Page 13 of 114 FirstFirst ... 3910111213141516172363113 ... LastLast
Results 241 to 260 of 2278

Thread: PlayStation VR - Virtual Reality Headset

  1. #241
    mihalis13's Avatar
    Join Date
    Dec 2010
    Location
    Χολαργός
    Posts
    8,839
    PSN ID
    mihalis_13
    Name
    Μιχάλης

    Default

    400 είναι πανάκριβο και δεν θα πιάσει πιστεύω σε τέτοια τίμη.
    Αρα δεν θα ασχοληθούν και οι εταιρείες να βγάλουν παιχνίδια γιατί θα είναι πολύ μικρή η βάση των χρηστών..
    Σκεφτείτε 400 το VR + 60 η κάμερα + 90 τα ακουστικά μιλάμε για κόστος 550€. Και αλλά 50 για ένα παιχνίδι τουλάχιστον να παίξεις 600€ κόστος με το καλημέρα για κάτι που δεν ξέρεις αν θα πιάσει...
    Και να τα'χα αυτά τα χρήματα δεν θα τα έδινα.
    Εγώ προσωπικά πάνω από 150€ δεν έδινα για αυτό το πράγμα (ασχετα αν έχει υωηλό κόστος παραγωγής.. )
    Δεν πιστεύω οτι θα είναι καλύτερο από το "παραδοσιακό" gaming και δεν μπορεί να το αντικαταστήσει(κατά τη γνώμη μου). Εχω πει και σε παλαιότερο ποστ τις "ανησυχίες" μου για το VR.
    Εδώ στο thread για την τιμονιέρα παιδιά που γουστάρουν τα sim racing και ξέρουν πως θα παίξουν τουλάχιστον 3 καλά παιχνίδια σε αυτή τη γενιά (Project Cars, Asseto Corsa, GT7) και μιλάμε για 100δες ώρες και τους φαίνονται πολλά (που είναι) τα 400 ευρώ για τη G29. Που ξέρουν στην τελική τι εμπειρία θα πάρουνε απο αυτή την τιμονιέρα.
    Θα δώσει τώρα κάποιος 500-600 ευρώ για ένα project που δεν ξέρει αν θα πάει καλά στην αγορά και αν θα αξίζει τα λεφτά του;;;
    Δε νομίζω....
    Spoiler!

  2. The Following User Says Thank You to mihalis13 For This Useful Post:

    DJTaurus (12-06-2015)

  3. #242
    PS4forums Addict nickolas82's Avatar
    Join Date
    Nov 2007
    Location
    Αθήνα(προς το παρόν)
    Posts
    1,438
    PSN ID
    nickolas82
    Name
    Νίκος

    Default

    Για το Oculus είπανε τίποτα όσον αφορά την τιμή; (για να έχουμε ένα μέτρο σύγκρισης)


  4. #243
    Moderator PDS's Avatar
    Join Date
    May 2007
    Location
    Athens
    Posts
    20,534
    PSN ID
    PDS_13

    Default

    mihalis13 ουτε 550 θα κοστιζει(με ολα τα υπολοιπα,καμερες κτλ) ουτε 150 κατα τη γνωμη μου.
    150 ειναι υπερβολικα λιγα.

    Βεβαια δεν μπορουν να γινουν εκτιμησεις για μια καινουρια ας πουμε τεχνολογια που φιλοδοξει να γινει mainstream.




    nickolas82 για το oculus δεν εχουν πει κατι προς το παρον(μαλλον στην Ε3).

    Το μονο εχουν πει, ειναι οτι η εμπειρια θα κοστιζει $1,500(μαζι με το pc).
    http://www.pcgamer.com/oculus-rift-e...1500-says-ceo/

    Σιγουρα συνολικα θα βγαινει πιο φθηνα το Ps4+morpheus.Κατα τη γνωμη μου τα μισα πανω κατω, αλλα θα δειξει...
    Παιζει να πεσουμε πολυ εξω.
    .

  5. The Following User Says Thank You to PDS For This Useful Post:

    nickolas82 (12-06-2015)

  6. #244
    mihalis13's Avatar
    Join Date
    Dec 2010
    Location
    Χολαργός
    Posts
    8,839
    PSN ID
    mihalis_13
    Name
    Μιχάλης

    Default

    Το ξερω οτι δεν θα κανει 150€(μόνο ο Μορφέας) απλά ειπα εγω σε ποια τιμή το σκεφτομουνα.
    Νομίζω για το oculus είχαν πει 1.500$ το pc μόνο.
    Απλά θεωρώ γενικά το VR τόσο υψηλό το κόστος παραγωγής αλλα και απόκτησης του που δεν βλεπω να το παίρνει πολύς κόσμος.
    Spoiler!

  7. #245
    PS4forums Fanatic Ezio's Avatar
    Join Date
    Feb 2010
    Posts
    3,570
    Name
    Γιάννης

    Default

    Μιχάλη, τα λες πολύ σωστά και συμφωνω μαζί σου. Η τιμή είναι μεγάλο θέμα (το πόσο θα κάνει τελικά) γιατί από τη μια η Sony με το ps4 φαίνεται να έχει καταλάβει ότι δεν γίνεται να πουλάει πράγματα υπερβoλικά ακριβά, αλλά από την άλλη δεν νομίζω να μπορεί να πουλάει κάτι κάτω από το κόστος παραγωγής, όπως με το ps3. Μπορεί βέβαια να βρήκε τρόπο να βγει φθηνό το morpheus. Όπως και να 'χει, θα μάθουμε στην E3.

  8. #246
    mihalis13's Avatar
    Join Date
    Dec 2010
    Location
    Χολαργός
    Posts
    8,839
    PSN ID
    mihalis_13
    Name
    Μιχάλης

    Default

    Ειναι και μια εμπειρία το VR που δεν θα μπορέσει να σε πείσει αν την δεις σε μια παρουσίαση, ένα βίντεο.
    Πρέπει να τη ζήσεις εσύ ο ίδιος για να έχεις μια καλυτερη άποψη.
    Από την άλλη εδώ γκρινιάζαμε για το ps4 που δώσαμε απο 350€-400€ για να το αγοράσουμε πως δεν υπήρχαν παιχνίδια να παίξουμε (που εν μέρη ίσχυε). Και μιλάμε για μια κονσόλα με 10εκ βάση χρηστών.
    Τι μας κάνει να πιστεύουμε οτι στο oculus θα υπάρχουν πολλά παιχνίδια και ποιοτικά κιόλας;; (δεν μου αρκεί οτι έχει ποντάρει πολλά η SONY σε αυτό.Και στο ps4 έχει ποντάρει πολλά αντίστοιχα)
    Ξέρω ίσως ακούγομαι λίγο γκρινιάρης, απλά μου φαίνεται λίγο "θολή" η εικόνα για το συγκεκριμένο γκάτζετ.
    Spoiler!

  9. #247
    Moderator PDS's Avatar
    Join Date
    May 2007
    Location
    Athens
    Posts
    20,534
    PSN ID
    PDS_13

    Default

    Quote Originally Posted by mihalis13 View Post
    Τι μας κάνει να πιστεύουμε οτι στο oculus θα υπάρχουν πολλά παιχνίδια και ποιοτικά κιόλας;; (δεν μου αρκεί οτι έχει ποντάρει πολλά η SONY σε αυτό.Και στο ps4 έχει ποντάρει πολλά αντίστοιχα)
    Ξέρω ίσως ακούγομαι λίγο γκρινιάρης, απλά μου φαίνεται λίγο "θολή" η εικόνα για το συγκεκριμένο γκάτζετ.
    Aν δεν κανω λαθος εχουν ανακοινωθει 27 παιχνιδια πριν δουμε τι εχουν για την Ε3.

    Για ολους ειναι θολη η εικονα παντως, δεν εισαι ο μονος
    Μιλαμε για τεχνολογια που πρωτη φορα παει να γινει mainstream.
    Απλα φαινεται οτι πολλες εταιριες μπαινουν στο VR και στο μελλον θα μπουν κι αλλες. Δυσκολα δεν θα εχει μελλον αυτη η τεχνολογια λοιπον. H παρουσα φαση ειναι οτι ηταν για τα κινητα το 1980-90.





    Θα δουμε τεραστια εξελιξη τις επομενες δεκαετιες και θα γελαμε με το μορφεα.





    Στο amazon btw γραφει για Ιουνιο 16.
    Χωρις αυτο να σημαινει οτι ειναι το πραγματικο release date.
    http://www.amazon.com/exec/obidos/AS...glink20241-20/


    και


    UNANNOUNCED PROJECT MORPHEUS EXCLUSIVE TITLE RUNS AT 120 FPS NATIVELY
    Those who read VRFocus regularly will be fully aware of the issues that a low or unstable frame-rate can incur when enjoying a virtual reality (VR) experience, and the efforts that head-mounted display (HMD) manufacturers have been going to in order to counter this. One development studio however, is set to reveal a Project Morpheus exclusive title that runs at 120 frames-per-second (FPS) natively at the Electronic Entertainment Expo (E3), Los Angeles, next week.

    The PlayStation 4’s Project Morpheus features a reprojection system that buffers frames and ‘predicts’ where the player may be turning their head, allowing a 60fps experience to be upgraded by the hardware and output at 120fps. However, this new title, which is exclusive to Sony Computer Entertainment’s (SCE) HMD, will hit that frame-rate natively whilst still making use of the reprojection system.

    mixedbag_art1

    Speaking to VRFocus, Mauro Fanelli, co-founder of MixedBag, the development studio having created this new title, stated: “I can confirm that it’s running at native 120fps with reprojection added on top to deliver the smoothest VR experience possible.”

    This new title has not yet been announced, however is set to make it’s debut as part of SCE’s Project Morpheus showcase at E3 next week.
    http://vrfocus.com/archives/16676/un...-fps-natively/
    .

  10. #248
    Moderator Nek_Food's Avatar
    Join Date
    Dec 2008
    Location
    Helghan after the bomb (aka Athens)
    Posts
    7,086
    PSN ID
    Nek_Food

    Default

    Μετά την "αποτυχία" του 3D στο gaming αλλά λίγο πολύ και σαν mainstream χρήση στο home cinema νομίζω ότι το VR είναι ακόμη πιο μεγάλο ρίσκο. Μιλάω για εμάς τους παίκτες. Μην ξεχνάμε ότι δεν είναι η πρώτη φορά που προσπαθεί να γίνει μόδα η συγκεκριμένη τεχνολογία, ενώ και σε αντίθεση με το 3D είναι και ένα αποκλειστικό και μοναχικό μέσο προβολής. Ήτοι θα οδηγήσει κόσμο σε μεγαλύτερο αποκλεισμό μέσα στο ίδιο του το σπίτι, ένα βήμα παραπάνω (μην πω πολλά) ακόμη και από τα ακουστικά που πολλοί αποκλείουν σήμερα. Χώρια που είναι κόστος αγοράς ανά άτομο, σε αντόθεση με το 3D που ήταν μία αγορά για πολλούς χρήστες.

    Το κόστος θα είναι μεγάλο η υποστήριξη μπορεί να είναι κάπως ενθουσιώδης (δεν ξέρω από πλευράς ποιότητας βέβαια) στην αρχή αλλά σύντομα νομίζω θα κάνει κοιλιά. Συμφωνώ με τον Μιχάλη σε κάτι που και εγώ το έχω αναφέρει ήδη αν δεν κάνω λάθος εδώ στο παρελθόν, ότι το πιο αξιόλογο "ακριβό" περιφερειακό, η τιμονιέρα δεν έχει αρκετά μεγάλο κοινό σε σχέση με την εμπειρία και την απόλαυση που δίνει, πόσο μάλλον ένα τέτοιο περιφερειακό.

    Νομίζω ότι είναι ακόμη ένα γκίμικ για φραγκάτους αυτή την φορά και δύσκολα θα πιάσει σε πρώτο επίπεδο στον μέσο χρήστη. Αν οι φραγκάτοι υποστηρίξουν ως είθισται αυτή την τεχνολογία αρκετά, ώστε να αναπτυχθεί περαιτέρω και να γίνει πιο προσβάσιμοι από όλους τότε μπορεί να έχει κάποιες ελπίδες παραπάνω, αν και παραμένω επιφυλακτικός στο τι μπορεί να προσφέρει σε έναν gamer αυτό το εργαλείο. Δεν νομίζω ότι θα είναι αρκετά ευχρηστο, ειδικά για πολύωρο παιχνίδι, όταν εμένα με κουράζουν ακόμη και τα ακουστικά από ένα σημείο και μετά. Επίσης σε απομακρύνει αρκετά από τον παραδοσιακό τρόπο παιχνιδιού, κάτι που ούτε το σήμερα ξεχασμένο 3D δεν έκανε.

  11. The Following User Says Thank You to Nek_Food For This Useful Post:

    mihalis13 (15-06-2015)

  12. #249
    Moderator PDS's Avatar
    Join Date
    May 2007
    Location
    Athens
    Posts
    20,534
    PSN ID
    PDS_13

    Default

    Το 3d ''απετυχε'' ή ισως καλυτερα δεν εκανε τεραστιο μπαμ(δεν πιστευω οτι απετυχε ,γιατι ακομα βγαινουν ταινιες, παιχνιδια σε 3d και 3d τηλεορασεις), λογο γυαλιων ,μαυριλας στην εικονα ,ζαλαδας λογο γυαλιων(και των λιγων frames) και γενικα λογο του γεγονοτος οτι προκειται για ημιτελη τεχνολογια(το 3d σε ενα καδρο, δεν μπορει να προσφερει immersion της παρουσιας)

    Aυτα δεν υπαρχουν πλεον. Υπαρχει βεβαια αυτη η τεραστια παντοφλα μπροστα στη μουρη σου. Γι αυτο και παραπανω εγραψα οτι ειμαστε ακομα στην αρχη.

    Το VR δεν ειναι 3d, δεν ειναι Move, δεν ειναι 100 ιντσες στο 1 μετρο, δεν ειναι headtracking .Ειναι ολα μαζι πακετο με σημαντικα βελτιωμενο το καθε ενα απο αυτα τα χαρακτηριστικα μεσα στο πακετο.
    Επισης δεν ειναι μονο gaming, δεν ειναι μονο ταινιες, δεν ειναι μονο ντοκιμαντερ, ειναι ολα αυτα μαζι παλι σε ενα βελτιωμενο πακετο με την αισθηση της ''παρουσιας''.

    Οι επενδυσεις που γινονται πανω στο VR δν ειναι σαν αυτες που εγιναν στα motion controls ,αλλα πολυ μεγαλυτερες και δεν περιοριζονται στο gaming(βλεπε αγορα του oculus απο το facebook αλλα και τις νεες εταιριες που μπαινουν στο χωρο.

    φρεσκο:
    The number of head-mounted displays (HMDs) coming to the market is set to expand once again. Joining the likes of the OSVR Hacker Dev Kit, Oculus Rift, HTC Vive, Gear VR and Project Morpheus HMD systems is StarVR, a new virtual reality (VR) project from Starbreeze Studios,
    http://vrfocus.com/archives/16791/th...es-new-vr-hmd/

    Ειναι λοιπον μια τεχνολογια που θα την σπρωξουν περισσοτερο απο οτιδηποτε εχουμε δει μεχρι τωρα ως περιφερειακο.
    Φαινεται οτι πιστευουν στο VR.

    Το αν θα πιασει και ποσο καλο θα ειναι θα το δουμε στη πραξη. Αυτη η γενια ειναι το πειραμα.

    YΓ.H τιμονιερα ειναι ενα καλο περιφερειακο ,οταν ομως μπορεις να κανεις αυτο(3.30 και μετα)

    Μιλαμε για διαφορετικη εμπειρια.''Παντα ονειρευομουν να κατσω-μπω μεσα σε αυτο το αμαξι'' λεει.
    .

  13. #250
    Forum GOD Lefteris_X's Avatar
    Join Date
    Apr 2008
    Location
    Αθήνα
    Posts
    10,856
    PSN ID
    Lefteris_X

    Default

    Μην ξεχνάτε το σημαντικότερο στοιχείο, πολύ περισσότερο απ' ότι τα videogames, που θα στηρίξει και προωθήσει τρομερά το VR.

    Το στοιχείο που έκανε το υποδεέστερο τεχνικώς VHS να νικήσει το BETAmax που ήταν ανώτερο (όσο αφορά την μαζική/λαϊκή κατανάλωση, γιατί οι επαγγελματίες ήταν στο ΒΕΤΑmax).

    Το στοιχείο που όταν μεταπήδησε από το HD-DVD στο Blu-ray, το δεύτερο έγινε industry standard.

    Και το όνομα αυτού: porn, εν προκειμένω VR porn.

    Ιστορικές οι μάχες των format, με νικητή αυτό που είχε την porn industry με το μέρος του.

  14. #251
    mihalis13's Avatar
    Join Date
    Dec 2010
    Location
    Χολαργός
    Posts
    8,839
    PSN ID
    mihalis_13
    Name
    Μιχάλης

    Default

    Έχουμε κανα νέο για την τιμή του τελικά;;
    Λογικά το βράδυ θα μας πούνε (αν και για το oculus δεν μάθαμε κάτι... )
    Θεωρώ οτι η τιμή θα παίξει τον πιο σημαντικό ρόλο για το αν θα πάει καλά το συγκεκριμένο project.
    Spoiler!

  15. #252
    Administrator Slay's Avatar
    Join Date
    May 2007
    Location
    Πατρα
    Posts
    13,189
    PSN ID
    Slay2012

    Default

    Σιγουρα παιζει μεγαλο ρολο η τιμη, αλλα και το software. Εγω για παραδειγμα εαν το no man's sky ειχε VR support θα ψηνομουν.

  16. #253
    Forum GOD Christos33's Avatar
    Join Date
    May 2012
    Posts
    6,006
    PSN ID
    Christoforos7
    Name
    ΧΡΙΣΤΟΦΟΡΟΣ

    Default

    Quote Originally Posted by Lefteris_X View Post
    Μην ξεχνάτε το σημαντικότερο στοιχείο, πολύ περισσότερο απ' ότι τα videogames, που θα στηρίξει και προωθήσει τρομερά το VR.

    Το στοιχείο που έκανε το υποδεέστερο τεχνικώς VHS να νικήσει το BETAmax που ήταν ανώτερο (όσο αφορά την μαζική/λαϊκή κατανάλωση, γιατί οι επαγγελματίες ήταν στο ΒΕΤΑmax).

    Το στοιχείο που όταν μεταπήδησε από το HD-DVD στο Blu-ray, το δεύτερο έγινε industry standard.

    Και το όνομα αυτού: porn, εν προκειμένω VR porn.

    Ιστορικές οι μάχες των format, με νικητή αυτό που είχε την porn industry με το μέρος του.
    Αν θυμάμαι καλα τα BR ηταν αντίπαλος με την porn βιομηχανία.
    Γενικά εκτός απο την τιμη παίζει ρολο και πως βολεύει και μπορείς να παίξεις με αυτό,το βλεπω σαν τα move motion controller πηγαν πάτο οσοι αγορασαν τα έχουν για δ******* πλέον.

    Στάλθηκε από το D6503 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

    xbox:Christoforo7s

  17. #254
    Forum GOD Lefteris_X's Avatar
    Join Date
    Apr 2008
    Location
    Αθήνα
    Posts
    10,856
    PSN ID
    Lefteris_X

    Default

    Η Sony αρχικά πήγε να κάνει στο Blu-ray την ίδια ακριβώς βλακεία που είχε κάνει στο BETAmax (και "έχασε" από το VHS) : απαγόρευσε το porn.

    Μετά όμως, αναλογιζόμενη την βλακεία της, υπαναχώρησε και το επέτρεψε. Clear win για το Blu-ray έκτοτε.

  18. #255
    PS4forums Addict Snk's Avatar
    Join Date
    Dec 2008
    Location
    Κέρκυρα
    Posts
    2,332
    PSN ID
    Snk013
    Name
    Μιχάλης

    Default

    Αρκετά ακριβό θα είναι όπως τα λέει ο Yoshida


    “We need to convince PS4 owners to spend several hundred dollars to purchase a Project Morpheus headset, on top of the PS4 they already have," he told Wired. "And more gaming content is what will convince them. We have 30 or more games being developed that we are tracking – not all of them will come out at launch, but there are serious efforts being made on all of them."

    http://www.psu.com/news/27187/Projec...-VR-experience

  19. #256
    Forum GOD Lefteris_X's Avatar
    Join Date
    Apr 2008
    Location
    Αθήνα
    Posts
    10,856
    PSN ID
    Lefteris_X

    Default

    Quote Originally Posted by Lefteris_X View Post
    Ετοιμαστείτε για bundle PS4+Morpheus + PS Eye στα 600-650 ευρώ. Δε νομίζω να εμπεριέχονται τα Move, τα οποία ενδέχεται να υποστούν redesign (πχ. μεγαλύτερη διάρκεια μπαταρίας).

    Ίσως να βγει και bundle όλα τα παραπάνω + 2 Move προς 650-700 ευρώ. Τιμές πολύ λογικές θα έλεγα.

    Οι τιμές αυτές ΜΟΝΟ αν το PS4 παραμείνει στην τιμή των 400 ευρώ. Αν έχει πέσει, πχ. στα 350 ευρώ, τότε υπολογίστε ένα 50άρικο ευρώ παρακάτω στις συνολικές τιμές.

    Και φυσικά, Morpheus σκέτο = 200-250 ευρώ.

    Πακέτο αγοράς Morpheus + PS Eye = 250-280 ευρώ πάνω - κάτω.

    Ενδέχεται να δούμε πλήρες πακέτο αγοράς Morpheus + PS Eye + 2 Move = 250 - 300 ευρώ.

    Επίσης πολύ λογικές τιμές, για αυτά που προσφέρει (τεχνολογικώς).

    Να το δώσει 100-150 ευρώ, το βλέπω εξαιρετικά δύσκολο, κρίνοντας από την τεχνολογία που διαθέτει.

    (...)
    Από το πόστ 4 Μαρτίου 2015 (ελαφρώς ανασυνταγμένο στην διατύπωση, όχι στις προβλέψεις τιμών).

    Ελπίζω να έχω υπολογίσει σωστά τις τιμές, διότι αν κοστίσει παραπάνω, ζήτω που χεστήκαμε.

    Αν παρουσιαστεί σε αυτές τις τιμές πάντως, τότε θα είναι προσιτό στους early adopters και στην πορεία, όταν θα έχει πουλήσει μερικά εκατομμύρια κομμάτια δηλαδή, θα πέσει η τιμή (50-80 ευρώ, όχι 100-150 ευρώ βέβαια), ώστε να γίνει ακόμα πιο προσιτό.

    Αν όμως λανσαριστεί με ακριβότερες τιμές, τότε "καλή σας νύχτα" δύσκολα τα πράματα για αρκετό κοσμάκη.

    Fingers crossed.

  20. #257
    Moderator odytsak's Avatar
    Join Date
    Oct 2010
    Location
    Thessaloniki
    Posts
    13,334

    Default

    Δεν υπάρχει περίπτωση να κοστίζει κάτω από 400-500 ευρώ,
    και μια χαρά θα πουλήσει,
    εδώ υπάρχει κόσμος που είναι διατεθειμένος να πληρώσει 150 ευρώ για ένα χειριστήριο
    ενώ έχει ήδη άλλο χειριστήριο πακέτο με την κονσόλα που κάνει και παρακάνει την δουλειά του.

  21. #258
    mihalis13's Avatar
    Join Date
    Dec 2010
    Location
    Χολαργός
    Posts
    8,839
    PSN ID
    mihalis_13
    Name
    Μιχάλης

    Default

    400-500 ειναι πανάκριβο..
    Και δε νομίζω να πουλήσει πολυ.
    Εδω υπάρχει πολύς κόσμος που θεωρεί τα 400€ πολλά για κονσόλα πόσο μαλλον για ένα αξεσουάρ της κονσόλα αυτής..
    Spoiler!

  22. #259
    Forum GOD Christos33's Avatar
    Join Date
    May 2012
    Posts
    6,006
    PSN ID
    Christoforos7
    Name
    ΧΡΙΣΤΟΦΟΡΟΣ

    Default

    Quote Originally Posted by odytsak View Post
    Δεν υπάρχει περίπτωση να κοστίζει κάτω από 400-500 ευρώ,
    και μια χαρά θα πουλήσει,
    εδώ υπάρχει κόσμος που είναι διατεθειμένος να πληρώσει 150 ευρώ για ένα χειριστήριο
    ενώ έχει ήδη άλλο χειριστήριο πακέτο με την κονσόλα που κάνει και παρακάνει την δουλειά του.
    Άλλο το χειριστήριο και 150 είναι 150 χτυπάει διαφορετικά εδω εγω εδωσα 100 να παρω την μαλακ*** pstv και ποιο παλια τα move controller και το βιτα ακόμα τσάμπα λεφτα που έκανε 200.
    Αλλα οταν παμε αμεσως στα 300 συν συν 400-500 ευρώ αντε γειά πολλά λεφτά αν πέσει σε τιμη μπορεί να πουλήσει αλλιώς θα είναι για λίγους.

    Στάλθηκε από το D6503 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

    xbox:Christoforo7s

  23. The Following User Says Thank You to Christos33 For This Useful Post:

    mihalis13 (17-06-2015)

  24. #260
    Moderator odytsak's Avatar
    Join Date
    Oct 2010
    Location
    Thessaloniki
    Posts
    13,334

    Default

    Δεν έχει κανένα νόημα η συζήτηση από την στιγμή που δεν είστε ρεαλιστές.

    Ζητάτε να κάνει 150 ευρώ η αιχμή της τεχνολογίας όταν 400 ευρώ έχει μια τιμονιέρα που είναι τεχνολογία του '90.

  25. The Following User Says Thank You to odytsak For This Useful Post:

    stratisd (17-06-2015)

Bookmarks

Bookmarks

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •