The Last of Us: Part II [SPOILER tag για SPOILERS]

[PDS]

Καλά τα λες αλλά το Uncharted 4 πέραν των γραφικών ήταν για μένα το πιο αδιάφορο της σειράς μακραν από το αμέσως επόμενο δλδ το πρώτο. Όποτε κρατάω μια πισινή μιας και το TLOU παραμένει ο αγαπημένος μου τίτλος ever και δεν θα δεχτώ τίποτα το λιγότερο από "bigger, stronger n faster".

Για μενα το Uncharted 4 ειναι μακραν το καλυτερο Uncharted και το πρωτο ειναι το αγαπημενο Uncharted.
Οποτε ειναι θεμα taste περισσοτερο.

Γενικα ολα μου αρεσαν πολυ, αλλα σιγουρα αυτα τα 2 μου εχουν μεινει περισσοτερο.

[Valkyre]

Μάγος είσαι?

Δεν έφυγε ένας απλός Animator.

Έφυγε Ο (lead) animator.

Και άκομψα όπως μαρτυρεί το tweet.

Εγω δεν θυμαμαι ΠΟΤΕ (τουλαχιστον οσο αρχισα να τα παρακολουθω με PS3 και μετα), παιχνιδι της Naughty Dog να ειναι προ των πυλων και να μην εχουν φυγει υψηλα υσταμενα στελεχη. Πολλες φορες νομιζω ψαχνουμε να βρουμε και λιγο δραμα σε μια απολυτως φυσιολογικη κατασταση.

Χωρις να εξεταζω την συγκεκριμενη περιπτωση καθολου και απλα παιρνοντας την ως αφορμη για να πω αυτο που θελω, οταν δουλευεις στην Naughty Dog και εισαι Lead Animator το βιογραφικο σου ΣΠΕΡΝΕΙ. Στην Naughty Dog επιασες το ταβανι σου. Δεν πας παρακατω ως καρριερα. Αλλα σου δινεται η δυνατοτητα να ανεβεις πολυ σε αλλα στουντιο ή (αυτο που κανουν αρκετοι) να στησεις το δικο σου στουντιο.

Με το Uncharted 4 θυμαμαι πριν την κυκλοφορια του πρεπει να ειχαν φυγει τα μισα ατομα απο μεγαλες θεσεις (τροπος του λεγειν αυτο). Και? Εμενα μια χαρα μου φανηκε το παιχνιδι ποιοτικα και απο οτι φαινεται στην συντριπτικη πλειοψηφια του κοσμου.

Δεν το βρισκω παραξενο. Ο Lead Animator σιγουρα εχει ολοκληρωσει την δουλεια του στο Last of Us 2. Και μαλιστα πρεπει να την εχει τελειωσει εδω και παρα πολυ καιρο. Απλα οτι κανουν τωρα ειναι Polishing, κατι που χαλαρα μπορει να το κανει ο second in command.

Θυμαστε που ηταν ο Neil Druckman στην Naughty Dog και που ειναι τωρα? Θυμαστε το Balestra? Θυμαστε με την CD Projekt ποσοι μπαινοβγαινανε κατα την διαρκεια του Witcher 3 και ποσοι τωρα με το Cyberpunk? Το reshuffling ειναι φυσιολογικοτατο και βεβαιως ισχυει οτι οι πολυ δυσκολες συνθηκες εργασιας και η πιεση παιζουν τον ρολο τους. Αυτο ασυζητητι, αλλα ειναι κατι που ισχυει για ΟΛΟΥΣ τους top tier developers.

[Lefteris_X]

Πότε αναφέρθηκα στο πρώτο TLOU που έγινε remastered στο PS4 και δεν το κατάλαβα;

Δεν αναφέρθηκα καθόλου.

Εσύ το ανέφερες, εσύ το χρησιμοποίησες ως επιχείρημα για το TLOU2 στο PS5 που είπα εγώ........και κάπου εκεί το προσπέρασα εντελώς και σου είπα "διάβασε καλύτερα τι λέω".

Να μου φέρνεις παράδειγμα κάτι που δεν είπα αλλά εσύ το θεωρείς ότι συνδέεται με αυτό που είπα, δεν είναι σπατάλη χρόνου και λέξεων;

Μερικές φορές δεν μπορώ να παρακολουθήσω την αλληλουχία σκέψης σου. (δεν το λέω υποτιμητικά, αλλά το λέω γιατί όντως δεν σε καταλαβαίνω όπως εκφράζεσαι/σκέπτεσαι)

Άλλο το τι έκαναν στην μετάβαση PS3->PS4 (εντελώς διαφορετικό μηχάνημα τεχνολογικά = προγραμματιστικά) και άλλο τι μπορούν/θα κάνουν στο PS4->PS5. Για δες περί της πατέντας του Cerny για τα assets-on-the-fly καλύτερα, ώστε να έχεις πιο άρτια εικόνα στο τι μπορεί να γίνει με το PS5.

[spartan]

Πότε αναφέρθηκα στο πρώτο TLOU που έγινε remastered στο PS4 και δεν το κατάλαβα;

Δεν αναφέρθηκα καθόλου.

Εσύ το ανέφερες, εσύ το χρησιμοποίησες ως επιχείρημα για το TLOU2 στο PS5 που είπα εγώ........και κάπου εκεί το προσπέρασα εντελώς και σου είπα "διάβασε καλύτερα τι λέω".

Να μου φέρνεις παράδειγμα κάτι που δεν είπα αλλά εσύ το θεωρείς ότι συνδέεται με αυτό που είπα, δεν είναι σπατάλη χρόνου και λέξεων;


Μερικές φορές δεν μπορώ να παρακολουθήσω την αλληλουχία σκέψης σου. (δεν το λέω υποτιμητικά, αλλά το λέω γιατί όντως δεν σε καταλαβαίνω όπως εκφράζεσαι/σκέπτεσαι)

Άλλο το τι έκαναν στην μετάβαση PS3->PS4 (εντελώς διαφορετικό μηχάνημα τεχνολογικά = προγραμματιστικά) και άλλο τι μπορούν/θα κάνουν στο PS4->PS5. Για δες περί της πατέντας του Cerny για τα assets-on-the-fly καλύτερα, ώστε να έχεις πιο άρτια εικόνα στο τι μπορεί να γίνει με το PS5.

Εγω
απλα σου εδωσα ένα παράδειγμα στο πως παιζει να είναι η remaster εκδοση του.Μπορει να κανω λαθος και να μην είναι ένα απλο port όπως του πρωτου παιχνιδιού.
Ρε μην κολας στο αν αναφερθηκες εσυ στο πρωτο last of us η όχι.Εγω απλα πηρα πασα το σχολιο σου, και εβαλα στο θεμα την πρωτη του εκδοση.

[Lefteris_X]

Εμ, πως να μην κολλάω;

Αφού όπως καταλαβαίνεις δεν έχουμε τον ίδιο τρόπο σκέψης!

Κατ' εμέ, το να συγκρίνεις άλλη εποχή οικονομικώς για τη Σονυ και τον dev και άλλη τεχνολογία με τα σημερινά δεδομένα, είναι εντελώς εκτός του τρόπου σκέψης μου = δεν μπορώ να σε παρακολουθήσω-καταλάβω τι εννοείς.

Μήπως (σε παροτρύνω, δεν στο επιβάλλω) να μελετήσεις αρκετά περισσότερο τι εστί hardware του PS3, του PS4 και του επερχόμενου PS5; Δεν εννοώ απλώς να διαβάσεις τα σπεκς, διότι το σκέτο να διαβάζουμε τα σπεκς αλλά να μην πολυκαταλαβαίνουμε τι διαβάζουμε εκτός από τα GHz και το μέγεθος RAM = σημαίνει ότι ουσιαστικά δεν καταλαβαίνουμε τίποτα.
Αν όμως κάποιος (εσύ, εκείνος, ο οποιοσδήποτε) αποκτήσει πιο βαθιά γνώση περί hardware, τότε μπορεί να βγάζει και πιο έγκυρα συμπεράσματα ή έστω να κάνει πιο ρεαλιστικές υποθέσεις.

Άλλο CELL με RDR μνήμη και nvidia με GDDR, άλλο Jaguar customized και GCN, άλλο Gonzola και RDNA και pci-e flash storage. Όλα μεταξύ τους είναι η μέρα με τη νύχτα. Καμία σχέση τα Gigahertz και τα μεγέθη της RAM.

[spartan]

Εμ, πως να μην κολλάω;

Αφού όπως καταλαβαίνεις δεν έχουμε τον ίδιο τρόπο σκέψης!

Κατ' εμέ, το να συγκρίνεις άλλη εποχή οικονομικώς για τη Σονυ και τον dev και άλλη τεχνολογία με τα σημερινά δεδομένα, είναι εντελώς εκτός του τρόπου σκέψης μου = δεν μπορώ να σε παρακολουθήσω-καταλάβω τι εννοείς.

Μήπως (σε παροτρύνω, δεν στο επιβάλλω) να μελετήσεις αρκετά περισσότερο τι εστί hardware του PS3, του PS4 και του επερχόμενου PS5; Δεν εννοώ απλώς να διαβάσεις τα σπεκς, διότι το σκέτο να διαβάζουμε τα σπεκς αλλά να μην πολυκαταλαβαίνουμε τι διαβάζουμε εκτός από τα GHz και το μέγεθος RAM = σημαίνει ότι ουσιαστικά δεν καταλαβαίνουμε τίποτα.
Αν όμως κάποιος (εσύ, εκείνος, ο οποιοσδήποτε) αποκτήσει πιο βαθιά γνώση περί hardware, τότε μπορεί να βγάζει και πιο έγκυρα συμπεράσματα ή έστω να κάνει πιο ρεαλιστικές υποθέσεις.

Άλλο CELL με RDR μνήμη και nvidia με GDDR, άλλο Jaguar customized και GCN, άλλο Gonzola και RDNA και pci-e flash storage. Όλα μεταξύ τους είναι η μέρα με τη νύχτα. Καμία σχέση τα Gigahertz και τα μεγέθη της RAM.

Εσυ μου το πας τωρα το θεμα σε διαφορετικα μονοπατια.Εγω απλα σου εθεσα μια σκεψη μου.Δεν εβαλα μεσα περι διαφορετικότητα της αρχιτεκτονικης των μηχανηματων μεταξυ των γενεων,οπως το θετεις εσυ τωραΑπλα πιστευω ότι η συγκεκριμενη εκδοση θα είναι ον λιγο τεμπελιστικη από αποψη προγραμματισμου.Αυτο ανεφερα και ποιο πανω.Τι να πω,μακαρι να δουμε ένα εξελιγμενο πορτ στα παντα

Εγω δεν ειπα ότι αυτά που γραφεις είναι λαθος/αντιθετως.Αλλα πραγματικα δεν μπορω να καταλαβω για ποιο λογο να σε πειραξει τοσο πολύ ένα παράδειγμα που σκεφτηκα για την συγκεκριμενη εκδοση?
Αν τα ξεραμε όλα λευτερη,τωρα δεν θα τα λεγαμε εδώ,αλλα σε κανα συνεδριο της γκουγκλι.Για αυτό εισαστε εδώ εσεις με τις περισσοτερες γνωσεις από εμας,για να διορθώνετε τα λαθη μας,

[Fulgore]

Για αυτό εισαστε εδώ εσεις με τις περισσοτερες γνωσεις από εμας,για να διορθώνετε τα λαθη μας,

Ποιες περισσοτερες γνωσεις ρε συ Spartan,αφου ουτως ή αλλως στο κομματι του Performance παντα το DigitalFoundry αναφερεται που δειχνει αναλυτικα στο video και σε τι αναλυση τρεχει το τι παιχνιδι,και κυριως τα frame rates αυτου.

Και ασε που οταν μιλαμε για last of Us,το Α και το Ω που αφορα τον τιτλο αυτο δεν ειναι το performance του,αλλα το αν το ιδιο το παιχνιδι ειναι καλο και αξιος διαδοχος του πρωτου παιχνιδιου.

Αυτο ενδιαφερει την πλειοψηφια του κοσμου,και οχι το πως θα τρεχει το εν λογω παιχνιδι στο PS5.

Και το Performance του πρωτου last of us δεν ηταν οτι το καλυτερο,αλλα το παιχνιδι εκανε τεραστια αισθηση στην προηγουμενη γενια.

Εγω προσωπικα ειμαι χαρουμενος που εφαγε delay το παιχνιδι,μονο και μονο για να μην πεσει σε αλλες γνωστες κυκλοφοριες που εχουν ανακοινωθει για του χρονου οπως Final fantasy και Cyberpunk μεταξυ αλλων.

[spartan]

Ποιες περισσοτερες γνωσεις ρε συ Spartan,αφου ουτως ή αλλως στο κομματι του Performance παντα το DigitalFoundry αναφερεται που δειχνει αναλυτικα στο video και σε τι αναλυση τρεχει το τι παιχνιδι,και κυριως τα frame rates αυτου.

Και ασε που οταν μιλαμε για last of Us,το Α και το Ω που αφορα τον τιτλο αυτο δεν ειναι το performance του,αλλα το αν το ιδιο το παιχνιδι ειναι καλο και αξιος διαδοχος του πρωτου παιχνιδιου.

Αυτο ενδιαφερει την πλειοψηφια του κοσμου,και οχι το πως θα τρεχει το εν λογω παιχνιδι στο PS5.

Και το Performance του πρωτου last of us δεν ηταν οτι το καλυτερο,αλλα το παιχνιδι εκανε τεραστια αισθηση στην προηγουμενη γενια.

Εγω προσωπικα ειμαι χαρουμενος που εφαγε delay το παιχνιδι,μονο και μονο για να μην πεσει σε αλλες γνωστες κυκλοφοριες που εχουν ανακοινωθει για του χρονου οπως Final fantasy και Cyberpunk μεταξυ αλλων.

Μωρε σιγουρα.Απλα εγω με τον λευτερη είχαμε μια διαφορετικη συζητηση πανω σε αυτό το θεμα.Δεν νομιζω να σε χαλαγε να ξαναπαιζες ένα παιχνιδι επιπεδου last of us (με καλυτερο performance και καλυτερα γραφικα)στο ps5

[Lefteris_X]

Χμμμμμμ.....οκ έτσι όπως το θέτεις (τώρα κατάλαβα τι εννοείς).

Ξέρεις που βρίσκεται το θέμα; Ότι όταν κάποιος γνωρίζει περί hardware, σκέφτεται και διαφορετικά. Με εντελώς διαφορετικό τρόπο σκέψης, άλλη εντελώς αλληλουχία! Γι' αυτό δεν κατάλαβα που κολλάει το TLOU1 σε PS3 και PS4, σε σχέση με το TLOU2 σε PS4 και ίσως σε PS5 (γιατί βάσει του hardware που γνωρίζω, τέλος πάντων όσο το γνωρίζω, και το πόσο διαφορετικό είναι.........δεν μπορούσα να καταλάβω που στέκει/κολλάει το παράδειγμα με το TLOU1 PS4 remastered!)

Κατάλαβα τι θες να πεις, αλλά έτσι για το αστείο τεχνολογικές συζητήσεις δεν γίνονται στα συνέδρια της Google (εκεί ακούς ένα κάρο μαλακίες του μάρκετινγκ) αλλά σε κάτι άλλα λιγότερο γνωστά συνέδρια πχ. Siggraph (απλό το παράδειγμα).

Επίσης, εμείς/εγώ δεν είμαστε εδώ για να διορθώνουμε αλλά για να λέμε τις απόψεις μας και κυριότερα (μιλάω καθαρά για εμένα τώρα) να μεταβιβάζουμε τις όποιες γνώσεις έχουμε με κατανοητά λόγια και όχι υπερφίαλες διατυπώσεις που δεν καταλαβαίνει κανένας. Δεν είμαι εγώ (συνεχίζω και μιλάω αποκλειστικά για εμένα / το λέω για να μην παρερμηνευθώ) εδώ πέρα για να διορθώνω κόσμο.
Αλλά θα πρέπει να υπάρχει και δέκτης. Σκέτος "πομπός" να είναι κάποιος αλλά να μην υπάρχει "δέκτης" από την άλλη μεριά, δεν έχει απολύτως κανένα νόημα.

Τέλος πάντων, για να μην ξεφεύγουμε εντελώς από το θρεντ, όσο πιο πολλά γνωρίζουμε από τεχνολογία, όσο πιο πολλά γνωρίζουμε από το πως λειτουργούν οι μεγάλες εταιρίες (όχι να υποψιαζόμαστε το πως λειτουργούν, αλλά να καθόμαστε να τις μελετάμε ενδελεχώς κάτι που απαιτεί αρκετά χρόνια), μας κάνει τόσο ως gamers αλλά και τόσο ως καταναλωτές να μπορούμε να "αντιληφθούμε" γιατί κάνουν ότι κάνουν. Για ποιο λόγο πχ βγήκε όπως βγήκε το Control της Remedy, για ποιον λόγο καθυστερεί το TLOU2 ακριβώς ένα μήνα μετά την ανακοίνωση της επίσημης κυκλοφορίας κλπκλπ.

Το είχα ξαναπεί: η Σονυ ακόμα ΔΕΝ έχει οριστικοποιήσει ποιο θα είναι και πως θα το υλοποιήσει το μάρκετινγκ γύρω από το PS5, γύρω από τα 25 χρόνια της πλατφόρμας που τα κλείνει το 2020 και πως όλα αυτά θα συνδεθούν με το PS4.
Επειδή βρίσκεται ακόμα υπό κατάσταση ζυμώσεων, εκτιμήσεων και ταυτόχρονα απέχει πολύ από την επίσημη κυκλοφορία του PS5, τα πάντα είναι ρευστά. Όπου στο "ρευστά" συμπεριλαμβάνεται και το οτιδήποτε έχει σχέση με PS4.

[Lefteris_X]

Γούστα είναι αυτά Fulgore. Εμένα το TLOU1 δεν με τράβηξε ποτέ, δεν το αγόρασα στο PS3, δεν το αγόρασα ως remastered στο PS4........και όταν το έδωσε το Plus ασχολήθηκα κανά 20λεπτο, σκυλοβαρέθηκα με την καταθλιψάρα και το έσβησα απευθείας από το σκληρό δίσκο. Έχω αρκετούς φίλους που είναι της ίδιας άποψης, προσπέρασαν τον τίτλο πανεύκολα (χωρίς δεύτερη σκέψη), όπως θα προσπεράσουν και το Νο 2.

[hakoo]

Συμφωνω απολυτα με Valkyre, το θεμα δεν ειναι η καθυστερηση, προφανως θα υπαρχουν λογοι ειτε τεχνικοι ειτε στρατηγικης ειτε δεν ξερω εγω τι. Το θεμα ειναι οτι υποτιθεται οτι τοσο καιρο δεν ελεγαν απολυτως τιποτα για να αποφυγουν αυτο που εγινε με το Uncharted δλδ το να πουν και να ξε-πουν. Οπως και να το κανεις ειναι πατατα να καθυστερεις τοσο καιρο την ανακοινωση για να εισαι υποτιθεται σιγουρος και λιγες μερες μετα να το ακυρωνεις. Ισως ειναι καθαρα θεμα Sony αλλα και παλι, γκαφα.

[spartan]

Συμφωνω απολυτα με Valkyre, το θεμα δεν ειναι η καθυστερηση, προφανως θα υπαρχουν λογοι ειτε τεχνικοι ειτε στρατηγικης ειτε δεν ξερω εγω τι. Το θεμα ειναι οτι υποτιθεται οτι τοσο καιρο δεν ελεγαν απολυτως τιποτα για να αποφυγουν αυτο που εγινε με το Uncharted δλδ το να πουν και να ξε-πουν. Οπως και να το κανεις ειναι πατατα να καθυστερεις τοσο καιρο την ανακοινωση για να εισαι υποτιθεται σιγουρος και λιγες μερες μετα να το ακυρωνεις. Ισως ειναι καθαρα θεμα Sony αλλα και παλι, γκαφα.

Δεν πειραζει,Μην ξεχναμε ότι το πρωτο τριμηνο(τετραμηνο)του καινουργιου ετους)Είναι γεματο αξιολογια παιχνιδια

[Lefteris_X]

Και για μένα το U4 ήταν το χειρότερο από όλα (μόνο τον τεχνικό τομέα εκτίμησα). Για ΠΑΡΑ πολλούς λόγους κιόλας, όμως μια τέτοια συζήτηση δεν έχει σχέση με το παρόν θρεντ. Προφανώς έχω τα ίδια γούστα με τον Taurus.

Το 1ο Uncharted επίσης δεν μου έκανε καθόλου εντύπωση, μα καθόλου όμως. Συγκεκριμένα το είχα χαρακτηρίσει: "Μια αρσενική Λάρα, με πολύ υψηλότερο κόστος παραγωγής ώστε να φαίνεται Χολυγουντιανού επιπέδου, για να ξεγελάσει τον χρήστη ότι ουσιαστικά βιώνει gameplay των 90s με περιτύλιγμα φανταχτερό".

Τεσπα, το θρεντ αφορά το TLOU2. Σορρυ για το οφφτοπικ.

[PDS]

Αν το δουμε καθαρα σε συγκριση ενα προς ενα και οχι με βαση το ποτε κυκλοφορησαν και τι αισθηση προκαλεσαν, τo Uncharted 1 θα ειναι ουσιαστικα το χειροτερο. Αλλο που για μενα ειναι αγαπημενο για Χ λογους. Το τεταρτο μερος απο την αλλη ειναι το καλυτερο, γιατι βελτιωσε πραγματικα τα παντα για μενα σε επιπεδα μεγαλυτερα απο το 1 στο 2.

Τωρα για το The last of us part 2 και εγω εχω τεραστιες προσδοκιες, αλλα ακομα και την χειροτερη δουλεια τους να παρουσιασουν ειναι βεβαιο οτι θα μου αρεσει.

[Lefteris_X]

Περί ορέξεως κολοκυθόπιτα PDS. Είναι θέμα γούστου καθαρά και τίποτα άλλο. Εσένα σου άρεσε το 4, εμένα όχι.
Όπως επίσης πολλοί βρήκαν το LBPlanet εξαιρετικό, εγώ το βρήκα άθλιο. Όπως είπα, είναι θέμα γούστου.

Τεσπα, επιστροφή στο TLOU2 ώστε να μην εκτραχύνουμε εντελώς το θρέντ

[DJTaurus]

Σάββατο βράδυ είπα να γίνω λίγο κακός.... μη δίνετε σημασία έναν αυθαίρετο παραλληλισμό κάνω

ND του 2019 με τα μισά στελέχη να έχουν φύγει:

https://www.playstationlifestyle.net...cosplay-guide/

ND του 2009:

Spoiler!

[PDS]

Η ND εχει ανεβει πολλα επιπεδα απο το 2009. Παραλληλα τα παιχνιδια της πουλανε υπερδιπλασια απο τοτε. Αν συνεχισει ετσι θα βγουν και καθημερινα ρουχα Ellie/Joel μεχρι και σωβρακα.

Δεν ξερω γιατι σου κανει τοσο εντυπωση.

Eπισης συνεντευξεις σαν αυτη για το U2 υπαρχουν αμετρητες για τα παιχνιδια της πλεον. Πιστευω περισσοτερες απο τοτε.

[DJTaurus]

Μακάρι πάντως να υπήρχαν βίντεο από ND με αντίστοιχο ξεζουμισμα του Jaguar και GPGPU. Εντάξει οι 2πλασιες πωλήσεις είναι κάτι αναμενόμενο όταν είσαι επιτυχημένη κονσόλα day 1 και έχεις διπλάσια εγκατεστημένη βάση.

[PDS]

Consept art

Spoiler!

[Snk]

29 Μαΐου μας έρχεται