγματα πολυ μικροτερα απο την... σωτηρια της ανθρωποτητας ετσι? Μην το ξεχναμε. Μιλαμε κυριολεκτικα για την σωτηρια της ανθρωποτητας. Οτι θα σωσεις εκατομυρρια. Και μονο η σκεψη αυτη καποιους ανθρωπους τους κανει αυτοματως, χωρις καν πολυ σκεψη, να θυσιασουν τον εαυτο τους. Ειναι οι λεγομενοι πραγματικοι ηρωες. Η Ellie ειχε δειξει ξεκαθαρα οτι εχοντας χασει τοσους κοντινους της ανθρωπους, απλα περιμενει την σειρα της. Εχει survivor's guilt. Για οποιαδηποτε αμφιβολλια (που κατα τη γνωμη μου δεν θα επρεπε να εχει κανεις) μπορει να εχει καποιος για τις προθεσεις της Ellie σχετικα με το να θυσιαστει για την ευρεση θεραπειας, το Last of Us 2 κυριολεκτικα δεν αφηνει περιθωριο αμφισβητισης. Το λεει ξεκαθαρα. "Μακαρι να το αφηνες να συμβει να αποκτησει επιτελους νοημα η ζωη μου". Σκεψου ποσο μεγαλη ευθυνη ειναι να εισαι το κλειδι για την σωτηρια του κοσμου. Για τους φιλους σου, την οικογενεια σου, τα παιδια σου... τα παιδια ολου του κοσμου... Και σκεψου τωρα να τους βλεπεις συστηματικα εναν-εναν να φευγουν ενω εσυ μπορεις να τους σωσεις. Μπορεις να φερεις πισω τον πολιτισμο, την ευτυχια, να διωξεις την μιζερια και το μισος.... Δεν ειναι απλο. Ειναι πολυ βαρυ, δημιουργει ευθυνες, τυψεις και πολλα αλλα.

Οτι και να της ελεγε ο Joel, δεν υπηρχε περιπτωση να το δεχθει. Το ηξερε και ο ιδιος. Και γι αυτο της το εκρυψε.

Spoiler!

Ο Joel έπραξε όπως έπραξε στο 1 -καλώς για εμένα- καθώς δεν υπήρχε περίπτωση να ξαναχάσει μέσα από τα χέρια του την 2η "κόρη" του. Θυμηθείτε, αγκαλιά είχε τη sarah, αγκαλιά βγάζει την ellie.
Οπότε, από τη μία το διαλυμένο λόγω sarah πατρικό ένστικτο, από την άλλη το κοινό καλό. Χαλαρά 1-0 και πάμε παρακάτω.
Το ότι η ellie λοιπόν ήθελε να θυσιαστεί μπορεί και να ισχύει. Δεν θα το μάθουμε ποτέ. Αλλά όσο και να λέει ότι το ήθελε, είναι μία δήλωση εκ των υστέρων.
Αυτό που έγινε είναι η πράξη του joel την οποία θέτει επ΄αμφιβόλω και το συζητάει. Δεν την έκανε ελαφρά τη καρδία και είναι κάτι που τον "τρώει" και το εξομολογείται έχοντας συναίσθηση του περιβάλλοντος και της κατάστασης που ζει όπως και τις προοπτικές που θα ανοίγονταν εάν γινόταν η εγχείρηση.
Παραπάνω όμως δεν βλέπω κάποιο νόημα ασχολούμαι. Πολλώ δε μάλλον όταν το παιχνίδι ασχολείται με την ατέλεια των χαρακτήρων.
Αυτή είναι η άποψή μου

[Valkyre]

Spoiler!

Ο Joel έπραξε όπως έπραξε στο 1 -καλώς για εμένα- καθώς δεν υπήρχε περίπτωση να ξαναχάσει μέσα από τα χέρια του την 2η "κόρη" του. Θυμηθείτε, αγκαλιά είχε τη sarah, αγκαλιά βγάζει την ellie.
Οπότε, από τη μία το διαλυμένο λόγω sarah πατρικό ένστικτο, από την άλλη το κοινό καλό. Χαλαρά 1-0 και πάμε παρακάτω.
Το ότι η ellie λοιπόν ήθελε να θυσιαστεί μπορεί και να ισχύει. Δεν θα το μάθουμε ποτέ. Αλλά όσο και να λέει ότι το ήθελε, είναι μία δήλωση εκ των υστέρων.
Αυτό που έγινε είναι η πράξη του joel την οποία θέτει επ΄αμφιβόλω και το συζητάει. Δεν την έκανε ελαφρά τη καρδία και είναι κάτι που τον "τρώει" και το εξομολογείται έχοντας συναίσθηση του περιβάλλοντος και της κατάστασης που ζει όπως και τις προοπτικές που θα ανοίγονταν εάν γινόταν η εγχείρηση.
Παραπάνω όμως δεν βλέπω κάποιο νόημα ασχολούμαι. Πολλώ δε μάλλον όταν το παιχνίδι ασχολείται με την ατέλεια των χαρακτήρων.
Αυτή είναι η άποψή μου

Spoiler!

Οτι τον τρωει τον Joel τον τρωει. Νιωθει ασχημα που εκανε οτι εκανε παρολαυτα λεει ξεκαθαρα οτι θα το ξαναεκανε. Το πατρικο ενστικτο το καταλαβαινω και το σεβομαι. Και η θεση στην οποια βρεθηκε ηταν μια θεση που κανενας δεν θα ηθελε να βρεθει. Απο την αλλη θεωρω οπως ειπα οτι δεν υπαρχει αμφιβολλια για το τι ηθελε η Ellie. Ειναι περα για περα ξεκαθαρο και στο 1ο παιχνιδι και στο 2ο. Εκτενως θα ελεγα μαλιστα. Φυσικα και το παιχνιδι ασχολειται με ατελεις χαρακτηρες και αυτο ειναι το δυνατοτερο στοιχειο του για εμενα, καθως τετοιοι ειμαστε οι περισσοτεροι απο εμας και δημιουργει προυποθεσεις για σκεψη και συζητηση.

[PDS]

Spoiler!

Το development του χαρακτηρα της Ellie(αλλα και ολου του παιχνιδιου)στο πρωτο the last of us, έχει χτιστει πανω στην επιθυμια της να βοηθησει την ανθρωποτητα. Αυτο ειναι ολο το πρωτο game απο την αρχη ως το τελος.

O joel ηταν απλα η ''μεταφορικη'', ''το αμπαλαζ'' με το αζημιωτο. Αποξενωμενος απο καθε συναισθημα, ειτε ετσι ειτε αλλιως ποτε δεν συνδεθηκε ιδιαιτερα με αυτη την ιδεα. Και εδω υπαρχει μια μεγαλη διαφορα αναμεσα τους. Η ellie ειχε τον ενθουσιασμο της προσφορας ως μοναδικο σκοπο της ζωης της, ενω ο Joel ηταν ηδη νεκρος μεσα του και βρηκε στην συνεχεια νοημα ως πατρικη φιγουρα μεσα απο την Ellie. Εγινε κατα καποιον τροπο ενα reset συναισθηματων. Αρχισε να νιωθει ανθρωπος ξανα.

Το τελος του PART1 μας το μεταφερει υποδειγματικα. Σταματά η Ellie να περπατα, Ο Joel γυρνα το σωμα του και η Ellie του μεταφερει την πλευρα της, το πως νιωθει. Ξερεις εχασα αυτους τους ανθρωπους που εχω αγαπησει(το περιγραφει με ιδιαιτερο τροπο για να καταλαβει ποσο σημαντικο ηταν για αυτην). O Joel την διακοπτει ανασυρωντας απο τον μυαλο του την δικη του ζωη/βιωματα, χωρις να φαινεται οτι καταλαβαινει πραγματικα ποιο ειναι το point της Εllie και της λεει ''δεν φταις εσυ για αυτους τους ανθρωπους που χαθηκαν, παντα πρεπει να βρισκεις κατι να παλευεις για αυτο''(ο ιδιος ειχε βρει την Ellie). Εκει ειναι που η Ellie ειναι σε φαση πφφφφ δεν καταλαβαινεις, και πηγαινει to the point. ''Oρκισου μου οτι αυτα που ειπες ειναι αληθεια''
Δειχνοντας ετσι ξανα. για τελευταια φορα, το ποσο σημαντικο ηταν για αυτην να βοηθησει στο να βρεθει το φαρμακο.

Εχουμε δυο καταστασεις, δυο βασικους σκοπους/στοχους για τους δυο χαρακτηρες που ερχονται ολοκληρωτικα σε συγκρουση στο τελος.

Προσωπικα δεν μου κανει καθολου εντυπωση που η ellie εχει παγωσει με τον Joel, γιατι οι ενεργειες του Joel ηρθαν σε συγκρουση με το σκοπο ζωης της(το βιωσαμε σε ολο το part 1). Επισης δεν μου κανει εντυπωση που ο Joel της ειπε ψεμματα αρχικα γιατι γνωριζει καλα ποσο σημαντικο ηταν για την ellie ολο αυτο. Στο ψεμματα vs αληθεια προτιμησε το ψεμματα, αν και η αληθεια ειχε ενα αρκετα καλο επιχειρημα(θα πεθαινε η Ellie), αλλα οχι μαλλον καλο επιχειρημα για την Ellie. Να πει και ψεμματα και αληθεια ομως δεν γινοταν οποτε επελεξε τα ψεμματα, γιατι πιστευε οτι η ellie θα θυσιαζοταν.

[ntsmrtz]

Spoiler!

Έχει μεγάλη διαφορά η επιθυμία να βοηθήσεις την ανθρωπότητα (κατανοητό, όλοι μας θα την είχαμε) σε σύγκριση με την εκ των προτέρων γνώση ότι πας για να θανατωθείς επί τούτου. Η Ellie δεν την είχε αυτή τη γνώση, ούτε ο joel και όταν την έμαθε ενώ η ellie ήταν στα προκαταρκτικά του χειρουργείου, θυμόμαστε τη σκηνή της μετάπτωσης του συναισθήματός του και τον τρόπο που "χειρίστηκε" τα 2 πρόσωπα που είχαν μάλλον επιθετική στάση εναντίον του όταν συνήλθε και βρέθηκε στο νοσοκομείο.
Οπότε για εμένα, η πρόθεση της Έλλης να θανατωθεί (και όχι απλά να βοηθήσει) δεν είναι τόσο ξεκάθαρη. Απλά αυτό.
Το στράβωμα με το joel λογικό, αλλά όπως είπα σε προηγούμενο ποστ -για εμένα- τον είχε ήδη συγχωρέσει το πρωί της επομένης από την κουβέντα στη βεράντα. Ακούστε την ellie όταν περιγράφει στην dina το τι θα κάνει εκείνο βράδυ με τον joel. Τον τρόπο που αντέδρασε όταν έμαθε από τον jesse ότι ο joel δεν πήγε ως όφειλε στο σημείο συνάντησης. Και τον πανικό της όταν πλησίαζε στην πόρτα και άκουγε τον joel.

[Valkyre]

Spoiler!

Έχει μεγάλη διαφορά η επιθυμία να βοηθήσεις την ανθρωπότητα (κατανοητό, όλοι μας θα την είχαμε) σε σύγκριση με την εκ των προτέρων γνώση ότι πας για να θανατωθείς επί τούτου. Η Ellie δεν την είχε αυτή τη γνώση, ούτε ο joel και όταν την έμαθε ενώ η ellie ήταν στα προκαταρκτικά του χειρουργείου, θυμόμαστε τη σκηνή της μετάπτωσης του συναισθήματός του και τον τρόπο που "χειρίστηκε" τα 2 πρόσωπα που είχαν μάλλον επιθετική στάση εναντίον του όταν συνήλθε και βρέθηκε στο νοσοκομείο.
Οπότε για εμένα, η πρόθεση της Έλλης να θανατωθεί (και όχι απλά να βοηθήσει) δεν είναι τόσο ξεκάθαρη. Απλά αυτό.
Το στράβωμα με το joel λογικό, αλλά όπως είπα σε προηγούμενο ποστ -για εμένα- τον είχε ήδη συγχωρέσει το πρωί της επομένης από την κουβέντα στη βεράντα. Ακούστε την ellie όταν περιγράφει στην dina το τι θα κάνει εκείνο βράδυ με τον joel. Τον τρόπο που αντέδρασε όταν έμαθε από τον jesse ότι ο joel δεν πήγε ως όφειλε στο σημείο συνάντησης. Και τον πανικό της όταν πλησίαζε στην πόρτα και άκουγε τον joel.

Spoiler!

Το τελευταιο που λες εξυπακουεται και γι αυτο αλλωστε και ξεκιναει με τοσο μισος και παθος για εκδικηση. Γιατι ειχε παρει την αποφαση οχι να τον συγχωρεσει οπως η ιδια ειπε, αλλα να προσπαθησει να ξαναχτισει τη σχεση τους απο την αρχη. Και ακριβως επειδη στερηθηκε αυτη την ευκαιρια βαρεσε κοκκινα. Εννοειται οτι υπαρχει πολυ αγαπη μεταξυ τους. Δεν το συζηταμε αυτο.

[PDS]

Spoiler!

Έχει μεγάλη διαφορά η επιθυμία να βοηθήσεις την ανθρωπότητα (κατανοητό, όλοι μας θα την είχαμε) σε σύγκριση με την εκ των προτέρων γνώση ότι πας για να θανατωθείς επί τούτου. Η Ellie δεν την είχε αυτή τη γνώση, ούτε ο joel και όταν την έμαθε ενώ η ellie ήταν στα προκαταρκτικά του χειρουργείου, θυμόμαστε τη σκηνή της μετάπτωσης του συναισθήματός του και τον τρόπο που "χειρίστηκε" τα 2 πρόσωπα που είχαν μάλλον επιθετική στάση εναντίον του όταν συνήλθε και βρέθηκε στο νοσοκομείο.
Οπότε για εμένα, η πρόθεση της Έλλης να θανατωθεί (και όχι απλά να βοηθήσει) δεν είναι τόσο ξεκάθαρη. Απλά αυτό.
Το στράβωμα με το joel λογικό, αλλά όπως είπα σε προηγούμενο ποστ -για εμένα- τον είχε ήδη συγχωρέσει το πρωί της επομένης από την κουβέντα στη βεράντα. Ακούστε την ellie όταν περιγράφει στην dina το τι θα κάνει εκείνο βράδυ με τον joel. Τον τρόπο που αντέδρασε όταν έμαθε από τον jesse ότι ο joel δεν πήγε ως όφειλε στο σημείο συνάντησης. Και τον πανικό της όταν πλησίαζε στην πόρτα και άκουγε τον joel.

Spoiler!

''I am waiting my turn'...(να πεθανει, του το εκανε ξεκαθαρο)

Oσο για την συγχωρεση ειπε οτι θα το προσπαθησει, δεν ειχε προλαβει τον συγχωρεσει για αυτο κατ'εμε ενεργοποιειται ακομα περισσοτερο η επιθυμια για εκδικηση.

Αλλωστε και πριν εχουμε δει σκηνικα οτι θα της μαθαινε κιθαρα και ειχε συμφωνησει η ellie. Ειχαν μια ανθρωπινη σχεση ετσι και αλλιως, αλλα παγωμενη.
Ο joel συνεχιζε ομως να παιρνει αποφασεις εκ μερους της, για παραδειγμα ο τσακωμος μετα το φιλι. Αποφασισε να λειτουργησει εκ μερους της Ellie, οπως το ιδιο εκανε και στο τελος του PART1. Οποτε αυτη η ψυχροτητα συνεχιζοταν.

[Valkyre]

Spoiler!

''I am waiting my turn'...(να πεθανει, του το εκανε ξεκαθαρο)

Oσο για την συγχωρεση ειπε οτι θα το προσπαθησει, δεν ειχε προλαβει τον συγχωρεσει για αυτο κατ'εμε ενεργοποιειται ακομα περισσοτερο η επιθυμια για εκδικηση.

Αλλωστε και πριν εχουμε δει σκηνικα οτι θα της μαθαινε κιθαρα και ειχε συμφωνησει η ellie. Ειχαν μια ανθρωπινη σχεση ετσι και αλλιως, αλλα παγωμενη.
Ο joel συνεχιζε ομως να παιρνει αποφασεις εκ μερους της, για παραδειγμα ο τσακωμος μετα το φιλι. Αποφασισε να λειτουργησει εκ μερους της Ellie, οπως το ιδιο εκανε και στο τελος του PART1. Οποτε αυτη η ψυχροτητα συνεχιζοταν.

Spoiler!

Για εμενα ο "τσακωμος" σε εισαγωγικα του Joel με τον τυπο που την ειπε στις 2 κοπελες εκεινο το βραδυ ηταν κομβικη στιγμη, που οδηγησε στο να παει απο το σπιτι του η Ellie. Διαβαζοντας το journal της Ellie απο μικροτερη ηλικια γραφει για την αμηχανια της σχετικα με το να αποκαλυψει ή οχι στον Joel πως ειναι ομοφυλοφυλη.

Εκεινο το βραδυ η Ellie κατα μια εννοια ειδε επι του πρακτεου οτι ο Joel ειναι μια χαρα με αυτο. Το οτι τσακωθηκε μαζι του εκεινη τη στιγμη ηταν αντιδραση πανω σε ολα τα υπολοιπα που ειχαν συμβει μεταξυ τους. Στο μυαλο μου ομως σε εκεινο το σημειο η Ellie επι της ουσιας διαπιστωσε οτι εχει την αποδοχη του Joel σχετικα με το θεμα αυτο.

Αυτο σταθηκε αφορμη να θυμηθει για μια ακομη φορα το ποσο την αγαπαει οπως ειναι. Ανευ οριων. Και αυτο απο μονο του την οδηγησε στην βεραντα του για μια καινουργια αρχη... την οποια στερηθηκε λιγες ωρες μετα...

[ntsmrtz]

Spoiler!

Για εμενα ο "τσακωμος" σε εισαγωγικα του Joel με τον τυπο που την ειπε στις 2 κοπελες εκεινο το βραδυ ηταν κομβικη στιγμη, που οδηγησε στο να παει απο το σπιτι του η Ellie. Διαβαζοντας το journal της Ellie απο μικροτερη ηλικια γραφει για την αμηχανια της σχετικα με το να αποκαλυψει ή οχι στον Joel πως ειναι ομοφυλοφυλη.

Εκεινο το βραδυ η Ellie κατα μια εννοια ειδε επι του πρακτεου οτι ο Joel ειναι μια χαρα με αυτο. Το οτι τσακωθηκε μαζι του εκεινη τη στιγμη ηταν αντιδραση πανω σε ολα τα υπολοιπα που ειχαν συμβει μεταξυ τους. Στο μυαλο μου ομως σε εκεινο το σημειο η Ellie επι της ουσιας διαπιστωσε οτι εχει την αποδοχη του Joel σχετικα με το θεμα αυτο.

Αυτο σταθηκε αφορμη να θυμηθει για μια ακομη φορα το ποσο την αγαπαει οπως ειναι. Ανευ οριων. Και αυτο απο μονο του την οδηγησε στην βεραντα του για μια καινουργια αρχη... την οποια στερηθηκε λιγες ωρες μετα...

Spoiler!

Η έννοια της αγάπης είναι παρούσα τόσο στον joel όσο και την ellie. Έχοντας αποστασιοποιηθεί πλέον και από το 2 (μετά από 2 περάσματα) εκείνο που μου μένει είναι ότι υπήρξε μεν μία δύσκολη στιγμή μεταξύ τους που όμως ποτέ δεν έθεσε σε αμφισβήτηση την σχεδόν γονέα-παιδιού σχέση τους.

[PDS]

Spoiler!

Για εμενα ο "τσακωμος" σε εισαγωγικα του Joel με τον τυπο που την ειπε στις 2 κοπελες εκεινο το βραδυ ηταν κομβικη στιγμη, που οδηγησε στο να παει απο το σπιτι του η Ellie. Διαβαζοντας το journal της Ellie απο μικροτερη ηλικια γραφει για την αμηχανια της σχετικα με το να αποκαλυψει ή οχι στον Joel πως ειναι ομοφυλοφυλη.

Εκεινο το βραδυ η Ellie κατα μια εννοια ειδε επι του πρακτεου οτι ο Joel ειναι μια χαρα με αυτο. Το οτι τσακωθηκε μαζι του εκεινη τη στιγμη ηταν αντιδραση πανω σε ολα τα υπολοιπα που ειχαν συμβει μεταξυ τους. Στο μυαλο μου ομως σε εκεινο το σημειο η Ellie επι της ουσιας διαπιστωσε οτι εχει την αποδοχη του Joel σχετικα με το θεμα αυτο.

Αυτο σταθηκε αφορμη να θυμηθει για μια ακομη φορα το ποσο την αγαπαει οπως ειναι. Ανευ οριων. Και αυτο απο μονο του την οδηγησε στην βεραντα του για μια καινουργια αρχη... την οποια στερηθηκε λιγες ωρες μετα...

Spoiler!

Σιγουρα πηρε και αυτο το μηνυμα(οτι την αποδεχεται ως lesbian) απο τον joel, αλλα υπηρχε διττο μηνυμα και κατ εμε ο εκνευρισμος της ellie δειχνει οτι σταθηκε στο δευτερο περισσοτερο(στο οτι για μια ακομα φορα αποφασιζει και αναλαμβανει δραση εκ μερους της, oπως εγινε και στο τελος του part1).

Αλλωστε και οταν της ειπε στην βεραντα(στο τελος του παιχνιδιου) ''ειναι τυχερη που σε εχει'' (η Ντινα), η Ellie εκνευριστηκε και σταθηκε παλι περισσοτερο στο δευτερο μερος του διπλου μηνυματος του Joel. Το πρωτο ηταν ''σε αποδεχομαι'', αλλα το δευτερο ηταν σε εχει γιατι ζεις, εισαι ζωντανη. Και εκει καπου τον εβρισε η Ellie.

[toninio]

Συμφωνώ με πολλά από όσα είπατε, απλά να προσθέσω

Spoiler!

Για εμένα ισχύει αυτό που τόνισε ο ntsmrtz, ότι η Ellie ναι μεν ήθελε να βοηθήσει το γενικό καλό (όλοι μας θα θέλαμε), αλλά πουθενά δεν έχουμε ξεκάθαρα την επιθυμία της να πεθάνει στο χειρουργείο πριν την επέμβαση (και επίσης συμφωνώ ότι κατόπιν εορτής, πολλά μπορούμε να πούμε). Εαν στο Part 1 μου έδειχναν συγκεκριμένη σκηνή με την Ellie να αποφασίζει να θυσιαστεί με τον σίγουρο θάνατο της εγχείρησης, εκεί θα ήταν όλα οκ για εμένα όσον αφορά στη συνέχεια και στην ψύχρανσή της με τον Joel. Και μην ξεχνάμε ότι η Ellie τότε ήταν σχεδόν παιδί ακόμα.
Ασφαλώς και έχουμε παραδείγματα ανθρώπων-ηρώων που έχουν θυσιάσει τις ζωές τους, αλλά νομίζω επρόκειτο για εντελώς διαφορετικές περιπτώσεις. Δεκτόν όμως το ότι σε μία τόσο ιδιαίτερη και βαρειά κατάσταση, θα μπορούσε να υπάρχει ένας ήρωας που θα θυσιαζόταν, είτε ήταν μία έφηβη με το ονομα Ellie, είτε ο οποιοσδήποτε άλλος. Όσο για τη σχέση μεταξύ τους, οι δημιουργοί έφτιαξαν αυτήν την "παρεξήγηση" ή ψύχρανση μεταξύ Ellie-Joel, για να παίξουν μετά με το συναισθηματικό κομμάτι της σχέσης μεταξύ των δύο και να την εξελίξουν με τον τρόπο που είδαμε (έχει και λίγο από την πλευρά της σχέσης πατέρα-κόρης, που αλλάζει όσο η έφηβη μεγαλώνει και γίνεται ενήλικη) και που φυσικά ουδέποτε αμφισβητείται το μεγάλο δέσιμο που υπάρχει μεταξύ τους. Εντάξει, πέρα από τη δική μου ένσταση ή του οποιουδήποτε, οι δημιουργοί ήθελαν να αποδώσουν μία ιδιαίτερη σχέση μεταξύ δύο ανθρώπων που δεν είχαν αρχικά ουδεμία σχέση μεταξύ τους, οπότε καλώς έκαναν ό,τι έκαναν. Απλά εμένα δεν μου κόλλησε καλά το συγκεκριμένο και το ανέφερα

[nikosgnr]

Τέλος και απο 'μενα. Το περίμενα πως και πως μήνες ολόκληρους χωρίς να έχω δει τίποτα άλλο πέρα απο το πρώτο Trailer στην Ε3 2 χρόνια πρίν.

Το λάτρεψα. Tόσο απλά. Και ας με κούρασε σε κάποια σημεία που τράβηξε λίγο παραπάνω όπως έχουν γράψει και πιο πίσω κάποιοι οτι πλατιάζει.

Δεν περίμενα τίποτα λιγότερο απο την ND. Δε θα αναφερθώ στα τεχνικά κομμάτια, αυτό δεν με απασχολούσε εξ' αρχής, αλλά το Story. Αυτό το Story..

Αυτή τη μοναδική ικανότητα που έχει ο Neil. Συνέχιζε πασά μου να τους γράφεις όλους στα @@ σου και εδώ είμαστε εμείς.



Η αλήθεια είναι πως και εγώ ένιωσα πολύ άβολα σε αποφάσεις και έλεγχο χαρακτήρων.

Spoiler!

Τόσο με την μάχη της Abby στο θέατρο, όσο και με το τέλος πρίν αφήσει την Abby η Ellie. Μπορώ να καταλάβω τους λόγους εκατέρωθεν, όμως ειδικά στο τέλος δεν ήθελα να πατάω το μαμημένο τετράγωνο απέναντι στην Abby. Απλά ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΣΑ.

Spoiler!

Την αγάπησα την Abby. Είναι αυτού του είδους ο χαρακτήρας που γαμοσταυρίζες στην αρχή αλλά στο τέλος όταν βλέπεις το Backstory (γιατί πάντα υπάρχει αυτό και δεν το συνειδητοποιούμε) αλλάζουν όλα. Όπως άλλαξε και εκείνη.

Επίσης κάτι που αν δε το έγραφα θα έσκαγα και δείχνει πόσο έμφαση στη λεπτομέρεια δίνουν πάντα.

Spoiler!

Στο Chapter με τους δεινόσαυρους και το δώρο της Ellie, στο ξεκίνημα, βλέπω τα Converse της και αναρωτιέμαι..

"Μα καλά άλλο ζευγάρι δεν έχει? Όλο τα ίδια θα φοράει σε 2 παιχνίδια?"

Και της λέει ο Joel,

"Να ψάξουμε μήπως και σου βρούμε κανένα νέο ζευγάρι." ΣΟΚ.

Δε ξέρω αν έχει αναφερθεί πιο πίσω, αλλά θεωρώ πως αυτό το παιχνίδι τελικά..

Spoiler!

..πάει για τριλογία. Αυτό μόνο σκέφτομαι απο χθές.

Τι τίτλο θα έδινα στο τέλος?

Spoiler!

ΕΞΙΛΕΩΣΗ

* Θα φτιαχτεί Topic με φωτ/φίες απο το Phto Mode του αργότερα? Εκτός και αν υπάρχει και δε το έχω πάρει χαμπάρι.

[BillyFlo81]

* Θα φτιαχτεί Topic με φωτ/φίες απο το Phto Mode του αργότερα? Εκτός και αν υπάρχει και δε το έχω πάρει χαμπάρι.

Άνοιξε εσύ ενα θεμα αν θες και θα ακολουθήσουμε και οι υπολοιποι. Σκόπευα και εγώ να ανοίξω όταν με το καλό το τελειώσω, αλλα ξεκινήστε σιγα σιγα να ανεβάζετε photos εφόσον έχεις ήδη φωτογραφικό υλικό από το παιχνίδι που θες να ανεβάσεις. Περιμένουμε με ενδιαφέρον.

Μόνο αν θες, βάλε σε spoiler tag τις φωτογραφίες που έχουν spoiler, για να μπορώ να μπω και εγώ μέχρι να το ολοκληρώσω.

[nikosgnr]

Μπορεις να φτιαξεις θεμα για Photo mode.

Το λέω επειδή εκεί και αν είναι καρα-Spoilers.

Θα το κάνω τότε αφού έχω το οκ.

Μόνο αν θες, βάλε σε spoiler tag τις φωτογραφίες που έχουν spoiler. για να μπορώ να μπώ και εγώ μέχρι να το ολοκληρώσω.

Ναι έτσι είχα σκοπό. Μη στείλουμε απο τώρα κανέναν αδιάβαστο..

[mihalis13]

Τέλος και απο 'μενα. Το περίμενα πως και πως μήνες ολόκληρους χωρίς να έχω δει τίποτα άλλο πέρα απο το πρώτο Trailer στην Ε3 2 χρόνια πρίν.

Το λάτρεψα. Tόσο απλά. Και ας με κούρασε σε κάποια σημεία που τράβηξε λίγο παραπάνω όπως έχουν γράψει και πιο πίσω κάποιοι οτι πλατιάζει.

Δεν περίμενα τίποτα λιγότερο απο την ND. Δε θα αναφερθώ στα τεχνικά κομμάτια, αυτό δεν με απασχολούσε εξ' αρχής, αλλά το Story. Αυτό το Story..

Αυτή τη μοναδική ικανότητα που έχει ο Neil. Συνέχιζε πασά μου να τους γράφεις όλους στα @@ σου και εδώ είμαστε εμείς.



Επίσης κάτι που αν δε το έγραφα θα έσκαγα και δείχνει πόσο έμφαση στη λεπτομέρεια δίνουν πάντα.

Spoiler!

Στο Chapter με τους δεινόσαυρους και το δώρο της Ellie, στο ξεκίνημα, βλέπω τα Converse της και αναρωτιέμαι..

"Μα καλά άλλο ζευγάρι δεν έχει? Όλο τα ίδια θα φοράει σε 2 παιχνίδια?"

Και της λέει ο Joel,

"Να ψάξουμε μήπως και σου βρούμε κανένα νέο ζευγάρι." ΣΟΚ.

* Θα φτιαχτεί Topic με φωτ/φίες απο το Phto Mode του αργότερα? Εκτός και αν υπάρχει και δε το έχω πάρει χαμπάρι.

Βασικά

Spoiler!

Η Ellie τον ρωτάει εκεί που προσπαθεί να μαντέψει την έκπληξη/δώρο
Μήπως είναι καινούριο ζευγάρι sneakers;
Και της λέει ο Τζοελ μα πόσα ζευγάρια θες;
Και και απαντά η Ellie "ποτέ δεν είναι αρκετά!"