Uncharted 4: A Thief's End

[Lefteris_X]

Εμ τόσα χρόνια φωνάζω υπέρ των 60 fps, που πολύ παλιά ήταν "σχολή" στα coin-op. Η ροή (fluidity) των 60 fps είναι ασύγκριτη, αλλάζει παντελώς την εμπειρία του παίκτη. (για να προλάβω τον οποιονδήποτε, ΟΚ, πρέπει να ακριβολογήσω: δεν είχαμε 60 fps επ' ακριβώς, διότι λόγω τεχνολογίας απεικόνισης των CRT οθονών, που παρήγαγαν 2 fields ανά frame, είχαμε 30 fps x 2 fields= "60" fps. Πλέον με τις LCD οθόνες, τα 60 frames per second, είναι αυστηρά 60 καρέ).

Όταν έκαστος dev έχει οριοθετήσει να έχει αυστηρώς σταθερό πλαίσιο 60 fps στο engine του, τότε η ομάδα των graphics κινείται εντός αυτού του πλαισίου. Κατόπιν, στον επόμενο τίτλο και πάντα διατηρώντας το αυστηρό πλαίσιο των 60 fps, θα βελτιωθεί το engine ώστε να προσφέρει δυνατότητα στους γραφίστες για περισσότερο eye candy. Και ούτω κάθ' εξής.

Όταν όμως εξαρχής λες "μωρέ δεν γμιόνται και τα 60 fps, ας θέσω ως ταβάνι τα 30 fps" και μάλιστα μερικοί dev παίζουν μεταξύ 20-30fps, ε, τότε και ο γραφίστας παράγει ότι του κατέβει στο μυαλό (εξ ου και τα σκαμπανεβάσματα στο frame rate). Ακολούθως, στον επόμενο τίτλο, συνεχίζεται η ίδια ιστορία, με περισσότερο eye candy και κώλος frame rate.

Αν δεν "σφίξεις" τον προγραμματιστή και ακολούθως αυτός να "σφίξει" τον γραφίστα, τότε έχεις τα αποτελέσματα που βιώνουμε, με βαρύγδουπες δηλώσεις που μετά δεν τηρούνται, με παιχνίδια απαράδεκτου frame rate και εν τέλει, μια κατώτερης ποιότητας ροής gameplay.

Ίσως για κάποια είδη gameplay (πχ. adventures) να είναι ΟΚ τα 30 fps, αν και σε αυτό διαφωνώ, διότι από την αψεγάδιαστη 60 fps ροή, όλα τα είδη gameplay επωφελούνται.
Δεν είναι θέμα προσωπικού γούστου πιστεύω - δηλαδή δικού μου ή όσων έχουν ίδιο με το δικό μου. Είναι επειδή (νομίζω, δεν το λέω με σιγουριά/απολυτότητα) οι νεότεροι δεν έχουν ζήσει τι εστί "coin-op ροή"......ενώ λίγοι έχουν PC set-up που να αποδίδει 60fps σε υψηλές αναλύσεις και με full settings (ή δεν ασχολούνται καν με PC gaming).

Ειλικρινά όμως, για όσους έχουν ζήσει/βιώσει την εμπειρία των 60 fps, καταλαβαίνουν πόσο τεράστια είναι η διαφορά με τα 30 fps, πόσο μάλλον με τα σκαμπανεβάσματα 20-30 fps. Το γεγονός πως "ταΐζουν" 3-4 ολόκληρες γενιές (από το 1994 και PSX, έως τώρα 2015 και PS4/Xbone) τα χαμηλά frame rate, είχε και έχει ως αποτέλεσμα οι νεότεροι να μην μπορούν να αντιληφθούν την αξία των 60 rock solid fps.

Μάλιστα, την εποχή 2001-2004 είχε βαλθεί ο δημοσιογραφικός χώρος με άπειρα άρθρα εντελώς biased, να προσπαθεί δήθεν να εξηγήσει στον κόσμο ότι το eye candy αξίζει την θυσία των 60 fps και είναι ΟΚ να πέσουμε στα 30 (άσχετα αν τα 30 έγιναν 20-30), με σαθρότατα επιχειρήματα για την εποχή, καθαρά εκμεταλλευόμενοι την άγνοια των νεότερων στα coin-op (ήταν η εποχή που τα coin-op είχαν πεθάνει σχεδόν). Φυσικά, τα εν λόγω άρθρα που κατέστρεψαν την αντίληψη των τότε και μετέπειτα γενεών, δεν είπαν ότι ήταν "πληρωμένα" από τις τότε μεγάλες εταιρείες, οι οποίες είχαν αρχίσει ήδη κάποια χρονάκια να βγάζουν τίτλους με χαμηλά frame rate......και οι παλαιότεροι δημοσιογράφοι τα έκραζαν.

Οπότε; Enter νέοι δημοσιογράφοι, ουστ οι παλιοί, begin "πειθώ" για τα "ακριβά σε ποιότητα 60 fps" με δέλεαρ το "παραπάνω eye candy".............και να η κατάληξη σήμερα. Τι σήμερα δηλαδή; Εδώ και πολλά χρόνια. Αλήθεια; Πόσα 60 rock solid fps παιχνίδια μετράμε στο PS3; Ένα με τα παπάκια (στην αρχή του Store), ένα με το Super Stardust HD (που κι αυτό ακόμα, αγκομαχάει όταν γίνεται της Πόπης στην οθόνη) και ένα WipEout (που κι αυτό έχει frame drops γμσέτα όταν γίνεται χαμός).

Σόρρυ για το μεγάλο ποστ, με ιστορικές και μη αναφορές, αλλά κάπως έπρεπε να εδραιώσω το ranting για τα 30 fps και ταυτόχρονα να αιτιολογήσω γιατί είμαι υπέρ των 60 fps παντού και πάντα.

ΥΓ: Μια μικρή αναφορά τι εστί "coin-op εμπειρία" και μάλιστα πρόσφατη. Τα 60 rock solid fps δίνουν και παίρνουν, η ανάλυση είναι υπερ-τεράστια, το eye candy είναι στο τέρμα, τα effects ασταμάτητα.......ότι και να συμβαίνει στην οθόνη, που είναι επίσης τεράστια και καμπυλωτή. Σαφώς ναι, σε ένα arcade/coin-op μηχάνημα δεν υπάρχει περιορισμός στο hardware, που σημαίνει ότι το εξοπλίζεις με αυτό που θα σου αποδώσει το επιθυμητό frame rate, εντούτοις αυτό δεν σημαίνει ότι οι κονσόλες αποκλείονται αυτόματα στο θέμα 60 fps. Όπως είπα και παραπάνω, ξεκινάς με συμβιβασμό στο eye candy και στην πορεία, βελτιώνεις το engine συνεχώς ανεβάζοντας τον πήχη στην ποιότητα. Ότι δηλαδή έκαναν και παλαιότερα. Δεν είναι κάτι το "μαγικό", απλά είναι διαφορετική "σχολή". Enjoy: http://www.ps4forums.gr/vb/showthrea...571#post564571

[teras1]

^^Καλά τα λες αλλά θα σου πώ ότι είναι και θέμα γούστου.
Εγώ που ακολουθώ το gaming σχεδόν από την γένεσή του όπως και εσύ και έχω λατρέψει τη χρυσή εποχή των coin ops προτιμώ το eye candy. Δεν με έχει "μάθει" κανείς έτσι. Απλά πάντα ενυπωσιαζόμουν από την εξέλιξη στη γραφική απεικόνιση των παιχνιδιών χωρίς να με απασχολεί η ροή των frames. Την ταχύτητα/ροή της κίνησης μπορείς να τη συνηθίσεις. Ο εγκέφαλος προσαρμόζεται στο συντονισμό εικόνας και αντανακλαστικών σε χαμηλό (αλλά σταθερό) framerate. Δεν θα κάνει όμως κάτι που φαίνεται μέτριο να δείχνει αριστούργημα.

[hakoo]

Δεν ειναι μονο αυτα τα παιχνιδια που αναφερεις στα 60fps στο ps3 Λευτερη, ειναι πολλα περισσοτερα. Σεβαστη η αποψη σου και γενικα δεν διαφωνει κανεις νομιζω οτι μακαρι να μπορουσαμε να εχουμε και τα γραφικα και τα 60 fps. Απο τη στιγμη ομως που δεν γινεται πρεπει να κανουν μια επιλογη οι devs.
Στο σημειο που διαφωνω με το post σου ειναι εκει που λες οτι εχουν εκπαιδευτει οι gamers στα 30fps χωρις λογο στην ουσια, δεν νομιζω οτι ειναι ακριβως ετσι. Η βιομηχανια εχει αλλαξει, τα genres που προ 32-bit ηταν στην πρωτη γραμμη πλεον δεν ειναι. Ενα platform game, ενα arcade shooter η ενα arcade hack n slash (που τοτε μεσουρανουσαν) προφανως και χρειαζονται τα 60fps γιατι η αποκριση ειναι νουμερο 1 ζητουμενο, για ενα συγχρονο third person παιχνιδι (πιθανοτατα με μεγαλο κοσμο και οχι ενα 2d γραμικο επιπεδο) ο νουμερο ενα στοχος ειναι το immersion και αυτο ερχεται κυριως μεσα απο την οπτικη απεικονιση και οχι απο την αποκριση. Οποτε δεν ειναι οτι ξυπνησαν ενα πρωι οι devs και ειπαν fuck 60fps, αλλαξαν οι αναγκες και οι απαιτησεις.
Και για να μην ξεφυγουμε πολυ απο το νημα, εν προκειμενω, εχουμε ενα Uncharted 4 που τρεχει αυτη τη στιγμη χωρις drops στα 30 fps, ποιος ο λογος να σπαταληθουν τοσα resources για τα 60fps στο συγκεκριμενο genre ενω αντιθετα μπορει να πουσαριστει η απεικονιση ακομα περισσοτερο? Kατα τη γνωμη μου κανενας, καλο θα ηταν να προκειται για 60fps, ειναι ομως ενα ειδος που δεν το χρειαζεται. Δεν μιλαμε ουτε για platform, ουτε για sports game, ουτε για racing, ουτε για hack n slash. Ενα tps action adventure ειναι που στοχευει σε κινηματογραφικη δραση οποτε η προτεραιοτητα ειναι το immersion. Για μενα πολυ καλα κανουν και εστιαζουν αλλου αντι να σπαταλουν χρονο και resources σε κατι που δεν θα κανει τη διαφορα για την πλειοψηφια των παικτων.
To λαθος της ND που αποδεικνυει οτι το bullshiting συμβαινει και στις καλυτερες οικογενειες οταν προκειται για λεφτα ειναι ολες αυτες οι δηλωσεις που εκαναν στο πλαισιο του promotion του LOU remastered ερι 60fps και nothing less και there's no going back. Eιναι δηλωσεις που εγιναν συνειδητα και ενω ηξεραν φυσικα οτι δεν υπηρχε περιπτωση το Uncharted 4 να τρεχει στα 60fps, παρολα αυτα τις εκαναν για να πουλησουν.

[Lefteris_X]

χμμμμμμμμμ, ενδιαφέρουσα η προσέγγισή σου hakoo (btw όταν αναφέρθηκα περί 60 fps στο PS3, μέσα σε αυτά δεν συγκαταλέγεται ούτε το GTurismo, καθώς εννοώ rock solid 60, όχι 45-60).

Οπότε ας το θέσω ως εξής: περί ορέξεως κολοκυθόπιτα ή αλλιώς γνωστότερο "ουδείς λόγος". Δηλαδή, είμαι οπαδός των 60 fps, με αποδοχή το quality drop. Προσοχή όμως στο τι εννοώ: ένα "σχετικό" quality drop, όχι μεγάλο. Αν μου έδιναν να διαλέξω μεταξύ 60 rock solid fps + χαμηλή έως μέτρια ποιότητα και rock sold 30 fps + άριστη ποιότητα, πάντα σε ένα 3rd person expore game, τότε ναι, θα διάλεγα το 2ο. Αν όμως μου έλεγαν θες σταθερό 60άρι με καλή έως αρκετά καλή ποιότητα ή 30άρι με άριστη ποιότητα, θα διάλεγα το 1ο. Συνεπώς είναι θέμα καθαρά γούστου.

Όσο αφορά την προ-32bit εποχή, ναι ΟΚ, έχουν αλλάξει οι απαιτήσεις, αλλά η SEGA στα coin-op πέρασε στην 32-bit τεχνολογία από τα τέλη 80ς, με το Rad Mobile (η πρώτη καμπίνα με 2D scaling 32-bit hardware), μετά από 1-2 χρόνια έγινε το πέρασμα σε απολύτως polygon-based γραφικά (3D), με τα Virtua Racing (το πρώτο του είδους από SEGA) και λοιπά. Επίσης, είχαμε 32-bit coin-op και πριν από την SEGA, αν θυμάμαι καλά ήταν το Winning Lap (ή κάπως έτσι) της Namco, που ήταν φόρμουλα, με γραφικά υψηλής ανάλυσης (η οθόνη CRT τρεμόπαιζε, flickering, λόγω αυτής) και polygon-3D gourad shaded τεχνολογία. Με λίγα λόγια 32-bit στα coin-op είχαμε πολύ πιο πριν προσφερθεί στις κονσόλες, με το 3DO/Saturn/PSX (για την ιστορία και η Amiga πολλά από αυτά που έκανε ήταν λόγω 16-24-32-bit bus / CPU / custom chips. Μόνο η μνήμη RAM/Video RAM ήταν 16-bit λόγω κόστους. Και μιλάμε για το 1985...Amiga 1000, λιανική παράδοση 1986 και Amiga 500 το 1987).

Τέλος πάντων, για να μην σκίζω το θρεντ, ας καταλήξουμε ότι υπάρχουν προτιμήσεις και βάσει αυτών, είμαι φανατικός των 60 fps - αλλά υπό τις προϋποθέσεις που ανέφερα στον παρόν ποστ.

Παράλληλα, θα συμφωνήσω με τον bullshit-ισμό που ανοίγουν το στόμα τους οι dev, συμπεριλαμβανομένης και της ND, λέγοντας "μεγάλα λόγια" και μετά υποχωρώντας, με δήθεν δικαιολογίες που αιτιολογούν την οπισθοχώρηση. Εμ ρε μεγάλε, αφού το ξέρεις το γαμημένο το hardware, όπως και το μεγαλεπήβολο scope του τίτλου σου, τι σκατά ανοίγεις -πρώιμα- το στόμα σου, πετώντας κοτσάνες, που μετά παίρνεις πίσω; Θα μου πεις "υπολόγιζες ότι θα το κατάφερνες".....ε, να σε χέσω, αν ήσουν καμιά νέα ομάδα θα σε δικαιολογούσα ότι ενθουσιάστηκες παραπάνω απ' ότι έπρεπε. Αλλά με την πείρα της ND, τέτοιοι ενθουσιασμοί, πρώιμα κιόλας, που προκαλούν τρανταχτές και εν τέλει ανυπόστατες δηλώσεις για 60 fps, είναι το λιγότερο επιπόλαιες, που αρμόζουν σε άπειρες ομάδες σε θέματα hardware και hardcore προγραμματισμού. Όσο αφορά το "big talk = φανφάρες για επίτευξη περισσότερων πωλήσεων", ε, σόρρυ και πάλι, αλλά άντε γαμήσου ND. Χέστηκα αν λογοδοτείς στη Sony και κάθε Sony, έχεις μια ιστορία από πίσω σου, της οποίας τα βασικότερα χαρακτηριστικά είναι η μεστότητα λόγου, η ακρίβεια των δηλώσεων, η αυστηρότητα των λεχθέντων σου και κυρίως, ότι λες (έλεγες μάλλον πια), το παρέδιδες...

[Roy]

Οπως εγραψα σε προηγουμενο ποστ και για μενα σιγα-σιγα τα 60fps εχουν αρχισει να γινονται must. Δεν θεωρω τοσο συγκλονιστικο το drop στην ποιοτητα των γραφικων απο τα 30fps στα 60, αυτα κατ' εμε τα λενε γιατι χρειαζεται πραγματικο skill στον προγραμματισμο και πανω απο ολα χρονο για optimizing για να το πετυχουν.

Αρα πετανε μια παπατζα οτι το οπτικο ''εξτρα'' που θα δουμε στα 30fps δηλαδη καλυτερος κανπνος, 5% καλυτερα textures σε 3 επιφανειες σε ολο το παιχνιδι ειναι καλυτερη ΕΜΠΕΙΡΙΑ, απο το να εχουμε ενα πιο responsive παιχνιδι με μεγαλυτερο fluidity το οποιο επηρεαζει ΑΜΕΣΑ το gameplay δηλαδη την πραγματικη εμπειρια μας σαν gamers.

Με λιγα λογια, μας λενε να πουμε ''μπεεεεεε'' και εμεις λεμε, μπεεεεεεεε!!

Κατα την αποψη μου παντα.

[Nek_Food]

Sorry αλλά από το να χάσω τις τρίχες στον μπέτη του Drake και την βρωμιά στα ακροδάκτυλα και κάτω από τα νύχια, θυσιάζω και τα 60fps αλλά και τα 30 fps και να το φτιάξουν το παιχνίδι να τρέχει σε 24 fps που είναι και πιο "κινηματογραφικό".

Από παπάτζες τελικά όλοι ίδιοι είναι. Κρίμα...

[Dragonpaul]

τις τρίχες στον μπέτη του Drake

Προσκυνώ!!!!!!!!!

[Valkyre]

Εχει περασει καιρος που να εχω εκφρασει προσωπικη αποψη εκτενως αλλα here it is:

Δεν συμφωνω με τον απολυτο τροπο που εκφραζεται το "60 fps ειναι must" και γιατι δεν το κανουν κλπ.

Φυσικα αποψη σας ειναι δεν σας λεω να την αλλαξετε, απλα λεω οτι διαφωνω με την παρουσιαση της αποψης σας. Αντιθετα συμφωνω απολυτα με τον Hakoo. Τα παιχνιδια, κυριως λογω των απαιτησεων του κοσμου αλλα και λογο της φυσιολογικης τους τεχνολογικης εξελιξης ως μεσο, εχουν γινει απειρως πιο πολυπλοκα. Ωραια ηταν τα παιχνιδια του 1990 που 2 και 3 ατομα μπορουσαν να δημιουργησουν τοτε το καλυτερο και πιο εντυπωσιακο παιχνιδι στον χωρο. Ομως την σημερον ημερα δεν γινεται να φτιαξεις ενα Last of Us με 3 ατομα. Για την ακριβεια 3 ατομα μαλλον δεν αρκουν για να καθαριζουν τις τουαλετες στην Naughty Dog. Πως να το κανουμε η τεχνολογια εξελισσεται και η τεχνολογια θα εξελισσεται κανοντας θυσιες οπως γινεται με καθε τι στον κοσμο.

Οσο οι ποροι εχουν καποιο περιορισμο τα 60 frames δεν θα ειναι παντοτε εφικτα. Aνεξαρτητως hardware και μηχανηματος. Αν θες να πιασεις το οριο, κατι θα κοψεις.

Ο λογος που το PC παιρνει 60 frames per sec ειναι επειδη το 90% των παιχνιδιων σε ενα PC ειναι στην ουσια παιχνιδια σχεδιασμενα με γνωμονα τις κονσολες (αρα δεν πουσαρουν το σουπερ ντουπερ hardware στο 100%).

Το υπολοιπο 10% που ειναι PC exclusive games και πραγματικα πουσαρει την εκαστοτε διαθεσιμη τεχνολογια στον χωρο, σχεδον ποτε δεν τρεχει rock solid 60 fps την ωρα της κυκλοφοριας του. Προχειρα προχειρα, ενα τετοιο παιχνιδι ειναι το Crysis για παραδειγμα και ενα αλλο το Witcher 2. Οπως λοιπον και στις κονσολες, ετσι και στο PC , εαν θες να προσφερεις κατι το οποιο ειναι benchmark και να πουσαρεις την τεχνολογια, θα κανεις θυσιες.

Το εχω ξαναπει πολλες φορες. Για εμενα η παρουσιαση ενος τιτλου και η πειστικοτητα της απεικονησης του κοσμου στον οποιο με βαζει, ειναι το Α και το Ω για το αν θα καταφερει να με απορροφησει και να με κερδισει.

Θα μπορουσε το Last of Us να γινει 60 καρε rock solid στο PS3? Οκ ας πουμε οτι μπορουσε. Για να το φανταστουμε λιγακι λοιπον. Ενας κοσμος με λιγοτερα πολυγωνα, λιγοτερη εκφραστικοτητα απο τα μοντελα των χαρακτηρων, λιγοτερη ανθρωπια στην εμφανιση τους, το μαγευτικο art direction με τις απειρες λεπτομερειες σε καθε δωματιο που εμπαινες και εβλεπες ολες αυτες τις λεπτομερειες που ελεγαν απο μονες τους μια ιστορια, θα γινοταν downgrade, το animation πολυ πιθανον επισης να επηρεαζοταν, προφανως τα εφφε τα textures τα τα τα.

Δεν ξερω κατα ποσο για εσας μενει "απαραλλαχτη" η εμπειρια απο ολες αυτες τις θυσιες. Και για τι ακριβως? Α ναι για να μην χαθει καποιο milisecond απο την αποκριση λες και παιζουμε καποιο COD και εχουμε την εννοια του lag.

Καποια παιχνιδια εχουν προφανη αναγκη τα 60 καρε, οπως fighting/multiplayer fps κλπ, καποια αλλα story driven παιχνιδια δεν το εχουν τοση αναγκη.

Εαν ο σκοπος ειναι να παρουσιασουμε εναν full immerssive κοσμο, τοτε ναι παρακαλω περισσοτερες τριχες και να κουνιονται τα ρουχα απο τον αερα και βρωμα κατω απο τα δαχτυλα του Drake. Μονο ετσι θα παει μπροστα η τεχνολογια και μονο ετσι ολες αυτες οι απειροελαχιστες λεπτομερειες θα κανουν -στο συνολο τους- ακομα πιο ξεχωριστη την εμπειρια.

Εαν ακολουθουσαμε την λογικη του να αφαιρουμε τις μικρολεπτομερειες απο καθε γενια με την αιτιολογια οτι - δεν ειναι αναγκαια- σας πλοηροφορω οτι τα παιχνιδια θα ηταν πολυ διαφορετικα σημερα. Να θυμησω τον χαμο που ειχε γινει με το FFX οταν ηταν το πρωτο FF με voice acting και ο κοσμος ειχε χαλασει, λεγοντας οτι ειναι μη αναγκαιο και οτι κανει κακο γιατι χαλαει τον χαρακτηρα του Final Fantasy.

Να θυμησω το Virtua Fighter που οταν βγηκε και ειχε το καθε μοντελο χαρακτηρα ξεχωριστα δαχτυλα, κι ο κοσμος ελεγε οτι ειναι μη αναγκαιο. Και τοσα αλλα παραδειγματα. Ειναι αναγκαιο στο GT να φαινεται το καλωδιο μεσα απο την γριλια κατω απο την μηχανη ενος αυτοκινητου? Ειναι αναγκαιο στο Metal Gear να γραφει με ψιλα γραμματα πανω στο Solid Eye την ονομασια του? Ειναι αναγκαιο στο Killzone να εχουν τα οπλα την εξωφρενικη λεπτομερεια που εχουν ενω στην ουσια το μεγαλυτερο μερος τους το βλεπεις θολο την ωρα που παιζεις λογω του DOF effect?

Δεν ξερω ποσο ασημαντα ειναι για εσας ολα αυτα, δικαιωμα σας απολυτως σεβαστο, αλλα ειναι αποψη που μου δινει την εντυπωση οτι θελει να παει την βιομηχανια πισω και οχι μπροστα.

Μαζι σας για τα 60 καρε σε παιχνιδια που τα εχουν ουσιαστικη αναγκη, "εναντιον" σας σε παιχνιδια που θα λειτουργει πιο πολυ σαν διασκοσμητικο στοιχειο.

Προταση για οσους εχουν ερωτα με τα 60 καρε, το PC gaming μιας και οπως ειπα το 90% των παιχνιδιων θα τα παιζετε στα 60 πανω κατω αφου ειναι παιχνιδια σχεδιασμενα με γνωμονα τις κονσολες. Βεβαια ακομα και αυτο που λεω δεν ισχυει ετσι "απλα" αλλα αν μπορειτε να συμβιβαστειτε με τα οποια μειονεκτηματα της PC καταστασης (αθλια ports κλπ) ειστε κομπλε.

Just my opinion.

[Lefteris_X]

αν η πλατφόρμα του PC τύγχανε ορθής αντιμετώπισης (εκμετάλλευση του hardware, μη-ανάγκη συνεχόμενων αναβαθμίσεων, σωστά port, απουσία driver, απουσία άπειρων ρυθμίσεων........κοινώς να είχε γίνει Amiga)..........πίστεψέ με, θα ήμουν PC gamer πολλά χρόνια τώρα. Αλλά αυτό βέβαια, είναι όνειρο θερινής νυκτός (δεν χρειάζεται να το αναλύσουμε, είναι γνωστή η παπαριά με την PC πλατφόρμα, δεκαετίες τώρα, άλλωστε τα έχω/έχουμε πει και στο κατάλληλο θρεντ).

Από την άλλη, ένα Wii U φαντάζει η πιο σωστή επιλογή για τα γούστα μου όσο περνάει ο καιρός. Αν είχα τα χρήματα θα το είχα πάρει, στάνταρντ. Και όχι γιατί θα έπαιζα τους πολλούς τίτλους, ούτε γιατί θα έπαιζα κάθε μέρα, ούτε γιατί με ενδιαφέρει να παίζω πάνω από μισή άντε μια ώρα σε έκαστο session. Αντιθέτως, θα έπαιζα όποτε λάχει, για λίγο, να χαρώ χρωματάκια, πλατφόρμες, 60 fps, "καθαρά" γραφικά, όχι αίμα, όχι βία, όχι βαθύ/πολύπλοκο στόρυ (σώσε τον τάδε, βγάλε το δείνα boss) και κυρίως "παιδική" διασκέδαση (που διαφωνώ με τον όρο αλλά τεσπα). Μην σου πω κιόλας, ότι το New NDS μου είναι λίαν ελκυστικό, αλλά πανάκριβο (ακόμα).

Αν μάλιστα, η Nintendo βγάλει την επόμενη κονσόλα της με πολλή σοβαρή προσπάθεια, τότε δεν με βλέπω να επενδύω πλέον σε PS4, πέραν λίγων τίτλων (αν και πότε θα βγουν), όπως GTA, Gran Turismo, Red Dead, Bully (καλά κρασιά για το τελευταίο). Τέλος πάντων, είναι σαφείς οι απόψεις, έκαστου μέλους, όπως και εκ διαμέτρου αντιθέσεις (πχ. Valkyre, αρκετούς από τους τίτλους που ανέφερες ως παραδείγματα, όχι μόνο δεν με ενδιέφερε καν να ακουμπήσω λόγω διαφορετικού γούστου, αλλά και καθόλου να μην είχαν εμφανιστεί στο προσκήνιο του gaming, δεν θα το θεωρούσα "πισωγύρισμα". Αντιθέτως, την τροπή που έχει πάρει το gaming στα Xbox/PS4, την θεωρώ σιγά-σιγά πολύ πέραν των γούστων μου).

[corsaopc3071r]

όπως GTA, Gran Turismo, Red Dead, Bully

Παλι καλα που δεν θελεις βια Λεφτερη.

[Nek_Food]

Το θέμα είναι απλό... πουλάνε εντυπώσεις με βίντεο και εικόνες για και καλά με περισσότερες τρίχες και βρωμιά ή πολύ μεγαλύτερη λεπτομέρεια σε πρόσωπο, αρθρώσεις, υφάσματα κλπ αλλά σε σημεία που ingame τις περισσότερες φορές ουσιαστικά δεν έχουν καμία απολύτως σημασία ή συμμετοχή στο λεγόμενο "immersion" του παίκτη αφού δεν είναι καν στο οπτικό του πεδίο την ώρα του παιχνιδιού. Θα μου πεις μπορεί να είναι βλακείες εφέ για τις παρουσιάσεις και ότι στο τελικό προϊόν δεν φτάνουν ποτέ και μάλιστα κανείς δεν το παίρνει και είδηση. Αν μιλάμε ειλικρινά ότι αυτά κόβουν τα 60fps τότε νομίζω είναι περιττό overkill από άστοχα χαρακτηριστικά που τελικώς στερούν από τον παίκτη κάτι άλλο που θα βοηθούσε περισσότερο στην σωστή και άμεση αντίληψη και την συμμετοχή του όπως τα 60fps. Αν είναι λόγια και εφέ του αέρα και ποτέ δεν επηρέαζαν στο πως θα κυκλοφορήσει ο τελικός τίτλος, τότε μιλάμε περί παπάτζες. Οπότε τι είναι χειρότερο από αυτά τα δύο δεν ξέρω προσωπικά νομίζω το δεύτερο, τα ψέματα.

Επιπλέον, ΟΛΑ ΑΥΤΑ από το τι αναλύσεις, πόσα fps τρέχει το παιχνίδι, ψάρια με ΑΙ ανθρώπου, λεπτομέρειες στο άπειρο σε σημείο που δεν θα δούμε ποτέ και ένα σωρό άλλα καλά ή άσχετα είναι θέματα που ΟΙ ΙΔΙΕΣ ΟΙ ΕΤΑΙΡΕΙΕΣ ανακινούν και προβάλουν εσκεμμένα, νομίζω μάλιστα τις περισσότερες φορές εις γνώσιν τους ότι δεν πρόκειται να τα επιτύχουν στο έπακρο. Άρα μας κοροϊδεύουν κλασικά. Από την άλλη, μία κάποια πρόοδος πρέπει επιτέλους να επιτευχθεί σε σχέση με την περασμένη γενιά. Το 3D το εγκαταλείψαμε, το 4K δεν το ακουμπάμε, δεν μένουν και πολλά να γίνουν πια με την πολλαπλάσια ισχύ (που οι ίδιες απαιτούσαν και πρότειναν) και την ευκολία προγραμματισμού των σημερινών μηχανημάτων (που οι ίδιες επικαλούνταν με την έναρξη της παρούσας γενιάς). Από αυτά κατά την γνώμη μου είναι σαφώς τα 1080p και τα 60fps που θα ΠΡΕΠΕΙ σταδιακά έστω να γίνουν πρότυπα και απαράβατα όρια της γενιάς και όχι ανέφικτα για τους περισσότερους όνειρα. ΟΚ, θα μου πεις νωρίς ακόμη με τον καιρό θα γίνει και αυτό... Εντάξει αλλά μην μας πουλάνε οι εταιρείες κάτι που σήμερα δεν μπορούν να επιτύχουν, ας αφήσουν τις φανφάρες για του χρόνου λοιπόν.

Ομολογώ ότι από την Naughty Dog περίμενα περισσότερα, χωρίς να σημαίνει αυτό ότι έχει πέσει στην υπόληψη μου ή ότι δεν περιμένω το επόμενο Uncharted να με ικανοποιήσει όπως όλοι ουσιαστικά οι τίτλοι της μέχρι σήμερα. Τελικά μπορεί και να τα καταφέρουν ποτέ δεν ξέρεις, αλλά το θέμα για μένα είναι ένα: less talk more work, αφήστε το τελικό προϊόν να μιλήσει για εσάς και μην φουσκώνετε τα μυαλά των χρηστών με υποσχέσεις που εν τέλει μπορεί να μην τηρήσετε. Αρχίζει να γίνεται ένα κουραστικό και επαναλαμβανόμενο μοτίβο από όλες τις εταιρείες και με πολύ κακό προηγούμενο από κάποιες που προφανώς έθιξαν την γενική εικόνα της βιομηχανίας και μας κάνουν να είμαστε πολύ επιφυλακτικοί απέναντι σε όλους πια.

[Valkyre]

Το θέμα είναι απλό... πουλάνε εντυπώσεις με βίντεο και εικόνες για και καλά με περισσότερες τρίχες και βρωμιά ή πολύ μεγαλύτερη λεπτομέρεια σε πρόσωπο, αρθρώσεις, υφάσματα κλπ αλλά σε σημεία που ingame τις περισσότερες φορές ουσιαστικά δεν έχουν καμία απολύτως σημασία ή συμμετοχή στο λεγόμενο "immersion" του παίκτη αφού δεν είναι καν στο οπτικό του πεδίο την ώρα του παιχνιδιού. Θα μου πεις μπορεί να είναι βλακείες εφέ για τις παρουσιάσεις και ότι στο τελικό προϊόν δεν φτάνουν ποτέ και μάλιστα κανείς δεν το παίρνει και είδηση. Αν μιλάμε ειλικρινά ότι αυτά κόβουν τα 60fps τότε νομίζω είναι περιττό overkill από άστοχα χαρακτηριστικά που τελικώς στερούν από τον παίκτη κάτι άλλο που θα βοηθούσε περισσότερο στην σωστή και άμεση αντίληψη και την συμμετοχή του όπως τα 60fps. Αν είναι λόγια και εφέ του αέρα και ποτέ δεν επηρέαζαν στο πως θα κυκλοφορήσει ο τελικός τίτλος, τότε μιλάμε περί παπάτζες. Οπότε τι είναι χειρότερο από αυτά τα δύο δεν ξέρω προσωπικά νομίζω το δεύτερο, τα ψέματα.

Επιπλέον, ΟΛΑ ΑΥΤΑ από το τι αναλύσεις, πόσα fps τρέχει το παιχνίδι, ψάρια με ΑΙ ανθρώπου, λεπτομέρειες στο άπειρο σε σημείο που δεν θα δούμε ποτέ και ένα σωρό άλλα καλά ή άσχετα είναι θέματα που ΟΙ ΙΔΙΕΣ ΟΙ ΕΤΑΙΡΕΙΕΣ ανακινούν και προβάλουν εσκεμμένα, νομίζω μάλιστα τις περισσότερες φορές εις γνώσιν τους ότι δεν πρόκειται να τα επιτύχουν στο έπακρο. Άρα μας κοροϊδεύουν κλασικά. Από την άλλη, μία κάποια πρόοδος πρέπει επιτέλους να επιτευχθεί σε σχέση με την περασμένη γενιά. Το 3D το εγκαταλείψαμε, το 4K δεν το ακουμπάμε, δεν μένουν και πολλά να γίνουν πια με την πολλαπλάσια ισχύ (που οι ίδιες απαιτούσαν και πρότειναν) και την ευκολία προγραμματισμού των σημερινών μηχανημάτων (που οι ίδιες επικαλούνταν με την έναρξη της παρούσας γενιάς). Από αυτά κατά την γνώμη μου είναι σαφώς τα 1080p και τα 60fps που θα ΠΡΕΠΕΙ σταδιακά έστω να γίνουν πρότυπα και απαράβατα όρια της γενιάς και όχι ανέφικτα για τους περισσότερους όνειρα. ΟΚ, θα μου πεις νωρίς ακόμη με τον καιρό θα γίνει και αυτό... Εντάξει αλλά μην μας πουλάνε οι εταιρείες κάτι που σήμερα δεν μπορούν να επιτύχουν, ας αφήσουν τις φανφάρες για του χρόνου λοιπόν.

Ομολογώ ότι από την Naughty Dog περίμενα περισσότερα, χωρίς να σημαίνει αυτό ότι έχει πέσει στην υπόληψη μου ή ότι δεν περιμένω το επόμενο Uncharted να με ικανοποιήσει όπως όλοι ουσιαστικά οι τίτλοι της μέχρι σήμερα. Τελικά μπορεί και να τα καταφέρουν ποτέ δεν ξέρεις, αλλά το θέμα για μένα είναι ένα: less talk more work, αφήστε το τελικό προϊόν να μιλήσει για εσάς και μην φουσκώνετε τα μυαλά των χρηστών με υποσχέσεις που εν τέλει μπορεί να μην τηρήσετε. Αρχίζει να γίνεται ένα κουραστικό και επαναλαμβανόμενο μοτίβο από όλες τις εταιρείες και με πολύ κακό προηγούμενο από κάποιες που προφανώς έθιξαν την γενική εικόνα της βιομηχανίας και μας κάνουν να είμαστε πολύ επιφυλακτικοί απέναντι σε όλους πια.

MΗν συγχεουμε την κουβεντα περι αναγκης 60 fps σε καθε παιχνιδι, με την κουβεντα περι υποσχεσεων. Φυσικα και στο δευτερο κομματι συμφωνω, αλλωστε ποσταρα κιολας οτι καλυτερα να μασαει παρα να μιλαει η Naughty Dog. Foul εκει.

Αλλα οσο για τα υπολοιπα παραμενω στην αρχικη μου θεση. Τις μικρολεπτομερειες καποιοι μπορει να μην τις προσεχουν και να μην τους νοιαζουν, σε καποιους αλλους ομως που εχουν παθος με το art και την δουλεια πισω απο αυτο, παιζουν μεγαλο ρολο. Το να αφαιρεθουν οι μικρολεπτομερειες απο ολοκληρο το παιχνιδι, ειναι λιγο πολυ σαν να ζηταμε να γινει downgrade οχι μονο το κομματι των γραφικων αλλα και του art. Κατι που θα με βρισκει παντα καθετα αντιθετο. Επισης οπως ειπα, οι μικρολεπτομερειες κανουν χαρακτηρες πιο ανθρωπινους, το να βρεχονται τα μαλλια, να ιδρωνει, να γεμιζει μπιχλα ενας χαρακτηρας εχει σημασια για καποιους. Σε πειθει οτι ο Drake βρωμαει πατοκορφα οταν τον βλεπεις σε καποιο close up, σε πειθουν τα χερια του, οτι ειναι χερια καποιου που σκαρφαλωσε, χτυπησε, κοπηκε. Αν σταδιακα αφαιρουμε ολα αυτα τα στοιχεια, σιγα σιγα θα γυρισουμε πισω στους πολυγωνικους χαρτινους χαρακτηρες. Πλεον στα βιντεοπαιχνιδια οι μικρες λεπτομερειες κανουν τεραστια διαφορα, λενε ολοκληρη ιστορια. Δειτε καποιες ατακες και καποιους μικρους μορφασμους που κανουν οι χαρακτηρες στο Last Of Us. Δειτε πως λεει την τελικη ατακα ο Joel, που πιανει το ρολοι του. Δειτε την εκφραση στο προσωπο του. Εαν δεν ηταν αυτο το μοντελο με αυτην την λεπτομερεια και αυτην την δουλεια, η ατακα αυτη δεν θα ειχε την ιδια βαρυτητα. Παιζει και να αλλαζε αρδην το τροπο που ο παιχτης αντιλαμβανεται συναισθηματικα το τελος, με τον βαθμο που το κανει τωρα.

Οταν βγει το Uncharted 4 θα το δουμε και θα διαπιστωσουμε κατα ποσο η θυσια των 30 καρε, αξιζε σε σχεση με το LoU Remastered που τρεχει στα 60. Παντως να γνωριζουμε οτι εαν θελουμε 60 καρε θα πρεπει να περιμενουμε λιγο καλυτερα γραφικα απο εποχης PS3. Ασε που τα περισσοτερα απαιτητικα παιχνιδια δεν θα υπηρχε λογος να βγουν καν καθως το downgrade θα ηταν μεγαλο.

[Lefteris_X]

@corsaopc

το έχω ξαναπεί, ίσως δεν υπέπεσε στην αντίληψή σου: το GTA και μόνο τα 4 και 5, μου άρεσαν όχι λόγω της βίας, αλλά γιατί περιγράφει αλητήριες καταστάσεις (και φυσικά σάτιρα) που έχω ζήσει και στη κανονική ζωή. Δηλαδή, τα τεκταινόμενα που έβλεπα μου προκαλούσαν ενήλικο μεν, αλλά άπειρο γέλιο δε. Επίσης, τα γραφικά μου άρεσαν πάρα πολύ.

Το δε Red Dead, πάλι έχω γράψει ένα τεράστιο ποστ στο αντίστοιχο θρεντ του, που περιέγραφα γιατί μου άρεσε ως ένας μοναδικός και ξεχωριστός τίτλος, και ποιοι παράγοντες μου έκαναν "κλικ". Τέλος το Bully, όταν το είχα παίξει μου θύμισε σε κάποια (λίγα αλλά ήταν αρκετά) τον εαυτό μου στις εποχές σχολείου (όχι δεν ήμουν "καλό" παιδάκι).

Ε, τώρα, 3, άντε πες 4 (θες 5; ) τίτλοι σε βάθος PS2/PS3 με χαρακτηρίζουν ως αρεσκόμενο της βίας; Δεν θα το έλεγα. Αντιθέτως με χαρακτηρίζουν τίτλοι όπως το Jak and Daxter 1, Rachet n Clank Series και Crash Bandicoot. Τέτοιο στυλ μου αρέσει, και μόνο αυτό (πχ Jak 2, 3 τα προσπέρασα γιατί άλλαξαν στυλ). Επίσης για παράδειγμα, το Ratchet Quest for Booty στο PS3, που αρχικά είχε βγει μόνο σε digital (αργότερα βγήκε και σε BD-ROM), επειδή ακριβώς ΔΕΝ είχε τον Clank = πολύ λιγότερα όπλα και πολύ περισσότερο platforming, μου άρεσε περισσότερο από τα υπόλοιπα Ratchet του PS3. Σόρρυ για το derail του τοπικ (U4), που τράβηξα και τα άλλα παιδιά στην κουβέντα. (Λευτέρης ρε χαμένε )

[corsaopc3071r]

Γκρεεκλις makes μι doing μιστεϊκς...

[Lefteris_X]

@corsaopc
πια greeklish μωρέ; αφού στα ελληνικά το έγραψες; τεσπα δεν πειράζει Λάθη είμαστε, ανθρώπους κάνουμε!

Σε γενικότερες γραμμές τώρα.

Τα παλιά παιχνίδια, και θα αναφερθώ στα coin-op, κάθε άλλο παρά από 2-3 άτομα φτιάχνονταν. Δεκάδες ατόμων απαιτούνταν. Είναι μύθος ότι τα παλιά coin-op και δη των Taito, Namco, SEGA, Data East, Irem φτιάχνονταν από λίγα άτομα. Γμσέτα άτομα χρειάζονταν. Προφανώς το μπέρδεμα γίνεται, επειδή μπερδεύεται το μικρό πλήθος ατόμων για παιχνίδια 8-bit Home υπολογιστών και στην αρχή των 16-bit Home υπολογιστών (καθώς μετά το μέσο της ζωής της Amiga, πάλι πολλά άτομα απαιτούνταν).........με τα πλήθη ατόμων που χρειάζονταν τα coin-op, από τα μέσα της δεκαετίας των 80s κι έπειτα. Αν δείτε πόσα άτομα χρειάστηκε το Ghouls 'n' Ghosts, το Bubble Bobble, το OutRun (1986-87) και ακολούθως το Super Monaco GP, Rad Mobile, Cadillacs 'n' Dinosaurs, The Amazing Spider-Man, Golden Axe 1, Golden Axe 2, R-Type, Ferrari 348 (ή κάπως έτσι), SEGA Rally και πάρα πολλοί άλλοι τίτλοι στα coin-op θα φρίξετε (κάλυψα ένα φάσμα μεταξύ 1988-1998). Δεν είναι έτσι λοιπόν τα πράματα όσο αφορά τα παλιά game.

Άλλαξαν τα γούστα, άλλαξαν οι απαιτήσεις, άλλαξαν οι προγραμματιστές, άλλαξαν τα target goals, άλλαξαν τα χρήματα που μπαίνουν στα ταμία (άλλα χρήματα έβγαζε ένα coin-op που επί χρόνια το τάιζαν τάλαρα, άλλα χρήματα βγάζει 1 τίτλος στο PS2, PS3, PS4, PC) και για πολύ μικρότερο χρονικό διάστημα, ενώ παράλληλα, απαιτεί πολλά περισσότερα χρήματα για να αναπτυχθεί). Ε, όλες αυτές οι αλλαγές επέφεραν τα αποτελέσματα, στα προσφερόμενα είδη παιχνιδιών, στις επιδόσεις τους, στα συνεχή patch, στα στα στα στα...

Όσο αφορά το art που λές Valkyre, εμένα τα περισσότερα από αυτά που δεν θα δω ποτέ, μα ποτέ όμως, τα χαρακτηρίζω waste of resources, με τρανό παράδειγμα το Second Son και τις μυριάδες φωτογραφίες χρηστών που ζούμαραν στις τρίχες του καρπού και τα διάφορα εφφέ. Κατά την ταπεινή μου άποψη, αλλά κυρίως βάσει του τι με ενδιαφέρει σε έναν τίτλο, αναλόγως το στυλ του, κάποια στοιχεία art όπως το έθεσες, δεν με ενδιαφέρουν. Πχ: για το Gran Turismo, χέστηκα για το εσωτερικό κόκπιτ αν θα έχει τις ραφές στο ταμπλώ, όπως και χέστηκα αν σηκώνουν όμορφη σκόνη/καπνό τα ελαστικά, γιατί αυτό που με ενδιαφέρει είναι το εξωτερικό μοντέλο να είναι τέλειο (για να το θαυμάζω στο replay), τα άψογα physics και τα rock sold 60 fps, ώστε να οδηγώ με την τιμονιέρα ευχάριστα. Ακολούθως, σε ένα παιχνίδι καθαρόαιμο adventure, όπως τα διάφορα παλιά Lucas και Sierra, αν έβγαιναν και σήμερα (ή το Whispered World 2) ποσώς χέστηκα για 60 fps, αντιθέτως γουστάρω art με λεπτομέρεια που σε αφήνει άναυδο.

Και για να επικεντρώσω, όχι στο Uncharted 4 δεν με ενδιαφέρουν καθόλου οι τρίχες του Drake, ούτε καν αν κουνιέται όλη η χλωρίδα. Με ενδιαφέρουν τα 60 fps, με πολύ καλά textures στα πλάνα και στα objects του τοπίου, με ενδιαφέρει το fluidity στο animation, να πλησιάζει την πραγματικότητα, και όχι αν το παντελόνι του Drake έχει πλήθος ραφών και τσακίσεων. Λιγότερο με ενδιαφέρει η λεπτομέρεια στο πρόσωπο του Drake, που δεν θα το δω ποτέ στην ροή του παιχνιδιού επειδή είναι 3rd person (παρά μόνο σε cutscene, που εκεί γαμήστε το στα CGI, δεν έχω πρόβλημα). Γιατί τα λέω αυτά όμως και ίσως να κουράζω; Διότι τα πάντα είναι θέμα γούστου και όχι σωστού-δίκιου, σωστού-λάθους. Διαφορετικά γούστα = διαφορετική εστίαση ματιών = διαφορετικές απαιτήσεις = διαφορετική απολαβή διασκέδασης. Γιατί η όλη συζήτηση περί των videogame, έχει έναν κοινό και βασικό παρονομαστή: τι ερμηνεύει ο καθένας μας ως "διασκέδαση" και πόση λαμβάνει από έκαστο τίτλο.

[Valkyre]

Noμιζω οτι πρεπει να εστιασουμε στην ουσια αυτου που εγραψα στο ποστ μου, που ειναι αυτη:

Due to low costs and low capabilities of computers, a lone programmer could develop a full game. However, approaching the 21st century, ever-increasing computer processing power and heightened consumer expectations made it difficult for a single developer to produce a mainstream console or PC game. The average price of producing a video game slowly rose from US$1–4 million in 2000 to over $5 million in 2006, then to over $20 million by 2010. However, mobile, web-based and indie games can cost much less.

Δεν ξερω εαν το Bubble Bobble κοστισε 20 ή 200 εκατομυρρια οπως εχουν φτασει πλεον να κοστιζουν οι μεγαλες παραγωγες, αλλα αμφιβαλλω πολυ.

Edit: Φυσικα και συμφωνω οτι ειναι θεμα γουστου, οπως αλλωστε ειπα και στο αρχικο μου ποστ. Αλλιως μεταφραζει ο καθενας αυτο που βλεπει και αυτο που θελει να βλεπει. No harm done.

[corsaopc3071r]

Πλεον ομως σκεφτομαι σε greeklish mode.

Το λεπον... περι των 60fps κλπ και οχι μονο στα λεγομενα της ND η και ολων των υπολοιπων που ειπανε 60 και παιζουν στα 25-30...

Για μενα ισχυει το εξης... λογω της υπαρξης Μονο 2 νταβατζιδων στο παιχνιδι υπαρχει κοροϊδια. Το ιδιο συμβαινει με τις gpu (amd/nvidia).

Aν δε μπει και τριτος να ταραξει τα νερα μπροστα τηα κανουμε ενα βημα τη φορα. Απο γενια σε γενια θα επρεπει να βλεπουμε αλματα και οχι του remaster το καγκελο!

[Nek_Food]

@Val

Όσον αφορά τις λεπτομέρειες, υπάρχουν αυτές που φαίνονται και απογειώνουν το παιχνίδι όπως πολύ σωστά αναφέρεις και άλλες που απλά κλέβουν πόρους από αυτό και δεν επιτρέπουν να γίνει κάτι καλύτερο αλλού. Οπότε αν στο 99% του παιχνιδιού εγώ βλέπω σε ένα παιχνίδι μόνο το χέρι του πρωταγωνιστή, το να μου λένε ότι τα μαλλιά του έχουν μισό δισεκατομμύριο τρίχες και ανεμίζουν φυσικά μου είναι αδιάφορο και άσκοπη σπατάλη πόρων. Συνήθως δε το πρόβλημα των σύγχρονων παιχνιδιών δεν είναι καν αυτά που συζητάμε αλλά ο εντελώς κακογραμμένος κώδικας και τα σκουπίδια που κυκλοφορούν μέσα σε αυτόν και κλέβουν από το σύνολο. Γενικά το ποια παιχνίδια απαιτούν και σε ποια ταιριάζει τα 60fps είναι προς συζήτηση και αυτή την στιγμή μένουμε "κολλημένοι" στο τι έχει συνηθίσει το μάτι και τι θεωρεί κάποιος αποδεκτό. Έτσι όπως εσύ λες ότι δεν είναι απαραίτητα τα 60fps σε όλα τα παιχνίδια, λένε και οι οπαδοί του Xbox One μέχρι πρότινος ότι δεν είναι απαραίτητο και το 1080p. Προσωπικά θεωρούσα σχεδόν αυτονόητο ότι και τα δύο θα έπρεπε να είναι δεδομένα για την γενιά αυτή και όχι πλαίσιο προς συζήτηση αν μπορούν ή όχι να επιτευχθούν.

Όσον αφορά το πόσα λεφτά και πόσοι προγραμματιστές χρειάζονται για ένα παιχνίδι την σύγχρονη εποχή, δεν νομίζω ότι έχει αλλάξει τόσο πολύ η βιομηχανία. Όπως υπήρχαν πάντα οι υπερπαραγωγές και τα πολυέξοδα παιχνίδια, υπάρχουν και σήμερα όπως φυσικά το ίδιο για τα διαμάντια του ενός ή τριών ατόμων που πλέον τα περισσότερα ονομάζονται indies και στους πολλούς ίσως δεν αρέσουν γιατί θέλουν μόνο ΑΑΑ τίτλους. Μπορεί ενδεχομένως, να έχει μεγαλώσει το gap μεταξύ τους ποιοτικά αλλά δεν το κρίνω αυτό απαραίτητα σωστό αν αναλογιστούμε παραδείγματα όπως το επερχόμενο No man's sky, ενώ φυσικά και τα εκατομμύρια που θα πέσουν σε έναν τίτλο δεν είναι απαραίτητα εγγύηση ποιότητας ή επιτυχίας. Άσε που πλέον τα περισσότερα σε ΑΑΑ τίτλους ουσιαστικά δεν πάνε απαραίτητα στον προγραμματισμό και την δημιουργία του τίτλου, αλλά στην μανία υπερδιαφήμισης και υπερπροώθησης του για να πετύχει το μέγιστο των πωλήσεων σε όσο το δυνατόν συντομότερο διάστημα και βλεπουμε μικρά στούντιο με μηδενικές προοπτικές να επιτυγχάνουν με ποιοτικούς τίτλους από το πουθενά (βλ. Metro). Άσχετα αν και αυτά μετά συμπαρασύρονται πολλές φορές στο να γίνουν πολυάριθμα, να προσφέρουν περισσότερα, να γίνουν εταιρείες άλλου μεγέθους.

[Valkyre]

To No Man's Sky ειναι μια ιδιαζουσα, ενδιαφερουσα περιπτωση. Μια περιπτωση που μπορει να αλλαξει πληρως το πως φτιαχνονται τα παιχνιδια απο εδω και μπρος. Με λιγα λογια αποτελει μια εξαιρεση που δεν ειναι δυνατον να την υπολογιζουμε σαν τον κανονα οσον αφορα το τι ισχυει μεχρι και σημερα. Επισης, δεν ειναι παραγωγη εφαμιλλη με τις σημερινες παραγωγες. Μπορει να εχουν αστειρευτο ταλεντο οι τυποι αυτοι και το πιστευω, αλλα δεν εχουν να κανουν meet τα production values ενος GTAV. Ουτε καν. Γι αυτο και προσπαθουν μεσω εξυπνων αλγοριθμων να αντικαταστησουν την ελειψη προσωπικου και πορων για να βγαλουν το αποτελεσμα που βγαζουν. Ιδιοφυες και πραγματικα μια ματια στο μελλον. Αλλα οχι κατι το οποιο μπορουμε να το βαλουμε στην συγκεκριμενη συζητηση που κανουμε τωρα.

Δεν μπορω να συμφωνησω με αυτο που λες περι development τοτε και τωρα. Βαση της λογικης μου, μου ειναι αδυνατον να δεχθω οτι χρειαζεται το ιδιο ταλεντο, το ιδιο ανθρωπινο δυναμικο και τα ιδια resources για να δημιουργηθει το μοντελο του Solid Snake στο Metal Gear , με αυτο του Big Boss στο MGSV. Επισης θεωρω αδιανοητο να συγκρινω τις απαιτησεις του κοσμου σημερα με αυτες 20 χρονια πριν.

Τα development teams ηταν μικρα γι αυτους τους λογους. Δεν ειχε ο κοσμος να ασχοληθει με τοσο πολυπλοκα και πολυδιαστατα παιχνιδια απο αποψη κατασκευης και στησιματος και οι απαιτησεις ηταν μικρες.

Οσον αφορα για τα "στανταρ" εαν ανατρεξεις καπου σε καποιο παλιο μου ποστ (τρεχα γυρευε) ειχα πει οτι οσο περνανε τα χρονια και οσο τα παιχνιδια γινονται ακομη πιο εντυπωσιακα στα γραφικα (νομιζω ειχα φερει υποθετικο παραδειγμα Witcher 4) ειναι ΛΟΓΙΚΟ να περιμενουμε να δουμε πτωση και στην αναλυση. Για εμενα τα παντα εχουν να κανουν σχετικα με το τι αξιζει να θυσιασεις και τι παιρνεις πισω γι αυτο.

Εαν ειναι το Witcher 4 να ειναι τοσο πολυ πιο ομορφο απο το Witcher 3 και μιλαμε για το ετος 2019-2020 που το PS4 ειναι στην ουσια στα τευταια του, τοτε ναι αξιζει να το δω σε medium-high PC settings (υποθετικο σεναριο) με ενα καλο ΑΑ, αντι να γυρισω και να το δω low settings με σκατε ολε ΑΑ για να ειναι ντε και καλα 1080ρ. Στην προκειμενη περιπτωση η εικονα του 900ρ θα δειχνει καλυτερα απο αυτην του 1080ρ γεματη σκαλοπατια.

Φυσικα ομως μιλαμε για την περιπτωση ενος πολυ απαιτητικου παιχνιδιου προς το τελος ζωης μιας κονσολας. Καπως το PS4 και οι devs θα πρεπει να προσαρμοστουν για το μεγαλο χασμα που θα υπαρχει στο hardware εκεινη την εποχη.

Τελος, για το ΧΒΟΧ νομιζω ειναι λαθος η συγκριση. Το ΧΒΟΧ και τα 900ρ εχουν γινει προβλημα και εχουν γινει ντορος κυριως διοτι εμφανιζονται οχι μονο στην αρχη της ζαωης της κονσολας, αλλα κυριως, σε remastered παιχνιδια και cross gen παιχνιδια , κατι το οποιο προβλεπεται ακρως αποθαρρυντικο, οταν ακομα καλα καλα δεν εχει κυκλοφορησει το hardware να μην μπορει τωρα να αποδωσει εστω 1080ρ. Το ιδιο φυσικα ισχυει και για το PS4 αλλα σε μεμονωμενες περιπτωσεις.

Οσο για τις προχειροδουλειες κλπ κλπ φυσικα συμφωνουμε. Αλλα και αυτο ειναι αλλη συζητηση. Η καθε περιπτωση κρινεται αναλογα την περισταση. Αν καποιος βγει και μου πει οτι δεν μπορω να κανω 1080ρ το angry birds, ε ναι ειναι μαλακας. Αν ομως βγει καποιος και μου πει κοιτα για το W4 πρεπει να κανω αυτο και αυτο και γι αυτον τον λογο διοτι απλα δεν γινεται να στο 1080ρ χωρις να θυσιασω ολα αυτα, ε ναι, θα τον καταλαβω. Δεν ειναι τσαπατσουλης. Κρινει την καθε περισταση και αποφασιζει οτι ειναι καλυτερο να θυσιασει καποιες χιλιαδες pixel για καλυτερη ποιοτητα οχι μονο γραφικων αλλα και εντελει Image Quality.

[Nek_Food]

Μην κοιτάς το χθες σε σύγκριση με το σήμερα. Το να φτιάξεις τον solid snake τότε με τα μέσα και τους περιορισμούς που υπήρχαν την εποχή αυτή, είναι το αντίστοιχο με τον boss σήμερα. Επίσης, τα νούμερα περί εταιρειών, εμπορικότητας, επενδύςεων, κλπ μπορεί να αλλάζουν στα στούντιο αλλά αλλάζουν και στην αγορά και την πρόσβαση σε αυτή, οπότε αναλογικά πάνω κάτω το τοπίο είναι ίδιο μην πω καλύτερο τώρα μιας και υπάρχει απίστευτη ευκολία ένα μικρό διαμάντι να κατακτήσει τον κόσμο, όλα αυτά μέσα από την ψηφιακή και συνδεδεμένη εποχή του σήμερα.

Τα περί 1080p, 60fps, καλύτερα γραφικά, καλύτερα πιο ζωντανά παιχνίδια, κλπ όμορφα είναι νομίζω απαίτηση όχι μόνο δική μου αλλά όλων μας, αλλιώς δεν υπήρχε και νόημα μετάβασης σε νέα γενιά. Επειδή μάλιστα λόγω αντίληψης πολυγώνων και ποιότητας μοντέλων κλπ αρχίζουμε να αγγίζουμε τα όρια του αντιληπτού (βλ. Παραδείγματα μοντέλων killzone που και πάλι είναι εμφανής η διαφορά αλλά είναι ένα ωραίο παράδειγμα), οι λεπτομέρειες αφενώς, οι αναλύσεις και τα frames per second γίνονται επιτακτικά πια. Ειδικά από ένα στούντιο με την παράδοση της Naughty Dog που λίγο πολύ όλοι περιμένουν να κάνουν την διαφορά (μην πω περιμένουμε ως και θαύματα). Δεν είναι σωστό λοιπόν να λένε κάτι και μετά να το παίρνουν πίσω, ειδικά για το 1080p@60fps ακατέβατα που επιμένω πρέπει να γίνει δεδομένο/στάνταρ για αυτή την γενιά σε όλων των κατηγοριών και ειδών παιχνιδιών. Ταιριάζει δεν ταιριάζει, κινηματογραφικό στυλ κλπ αρλούμπες είναι άλλη κουβέντα που γίνεται περισσότερο για να καλύψουν τα στούντιο τις αδυναμίες τους.