.
http://www.eurogamer.net/articles/di...or-morpheus-vr
πριν από κάποιες σελίδες, ίσως όχι κιόλας σε αυτό το θρεντ, είχα πει ότι οι απαραίτητες προϋποθέσεις για το Morpheus είναι 1080p x 2 οθόνες (μια για κάθε μάτι), απαραιτήτως και rock solid 60 fp/s και πεντακάθαρη εικόνα (crystal clear, ειδάλλως απαιτείται πολύ anti-alias). Όχι επειδή είμαι "μάντης Κάλχας", αλλά επειδή τα είχα διαβάσει από leak κάποιου dev + ότι εμπειρικά από πιο παλιές προσπάθειες VR (πλην της ανάλυσης) αυτές ήταν οι προϋποθέσεις έτσι κ' αλλιώς.
ιδού τα requirements της Sony προς τους dev για το Morpheus, από το παραπάνω άρθρο.
- Resolution: VR titles require native resolution rendering - in the current Morpheus kits sent out to developers, that's 1080p.
- Frame-rate: Titles need to run at a minimum of 60fps (it's unknown whether the display in the final kit will settle on a higher refresh).
- Stereo 3D: Games also need to render individual viewpoints for each eye, meaning that geometry set-up is processed twice.
- Anti-aliasing: With the player's eyes right on front of the display, jaggies and pixel-pop are somewhat exaggerated. VR titles require really good anti-aliasing.
χέσε ψηλά και αγνάντευε με λίγα λόγια. Εκτός και αν οι τίτλοι είναι με αρκετά πιο "απλά" σε πολυπλοκότητα γραφικά, ή στην ιδιαίτερα εξαιρετική περίπτωση το συνοδευτικό "κουτί" του Μορφέα (αυτό στο οποίο θα συνδέεται USB + HDMI από το PS4 και από εκεί ένα έξτρα HDMI θα πηγαίνει στην TV για λειτουργία "2ης οθόνης / spectator mode", ενώ στο κουτί θα συνδέεται ο Μορφέας βέβαια, όχι απευθείας στο PS4) θα εμπεριέχει "extra horsepower" ώστε να μπορούν οι dev να τηρήσουν τους παραπάνω κανόνες. Άλλες οδούς από αυτές τις δύο δεν βλέπω.
Φυσικά, υπάρχει και η πλάγια 3η οδός, που λέγεται PS4.5 ή ακόμα χειρότερα, τεράστιο delay (enter 2017- τέλη 2018) με PS5.
Last edited by Lefteris_X; 16-02-2015 at 19:22.
DJTaurus (16-02-2015)
Αυτο που περιγραφεις ηδη γινεται με εξωτερικη καρτα γραφκων στα Alienware της Dell. Οποτε απο μεριας υλοποιησης δεν υπαρχει θεμα, μπορει να γινει λογικα adapt σε ps4 software. Το θεμα ειναι οτι θα ανεβασει το κοστος πανω απο τα 400 ευρω συνολικα χαλαρα.Originally Posted by Lefteris_X
Οποτε εχουμε 2 τινά: να παιζουμε μέχρι γραφικα pac-man στο Morpheus ή να στοχευσει στους ανθρωπους που θελουν να δωσουν εξτρα 400 ευρω. Το κοινο σιγουρα υπαρχει οποτε για μενα κατι τετοιο θα ηταν καλυτερο, αν ειναι να κανεις κατι καντο καλα και με στομφο.
Αναφέρθηκα βρε συ πουθενά στο αν υφίσταται ήδη ή όχι, αν είναι τεχνικά εφικτό ή δεν είναι; Όχι και στα δύο (διότι σαφέστατα και γίνεται η αύξηση horsepower αρκετά χρόνια τώρα, Hell με εξωτερικό κουτί ακόμα και ένας Mac-άκος Air πρώτης γενιάς, ήτοι μηχάνημα πολλών ετών, κάνει grab/capture και edit σε 4K.) Αν είχες παρακολουθήσει την παλιά κουβέντα (ή αν όντως την είχες και την έχεις ξεχάσει), είχαμε αναφερθεί εκτενώς στις πιθανές υλοποιήσεις.
Συνεπώς, όπως είχε αναφερθεί και στην παλαιότερη κουβέντα, που είχαν καταθέσει απόψεις και άλλοι συνφορουμίτες όταν συζητάγαμε για σπεκς και μια "ανεκτή τιμή", για να αποδοθεί υψηλή ποιότητα γραφικών + μη-λιποθυμική τιμή, απλά δεν γίνεται με τα σπεκς του PS4. Αν η τιμή ανέλθει των 200-250 ευρώ, τότε ναι γίνεται. Και δεν εννοώ να ανέβει κατά 50 ευρώ, αλλά κατά 150 ευρώ, δηλαδή όπως είπες κοντά στα 400 ευρώ. Τουτέστιν πάμε, ΟΚ όχι και για πακμαν γραφικά, για χαμηλότερης πολυπλοκότητας γραφικά αλλά με fluid gameplay ή καλής ποιότητας γραφικά και PS4.5 ή PS5. Σε τελείως προσωπικό τόνο, αν και είμαι υπέρ των 400 ευρώ (κάντο καλά και με στόμφο, προφανώς θράσος/θάρρος εννοείς), πολύς κόσμος δεν είναι. Οπότε ας το πάνε για PS5 και με μικρότερο κόστος (καθώς τα πάντα θα γίνονται render άνετα -ελπίζω- από τη κονσόλα. Εκτός και αν είναι σαν την τωρινή PS4 φόλα από πλευράς σπεκς).
Πάντως από προσωπικής εμπειρίας, σχεδόν όλα τα στυλ παιχνιδιών που έχουμε σήμερα, ΔΕΝ είναι εφαρμόσιμα σε VR, όχι τεχνικώς, αλλά δεν είναι διασκεδαστικά παρά ένα χλιαρό gimmick. Θέλει τελείως διαφορετική προσέγγιση, άλλο εντελώς gameplay, καθώς το immersion είναι 100% διαφορετικό απ' ότι έχουμε συνηθίσει έως τώρα. Δεν ταιριάζουν ούτε FPS, ούτε rpg, ούτε strategy, ούτε shooter, σαφώς και όχι αθλητικά παιχνίδια (πχ. μπάλα, μπάσκετ), ούτε πλατφορμ.
Με το πολύ ζόρι ταιριάζουν driving / flight sim (με την καμία arcade), αλλά και πάλι, είναι μέτριας διασκέδασης. Προσπάθειες στο (μακρινό) παρελθόν έχουν γίνει πολλές, ανεπιτυχείς όλες. Και δεν ήταν θέμα ανεπαρκούς hardware σε σχέση με σήμερα (καθώς για την εποχή τους τα γραφικά/ήχος ήταν άψογα), αλλά το immersion ήταν από too overwhelming έως εντελώς πατάτα, ενώ το gameplay ήταν από χαζό έως καρα-παλούκι. Στην καλύτερη περίπτωση παιχνιδιού VR που έχω παίξει ανάμεσα σε διάφορα, ήταν ένα πολύ καλό sim του λεγόμενου "παραπέντε" (αυτό το ιπτάμενο κατασκεύασμα που "πετάει" στον αέρα και φουντάρεις από βουνοπλαγιές, πλανάροντας στον αέρα)........αλλά φουντάροντας τη νύχτα από ουρανοξύστη. Η εμπειρία ήταν "τρελή", όχι μόνο όμως λόγω VR, αλλά κυριότερα γιατί στο coin-op, πραγματικά ξάπλωνες σε μια "αιώρα" που σε κινούσε κατάλληλα, ενώ ανεμιστήρες φύσαγαν αέρα πάνω σου. Άντε να αναπαραχθεί τέτοια εμπειρία στο σπίτι (καλά κρασιά).
Τεσπα, ας κρατήσουμε το good wines και καλοί είμαστε.
Last edited by Lefteris_X; 16-02-2015 at 21:33.
Απο την αρχη που το ειδα αμεσως σκεφτηκα οτι αυτο ειναι μια συσκευη για PS5. Αλλα εφοσον η Sony αποφασισε να το δειξει και να το βγαλει τωρα θα πρεπει να το υποστηριξει αναλογα, κατι που θα χρειαστει γενναιες αποφασεις οποιες και να ειναι αυτες.
Οσον αφορα τα γραφικα, για να καταφερει το PS4 να τρεχει 2 games ταυτοχρονα σε 1080p νομιζω οτι το Littlebigplanet ειναι ταβανι(το pac-man προφανως το ανεφερα για πλακα). Δεν μπορω να σκεφτω κατι καλυτερο ειλικρινα ποιο game τρεχει τωρα 1080p/60fps χρησιμομποιωντας το 45% του PS4, ετσι ωστε να μπορεσει με Μorpheus να τρεξει 2x στο 90%??
Απλοποιημενα ειναι τα νουμερα προφανως, αλλα λογικα ολοι θα πιασουν το point μου.
Αν καταφέρουν να σκεφτούν ένα διαφορετικό στυλ gameplay (αναφέρομαι εκτενώς ότι τα τωρινά στυλ δεν κάνουν για VR) ίσως και να επαρκή το PS4 hardware. Ίσως.
Και δεν είναι έτσι απλώς 2x, διότι δεν είναι μόνο 2x η ανάλυση/textures/effects αλλά κυριότερα τα μινιμουμ 60 fp/s ήτοι 120 fp/s (60 για κάθε μάτι). Ιδανικά, είναι τα 90 ή ακόμα και 120 fp/s για ΚΑΘΕ μάτι. Πάντως για να έχουμε μια ιδέα, το Trine τρέχει σε 2.5Κ (γίνεται downscale σε 1080p), σε 3D, ενώ εσωτερικά στο στούντιο πέτυχαν για την ίδια ανάλυση και 3D (x2 δηλαδή) και στα 90 fp/s. Όπως ανέφερα στο προηγούμενο ποστ, τέτοιου είδους gameplay είναι μη εφαρμόσιμο σε VR. Και.......αυτό είναι το βασικό "πρόβλημα" του VR εν γένει: έλλειψη ιδεών νέου, καινοτομικού στυλ gameplay, εδώ και δεκαετίες.
Δεν ξέρω αν ισχύει αλλά καιρό πριν στο facebook στην σελίδα της Sony Japan κάποιος είχε αναφέρει ότι η συσκευή θα έχει έξτρα δύναμη ώστε να βοηθάει το ps4 .λογικά η θα το έχει ενσωματωμένο επάνω στην συσκευή η θα είναι στο κουτί που συνδέεται με το ps4 .. Σίγουρα πάντως την πραγματική δύναμη θα την δείξει στο ps5. Και μάλλον αυτή η γενιά θα είναι μικρότερη απ ότι φανταζόμασταν....
Εγω παντως αν επαιζα το P.T. στο Morpheus θα ημουν χεσμενος επανω μου. Ειναι κομμενο και ραμενο για τετοια FPS το Morpheus αλλα θελουν αρκετη ισχυς δυστυχως
Κι όμως δεν είναι κομμένα και ραμμένα! (τα FPS)
Ένα από τα βασικότερα προβλήματα με το VR, είναι η ελευθερία κίνησης της κάμερας. Για παράδειγμα (από case studies πάνω στο VR) στο τάδε παιχνίδι τρόμου 1ου προσώπου, σε μια δεδομένη στιγμή μπορεί ο σκηνοθέτης να θέλει ο παίκτης/θεατής να κοιτάζει σε συγκεκριμένο σημείο, υπό συγκεκριμένη γωνία και ύψος - κάτι που σε "κλασικό" παιχνίδι στην TV, άνετα στο κάνει μέσω rail/cutscene. Στο VR όμως, λόγω ελευθερίας, ο παίκτης/θεατής εκείνη τη δεδομένη στιγμή μπορεί να κοιτάζει αλλού, οπότε "χάθηκε" η στιγμή που ήθελε ο σκηνοθέτης = πάπαλα το immersion. Στην αντίθετη περίπτωση, έχει μελετηθεί/παρατηρηθεί, πως αν "σταματήσεις" την ελευθερία κίνησης από το VR (ώστε να στρέψεις με rails / cutscene) το βλέμμα του παίκτη/θεατή εκεί που επιθυμεί ο σκηνοθέτης, αυτομάτως χαλάει το immersion, 1ον γιατί αισθάνεται awkward από "ελεύθερος" ---> σε "παρωπίδες άνευ ελευθερίας" και 2ον γιατί "αναμένει" κάτι να συμβεί στο παιχνίδι επειδή ακριβώς του "κλείδωσε" την οπτική. Κοινώς σκατά immersion (επαναλαμβάνω: από case studies που έχουν γίνει).
Εξ ου και αρκετά από τα υφιστάμενα είδη gameplay, δεν είναι εφαρμόσιμα χωρίς να "χάνουν" στο VR. Μπορεί με μια πρώτη σκέψη να φαίνεται ότι θα είναι τέλεια (όπως μια κοινή σκέψη είναι τα FPS horror, shooter), στην πραγματικότητα όμως (υλοποίηση) τελικά δεν είναι. Η αλήθεια είναι όμως, ότι εδώ και 3 πόστ το ίδιο πράμα περιγράφω και ειλικρινά δεν ξέρω γιατί.Κάτι δεν γράφω σωστά;
ΥΓ: Αν περάσεις από ένα 3D Ride στην Disneyland ή στη Universal Studios, θα καταλάβεις γιατί δεν έχουν βάλει κράνη, παρά ολόκληρες υδραυλικές αίθουσες με καθίσματα πολύ περιορισμένων θεατών και τεράστια καμπυλωτή οθόνη. Το immersion είναι απίστευτο.
Last edited by Lefteris_X; 16-02-2015 at 23:27.
Αυτό που περιγράφεις δεν είναι καθόλου πρόβλημα. Μπορεί να βγουν παιχνίδια που στοχεύουν αποκλειστικά για VR οπότε να μην σου μετακινούν καθόλου την κάμερα με cutscenes ή hybrids που να παίζουν διαφορετικά με headset και διαφορετικά στην TV. Με το headset όσο immersion πιθανό να χάσει με μια κάμερα φιξαρισμένη στο οπτικό πεδίο του παίχτη χωρίς κινηματογραφικές λήψεις άλλο τόσο και στο διπλάσιο θα κερδίσει μόνο και μόνο με την "απομόνωση" μέσα στο κράνος και τον συνδυασμό εικόνας και ήχου. Ειδικά ο ήχος θα παίξει τεράστιο ρόλο. Εκεί που μπορεί να θέλει ο σκηνοθέτης να κοιτάξεις, μπορεί απλά να γίνεται με ηχητικά ερεθίσματα. Πχ ένας διάλογος σε ένα FPS ή ένας περίεργος ήχος σε ένα horror και λοιπά. Ακόμα και με hud μπορεί να σε κάνει να κοιτάξεις εκεί που θέλει. Εγώ πιστεύω ότι ενδείκνυται για οποιοδήποτε είδος παιχνιδιού μπορεί να παίξει με κάμερα πρώτου προσώπου. Είτε shooter, είτε driving sim, flight sim, space sim ακόμα και GTA σε first person mode.Κι όμως δεν είναι κομμένα και ραμμένα! (τα FPS)
Ένα από τα βασικότερα προβλήματα με το VR, είναι η ελευθερία κίνησης της κάμερας. Για παράδειγμα (από case studies πάνω στο VR) στο τάδε παιχνίδι τρόμου 1ου προσώπου, σε μια δεδομένη στιγμή μπορεί ο σκηνοθέτης να θέλει ο παίκτης/θεατής να κοιτάζει σε συγκεκριμένο σημείο, υπό συγκεκριμένη γωνία και ύψος - κάτι που σε "κλασικό" παιχνίδι στην TV, άνετα στο κάνει μέσω rail/cutscene. Στο VR όμως, λόγω ελευθερίας, ο παίκτης/θεατής εκείνη τη δεδομένη στιγμή μπορεί να κοιτάζει αλλού, οπότε "χάθηκε" η στιγμή που ήθελε ο σκηνοθέτης = πάπαλα το immersion. Στην αντίθετη περίπτωση, έχει μελετηθεί/παρατηρηθεί, πως αν "σταματήσεις" την ελευθερία κίνησης από το VR (ώστε να στρέψεις με rails / cutscene) το βλέμμα του παίκτη/θεατή εκεί που επιθυμεί ο σκηνοθέτης, αυτομάτως χαλάει το immersion, 1ον γιατί αισθάνεται awkward από "ελεύθερος" ---> σε "παρωπίδες άνευ ελευθερίας" και 2ον γιατί "αναμένει" κάτι να συμβεί στο παιχνίδι επειδή ακριβώς του "κλείδωσε" την οπτική. Κοινώς σκατά immersion (επαναλαμβάνω: από case studies που έχουν γίνει).
Εξ ου και αρκετά από τα υφιστάμενα είδη gameplay, δεν είναι εφαρμόσιμα χωρίς να "χάνουν" στο VR. Μπορεί με μια πρώτη σκέψη να φαίνεται ότι θα είναι τέλεια (όπως μια κοινή σκέψη είναι τα FPS horror, shooter), στην πραγματικότητα όμως (υλοποίηση) τελικά δεν είναι. Η αλήθεια είναι όμως, ότι εδώ και 3 πόστ το ίδιο πράμα περιγράφω και ειλικρινά δεν ξέρω γιατί.
ΥΓ: Αν περάσεις από ένα 3D Ride στην Disneyland ή στη Universal Studios, θα καταλάβεις γιατί δεν έχουν βάλει κράνη, παρά ολόκληρες υδραυλικές αίθουσες με καθίσματα πολύ περιορισμένων θεατών και τεράστια καμπυλωτή οθόνη. Το immersion είναι απίστευτο.
GRZEUS (17-02-2015)
Απο αυτη τη σκοπια του Single Player σωστο. Σε ενα Online MMO FPS για παραδειγμα οπως το Destiny/Elder Scrolls Online και αλλα που λογικα θα βγουν, πιστευω δε θα υπηρχε αυτο το θεμα και θα δουλευε θαυμασια!Κι όμως δεν είναι κομμένα και ραμμένα! (τα FPS)
Ένα από τα βασικότερα προβλήματα με το VR, είναι η ελευθερία κίνησης της κάμερας. Για παράδειγμα (από case studies πάνω στο VR) στο τάδε παιχνίδι τρόμου 1ου προσώπου, σε μια δεδομένη στιγμή μπορεί ο σκηνοθέτης να θέλει ο παίκτης/θεατής να κοιτάζει σε συγκεκριμένο σημείο, υπό συγκεκριμένη γωνία και ύψος - κάτι που σε "κλασικό" παιχνίδι στην TV, άνετα στο κάνει μέσω rail/cutscene. Στο VR όμως, λόγω ελευθερίας, ο παίκτης/θεατής εκείνη τη δεδομένη στιγμή μπορεί να κοιτάζει αλλού, οπότε "χάθηκε" η στιγμή που ήθελε ο σκηνοθέτης = πάπαλα το immersion. Στην αντίθετη περίπτωση, έχει μελετηθεί/παρατηρηθεί, πως αν "σταματήσεις" την ελευθερία κίνησης από το VR (ώστε να στρέψεις με rails / cutscene) το βλέμμα του παίκτη/θεατή εκεί που επιθυμεί ο σκηνοθέτης, αυτομάτως χαλάει το immersion, 1ον γιατί αισθάνεται awkward από "ελεύθερος" ---> σε "παρωπίδες άνευ ελευθερίας" και 2ον γιατί "αναμένει" κάτι να συμβεί στο παιχνίδι επειδή ακριβώς του "κλείδωσε" την οπτική. Κοινώς σκατά immersion (επαναλαμβάνω: από case studies που έχουν γίνει).
Εξ ου και αρκετά από τα υφιστάμενα είδη gameplay, δεν είναι εφαρμόσιμα χωρίς να "χάνουν" στο VR. Μπορεί με μια πρώτη σκέψη να φαίνεται ότι θα είναι τέλεια (όπως μια κοινή σκέψη είναι τα FPS horror, shooter), στην πραγματικότητα όμως (υλοποίηση) τελικά δεν είναι. Η αλήθεια είναι όμως, ότι εδώ και 3 πόστ το ίδιο πράμα περιγράφω και ειλικρινά δεν ξέρω γιατί.
ΥΓ: Αν περάσεις από ένα 3D Ride στην Disneyland ή στη Universal Studios, θα καταλάβεις γιατί δεν έχουν βάλει κράνη, παρά ολόκληρες υδραυλικές αίθουσες με καθίσματα πολύ περιορισμένων θεατών και τεράστια καμπυλωτή οθόνη. Το immersion είναι απίστευτο.
@Roy
Επίσης άκυρα τα MMO FPS, καθώς αυτά σκοντάφτουν στα logistics: η απόφαση/πράσινο φως/ΟΚ για τέτοιους τίτλους, λαμβάνεται ΜΟΝΟ αν υπάρχει μεγάλη (η δυνητικά μεγάλη) εγκατεστημένη βάση χρηστών. Και ως γνωστό εδώ, στα 35 χρόνια της βιομηχανίας των videogame, η κατάρα των add-on, είναι ότι δεν λαμβάνουν ΠΟΤΕ επάρκεια μεγάλης εγκατεστημένης βάσης χρηστών = ο dev / publisher περιμένει αυτό να συμβεί ώστε να "πειστεί" (το οικονομικό τμήμα) για το ΟΚ......
.....και να το λεγόμενο "έκανε η κότα το αυγό ή το αυγό την κότα", καθώς και οι χρήστες περιμένουν επάρκεια καλών τίτλων για να αγοράσουν ένα (πανάκριβο κιόλας) add-on. Εν τέλει, το add-on αποτυγχάνει ακριβώς για αυτό το λόγο. Τα παραδείγματα πολλά, από light guns, SEGA 32X, SEGA Mega-CD, PSX MPEG Cartridge, PS2 HDD, PS2/PS3/PS4 Eye Toy Camera (μπορώ να απαριθμήσω πολλά περισσότερα).
@muku
Ισχύουν τα παραπάνω που είπα και για αυτό που προτείνεις. Ταυτόχρονα, όπως θα γνωρίζεις βεβαίως, είναι σχεδόν απίθανο να εγκριθεί από το οικονομικό τμήμα hybrid (2D + VR) τίτλος, καθώς θα απαιτεί τεράστια δουλειά για το κομμάτι του VR (κώδικας για διπλάσιας δύναμης engine, για τα 1080p/60). Παράλληλα, αν δεν είναι εφικτή η απόδοση 1080p/60, τότε ΟΛΟ το παιχνίδι θα πρέπει να γίνει τρομερά re-worked ώστε να έχει πολύ πιο ελαφριά assets, για να επιτευχθεί ο στόχος του 1080p και μίνιμουμ (rock solid) 60 fp/s, χώρια κιόλας που απαιτείται εντελώς διαφορετική "σκηνοθεσία" για VR τίτλο, από αυτή που απαιτείται για 2D. Δεν είναι έτσι απλά, "παίρνω την κάμερα πρώτου προσώπου και την βάζω στο κράνος, με την κίνηση να την ελέγχει ο αυχένας του παίκτη". Έχουν υπάρξει case studies στο παρελθόν που αποδεικνύουν ότι κάτι τέτοιο προσδίδει την αίσθηση ενός απλού gimmick = δεν πείθεται η μεγάλη μερίδα χρηστών να προβεί στην (πανάκριβη) αγορά του add-on. Και..........γυρνάμε πάλι στο λεγόμενο "αυγό". Εν ολίγοις, VR is a tough nut to crack για να γίνει ελκυστικό στην μάζα και όχι σε λίγους. Εξ ου και δεν το έχουν πετύχει τόσες δεκαετίες.
Last edited by Lefteris_X; 17-02-2015 at 11:06.
Εγώ πάντως δεν πιστεύω οτι θα το πάρει πολύς κόσμος.
Συμφωνώ με αυτά που λέει ο Λευτέρης.Οτι δεν υπάρχουν παιχνίδια κατάλληλα για vr gaming (άντε κανένα τύπου Outlast) αλλά και οτι οι devs για να πειστούν πρέπει να δουν μεγάλη εγκατεστημενη βάση χρηστών οόπως και οι χρήστες ταυτόχρονα για να προχωρήσουν στην αγορά ενός τόσο ακριβού γκατζετ πρέπει να δούνε και μια πληθώρα τίτλων (ποιοτικών).
Οπότε δεν βλέπω πολύ "ροδινα" τα πράγματα για αυτο το προτζεκτ.
Προσωπικά δεν με νοιάζει γιατί προτιμώ τις 1-2 ώρες που θα βρω χρόνο να παίξω να τις απολαύσω στο καναπέ μου με το χειριστήριο μου παρα να εχω ενα "πράγμα" στο κεφάλι μου.
Ασε που το θεωρώ και πολύ επικίνδυνο για πολλούς λόγους (ναυτία,χάνεις επαφή με τη πραγματικότητα, κίνδυνος τραυματισμου κλπ)
Spoiler!
Καλά Μιχάλη, δεν μπορώ να σου περιγράψω την αίσθηση "χάνομαι", πανικού, σοκ, όταν είχα το κράνος στο κεφάλι μου σε ένα VR flight sim. Όταν δε το έβγαλα και σηκώθηκα από την καμπίνα, δεν ζαλιζόμουν, ούτε είχα ναυτία, αλλά δεν μπορούσα να εγκλιματιστώ με.....την real life για 20-30 δευτερόλεπτα, κάτι σα να έκανε re-boot ο εγκέφαλος, για να καταλάβει τι είναι αυτό που έβλεπε και άκουγε. Σοκαριστική εμπειρία, δέος με πλημμύρισε, αλλά κατόπιν αυτής, ψιλο-έχασα τη μπάλα. Και να φανταστείς ότι τότε, από πλευράς αντανακλαστικών, ήμουν 1.000.000% άρτιος, καθότι με τη μηχανή τα 200χλμ/ω (το λιγότερο) τα είχα ψωμοτύρι κάθε μέρα!
Δεν έχω βάλει ποτέ Vr στο κεφάλι μου.
Από αυτά που έχω δει όμως μου φαίνεται ανησυχητικό για να το έχει κάποιος μόνος του στο σπίτι του.
Και ειδικά αυτό που λες(20-30 sec να εγκλιματιστείς) είναι "κάπως".
Σκέψου τώρα ανθρώπους που θα λιώνουνε με τις ώρες με το συγκεκριμένο.. Εδώ χαζεύεις αν κάτσεις πολλές ώρες στην οθόνη του pc και κάνεις δουλειά , πόσο μάλλον σε μια τόσο διαδραστική εμπειρία που χάνει επαφή με την πραγματικότητα...
Μήπως "μπάρμπεψα" απότομα και μου φαίνονται όλα αυτά ανησυχητικά;;;
Αλήθεια δεν ξέρω, αλλά δεν είμαι τόσο υπέρμαχος να υπάρχει αυτή η τεχνολογία στα σπίτια..
Spoiler!
Λέγοντας hybrid δεν εννοώ διαφορετικά assets ή διαφορετική ποιότητα, fps Κλπ. Αυτό είναι άλλη συζήτηση περί hardware. (Θα βγει για ps5 θα βγει με δικό του CPU/GPU?)
Ένα παιχνίδι θα μπορούσε να είναι στημένο για VR headset με ό,τι συνεπάγεται αυτό ως προς την ποιότητα των γραφικών. Απλά κάποια events και cutscenes θα μπορούν να τρέχουν από διαφορετική οπτική γωνία όταν το παιχνίδι θα παίζει χωρίς headset αν το επιθυμεί ο εκάστοτε δημιουργός. Δεν είναι καθόλου παράλογο και καθόλου δύσκολα υλοποιήσιμο. Σκέψου πως παίζει το Oculus Rift με υπάρχοντα παιχνίδια στο PC. Αν φοβούνται ότι το market ενός VR headset είναι περιορισμένο μπορούν να βγάλουν παιχνίδια που θα παίζουν καλά με ή χωρίς VR.
Όχι δεν μπάρμπεψες (λολ), είναι απολύτως λογικό να έχεις ενδοιασμούς. Άλλωστε το VR ποτέ (ούτε παλιά, ούτε τώρα) δεν προορίζεται για πολύωρη χρήση, παρά για session το πολύ μισής - μιας ώρας (ανάλογα το άτομο). Όσο αφορά τον οικιακό χώρο, το VR θα χρησιμοποιείται αυστηρά καθιστός, για να αποφευχθούν ατυχήματα, πιστεύω κιόλας (αν ποτέ βγει στη λιανική) ότι θα υπάρχουν προειδοποιήσεις / όροι χρήσης (σαν και αυτούς περί επιληψίας).
Η αλήθεια είναι ότι και πριν 25-28 περίπου χρόνια όταν άρχισαν να γίνονται τα πρώτα τεστ στον απλό κοσμάκη των VR, αυτό που είχε παρατηρηθεί, στην καλύτερη μάλιστα περίπτωση, ήταν ένα ελαφρό έως μέτριο disorientation μετά την χρήση του κράνους. Ήταν άλλος ένας λόγος που ποτέ δεν "έπιασε" στη λιανική: και αναφέρομαι στις υπερ-πάνακριβες προσπάθειες που έγιναν στην αγορά των coin-op (πχ. W Insdustries) και όχι σε επαγγελματικές - εταιρικές λύσεις (Transputer chip / CPU), οι οποίες ως κύριο στόχο είχαν την "άνεση" του πελάτη (για να γουστάρει να χώσει φράγκα στο coin-op).
Ακόμα και παιχνίδια σε 3D VR χώρο είχαν φτιαχτεί, όπου περπάταγες σε έναν κυκλικό διάδρομο (φανταστείτε σαν κι αυτόν του γυμναστηρίου, απλά κυκλικό που σου επιτρέπει να κινείσαι προς όλες τις κατευθύνσεις 360 μοιρών), φόραγες κράνος και κράταγες δύο ασύρματα χειριστήρια ως προέκταση των χεριών σου (εμ από που "πήρε" την ιδέα νομίζετε το Move; Δεν ήταν παρθενογένεση, 25 χρόνια πριν είχε εμφανιστεί)..........ε, τελικά ο κόσμος σκόνταφτε από τον διάδρομο, μπουρδουκλωνόταν...οπότε έβαλαν περιμετρικές κυκλικές μπάρες γύρω από την μέση του παίκτη, ώστε μόλις τις ακουμπά να σταματά η κίνηση του κυκλικού διαδρόμου = να μην σκοντάφτει και πέφτει ο παίκτης. Τζίφος και πάλι. Κάθε λίγο και λιγάκι (δευτερόλεπτα λέμε τώρα), το παιχνίδι έκανε pause γιατί ο παίκτης είχε ακουμπήσει στον προστατευτικό δακτύλιο και σταμάταγε ο διάδρομος.
Γενικότερα, έχει ΠΟΛΛΑ "θέματα" η υλοποίηση του VR, σε λιανικό επίπεδο, ώστε να είναι: α) φθηνή ή έστω προσιτή για αγορά, β) ελκυστική (παιχνίδια της προκοπής), γ) ασφαλής, δ) ανθεκτική (ώστε να μην σπάει για πλάκα = παραπάνω κόστος για επισκευή). Αυτά τα 4 point ακόμα μέχρι σήμερα δεν τα έχουν κάνει "crack". Σε στρατιωτικές όμως υλοποιήσεις (VR sims) είτε λέγεται στρατός ξηράς, είτε λέγεται αεροπορία, το VR πάει σύννεφο και οι υδραυλικές καμπίνες. Βέβαια, τέτοια συστήματα (πχ BAE Systems) κοστίζουν γμσέτα εκατομμύρια ευρώ/δολάρια, ενώ παράλληλα, μεταξύ άλλων σκοπών τους, είναι ΟΝΤΩΣ να προκαλούν ναυτία, δηλαδή όση ναυτία θα βιώσει ο χειριστής και στην real life, μέσα σε ένα άρμα, σε ένα αεροπλάνο, σε ένα διαστημόπλοιο κλπκλπ.
Τέλος πάντων, μ' άλλα λόγια να αγαπιόμαστε βλέπω τον Μορφέα. Μακάρι να καταφέρουν τα 4 βασικά point, όπως βέβαια, κάπως να πετύχουν και επάρκεια horsepower από το PS4 και να μην πάμε σε PS4.5 / PS5. (κι ανεμίιιιιιιιιιζαααααααμε......στα πέεεεεεεελαγαααααα, αγάααααααπη μου γλυκιάαααα....)
mihalis13 (17-02-2015)
@ muku
το Oculus, έχει πολύ αδιάφορη υλοποίηση στα παιχνίδια, ακριβώς γιατί.......τα παιχνίδια δεν είναι ανεπτυγμένα για Oculus, απλά το υποστηρίζουν ως gimmick - στην καλύτερη περίπτωση σαν μια ελεύθερη προοπτική ενός 1st person παιχνιδιού.
Όσο αφορά αυτό που λες για ένα παιχνίδι "για VR headset με ό,τι συνεπάγεται αυτό ως προς την ποιότητα των γραφικών. Απλά κάποια events και cutscenes θα μπορούν να τρέχουν από διαφορετική οπτική γωνία όταν το παιχνίδι θα παίζει χωρίς headset αν το επιθυμεί ο εκάστοτε δημιουργός", κάτσε λίγο γιατί χρησιμοποιείς έννοιες και λέξεις που σηκώνουν πολλή κουβέντα. Τι εστί "με ότι συνεπάγεται" ;;;; Το οικονομικό τμήμα το σκέφτεσαι τι θα πεί; "ΟΚ guys, κάντε ότι θέτε, με ότι και αν συνεπάγεται στο κόστος";;;;;; Επίσης, "για κάποια events και cutscenes", νομίζεις ότι θα πείσουν έναν χρήστη να σκάσει χρήματα, για ένα πανάκριβο add-on κράνος; Μάλιστα την στιγμή που θα μπορεί να παίξει το παιχνίδι και χωρίς κράνος; Ε, τέτοια έκαναν και πιο παλιά, στον χώρο του PC, που είχαν εμφανιστεί κάποια κράνη VR (καμία σχέση με τα κολοσσιαία project εκατομμυρίων ευρώ/τότε δολαρίων στα coin-op σαφώς) και όλα απέτυχαν παταγωδώς.
Για αυτό σου λέω Βλαδίμηρε, είναι πολύ tough nut to crack. Και όταν λέω crack, εννοώ σε όλα τα key selling points, όχι σε 1-2, διότι...........με 1-2 έχεις ένα απλό (καινοτομικό θες; που δεν είναι βέβαια, αφού η τεχνολογία είναι γνωστή δεκαετίες τώρα) add-on, που τελικά κατέντησε gimmick, οι πωλήσεις εν τέλει είναι σκατά, οι dev δεν έχουν εγκατεστημένη πελατειακή βάση = δεν πείστηκαν για αποκλειστικά (τούμπανα) games........και πάπαλα το όλο θέμα VR, όπως έγινε πιο παλιά (που μάλλον δεν το πρόλαβες, νιάτο μου)
Αναρωτιέμαι από όσους παίζουν racing games, πόσοι αγοράζουν ακριβές τιμονιέρες και ευχαριστιούνται στο να παίζουν με αυτές. Το κοινό αυτό θεωρώ ότι μεν μικρό αλλά είναι κατά πολύ μεγαλύτερο από το κοινό που θα ασχοληθεί με το VR gaming. Αλλά το πρόβλημα δεν είναι καν εκεί, αλλά στο πόσοι devs θα εστιάσουν και θα ασχοληθούν να κυκλοφορήσουν παιχνίδια αξιόλογα που να εκμεταλλεύονται στο έπακρο την τεχνολογία που θα κουβαλάει. Ο αέναος κύκλος αριθμός παικτών προς αριθμός παιχνιδιών και το αντίθετο θα οδηγήσει λογικά στην μη απορρόφηση του από αρκετό κοινό ώστε να οδηγήσει και σε πολλούς καλούς τίτλους. Απόσβεση δεν θα γίνει για κανέναν από τους δυο και θα έχουμε ακόμη ένα αποτυχημένο gimmick. Μετά τις μεγαλοπρεπείς υποσχέσεις των Kinect/3D games/move/etc προσωπικά σαν χρήστης είμαι πολύ πολύ πολύ επιφυλακτικός. Προφανώς και φυσικά δεν είμαι διατεθειμένος να δώσω 300€ και 400€ για αυτό γιατί δεν περιμένω και πολλούς τίτλους που να δικαιολογήσουν ποτέ τέτοιο κόστος και δεν είμαι φυσικά διατεθειμένος να τα δώσω ακόμη και για ένα ουαου once in a lifetime experience παιχνίδι. Ακόμη και τα 150~200€ μου φαίνονται πολλά και επιπλέον δεν είναι και του στυλ μου αυτός ο τύπος αποκλεισμού από το περιβάλλον μου, αν και δεν θα ήταν άσχημη ιδέα να μην ακούω και να μην βλέπω την σύζυγο να με ζαλίζει όταν θα παίζω (τα ακουστικά 5.1 που έχω κάνουν την μισή δουλειά σήμερα).
Sony hosting Project Morpheus event during Game Developers Conference
Sony has announced that it will be hosting a nearly four-hour event focusing on its PlayStation 4-based virtual reality headset Project Morpheus on Tuesday, March 3, during the Game Developers Conference in San Francisco. We'll be given hands-on demos of the system, along with an update on the company's plans for virtual reality.
Past that, details are scarce on what will be announced or shown.
PlayStation head of worldwide studios Shuhei Yoshida previously told Polygon the hardware wasn't quite ready for a retail release as of June 2014.
"We have a good system," Yoshida stated. "People enjoy the Morpheus demo, but it's not enough. It's coming close, but there isn't enough in terms of creating real experiences with a sense of presence.
"You really need to be able to feel that you are standing on the edge of a cliff. Tech-wise, there are a few things we want to include to really nail it from a hardware and system software standpoint."
You can watch my hands-on report from the device's premiere at last year's GDC, and we'll be at the event to try the latest version of the hardware.
Last edited by PDS; 20-02-2015 at 17:24.
.
Posting Permissions
Reply With Quote
https://www.facebook.com/ChriscMist?ref=tn_tnmn
Bookmarks