The Last of Us: Part II [SPOILER tag για SPOILERS]

[Valkyre]

Eίναι καθαρά οικονομικό το θέμα. Η Naughty Dog θέλει να αγοράσουν όλοι (ΟΛΟΙ) το παιχνίδι. Και σου λέει, ποιές ομάδες πληθυσμού δεν παίζουν: κυρίως οι γυναίκες και πόσο μάλλον οι ομοφυλόφιλες γυναίκες (εδώ δεν παίζουν οι straight, oι ομοφυλόφιλες θα παίζουν; ). Βάλε τη συγκεκριμένη θεματολογία, να το πάρουν κι αυτές . Πέρα από την (κρύα κι αποτυχημένη) πλάκα, κι εννοείται ότι δεν έχω κανένα θέμα με καμία κοινωνική ομάδα ή ερωτική προτίμηση, θα συμφωνήσω με κάποια προαναφερθέντα: το παιχνίδι να είναι καλό (που θα είναι) και δεν θα μας απασχολήσουν τόσο τα υπόλοιπα, εκτός αν το παραχέσουν. Από εκεί και πέρα όμως, με εκνευρίζει κι εμένα λίγο το ότι έβαλαν την ερωτική θεματολογία (όχι για το ερωτικό του θέματος, αλλά για να περάσουν ξέρω γω ένα μήνυμα; ), σε ένα παιχνίδι που ξεκίνησε και φτιάχηκε, για να πει εντελώς άλλα πράγματα. Δεν μου κολλάει καλά η προβολή της σχέσης των δύο κοριτσιών, όπως εξίσου δεν θα μου κόλλαγε η προβολή οποιασδήποτε σχέσης, straight, μη straight, μεταξύ ζώων, μεταξύ μιας ντομάτας κι ενός δένδρου κλπ κλπ, σε ένα πολυ καλό και σοβαρό βιντεοπαιχνίδι που ο ρόλος του είναι να πει άλλα πράγματα (οι ίδιοι αυτό μας πέρασαν με το πρώτο παιχνίδι).
Το καλυτερο βέβαια είναι να περιμένουμε, να το παίξουμε, για να δούμε τί ακριβώς έφτιαξαν.

Δεν νομιζω οτι συμφωνω με αυτο που λεσ οτι το παιχνιδι φτιαχτηκε αρχικα για να πει αλλα πραγματα... εαν σε κατι επικεντρωθηκε απο την πρωτη στιγμη το Last of Us ειναι οι χαρακτηρες και οι σχεσεις τους σε εναν αποκαλυπτικο κοσμο οπου η αναγκη για επιβιωση, ο εγωισμος και το μισος εχουν καταστρεψει τις προσωπικες σχεσεις των ανθρωπων. Γι αυτο και ο Joel μεταμορφωθηκε απο καθημερινος χαζομπαμπας σε εναν αδιστακτο τυπο που δε λογαριαζει τιποτα, γι αυτο και καποιοι εγιναν ανθρωποφαγοι και καποιοι αλλοι εγιναν δολοφονοι για πενταροδεκαρες και πολλα αλλα.

Oμως το παιχνιδι ειναι κυριολεκτικα στημενο γυρω απο τις σχεσεις τους. Του Joel με την Ellie, με την Tess με τον Tommy και την Marlene και τοσους αλλους. Το οτι στο πρωτο μερος δεν υπαρχει σε κεντρικη θεση μια ρομαντικη σχεση αλλα μια «γονικη» ειναι καθαρα επιλογη του σεναριου. Οχι ομως οτι δεν υπαρχουν και ρομαντικα στοιχεια.

Το οτι τωρα εμπλουτιζεται το σεναριο με μια ρομαντικη σχεση (που ηδη εγινε ο προλογος με το left behind) ειναι φυσικη συνεχεια της Ellie που απο κοριτσι πλεον εγινε εφηβη. Το θεωρω φουλ λογικο να παιξει στο σεναριο αυτο. Το πως θα το χειριστουν ειναι το θεμα, αλλα με οσα εχουν δωσει μεχρι τωρα δεν εχω λογο να ανησυχω ιδιαιτερως.

[Nek_Food]

Υποθέτω ότι κάποιοι ενοχλούνται λιγότερο από την ρομαντική σχέση, που ίσως μάλιστα θα ήταν μία φυσική εξέλιξη στην ιστορία της Ellie καθώς μεγαλώνει και ωριμάζει μέσα σε έναν δύσκολο κόσμο που χρήζει συντροφικότητας, αλλά ενοχλούνται περισσότερο από το είδος της ρομαντικής σχέσης και το κατά πόσο "χρησιμοποιείται" το συγκεκριμένο παιχνίδι για την προώθηση μίας "κρυφής ατζέντας" της εποχής.

Παρατηρείται το φαινόμενο σε σειρές, ταινίες, παιχνίδια πλέον κάποια πράγματα να υπερτονίζονται σε σχέση με το παρελθόν... ίσως επειδή στο παρελθόν όμως δεν αναφερόντουσαν καθόλου ή βρίσκονταν κρυμμένα και με υπονοούμενα, όχι επειδή υπήρχε ατζέντα αλλά επειδή ουσιαστικά απαγορευόταν. Η κάποιες φορές ίσως υπερβολική ξαφνική αλλαγή, προβολή και χρήση τους πολλές φορές ενοχλεί, αλλά από την "απαγόρευση" πηγάζει η "εκτόνωση". Υπάρχει ενόχληση επειδή πρωταγωνιστούν (γίνονται ήρωες - είναι οι κεντρικοί χαρακτήρες) μαύροι, επειδή είναι γυναίκες, επειδή οι γυναίκες είναι λεσβίες (ίσως να είναι και με κάποιο θέμα δυσμορφίας), φανταστείτε κεντρικό χαρακτήρα με μαύρη γυναίκα λεσβία πρωταγωνίστρια, τουλάχιστον η Ellie είναι λευκή.

Από την άλλη, αν δεν κυκλοφορήσει να το παίξουμε δεν θα ξέρουμε, καθώς μπορεί να υπάρχουν σημεία γραφής αλλά φανταστείτε να το αλλάξουν και η Ellie να απογοητευτεί τελικά από τις γυναίκες και να γίνει straight με τον Jimmy/Logan/Jack/δεν ξέρω ποιον. Τρομερή ανατροπή, δεν αξίζει να το παίξεις μόνο και μόνο για να ζήσεις αυτό το θαύμα, αφού από ό,τι φαίνεται δεν έχει τίποτε άλλο να προσφέρει το παιχνίδι αυτό;



Υ.Γ.: crap, σόρυ δεν άντεξα...

[Valkyre]

^^ Για εμενα μπορουν να κανουν οτι θελουν αρκει να το κανουν σωστα και τιμια οχι για επιλεγμενους χαρακτηρες αλλα για ολους. Κατι που ειμαι βεβαιος οτι θα το κανει η Naughty Dog. Δεν θεωρω οτι ειναι απο εκεινους που απλα θελουν να φτιαχνουν "ασπρους" / "μαυρους" και γενικα χαρτινους χαρακτηρες. Οντως πολλες ταινιες και σειρες τελευταια κανουν αυτο το λαθος και νιωθεις οτι απλα θελουν να βαλουν ενα ακομα "τικ" σε μια λιστα και οχι πραγματικα να γραψουν κατι καλο. Νιωθεις οτι ειναι ειτε σαν υποχρεωση να κανεις Include κατι ή να προσεξεις μην προσβαλλεις κατι, που στο τελος βγαινει τοσο ψευτικο, που πραγματικα καλυτερα να μην υπηρχε. Αλλες φορες ειναι τοσο εξωφθαλμο που θεωρεις οτι απευθυνεται σε 10χρονο παιδι, που του κανει state το obvious.

Ε καμμια σχεση με αυτα η Naughty Dog. Δηλαδη θα πεσω απο τα συννεφα αν εχουμε να κανουμε με κατι τετοιο. Ακομα και απο το ιδιο το τρεηλερ φαινεται οτι στοχευουν να γραψουν κατι καλο και σωστο. Να δωσω παραδειγμα, το βαζω σε σποιλερ ειναι ομως καθαρα απο το τρεηλερ της Ε3 του παιχνιδιου που μας εδειξαν πρωτη φορα gameplay:

Spoiler!

Η Ellie ειναι στο σκηνικο του χορου μαζι με εναν τυπο ο οποιος ειναι φιλος της και παρακολουθουν την πρωην κοπελα του (και ταυτοχρονα αυτην που γουσταρει η Ellie) να χορευει με καποιον αλλο. Ο τυπος εμφανως παρουσιαζεται ως πολυ ενταξει ατομο καθολη τη διαρκεια και δειχνει οτι θελει να ξαναειναι μαζι της, κατι που ρωταει την Ellie αν της εχει πει κατι η πρωην του γι αυτον. Αφου τελειωσει το τραγουδι σκαει εκει η πρωην του, αρπαζει την Ellie ενω ταυτοχρονα δειχνει να ειναι εριστικη ως προς τον τυπο, ο οποιος απλα την χαιρετισε και εκεινη τον εκανε completely shut down. Της λεει οτι αυριο εχουν περιπολια πρωι και να ειναι ετοιμο και εκεινη παλι με ειρωνικο υφος του λεει ενα "yes sir". Εκεινη ακριβως την στιγμη η Ellie γυρναει και της λεει "you are such a dick" ξεκαθαρα για την συμπεριφορα της προς τον τυπο. Και μετα βλεπεις το ποσο η αλλη κοπελα ηθελε να ειναι με την Ellie αλλα και ποσο η Ellie ηθελε να ειναι μαζι της παρολο που ντρεποταν γι αυτο, οπου εκει της ελυσε τα χερια η αλλη με την προσεγγιση της.

Αυτη ολη η σκηνη κραταει 20?30? δευτερολεπτα. Και κατα την ταπεινη μου αποψη ειναι πολυ καλα γραμμενη. Δεν προσβαλλει κανεναν και τιποτα ουτε προσπαθει να σου πουλησει ψευτικα κατι. Δεν κανει ουτε preaching ουτε παρουσιαζει κακο να εισαι οτιδηποτε θες να εισαι. Και συμπεριφερεται σε ολους ισοτιμα και κυριως σαν ανθρωπινα οντα με τα καλα και τα κακα τους. Στα δικα μου χαρτια πολυ ορθη αντιμετωπιση και αν αυτα τα 30 δευτερολεπτα ειναι ενδεικτικα του γραψιματος του παιχνιδιου εγω ειμαι excited to play the shit!

ΥΓ: Προφανως και δεν εχουμε πληρες context για τους χαρακτηρες εννοειται, αλλα ετσι το εβαλε στο τρεηλερ η Naughty Dog και ως τετοιο το εγραψε παρα πολυ καλα.

[Giannis1979]

Υποθέτω ότι κάποιοι ενοχλούνται λιγότερο από την ρομαντική σχέση, που ίσως μάλιστα θα ήταν μία φυσική εξέλιξη στην ιστορία της Ellie καθώς μεγαλώνει και ωριμάζει μέσα σε έναν δύσκολο κόσμο που χρήζει συντροφικότητας, αλλά ενοχλούνται περισσότερο από το είδος της ρομαντικής σχέσης και το κατά πόσο "χρησιμοποιείται" το συγκεκριμένο παιχνίδι για την προώθηση μίας "κρυφής ατζέντας" της εποχής.

Παρατηρείται το φαινόμενο σε σειρές, ταινίες, παιχνίδια πλέον κάποια πράγματα να υπερτονίζονται σε σχέση με το παρελθόν... ίσως επειδή στο παρελθόν όμως δεν αναφερόντουσαν καθόλου ή βρίσκονταν κρυμμένα και με υπονοούμενα, όχι επειδή υπήρχε ατζέντα αλλά επειδή ουσιαστικά απαγορευόταν. Η κάποιες φορές ίσως υπερβολική ξαφνική αλλαγή, προβολή και χρήση τους πολλές φορές ενοχλεί, αλλά από την "απαγόρευση" πηγάζει η "εκτόνωση". Υπάρχει ενόχληση επειδή πρωταγωνιστούν (γίνονται ήρωες - είναι οι κεντρικοί χαρακτήρες) μαύροι, επειδή είναι γυναίκες, επειδή οι γυναίκες είναι λεσβίες (ίσως να είναι και με κάποιο θέμα δυσμορφίας), φανταστείτε κεντρικό χαρακτήρα με μαύρη γυναίκα λεσβία πρωταγωνίστρια, τουλάχιστον η Ellie είναι λευκή.

Από την άλλη, αν δεν κυκλοφορήσει να το παίξουμε δεν θα ξέρουμε, καθώς μπορεί να υπάρχουν σημεία γραφής αλλά φανταστείτε να το αλλάξουν και η Ellie να απογοητευτεί τελικά από τις γυναίκες και να γίνει straight με τον Jimmy/Logan/Jack/δεν ξέρω ποιον. Τρομερή ανατροπή, δεν αξίζει να το παίξεις μόνο και μόνο για να ζήσεις αυτό το θαύμα, αφού από ό,τι φαίνεται δεν έχει τίποτε άλλο να προσφέρει το παιχνίδι αυτό;



Υ.Γ.: crap, σόρυ δεν άντεξα...

Ξερεις ποιο ειναι το θεμα;
Οτι προσωπικα εχω βαρεθεί να βλεπω θέματα ειδικά σε ταινίες με τον ΠΑΝΤΑ καλο gay και τον ΠΑΝΤΑ μλακα , φασίστα , η οπως αλλιώς θες πες τον straight.
Ειδικά τους φουκαράδες χριστιανούς τους εχουν σκίσει κυριολεκτικά.
Δηλαδή αυτοί δεν εχουν δικαίωμα να ζήσουν πιστεύοντας οτι θέλουν;

Δεν ειναι καν θεματολογία ουτε με ενοχλεί αν εχεις μαύρους , λευκούς, κινέζους , gay η straight πρωταγωνιστές.

Αν εχετε δει εσεις έστω και ΜΙΑ ταινια τα τελευταια χρονια με εναν straight σαν τον καλο της υπόθεσης και εναν η μια gay σαν τον κακο να μου το πείτε να τη δω και γω.
Ε αυτο δε θα ηθελα να περάσει με τιποτα και στα videogames με ενα απο τα κορυφαία franchises όλων των εποχών.

Με ενοχλεί ΑΦΑΝΤΑΣΤΑ αυτο που συστηματικά γινεται τα τελευταια χρονια.

Και το οποιο ειναι φυσικα ΔΙΑΦΗΜΙΣΗ της ομοφυλοφιλίας .
Δεν ειναι ουτε αποδοχή ουτε τιποτα.
Ειναι καθαρή διαφήμιση.
Σέβομαι και δεν εχω τιποτα με κανεναν είτε ομοφυλόφιλο είτε οχι.
Δικαίωμα του καθένα να ζήσει οπως θελει τη ζωη του.
Αλλο αυτο ομως.
Καμμια σχεση.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[PDS]

Για να θεωρηθει ''διαφημιση''(που δεν καταλαβαινω την λεξη, τι ακριβως διαφημιζει?), θα πρεπει μπακαλιστικα το ποσοστο των ταινιων-παιχνιδιων που βγαινουν με κεντρικο ζευγαρι ας πουμε ομοφυλοφιλους, η ομοφυλοφιλους πρωταγωνιστες, να ειναι στο actual ποσοστο που συμβαινει εκει εξω. Νομιζω οτι ουτε οι ταινιες, αλλα και ειδικα τα παιχνιδια δεν εχουν καν πλησιασει αυτα τα ποσοστα.

[Giannis1979]

Για να θεωρηθει ''διαφημιση''(που δεν καταλαβαινω την λεξη, τι ακριβως διαφημιζει?), θα πρεπει μπακαλιστικα το ποσοστο των ταινιων-παιχνιδιων που βγαινουν με κεντρικο ζευγαρι ας πουμε ομοφυλοφιλους, η ομοφυλοφιλους πρωταγωνιστες, να ειναι στο actual ποσοστο που συμβαινει εκει εξω. Νομιζω οτι ουτε οι ταινιες, αλλα και ειδικα τα παιχνιδια δεν εχουν καν πλησιασει αυτα τα ποσοστα.

Θες να σου υπενθυμίσω οτι ζεις σε μια Ευρώπη (sic) που επιτρέπουν σε ενα παιδάκι 15 χρόνων να κανει αλλαγή φύλλου με ολέθριες συνέπειες για το σώμα του και την ψυχική του υγεία σε περιπτωση που οταν ενηλικιωθεί διαπιστώσει οτι έκανε λαθος?

Και συζητάμε για το αν ειναι διαφήμιση η οχι αυτο που συμβαίνει;

Απο ενα παιχνίδι με τη δυναμική και την κοινωνική επιρροή του last of us ξερεις τι τεράστια επιρροή μπορει να υπάρξει σε μάζες παιδιών και εφήβων;

Για το θεμα των ταινιών διαφωνώ κάθετα.

Διαφημίζεται σε εξοργιστικά μεγαλο βαθμό.

Οτι ειχα να πω το ειπα δεν πρόκειται να ασχοληθώ αλλο με αυτο το θεμα.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[tonybsg]

Θες να σου υπενθυμίσω οτι ζεις σε μια Ευρώπη (sic) που επιτρέπουν σε ενα παιδάκι 15 χρόνων να κανει αλλαγή φύλλου με ολέθριες συνέπειες για το σώμα του και την ψυχική του υγεία σε περιπτωση που οταν ενηλικιωθεί διαπιστώσει οτι έκανε λαθος?

Οι ολέθριες συνέπειες της αντιμετώπισης της κοινωνίας μέχρι τότε για το υπόλοιπο της ζωής του;

Και γενικά δεν είναι τόσο απλό αυτό που αναφέρεις όπως το αναφέρεις

[hakoo]

Παιδια ας μην το "απλωσουμε" το θεμα, εδω μιλαμε για παιχνιδια. Ας μιλησουμε εννοειται σχετικα με το θεμα αναφορικα με τα παιχνιδια. Δεν υπαρχει κανενα προβλημα να μιλησουμε για ταινιες/σειρες/whatever, οχι εδω ομως μιας και το μονο που θα καταφερουμε ειναι να εκτροχιαστει το θεμα.
Προσωπικα ολο αυτο το θεμα με την ατζεντα στα videogames να προωθησουν gay/sjw προτυπα το ακουω μεν, δεν το βλεπω δε.
Εχω παιξει θελω να πιστευω παρα πολλα games στη ζωη μου, προσπαθω να σκεφτω παραδειγματα και μου ερχονται ελαχιστα. Για να πω την αληθεια δεν μπορω να σκεφτω καν χαρακτηρες που ειναι openly gay στα παιχνιδια αν εξαιρεσουμε 3,4,5,10 (ουτε καν 10 αλλα λεμε). Και δεν μιλαω καν για προωθηση ετσι, ουτε καν χαρακτηρες, το τι προωθουν ειναι θεμα του πως εχει χτιστει ο χαρακτηρας στο καθε παιχνιδι. Οκ, μπορει εμενα να μην μου εχουν μεινει και να υπαρχουν 10,20,30,100. Συγκρινονται με τους εκατομμυρια straight χαρακτηρες που υπαρχουν στα videogames και εχουν καμια επαφη με την πραγματικοτητα τα νουμερα?
Μου φαινεται εντελως αστειο να υπαρχει τετοια συζητηση (για τα videogames επαναλαμβανω) ενω η αναλογια ειναι μη συγκρισιμη και φυσικα εν ετει 2020 που υποτιθεται οτι ο ρεαλισμος, τα καλα σεναρια και η ωριμοτητα στα παιχνιδια ειναι ζητουμενο.
Τωρα ρεαλισμος χωρις διαφορετικους χαρακτηρες αν για καποιον μπορει να υπαρξει, καλως. Για μενα ειναι αστειο αυτο που συμβαινει στα videogames, ουτε καν μπορω να φανταστω πως το βλεπουν τα gay ατομα που ειναι gamers.
Και συγνωμη που θα το πω, αλλα εχω διαβασει και γελοια επιχειρηματα του στυλ κρυμμενες rainbow flags και στο multiplayer του uncharted 2?/3? το καλο loot το ειχαν μονο μαυροι και κατι τετοια. Δεν ειναι σοβαρα πραγματα αυτα και οσοι τα χρησιμοποιουν γελοιοποιουν τα ιδια τους τα επιχειρηματα.
Οσοι παλι ανησυχουν για την επιρροη που θα εχει η ellie στο παιδι τους οταν παιξει το last of us αν δεν τους καλυπτει η επιστημη μαλλον πρεπει να φροντισουν το παιδι τους οχι μονο να μην παιξει το last of us (που ουτως η αλλως ειναι rated M λογω βιας,language, nudity) αλλα να μην γνωρισει καν gay κοσμο μεχρι να φτασει σε μια ωριμη ηλικια ας πουμε. Το last of us και τα παιχνιδια μαλλον ειναι το λιγοτερο που πρεπει να ανησυχουν μιας και το παιδι τους καποια στιγμη θα βγει στον πραγματικο/φυσιολογικο κοσμο οπου (τι εκπληξη) υπαρχουν και gay ατομα.
Αν υπαρχει καποια ατζεντα, το σιγουρο ειναι οτι στα videogames εχουν κανει απιστευτα κακη δουλεια οι cultists.
Σε ο,τι αφορα το LOU2, και μονο που ξεκιναει τετοια συζητηση χωρις να ξερουμε τιποτα για το παιχνιδι και το character development δειχνει οτι υπαρχει προκαταληψη. Δεν ξερουμε σχεδον τιποτα αλλα εχουμε βγαλει πορισμα οτι το παιχνιδι θα περιστρεφεται γυρω απο μια λεσβιακη σχεση και για να προωθησει αυτο το προτυπο.

[Valkyre]

Εν τω μεταξυ το Last of Us μονο παιχνιδι για παιδια δεν ειναι και οχι λογο Ellie σεξουαλικοτητας κλπ...

Το παιχνιδι και πολυ βιαιο ειναι και εχει πολυ σκοτεινη θεματολογια που αυτη ειναι που θα κανει ουσιαστικη ισως ζημια και επιρροη καθως η βια ειναι πολυ ελκυστικη στους εφηβους. Σε καμμια περιπτωση δεν ειναι υλικο καταναλωση για εναν 15αχρονο. Τωρα βεβαια ξερω τι θα πουν ολοι, μα δεν αλλαζει το γεγονος οτι ειναι λαθος και τραγικη ανευθυνοτητα γονιου, καταστηματος, πολιτικης κλπ να βρεθει ενα παιδι με ενα τετοιο παιχνιδι στα χερια του.

[Giannis1979]

Οι ολέθριες συνέπειες της αντιμετώπισης της κοινωνίας μέχρι τότε για το υπόλοιπο της ζωής του;

Και γενικά δεν είναι τόσο απλό αυτό που αναφέρεις όπως το αναφέρεις

Μα ρε συ στο 2020 δεν νομιζω οτι υπαρχει ομόφυλο ζευγάρι που να μη μπορει να χαρεί τη ζωη του οπως θελει.

Και να παντρευτεί μπορει και να υιοθετήσει παιδί μπορει (και ας διαφωνώ κάθετα εγω με αυτο) και οτιδήποτε θελει μπορει να το κανει.

Πολλοι οκ ακομα και τωρα κρύβονται αλλα αυτο ειναι επιλογή τους κυριως λόγω φόβου για την αντιμετώπιση που θα εχουν απο την ίδια τους την οικογένεια οχι απο τον κόσμο γενικα.

Ο κόσμος τους εχει αποδεχθεί πλήρως οπως ειναι και μια θλιβερή μειοψηφία που παντα θα υπαρχει και οχι μονο σε αυτο το θεμα αλλα σε ολα (εδω υπαρχει ακομα κόσμος που πιστεύει οτι η γη ειναι επίπεδη ) δεν ειναι δυνατόν να παρουσιάζεται ως δικαιολογία οτι βιώνουν ρατσισμό.

Λόγο να ξεσηκωθούν οι gay ειχαν παλια που τους έκαναν τα μυαλά χυλό απο τις ενέσεις και τα ψυχοφάρμακα οταν ο κόσμος θεωρούσε οτι ηταν άρρωστοι.

Οχι τωρα γιατι απλα τα εχουν ολα.

Νομιζω κάλυψα την απορία σου σχετικά με τις «ολέθριες συνέπειες της αντιμετώπισης της κοινωνίας “ .

Δεν ειναι καθολου απλα σε αυτο συμφωνούμε .


Sent from my iPhone using Tapatalk

[DJTaurus]

https://twitter.com/neil_druckmann/s...77258992078848

[Kapa]

Κάντε μια μεταφορά της συζήτησης σε άλλο thread ρε παιδιά. Το έχετε πάει στη κοινωνιολογία το θέμα.

Sent from my Mi 9T Pro using Tapatalk

[hakoo]

Οχι τωρα γιατι απλα τα εχουν ολα.

Οι μονοι που μπορουν να το κρινουν αυτο ειναι οι ιδιοι, οχι εσυ κι εγω.

[Leon_DiZ]

Μα ρε συ στο 2020 δεν νομιζω οτι υπαρχει ομόφυλο ζευγάρι που να μη μπορει να χαρεί τη ζωη του οπως θελει.

Και να παντρευτεί μπορει και να υιοθετήσει παιδί μπορει (και ας διαφωνώ κάθετα εγω με αυτο) και οτιδήποτε θελει μπορει να το κανει.

Πολλοι οκ ακομα και τωρα κρύβονται αλλα αυτο ειναι επιλογή τους κυριως λόγω φόβου για την αντιμετώπιση που θα εχουν απο την ίδια τους την οικογένεια οχι απο τον κόσμο γενικα.

Ο κόσμος τους εχει αποδεχθεί πλήρως οπως ειναι και μια θλιβερή μειοψηφία που παντα θα υπαρχει και οχι μονο σε αυτο το θεμα αλλα σε ολα (εδω υπαρχει ακομα κόσμος που πιστεύει οτι η γη ειναι επίπεδη ) δεν ειναι δυνατόν να παρουσιάζεται ως δικαιολογία οτι βιώνουν ρατσισμό.

Λόγο να ξεσηκωθούν οι gay ειχαν παλια που τους έκαναν τα μυαλά χυλό απο τις ενέσεις και τα ψυχοφάρμακα οταν ο κόσμος θεωρούσε οτι ηταν άρρωστοι.

Οχι τωρα γιατι απλα τα εχουν ολα.

Νομιζω κάλυψα την απορία σου σχετικά με τις «ολέθριες συνέπειες της αντιμετώπισης της κοινωνίας β€œ .

Δεν ειναι καθολου απλα σε αυτο συμφωνούμε .


Sent from my iPhone using Tapatalk

Γιάννη πραγματικά δεν στο λέω κακοπροαίρετα, αλλά δεν έχεις την παραμικρή ιδέα για το τι μιλάς.

[Sir_Teraflop]

Επιτρέψτε μου τουλάχιστον, ως τρίτος, να παρατηρήσω ότι η μεταφορά σχολίων σε άλλο νήμα, είναι σαν θάβουμε την σκόνη κάτω από το χαλί.

Όσο περνάει ο καιρός και με την μετατροπή των παιχνιδιών (αρκετών τουλάχιστον), σε πιο story based, τέτοιοι "προβληματισμοί" ή όχι προβληματισμοί αλλά "σχόλια επί του σεναρίου πιο σωστά" θα είναι πιο συχνά, όπως ακριβώς γίνεται και στις ταινίες όσο το ένα μέσο, γίνεται εγγύτερο του άλλου. Δεν είναι δέον να το λέμε κολακευτικά ότι το gaming π.χ. ξεπέρασε σε τζίρο την βιομηχανία του κινηματογράφου αλλά να μην σκεφτόμαστε και τι έπεται αυτού.

Έτσι δεν είναι?

Και αυτό δεν το λέω για την Sony και το συγκεκριμένο παιχνίδι, αλλά και για την MS με το δείνα, την Nintendo για το τάδε κ.ο.κ..

Και όπως είχα γράψει στην προηγούμενη σελίδα, χρειάζεται προετοιμασία, από όλους, γιατί αυτές οι συζητήσεις σπανίως γίνονται ψύχραιμα.

[PDS]

Παντα τα παιχνιδια ειχαν να πουν μια ιστορια, αλλα συμφωνω οτι η εξελιξη των βιντεο games μπορει να δωσει πλεον περισσοτερα σε αυτο το κομματι. Δεν ειμαι κατα αυτων των συζητησεων προσωπικα. Βεβαια θα υπηρχε περισσοτερο ενδιαφερον να γινουν οταν εχουμε τελειωσει το παιχνιδι. Τωρα απλα υποθετουμε το πως θα παει το στορυ και τι ακριβως πραγματευεται.

[Giannis1979]

Γιάννη πραγματικά δεν στο λέω κακοπροαίρετα, αλλά δεν έχεις την παραμικρή ιδέα για το τι μιλάς.

Δεν ειναι επιχειρηματολογία αυτη φιλε.
Το σταματάω εδω.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[euromaster]

Μα να περασει ενα νεο τρειλερ και να μην το σχολιασει κανεις?
Διαβαζοντας το νημα τις τελευταιες μερες, βλεπω πως αλλαζει η κοινωνια μας (δεν θα κρινω αν εινια προς το καλυτερο η προς το χειροτερο) και ποσο μας επηραζει σε ολους τους τομεις..
ΕΙμαι της ποαψης οτι οτιδηποτε μπορει να επηρεασει τον κοσμο και ειδικα τα νεα παδια θα πρεπει να περναει απο πολλαααααααααα φιλτρα μεχρι να βγει προς τα εξω. Δυστυχως δεν βλεπω εδω και πολλα χρονια να συμβαινει αυτο, οποτε το θεμα που συζηταμε στα τελευταια μην. οτι και να πει καποιος κατα εμενα εχει δικιο. Να αλλαξει κατι δεν γινεται, οποτε αναμενουμε το παιχνιδι να δουμε οπως ειπε και ο Δημητρης, κατα ποσο η εταιρια θα προωθησει τετοιου ειδους ρομαντζα στα παιχνιδια της.
Παντως ειμαι της αποψης οτι δεν θα δωσει πολυ βαση σε αυτο το κοαμμτι και οτι το διαφημιζει για να προκαλεσει. Φανταστειτε ποσο καλη δουλειαεχει κανει σε αυτο τον τομεα, για να το συζηταμε με τοσο σθενος ολοι εδω.
Μα κανεις να μην πει κατι για το τρειλερ?
Ο κολλημενος, χαχα..

[Nikoladim]

Δεν ειναι επιχειρηματολογία αυτη φιλε.
Το σταματάω εδω.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Καλησπερα στην παρεα, πρωτα απο ολα παιδια να ευχηθω καλο Πασχα να εχουμε, υγεια να υπαρχει πανω απο ολα αυτες τις δυσκολες μερες και ασφαλως να χαιρομαστε και το gaming (οχι εγω δυστυχως λογω κορης, αλλα κακα τα ψεματα οι τυχεροι της καραντινας ειναι οι gamers ).

Εγω Γιαννη αυτο που εχω να προσθεσω ειναι πως οχι, Μα ρε συ στο 2020 δεν νομιζω οτι υπαρχει ομόφυλο ζευγάρι που να μη μπορει να χαρεί τη ζωη του οπως θελει, οχι αυτο δεν ισχυει και κυριως δεν ισχυει στην Ελλαδα:
Πολυ καλος μου φιλος, γνωριζομαστε απο 10 ετων μεχρι και σημερα, αποκαλυπτει στις γονεις του στα 35 (περυσι) του πως ειναι γκει. Απαντηση γονιων? Μηπως να το ξανασκεφτεις να κανεις μια προσπαθεια με γυναικες? Αποτελεσμα? Ειναι στον ψυχολογο και προσπαθει να βρει μεσα του μια ισορροπια. Και μιλαμε για ατομα μορφωμενα και κοσμογυρισμενα. Εχω και αλλα παραδειγματα αλλα σου αναφερω το πιο κοντινο μου.

Eπειτα οπως και ο Χακου ετσι και εγω δεν εχω καταλαβει καποια διαφημιση ή σπρωξιμο της LGBT κοινοτητας στα βιντεο παιχνιδια. Παρατηρουμε πιο συχνα χαρακτηρες, συμπεριφορες κουλτουρες? Θα σου πω ναι. Μα λογικο ομως δεν ειναι ? Η απελευθερωση της σεξουαλικοτητας και η απενοχοποιηση της ομοφυλοφιλιας ειναι σημειο των καιρων μας.
Ποτε πριν το 2010 οι γκει ηταν κομματι των βιντεο παινχιδιων εκτος απο συγκεκριμενες εξαιρεσεις. Πες μου ενα χαρακτηρα μεχρι και το 2010 που ηταν ομοφυλοφιλος σε βιντεο γκειμ και εχει αφησει το στιγμα του.
Ειδικα συγκεκριμα στο TLOU, η σεξουαλικοτητα της Ελι ειναι τοσο subtle που προσωπικα πρεφα δεν το ειχα παρει.


Η διαδρομη απο την Λαρα με το σουπερ στηθος απο 10 πολιγκον στην Ελι προσωπικα μου φαινεται μια λογικη πορεια.

[Nek_Food]

Βασικά πιο επίκαιρο και σχετικό θα ήταν να συζητάμε για τις πανδημίες σε παιχνίδια και στην πραγματικότητα και πως όταν φτάνουν τα πράγματα στα άκρα, αντί να ενώνεται ο κόσμος για την επιβίωση οδηγείται ενάντια στον συνάνθρωπο του. Στην ζωή μας ως είναι τώρα και καθώς έχουμε εγκλωβιστει σε έναν βαθμό από μια πανδημία δεν έχουμε φτάσει στο σημείο που συνήθως βλέπουμε, αλλά σε κάνει να αναρωτιέσαι ακόμη και έτσι εάν κάτι πάει ακόμη πιο στραβά, αν κάτι χειροτερέψει, αν η επόμενη πανδημία είναι μη διαχειρίσιμη, θα επαληθευτεί το σενάριο τόσων παιχνιδιών και όχι μόνο (σειρές, ταινίες, βιβλία, κλπ) και θα στραφεί η ανθρωπότητα σε ακραίες καταστάσεις ενάντια ο ένας στον άλλο, αντί του ενός κοινού εχθρού;