The Last of Us: Part II [SPOILER tag για SPOILERS]

[michael92]

Try harder.

Όπως έχει πει πάρα πολλές φορές ο δημιουργος της σειράς, ίσως το έχεις δει κάπου, τα παιχνίδια του ασχολούνται και θα ασχολούνται με κοινωνικά θέματα. Οποίοι έχουν θέμα με αυτό αυτομάτως εξαιρούνται.

Όσοι πήραμε το πρώτο TLOU και δεν θα πάρουμε το δεύτερο δεν μετράμε στα στατιστικά ε; "Liberalism" and math don't mix well apparently.

[Leon_DiZ]

Όσοι πήραμε το πρώτο TLOU και δεν θα πάρουμε το δεύτερο δεν μετράμε στα στατιστικά ε; "Liberalism" and math don't mix well apparently.

Μετράτε.

Είστε στο chart εκεί που γράφει "sales lost due to bigotry".

[michael92]

Μετράτε.

Είστε στο chart εκεί που γράφει "sales lost due to bigotry".

More like "sales lost by normal people tired of being preached at".

[kostasb13]

Το παιχνιδι δεν το έχετε παίξει καν ακόμα αλλά κάποιοι εδώ μέσα το έχετε ήδη καταδικάσει. Όσοι έχετε θεματα ομοφοβιας, συνομωσιολογιας κτλ στο καλό. Πειτε ευχαριστώ στον leaker και αφήστε μας στην ησυχία μας. Πηγαίνετε και στα φόρουμς που οι "9 στους 10" κράζουν και βγάλτε το άχτι σας. Και το λέω όσο πιο κομψα μπορώ, θα μπορούσα να χρησιμοποιήσω και άλλους χαρακτηρισμους για τα λεγόμενα κάποιων εδώ μέσα...Οι υπόλοιποι θα παίξουμε το παιχνιδι και θα το κρίνουμε όπως και οποτε πρέπει.

[michael92]

Όσοι έχετε θεματα ομοφοβιας, συνομωσιολογιας κτλ στο καλό.

Όσο έλειπα το forum μεταλλάχθηκε στο Ελληνικό resetera από ότι φαίνεται.

[kostasb13]

Όσο έλειπα το forum μεταλλάχθηκε στο Ελληνικό resetera από ότι φαίνεται.

Στο καλό.

[michael92]

Στο καλό.

Αν βλέπεις NBA και όχι WNBA σημαίνει ότι μισείς τις γυναίκες.

[kostasb13]

Αν βλέπεις NBA και όχι WNBA σημαίνει ότι μισείς τις γυναίκες.

Τρία πουλάκια κάθονταν...

[michael92]

Τρία πουλάκια κάθονταν...

Την SJW λογική σας χρησιμοποιώ. Ούτε ξέρετε τι σημαίνουν οι λέξεις που παπαγαλίζετε.

[Lefteris_X]

Παιδιά δεν χρειάζεται να κάνουμε αντιπαράθεση.

Κάποτε τα παιχνίδια ήταν σκέτα παιχνίδια.

Έκτοτε έχει πέσει πολύ νερό στο αυλάκι, τα παιχνίδια απέκτησαν ΚΑΙ κοινωνικό χαρακτήρα (δηλαδή: μερικά παραμένουν σκέτα παιχνίδια, μερικά είναι digital κοινωνικοί σχολιασμοί/τοποθετήσεις μαζί με gameplay).
Μην ξεχνάμε άλλωστε ότι εν έτει 1997-japan 1998-USA/Europe το MGS ήταν ΚΑΡΓΑ κοινωνικού χαρακτήρα παιχνίδι (αναφέρομαι μόνο στις κονσόλες, γιατί αν πιάσουμε τους home υπολογιστές από τα 80ς είχαμε κοινωνικού χαρακτήρα παιχνίδια).

Ένα μέσο έκφρασης, όπου στα "μέσα" ανήκουν και τα videogames, ακολουθεί τις κοινωνικές ζυμώσεις κάθε εποχής.
Φυσιολογικό και επόμενο οι άνθρωποι να ταυτίζονται ή να απωθούνται με τα κοινωνικά θέματα σχολιασμού έκαστης εποχής.

Είναι τόσο simple.
Φυσικά και υπάρχουν "ατζέντες" κατά την κρίση κάποιων, φυσικά και υπάρχουν "πολύ λογικές κοινωνικές τοποθετήσεις" για κάποια άλλα άτομα..........για το ίδιο κοινωνικό θέμα.

Ε, που σας φαίνεται το περίεργο;
Έτσι γινόταν πάντα, γιατί οι άνθρωποι δεν είναι ίδιοι.

Προσωπικά διαφωνώ με τους χαρακτηρισμούς "-φοβικός" ή "-υποστηριχτής".
Ελευθερία έχουμε στην έκφραση, ακόμα κι αν αυτή προσβάλλει άλλα άτομα ή/και κοινωνικές μερίδες.
Thats the way it is with humans.

Από εκεί και πέρα........ας κάνουμε λίγο ζουμ-άουτ και να δούμε λίγο πιο σφαιρικά-αποστασιοποιημένα το LoU 2.

Κάποιοι θέλουν να το βιώσουν ως σκέτο παιχνίδι, δηλαδή τα γραφικά/ήχο/gameplay. Σεβαστό.

Κάποιοι θέλουν να το βιώσουν ως gameplay και ταυτόχρονα ως κοινωνικής βάσης storytelling. Σεβαστό.

Και αναπόφευκτα κάποιοι ενοχλούνται ή προσβάλλονται ή εναντιώνονται με τα κοινωνικά μηνύματα του Ντράκμαν. Σεβαστό επίσης.

Οπότε;

Τι μπορεί να κάνει ένα φόρουμ, μια ιστοσελίδα τέλος πάντων όσο αφορά αυτό το διαχωρισμό, στα άτομα που το βιώνουν ως "παιχνίδι" και στα άτομα που το βιώνουν ως "κοινωνικός σχολιασμός + παιχνίδι" ;;;;

Ένα θρεντ που επιτρέπει σχόλια ΚΑΙ από τις 2 "ομάδες" μαζί, είναι λογικό να γίνει γόνιμο έδαφος για αντιπαραθέσεις. Λο-γι-κό-τα-το.
Άνθρωποι είμαστε, όχι ρομπότ!
Οι άνθρωποι έχουν θέσεις, απόψεις, στάσεις ζωής και αντιστοίχως εκφράζονται.
Δεν τίθεται θέμα οι μεν έχουν άδικο - οι δε έχουν δίκιο.
Απόψεις λέγονται.

Από εκεί και πέρα επιστρέφοντας στο "πως να το διαχειριστεί μια ιστοσελίδα/θρεντ ενός φόρουμ";;;;

Δύο είναι οι περιπτώσεις (το φτωχό μου μυαλό δεν μπορεί να βρει τρίτη) :

1 - το θρεντ θα είναι ΡΗΤΑ και ΜΟΝΟ για το παιχνίδι ως "σκέτο παιχνίδι", δηλαδή τεχνικός τομέας και gameplay.

2 - το θρεντ θα είναι ΡΗΤΑ και για κοινωνικό σχολιασμό αλλά και για τεχνικά/gameplay.


Στην επιλογή 2, είναι υποχρεωτικό να επιτραπούν ΟΛΕΣ οι κοινωνικές θέσεις/σχολιασμοί ΑΝΕΥ χαρακτηρισμών (είσαι gay-lesb-trans, είσαι ανώμαλος, είσαι sjw, είσαι ομοφοβικός, είσαι σούξου μούξου, βάλτε όποιο χαρακτηρισμό θέλτε). Τώρα το πως είναι εφικτό να αποφευχθούν τέτοιοι χαρακτηρισμοί έστω και πλάγιοι........προσωπικά το θεωρώ αδύνατο.

Οπότε;

Ή που αφήνετε ΟΛΟΥΣ τους χαρακτηρισμούς και απόψεις, θέσεις, σχολιασμούς επί των κοινωνικών ζητημάτων.........

Ή που δεν θα επιτραπεί ΚΑΝΕΝΑΣ κοινωνικός σχολιασμός, παρά μόνο για τεχνικά θέματα και gameplay = για το στόρυ δεν θα ακουστεί "κιχ".

Να επιτραπεί να μιλήσουν ΜΟΝΟ όσοι τάσσονται κοινωνικά με τις απόψεις της ND/Ντράκμαν είναι απαράδεκτο, ταπεινή μου άποψη.

Οπότε αποφασίστε οι mods/admin πως θέλετε να συνεχιστεί το θρεντ:

ως σκέτο παιχνίδι ή ως μια βάση κοινωνικού σχολιασμού επιτρέποντας ΠΑΣΑ άποψη, όποια κι αν αυτή......και φυσικά με τις όποιες συνέπειες (υπέρ/κατά, χλευασμοί εκατέρωθεν κλπκλπ).....αλλά χωρίς να ζητήσετε από τους μεν και δε τα "ρέστα" μετά.

[kostasb13]

Την SJW λογική σας χρησιμοποιώ. Ούτε ξέρετε τι σημαίνουν οι λέξεις που παπαγαλίζετε.

Ποια SJW λογικη μωρέ μου τσαμπουνας; ένα video game είναι που κάποιοι θέλουν να παίξουν, τίποτα παραπάνω τίποτα παρακάτω.
Και δεν αποδέχονται τη "λογικη" κάποιων που το έχουν κάνει μεγα θεμα βγάζοντας τις όποιες ανασφάλειες τους, αποψεις τους για πολύ συγκεκριμένα ζητήματα και οι οποιες εντέλει ελάχιστους ενδιαφερουν. Κάποιοι που δεν ενδιαφέρονται για το παιχνιδι, το έχουν ήδη καταδικασει πριν καν βγει αλλα συνεχιζουν να γράφουν σε αυτό το θρεντ.

[Error Flynn]

More like "sales lost by normal people tired of being preached at".

τι ακριβώς σημαίνει "normal" ;

[Lefteris_X]

Error, άσε σε παρακαλώ την "πρόκληση" περαιτέρω καταστάσεων (γιατί εμμέσως πλην σαφώς ρίχνεις λάδι στη φωτιά).......κι αν θέλεις τοποθετήσου σε αυτά που είπα.

Ποιες από τις 2 προτάσεις θες;

Έχεις μήπως κάποια 3η; Πολύ ευχαρίστως να την ακούσουμε.

Οποιοσδήποτε ρίξει από εδώ και πέρα λάδι στην φωτιά είτε ευθέως είτε κεκαλυμμένα, από οποιαδήποτε μεριά κι αν προέρχεται, ή που θα πρέπει να σβηστεί ΕΠΙΤΟΠΟΥ το ποστ ή να επιτραπεί αναλλοίωτο και......ότι γίνει μετά (μπάχαλο 100%).

[Giannis1979]

Τωρα σιγουρεύτηκα.

Μπορω να τους πω και επισήμως να πανε να να να να.

Παλιό αλλα το αγνοούσα .

“What makes us unique is everything we do from gameplay to art to story is ultimately in service of a message; there’s something we’re trying to say.”



Sent from my iPhone using Tapatalk

[euromaster]

Μπραβο ρε Λευτερη πες τα..
Εγω παλι συγνωμη αλα δεν μπορω να καταλαβω κατι.
Και στο Assasni s creed Odyssey η αγαπμενη μας πρωταγωνιστρια παει και μα εγυθναικες, αλαλ στο αντιστοιχο thread ουτε λογος δεν εχει γινει εως τωρα γι αυτο, ενω το παιχνιδι εχει βγει οσο καιρο τωρα.
Εδω το παιχνιδι δεν εχει βγει ακομα και το κραξιμο παει συννεφο.

[michael92]

Ποια SJW λογικη μωρέ μου τσαμπουνας; ένα video game είναι που κάποιοι θέλουν να παίξουν, τίποτα παραπάνω τίποτα παρακάτω.
Και δεν αποδέχονται τη "λογικη" κάποιων που το έχουν κάνει μεγα θεμα βγάζοντας τις όποιες ανασφάλειες τους, αποψεις τους για πολύ συγκεκριμένα ζητήματα και οι οποιες εντέλει ελάχιστους ενδιαφερουν. Κάποιοι που δεν ενδιαφέρονται για το παιχνιδι, το έχουν ήδη καταδικασει πριν καν βγει αλλα συνεχιζουν να γράφουν σε αυτό το θρεντ.

Τις ανασφάλειες τις έχουν αυτοί που ψάχνουν συνεχόμενη επιβεβαίωση από την κοινωνία. Ακόμη χειρότερες ανασφάλειες έχουν αυτοί που ψάχνουν επιβεβαίωση από την κοινωνία εκ μέρους άλλων (SJWs).

τι ακριβώς σημαίνει "normal" ;

https://www.wordreference.com/engr/normal

[Error Flynn]

Error, άσε σε παρακαλώ την "πρόκληση" περαιτέρω καταστάσεων (γιατί εμμέσως πλην σαφώς ρίχνεις λάδι στη φωτιά).......κι αν θέλεις τοποθετήσου σε αυτά που είπα.

Ποιες από τις 2 προτάσεις θες;

Έχεις μήπως κάποια 3η; Πολύ ευχαρίστως να την ακούσουμε.

Οποιοσδήποτε ρίξει από εδώ και πέρα λάδι στην φωτιά είτε ευθέως είτε κεκαλυμμένα, από οποιαδήποτε μεριά κι αν προέρχεται, ή που θα πρέπει να σβηστεί ΕΠΙΤΟΠΟΥ το ποστ ή να επιτραπεί αναλλοίωτο και......ότι γίνει μετά (μπάχαλο 100%).

Από τη στιγμή που παραμένει ένα τέτοιου είδους ισοπεδωτικό πόστ δε μπορώ να το αφήσω αναπάντητο.

Δεν έχω γράψει ποτέ και πουθενά κάτι το οποίο να ξεκινώ εγώ μια κουβέντα που οδηγεί σε τέτοιου είδους αντιπαραθέσεις.

Από τη στιγμή λοιπόν που απαντώ δε ρίχνω εγώ λάδι. Αλλά δε μπορώ να ακούω προσβολές και να κάθομαι απλά με σταυρωμένα τα χέρια.

Είναι η κοινή λογική.

Επίσης για να απαντήσω και σε κάτι που γράφεις πιο πάνω.

Ελευθερία έκφρασης και λόγου έχουμε όταν είμαστε στο σαλόνι μας μόνοι μας ή με την παρέα μας.

Όταν είμαστε σε έναν κοινό χώρο όπου υπάρχει δημόσιος λόγος εκεί θα πρέπει να υπάρχουν όρια ώστε να μην υπάρχουν προσβολές.

Κατανοητό και αυτό ;

Τώρα, όσον αφορά την πρότασή σου σαφώς και είμαι στο δεύτερο κομμάτι διότι πολύ απλά δε μπορεί να υπάρχει το πρώτο μόνο.

[Lefteris_X]

Μάλλον δεν με κατάλαβες ή επίτηδες δεν θες να με καταλάβεις.

Τα περί ελευθερίας έκφρασης τα διατύπωσα έτσι (reverse logic) για να επισημάνω ότι ΔΕΝ γίνεται να επιτραπεί πλήρης ελευθερία εδώ μέσα.

Οπότε "βλέπω" 2 οδούς:

ή ΜΟΝΟ για gameplay/τεχνικά συζήτηση

ή φουλ ελευθερία (λες και είμαστε όλοι μια παρέα γνωστών/φίλων) και μετά το απόλυτο μπάχαλο.

Να τρώνε στη μάπα οι μεν τις απόψεις των δε και τούμπαλιν, είναι ΤΕΡΜΑ απαράδεκτο.

Όσο για το λάδι στη φωτιά, ισχύει τόσο για αυτόν που την άναψε όσο κι για αυτόν που την κρατάει ζωντανή με περαιτέρω καύσιμο.

Το φόρουμ δεν είναι ηθικοπλαστικής φύσης.......ή μήπως κεκαλυμμένα το αφήνουμε να είναι/γίνει/μετατραπεί;

ΥΓ: Δεν καταλαβαίνω τι εστί "Από τη στιγμή που παραμένει ένα τέτοιου είδους ισοπεδωτικό πόστ δε μπορώ να το αφήσω αναπάντητο." ;;; Για εσένα είναι ισοπεδωτικό. Για πολλούς επίσης είναι. Και για πολλούς επίσης ΔΕΝ είναι. Πίστεψέ με ΜΙΑ ΧΑΡΑ μπορείς να το αφήσεις αναπάντητο (αφής στιγμής δεν σου απεύθυνε κανείς κάποια ερώτηση) και δεν θα πάθεις τίποτα.

ΥΓ2: Ακόμα δεν έχω λάβει από κανέναν, μα κανέναν (συνφορομίτες, mods, admin) σχετικά με τις 2 προτάσεις που έκανα. Δέχομαι ότι μπορεί να μην το διάβασαν ακόμα όλοι, οπότε ας δούμε στο πέρας της ημέρας πως και αν θα υπάρξει τοποθέτηση.

[michael92]

Από τη στιγμή που παραμένει ένα τέτοιου είδους ισοπεδωτικό πόστ δε μπορώ να το αφήσω αναπάντητο.

Το γεγονός ότι δεν ξέρεις ή καλύτερα κάνεις ότι δεν ξέρεις τι σημαίνει η λέξη "normal" (κανονικός, συνηθισμένος) δεν ισοπεδώνει τίποτα. Οι λέξεις έχουν ορισμένη σημασία, δεν είναι αφηρημένες έννοιες που μπορείς να αποδομήσεις και να δώσεις δικούς σου ορισμούς, πράγμα που κάνεις και δεύτερη φορά παρακάτω.

Είναι η κοινή λογική.

Ο όρος κοινή λογική αντικατοπτρίζει την «αίσθηση» που έχει κανείς για κάτι χωρίς πολλή σκέψη, στηριγμένος στη μέση εμπειρία και γνώση του καθημερινού ανθρώπου.

https://el.wikipedia.org/wiki/Κοινή_λογική

Η λογική σου κάθε άλλο παρά κοινή είναι, για την ακρίβεια δεν είναι καν λογική, αλλά ουτοπικές ασυναρτησίες.

Ελευθερία έκφρασης και λόγου έχουμε όταν είμαστε στο σαλόνι μας μόνοι μας ή με την παρέα μας.

Ο σκοπός της Ελευθερίας του λόγου είναι να προστατευτούν οι απόψεις με τις οποίες κάποιος διαφωνεί. Κανένας δεν θα απαγόρευε απόψεις με τις οποίες συμφωνεί, εκτός και αν ήταν τρελός.

[Slay]

Την SJW λογική σας χρησιμοποιώ. Ούτε ξέρετε τι σημαίνουν οι λέξεις που παπαγαλίζετε.

H SJW λογική που επικαλείσαι ειναι ένα παιχνίδι να προσπαθήσει να τους ικανοποιήσει όλους ντε και καλά, όχι το να έχει ενα παιχνίδι κύριο ή και δευτερευοντες χαρακτήρες με διαφορετικο σεξουαλικο προσανατολισμο. Προσφατο παράδειγμα ειναι πιστευω το AC Odyssey που σε αφήνει το παιχνίδι να επιλέξεις και φύλο και σεξουαλικό προσανατολισμό, δεν θυμάμαι τέτοιου είδους αντιδρασεις τότε.

Θα μπω στον κόπο να διαβάσω το spoiler post όταν πρώτα θα έχω παιξει και τελειώσει το παιχνίδι, για να δω ήταν αυτό το τρομερό και φοβερό που σας έκανε trigger.