Συνθήκες εργασίας στις δουλειές μας.

[Lefteris_X]

Μπα; Αλήθεια; Τι διαφορά έχει;

Να η διαφορά που ΔΕΝ είναι συλλογισμός ΜΟΥ:

Στο Εργατικό Δίκαιο / Εργατική Νομοθεσία (αναφέρεται και αλλού) λοιπόν, η Κυριακή είναι ημέρα αργίας. ΤΕΛΕΙΑ ΚΑΙ ΠΑΥΛΑ.

Παρά ταύτα, υπάρχουν μερικά επαγγέλματα (και ανάμεσά τους, μερικά λειτουργήματα), που λόγω της φύσεώς τους εξαιρούνται και αναφέρονται ρητώς.

Αυτά τα επαγγέλματα/λειτουργήματα είναι απολύτως γνωστά σε όποιον θέλει να τα εργαστεί πριν ξεκινήσει καν. Οπότε γνωρίζει τι θα κάνει, πριν το κάνει. Άρα δεν συγκαταλέγεται σε αυτούς "τους φουκαράδες που τους επιβάλλεται αναγκαστικά Κυριακάτικη εργασία".

Επαγγέλματα όμως που δεν εργάζεσαι την Κυριακή και τώρα σου λέει "πάρε το αγγούρι στον ass και να μην μιλάς κιόλας" όχι ρε φίλε, ΟΧΙ. Απαγορεύεται. (για την ιστορία, ναι, ακόμα και επαγγέλματα που δεν προβλέπεται να εργάζονται την Κυριακή, αυτό μπορεί να συμβεί κατ' απαίτηση του εργοδότη, για πολύ περιορισμένες Κυριακές το χρόνο, με προσαύξηση 75% του ημερομισθίου όπως και των ενσήμων. Παράλληλα, είναι στην διακριτική κρίση, διάθεση και ευχέρεια του εργαζομένου να αποδεχθεί ή ΟΧΙ την απαίτηση του εργοδότη.)

"Κακό", "καλό", "ωραίο", "άσχημο" είναι αδόκιμες λέξεις στον ενήλικο λόγο, καθώς υπόκεινται σε υποκειμενική ερμηνεία. Νόμιμο, παράνομο, προβλεπόμενο κλπκλπ είναι δόκιμες.

Βλαδίμηρε, βλέπω ότι παρόλο που βγήκες εξωτερικό για να εργαστείς, δυστυχώς κουβαλάς αρκετά στοιχεία ελληνικής νοοτροπίας = Ξεκινάς με απορία "τι διαφορά έχει η Κυριακή...", ΟΚ, δεν ξέρεις οπότε λογικό είναι να έχεις άστοχη απορία.......μετά όμως, το Νόμιμο (που αγνοείς ότι είναι Νόμιμο και όχι άποψή μου), το βαπτίζεις οικειοθελώς "συλλογισμό μου"..
..
..μετά τον χρησιμοποιείς ως βάση για το σαθρότατο (λόγω έλλειψης ενημέρωσης) επιχείρημα περί "κακομοίρηδων" (όπως σουβλατζίδες κλπ) σε επαγγέλματα προβλεπόμενα από το Νόμο για εργασία την Κυριακή......

.....μετά αυθαιρέτως φτάνεις στο δικό σου συμπέρασμα "να μην λειτουργεί τίποτα τις Κυριακές να περνάνε όλη (sic) φίνα".....

...μετά το κατακρίνεις "Φυσικά δεν είναι λύση." (γιατί ποιος το πρότεινε ως λύση; γενικά ποιος ξεστόμισε ή εννόησε την λέξη "λύση", πάλι δηλαδή αυθαιρετείς)....

.....μετά προτείνεις κιόλας κατά τα δικά σου (ελλειπή κιόλας όπως ήδη απέδειξες) κριτήρια την ενδεδειγμένη λύση (δεν την κρίνω, καθώς είναι δικαίωμά σου να προτείνεις ότι θες)....

....μετά νομίζεις ότι τα δικαιώματα είναι "απλά" (πάλι λάθος κάνεις, οι Νόμοι είναι πολλοί και διαφορετικοί στην Εργατική Νομοθεσία)....

....μετά, πετάς το αδόκιμο "δεν είναι 'κακό" να δουλεύει κάποιος την Κυριακή"........και στο τέλος λες και το άκυρο εν Ελλάδι "Θα είναι μια συνειδητή απόφαση η οποία θα αμείβεται και καταλλήλως.".

Αλλά πριν ολοκληρώσεις το ποστ, λες το ότι "Φυσικά είμαι 100% σίγουρος.....των παιδιών που δουλεύουν τις Κυριακές. Απλά δεν το βλέπω σαν κακό.....εργαζόμενο.". Μάλιστα. Δηλαδή; Παραδέχεσαι ότι δεν έχεις 100% επαφή με τον κλάδο. Αλήθεια, για πες σε ποιο ποσοστό έχεις; Γιατί εσύ χρησιμοποίησες "ποσοστό επαφής", οπότε έχω απορία για το ακριβές ποσοστό. Άσε μην πεις "σαν σχήμα λόγου το είπα", να προσέχεις τι λες, ή δεν έχεις επαφή ή έχεις. "Ολίγον τι έγκυος" δεν υπάρχει. Έχεις επαφή; Πες. Δεν έχεις; Σεβαστό. Σεβαστότατο. Μην πείς τίποτα όμως. Παρακολούθησε, αν κάνεις κέφι ενημερώσου και τότε, και μόνο τότε, εξέφρασε την δομημένη άποψή σου. Παραδέχεσαι ότι στην Ελλάδα γίνεται το ακριβώς αντίθετο; Ε, wtf απόψεις εκφράζεις περί του τι ΘΑ ήταν το σωστό, αφού παραδέχεσαι ότι στο ΕΛΛΑΝΤΑ το σωστό δεν γίνεται πράξη; Παραφιλολογία; Και επίσης, ποιον σεβασμό στον εργαζόμενο ρε Βλαδήμιρε; Πας καλά; Μάλλον δεν έχεις εργαστεί ως υπάλληλος / πωλητής σε καταστήματα λιανικής (πρόσεξε: λέω "μάλλον" όχι "στα σίγουρα" γιατί δεν είμαι μάντης Κάλχας). Από τον τρόπο που εκφέρεις τις ρομαντικές απόψεις σου, δείχνεις ότι αγνοείς το πόσο άξεστοι είναι μερικοί Έλληνες (όχι αραιά και που, αλλά έντονα και συχνά).......αλλά αυτό το ξέρει μόνο όποιος έχει εργαστεί ως πωλητής σε λιανική, μπάρμαν/τέντερ, σερβιτόρος, και λοιπά παρεμφερή επαγγέλματα που έρχονται σε άμεση επαφή με τις απανταχού Ελληνάρες....

Επίσης, καλό είναι όσοι σπεύδουν (νεαροί και δυστυχώς μεγάλοι) να πατήσουν το κουμπάκι "Thanks", να σκέπτονται πρώτα τι αντίκτυπο έχει η κίνησή τους. Δηλαδή "Thanks" για το "τι διαφορά έχει η Κυριακή" κάτι που διαλύεται βάσει του Νόμου ή "Thanks" για τις αυθαίρετες κριτικές άνευ βάσης, για την αυθαίρετη πρόταση ή Thanks τέλος, για την αυθαίρετη και λανθασμένη νόηση ότι τα δικαιώματα είναι "απλά"; Κάντε ντε και ένα ποστάκι, ώστε να παραθέσετε με για τι ακριβώς λέτε "Ευχαριστώ" (Thanks), όχι τίποτα άλλο, για να μπορέσουν και οι υπόλοιποι να κρίνουν τα "εύσημά" σας.

Ενδέχεται το παρόν να προκαλέσει flaming, ποσώς με ενδιαφέρει. Τώρα αν θα το τραβήξω από τα μαλλιά αναλόγως τις κ@ύλες μου.

Σόρρυ Βλαδίμηρε αν σε πήρα κάπως από το λαιμό, γιατί ποτέ δεν είχα αντιπαράθεση μαζί σου, αλλά μου άναψαν τα λαμπάκια με αυτά που διάβασα, πριν από τα δικά σου αλλά και με τα δικά σου, γιατί πολλοί σκατοκαριόληδες (αποτελείς εξαίρεση γιατί σε έχω γνωρίσει από κοντά), λένε παρόμοια, γιατί έτσι γουστάρουν....και έχουν το θράσος να νιώθουν ότι εκφέρουν εμπεριστατωμένη άποψη. Σκατιάρηδες στον εγκέφαλο και στο λογίζεσθαι (επαναλαμβάνω, δεν προορίζονται προς τον Βλαδίμηρο.)

[minaras_tio]

Δλδ όσοι πάνε για ψώνια την συγκεκριμένη μέρα είναι πρόβατα? Και οι υπάλληλοι που δεν διεκδηκούν τα δικαιόματά τους και απλά χαρακτηρίζουν ανθρώπους (και πελάτες τους στην περίπτωση μας) τί είναι φίλε Κώστα?

Να διεκδικησουν τι πραγμα οι υπαλληλοι? Ποια? Χαχαχα!!!
Χρηστο Ελλαδα μενεις ή εξωτερικο?
Εαν εγω που ειμαι υπαλληλος-προβατο τολμησω να πω οτι δεν θα ερθω για δουλεια την Κυριακη, τη δευτερα ξερεις που θα ειμαι? Ταμειο ανεργιας.
Δε ξερω εαν εργαζεσαι σε ιδιωτικο τομεα ή οχι, αλλα δεν εχει κανενα μα κανενα μα κανενα εργασιακο δικαιωμα ο ιδιωτικος υπαλληλος πλεον.

Και θα ξαναπω για αλλη μια φορα οτι τις Κυριακες ΔΕΝ ΤΙΣ ΠΛΗΡΩΝΟΜΑΙ. Την παιρνω σαν ρεπο μια αλλη μερα. Παρανομο ή ειναι ιδεα μου??
Και σκεψου οτι η εταιρια που δουλευω ακομα ειναι "ενταξει" στις υποχρεωσεις της. Δε θελω να σκεφθω τι γινεται σε αλλες εταιριες που δεν ειναι καθολου ενταξει.

[muku]

Λευτέρη αυτό που θα σχολιάσω είναι ότι επειδή κάποιος έγραψε το εργατικό δίκαιο ή τον οποιοδήποτε νόμο πριν ένα αιώνα, δεν σημαίνει ότι θα πρέπει να ισχύει και να το ακουλουθούμε τυφλά για πάντα. Υπάρχει εξέλιξη, κοινωνική, πολιτισμική, σε όλους τους τομείς. Είναι οπισθοδρομικό να αντιδρούμε στην αλλαγή της νομοθεσίας αυτής καθεαυτής. Η αντίδραση είναι λογική μόνο γιατί αυτές οι αλλαγές έγιναν υπέρ των εργοδοτών με κανένα όφελος για τους εργαζομένους. Σε αυτό τάσσομαι υπέρ. Σε αυτό που τάσσομαι κατά είναι η αντίδραση κατά της αλλαγής της νομοθεσίας και της βάφτισης της Κυριακής ως αργίας από το 1900 μέχρι τον αιώνα τον άπαντα. Για μένα πιο σημαντικό είναι ο εργαζόμενος να έχει 5 μέρες συνεχόμενες δουλειά και 2 ρεπό, άσχετα αν αυτές θα είναι ΣΚ ή Τρίτη-Τετάρτη. Η άποψη που εξέφρασα είναι ότι αν προστατευτεί ο εργαζόμενος είτε Κυριακή είναι είτε Τρίτη, δεν αλλάζει κάτι. Ένα 8ωρο θα δουλέψει και θα πάει σπίτι του. Το ότι τα εργατικά δικαιώματα έχουν γαμηθεί στην Ελλάδα είναι άλλη κουβέντα από αυτό που ήθελα να θίξω.

Στα άλλα, το ποσοστό δεν πήγαινε για την επαφή αλλά για την βεβαιότητα μου. Είπα είμαι 100% βέβαιος. Δεν είπα έχω 100% επαφή με τον κλάδο. Η επαφή με τον κλαδό είναι μηδαμινή. Είχα δουλέψει σερβιτόρος κάποτε για 2 καλοκαίρια αλλά πέρα από αυτό δεν ξαναδούλεψα κάτι μη πενθήμερο. Αλλά δεν χρειάζοταν να δουλέψω εκεί για να μάθω το πόσο άξεστοι μπορεί να είναι ορισμένοι. Ο σεβασμός προς τον εργαζόμενο εννοούσα κυρίως από τον εργοδότη και από τις νομοθεσίες που περνάνε. Οι Έλληνες πελατες δεν αλλάζουν με νομοθεσία δυστυχώς. Αλλά δεν καταλάβαινω πως συνδέεται η έκφραση της άποψης μου με τις συνθήκες που επικρατούν στην Ελλάδα. Δηλαδή επειδή υπάρχει εργασιακός μεσαίωνας πρέπει να επικρατεί σιωπή? Μπορεί να είναι ρομαντική η άποψη μου αλλά αυτή είναι.

Και μερικά κομμάτια που θέλω να απαντήσω συγκεκριμένα:

"Κακό", "καλό", "ωραίο", "άσχημο" είναι αδόκιμες λέξεις στον ενήλικο λόγο, καθώς υπόκεινται σε υποκειμενική ερμηνεία. Νόμιμο, παράνομο, προβλεπόμενο κλπκλπ είναι δόκιμες.

Βλαδίμηρε, βλέπω ότι παρόλο που βγήκες εξωτερικό για να εργαστείς, δυστυχώς κουβαλάς αρκετά στοιχεία ελληνικής νοοτροπίας = Ξεκινάς με απορία "τι διαφορά έχει η Κυριακή...", ΟΚ, δεν ξέρεις οπότε λογικό είναι να έχεις άστοχη απορία.......μετά όμως, το Νόμιμο (που αγνοείς ότι είναι Νόμιμο και όχι άποψή μου), το βαπτίζεις οικειοθελώς "συλλογισμό μου"..
..
..μετά τον χρησιμοποιείς ως βάση για το σαθρότατο (λόγω έλλειψης ενημέρωσης) επιχείρημα περί "κακομοίρηδων" (όπως σουβλατζίδες κλπ) σε επαγγέλματα προβλεπόμενα από το Νόμο για εργασία την Κυριακή......

.....μετά αυθαιρέτως φτάνεις στο δικό σου συμπέρασμα "να μην λειτουργεί τίποτα τις Κυριακές να περνάνε όλη (sic) φίνα".....

...μετά το κατακρίνεις "Φυσικά δεν είναι λύση." (γιατί ποιος το πρότεινε ως λύση; γενικά ποιος ξεστόμισε ή εννόησε την λέξη "λύση", πάλι δηλαδή αυθαιρετείς)....

.....μετά προτείνεις κιόλας κατά τα δικά σου (ελλειπή κιόλας όπως ήδη απέδειξες) κριτήρια την ενδεδειγμένη λύση (δεν την κρίνω, καθώς είναι δικαίωμά σου να προτείνεις ότι θες)....

....μετά νομίζεις ότι τα δικαιώματα είναι "απλά" (πάλι λάθος κάνεις, οι Νόμοι είναι πολλοί και διαφορετικοί στην Εργατική Νομοθεσία)....

....μετά, πετάς το αδόκιμο "δεν είναι 'κακό" να δουλεύει κάποιος την Κυριακή"........και στο τέλος λες και το άκυρο εν Ελλάδι "Θα είναι μια συνειδητή απόφαση η οποία θα αμείβεται και καταλλήλως.".

Αν θέλεις να εκφράσεις την άποψη σου θα είναι πάντοτε υποκειμενική εκτός αν παραθέσεις κάτι κοινώς αποδεκτό και μιλήσεις "αντικειμενικά". Μπορώ να φιλοσοφήσω αρκετά πάνω σε αυτό αλλά δεν θέλω.

Αυτό περί επαγγελμάτων προβλεπόμενων και μη από το νόμο όπως είπα και παραπάνω οι νόμοι πρέπει να εξελίσσονται με τις εξελίξεις στην κοινωνία.

Σαν λύση το πρότεινα εγώ στον παραλληλισμό μου ως προς τον "συλλογισμό" σου. Σε εισαγωγικά γιατί όπως είπες είναι νομοθεσία αλλά δεν έκανα quote τον νόμο, εσένα έκανα quote απλά έπρεπε να είχα χρησιμοποιήσει άλλη λέξη από συλλογισμό.

Όταν χαρακτηρίζεις την πρόταση μου ελλιπή, αν δεν είναι κριτική αυτό τότε τι είναι? Θα ήθελα να μου εξηγήσεις ως προς τι είναι ελλιπής βέβαια. Επειδή καταργει έναν νόμο με τον οποίο διαφωνώ? Κατά τα άλλα αυτό που προτείνω είναι ίδιες εργασιακές συνθήκες με έναν υπάλληλο γραφείου που βαράει τα 8ωρα του απλά σε διαφορετικές μέρες.

Flaming δεν το θεωρώ το ποστ σου, το μόνο που με χάλασε είναι το περί Ελληνικής νοοτροπίας. Ποτέ όμως!

[modecris]

Να επισημάνω πως σκόπιμα δεν αναφέρθηκα στην νομιμότητα ή όχι του όλου θέματος αλλά όπως είπε και ο Λεφτέρης υπάρχει παράθυρο στον νόμο για 2 αν θυμάμαι καλά Κυριακές τον μήνα, με την ανάλογη προσαύξηση φυσικά. Μέχρι εδώ οκ, προσπαθήστε οι εμπλεκόμενοι να βρείτε το δίκιο σας και αν δεν το βρείτε τότε στην πουστιά του εργοδότη σας απαντήστε με καταγγελία στην επιθεώρηση εργασίας ή και στο ΙΚΑ αν δεν σας δοθούν οι προσαυξήσεις που προβλέπονται.

Δεν έχει όμως κανείς το δικαίωμα να χαρακτηρίζει εμένα, τον κάθε πελάτη που θα πάει να ψωνίσει σε κάποιο κατάστημα επειδή ο εργοδότης σας εκμεταλλεύεται τον φόβο της απόλυσης σε περίπτωση διαφωνίας. Δεν το δέχομαι. Το Σάββατο δλδ είμαι κύριος και την Κυριακή είμαι πρόβατο ή δεν ξέρω γω τί άλλο? Λες και φταίω εγώ (ο πελάτης ) που έχασες εσύ το ρεπό σου? αν έπαιρνες προσαύξηση όπως ορίζει ο νόμος δεν θα υπήρχε πρόβλημα φαντάζομαι, άρα αυτομάτως και οι Κυριακάτικοι πελάτες παύουν να έχουν τον βαθμό του προβάτου...

Ξαναλέω για να μην παρεξηγηθώ: δεν εξετάζω την νομιμότητα ή την χρησιμότητα του να είναι ανοιχτά κάποιες Κυριακές τα καταστήματα αλλά φευ! δεν φταίει για αυτό ο πελάτης, βρήκε ανοιχτό το μαγαζί και μπήκε (πως λέμε είδα φως και μπήκα? κάπως έτσι) . Καταλαβαίνω πως όσοι περισσότερο ψωνίζουν τόσο περισσότερο υπάρχει η πιθανότητα να εδρεωθεί αυτή η κατάσταση ενώ αν "κράζουμε" τον κόσμο αυτός διστάζει να ψωνίσει=εξασθενεί το μέτρο αλλά είναι πιο λογικό να διεκδικούμε παρά να εκβιάζουμε καταστάσεις.

[Slay]

Καταλαβαίνω πως όσοι περισσότερο ψωνίζουν τόσο περισσότερο υπάρχει η πιθανότητα να εδρεωθεί αυτή η κατάσταση ενώ αν "κράζουμε" τον κόσμο αυτός διστάζει να ψωνίσει=εξασθενεί το μέτρο αλλά είναι πιο λογικό να διεκδικούμε παρά να εκβιάζουμε καταστάσεις.

Ομορφο αυτο που λες χρηστο, ομως ανεφικτο στην παρουσα πραγματικοτητα, οπου ο εργαζομενος δεν εχει πλεον ουτε καν την οποια προστασια εδινε η γενικη συλλογικη συμβαση εργασιας. Οπως ηδη ειπαν και αλλοι, διεκδικηση=απολυση , με 27% ανεργια πιστευεις οτι θα το ρισκαρει ευκολα ο αλλος? το μονο οπλο που εχει απομεινει σε αυτους τους εργαζομενους που θα εργαστουν Κυριακη, χωρις να την πληρωθουν ειναι η πιεση προς τον καταναλωτη.

[Lefteris_X]

Καλημέρα και καλό μήνα.

@Βλαδίμηρος

Ρε άνθρωπε, αν είχες ακριβολογήσει "αυτά λέει ο νόμος, τα γνωρίζω και παράλληλα διαφωνώ", δεν θα ερμήνευα έλλειψη στην θέση σου. Όπως όμως τοποθετήθηκες, σε αυτή την ερμηνεία με οδήγησες.

Για όλο το υπόλοιπο ποστ σου, δεν μπορώ να σου πω κάτι λάθος ή σωστό, καθώς είναι οι υποκειμενικές σου θέσεις = απολύτως σεβαστές και ενδιαφέρουσες, άλλωστε δεν θα έμπαινα στον κόπο να τις διαβάσω. Όσο αφορά για τα φιλοσοφείν περί υποκειμενικότητας / αντικειμενικότητας, αντιλαμβάνομαι προς τα που ρέπει, καθώς κι εγώ έχω πει πολλάκις, ότι πάσα ανθρώπινη τοποθέτηση, όσα facts κι αν εμπεριέχει ώστε να είναι αντικειμενική, οπωσδήποτε θα φέρει τουλάχιστο μια "πινελιά" υποκειμενικότητας αφού εκφράζεται από ανθρώπινο ον. Στο συγκεκριμένο υποθέτω ότι συμφωνούμε, δεν χρειάζεται να το αναλύσουμε φιλοσοφικά.

Τα περί ελληνικής νοοτροπίας, αφορούν ότι όπως συνέταξες το ποστ, ξέρεις τι ερμήνευσα; Ότι παρόλο που δεν είπες ότι ξέρεις περί νομοθεσίας (αν και όπως λες σε 2ο χρόνο γνωρίζεις, αλλά δεν το έγραψες = με οδήγησες σε λανθασμένη ερμηνεία), παρόλο που παραδέχτηκες ότι δεν έχεις επαφή με τον κλάδο, εντούτοις είχες γνώμη + πρόταση ("λύση"). Ε, σε αυτό είμαι κάθετα αντίθετος, για κάθε τι. Όπως πολλές φορές έχω εκφράσει την αντίθεσή μου, όταν κάποιος παραπονιέται πχ. για το hardware του PS4 και παραθέτει πως θα ήθελε να είναι, ενώ στο γραπτό του φαίνεται ότι δεν γνωρίζει από τους περιορισμούς και όρια εν γένει των αρχιτεκτονικών και παράλληλα, δεν γνωρίζει τις εταιρικές οικονομικές δυναμικές + της βιομηχανίας.

Τέλος, να σου διευκρινίσω / εξηγήσω. Είπες "Φυσικά είμαι 100% βέβαιος χωρίς να έχω επαφή με τον κλάδο, ότι στην Ελλάδα θα ισχύει το ακριβώς αντίθετο και δεν διαφωνώ με τις αντιδράσεις των παιδιών που δουλεύουν Κυριακές.". Δηλαδή; Για να απο-δομήσουμε / ερμηνεύσουμε λίγο την πρόταση, όχι τίποτα άλλο, γιατί η ελληνική γλώσσα έχει μια δομή που οδηγεί στην ερμηνεία της. Ότι δεν είσαι 100% βέβαιος σημαίνει ότι αυτό που θα ακολουθήσει, ήτοι το "ότι στην Ελλάδα θα ισχύει το ακριβώς αντίθετο και δεν διαφωνώ με τις αντιδράσεις των παιδιών που δουλεύουν Κυριακές" είναι υπό την σκέπη (παραδοχή) της μη-100% βεβαιότητας για την ισχύ του.

Από το πρώτο σκέλος της πρότασής σου "Φυσικά είμαι 100% βέβαιος χωρίς να έχω επαφή με τον κλάδο," η μη-100% βεβαιότητα προκύπτει από την απουσία επαφής με τον κλάδο, κατά την παραδοχή σου άλλωστε. Άρα, εννοιολογικά η αβεβαιότητα είναι παράγωγο της μη επαφής = το ποσοστό της αβεβαιότητας ορίζεται από την απουσία επαφής. Δεν φταίω εγώ που ήθελα να ακριβολογήσεις, έτσι όπως το συνέταξες, ποιο είναι δηλαδή αυτό το μη-100% ποσοστό αβεβαιότητας (και ξανά: που ορίζεται από την παραδοχή μη-επαφής με τον κλάδο). Ελπίζω τώρα να με εννόησες, όπως κι εγώ σε κατάλαβα μια χαρά.

Αν έγραφες ευθέως και όχι υπονοώντας ότι η πρότασή σου καταργεί έναν Νόμο, που διαφωνείς με αυτόν, ΟΚ, θα ήταν δεκτή ως τοποθέτηση ακόμα κι αν ισχυριζόσουν ότι οι εργαζόμενοι θα έπρεπε να εργάζονται 3 ώρες την ημέρα ή 10 ώρες την ημέρα κάθε μέρα. Διότι άποψή σου είναι, εσύ αισθάνεσαι ότι καταργεί έναν Νόμο με τον οποίο διαφωνείς, το λες κιόλας, συνεπώς, ως άποψη είναι δικαίωμά σου να την εκφράσεις και αντίστοιχα, να γίνεται σεβαστή. Μόνο που άλλο να υπονοείς (τι να κάνω στον γραπτό λόγο; να μυρίσω τα νύχια μου ή να κρίνω τις λέξεις και την ερμηνεία που καθοδηγούν τον αναγνώστη; ) και άλλο να εννοείς ρητά. Ελπίζω και τώρα να συνεννοηθήκαμε.

Αυτά τα έγραψα ως αποσαφηνίσεις / διευκρινήσεις για το πως έκρινα (και έγραψα την κριτική μου) για το 1ο ποστ, καθώς με το 2ο ποστ σου, όπως το συνέταξες και τοποθετήθηκες είσαι σαφής και δεν έχω απολύτως κανένα πρόβλημα, η θέση σου είναι απολύτως σεβαστή, είτε συμφωνώ είτε διαφωνώ μαζί της (θέλω να πω ότι δεν παίζει ρόλο, ο καθένας μπορεί να εκφράσει όποια άποψη θέλει).

Εντούτοις, στα πλαίσια της φιλικής συζήτησης, νιώθω την "ανάγκη" να σου πω, ότι όπως οι κωλο-νοοτροπίες και σκατο-συμπεριφορές πολλών (ευτυχώς όχι όλων) Ελλήνων δεν αλλάζουν, έτσι δεν αλλάζουν οι κακές πρακτικές μερικών εργοδοτών, των περισσοτέρων σκατο-συνδικαλιστών, κάποιων τεμπελο-λαμογιο-εργαζόμενων και τέλος, κάποιας (ομολογουμένως υπολογίσιμης) μερίδας κάκιστων στην συμπεριφορά καταναλωτών/πελατών. Ως εκ τούτου, η άποψή σου αιθεροβατεί ολίγον τι. Και αυτό είναι η ταπεινή μου άποψη επί της απόψεώς σου, δεν το παραθέτω ως fact.

[modecris]

[...]
το μονο οπλο που εχει απομεινει σε αυτους τους εργαζομενους που θα εργαστουν Κυριακη, χωρις να την πληρωθουν ειναι η πιεση προς τον καταναλωτη.

Η πίεση στον καταναλωτή? και τί φταίει αυτός στην τελική? αλλά οκ τότε, ξεκινάμε με soft χαρακτηρισμούς όπως "πρόβατο" ή να τους υποδέχονται "καλημέρα σας, δεν προλαβαίνετε οοολη την εβδομάδα να ψωνίσετε ε? στο βάθος είναι τα παιδικά" και αν αποδειχθούν πολύ αναίσθητοι ή εν πάση περιπτώση δεν έχει το επιθυμητό αποτέλεσμα τότε μπορούν να πάρουν πιο δραστικά μέτρα.

Μερικές προτάσεις: να τους φτύνουν ενώ μπαίνουν στο κατάστημα, να τους μουντζώνουν, να βάζουν τρικλοποδιά ή με τα χέρια ψηλά να φωνάζουν (άγιες μέρες που έρχονται) "Ηλί Ηλί, λαμά σαβαχθανί?". Τελευταίο στάδιο? σφαλιάρες, κλωτσιές και λοιπές χειροδικίες.

Υπερβολικός σαφώς αλλά καταλαβαίνετε τί θέλω να πω, όσο με ενοχλεί όταν θέλω να πάω στην δουλειά μου και με εμποδίζουν διαδηλωτές άλλο τόσο με πειράζει όταν νιώθω υπαίτιος για κάτι το οποίο δεν τολμούν να διεκδικήσουν αυτοί που πραγματικά βάλονται. Κάντε διαδήλωση στο αρμόδιο υπουργείο ή στην βουλή, πιέστε τους εργοδότες σας ώστε αν δεν μπορείτε να το αποφύγετε τουλάχιστον να πληρωθείτε τα δεδουλευμένα σας. Κάντε καταγγελίες. Οι υπόλοιποι δεν φταίνε σε τίποτα είτε θέλουν να πάνε στην δουλειά τους είτε θέλουν να αγοράσουν ένα πουκάμισο την ερχόμενη Κυριακή.

[Lefteris_X]

Κοίτα να δεις ρε γαμώτο τι τραβάνε οι κακόμοιροι οι άνθρωποι της Ελλάδας. Δεκαετίες ολόκληρες κυκλοφορούσαν ρακένδυτοι, γιατί δεν τους έφταναν 6 μέρες να αγοράσουν ένα πουκάμισο.

Τώρα, ευτυχώς, θα μπορούν τις Κυριακές, ε;

Για σκέψου το λίγο καλύτερα (α).

Και για να επανέλθεις στην ελληνική εργοδοτική πραγματικότητα και κατά πόσο σε αυτή είναι εφικτά (δηλαδή με αποτέλεσμα + να συνεχίσει ο εργαζόμενος να βγάζει το ψωμί του), όλα αυτά τα όμορδα "Σουηδικά" που προτείνεις, όπως καταγγελίες, διαδηλώσεις (όταν εργάζεται επταήμερο, α, ναι ξέχασα έχει 2 ρεπό = σώθηκε), πίεση στον εργοδότη. (β).

α + β = ο (ολογράφως: μηδέν)

[Valkyre]

O Χρηστος αναφερεται ειδικα στους χαρακτηρισμους. Και εχει δικιο. Κανενας δεν εχει το δικαιωμα λογο οποιασδηποτε καταστασης να χαρακτηριζει 3ους. Αν ηταν με καθε προβλημα/δυσκολια που αντιμετωπιζουμε στην ζωη να αρχιζαμε να χαρακτηριζουμε τους τριγυρω μας, για υπευθυνοτητες, θα ειχαμε σφαχτει ολοι μεταξυ μας.

Ασε που -στην δικη μου περιπτωση τουλαχιστον- μια τετοια τακτικη (χαρακτηρισμων) δεν εχει το επιθυμητο αποτελεσμα. Μην πω το αντιθετο.

[modecris]

Δεν χρειάζεται να είσαι ειρωνικός όταν έχω εξ αρχής διαχωρίσει την θέση μου, ας κάνω λοιπόν quote τον εαυτό μου:

Ξαναλέω για να μην παρεξηγηθώ: δεν εξετάζω την νομιμότητα ή την χρησιμότητα του να είναι ανοιχτά κάποιες Κυριακές τα καταστήματα αλλά φευ! δεν φταίει για αυτό ο πελάτης, βρήκε ανοιχτό το μαγαζί και μπήκε (πως λέμε είδα φως και μπήκα? κάπως έτσι) . Καταλαβαίνω πως όσοι περισσότερο ψωνίζουν τόσο περισσότερο υπάρχει η πιθανότητα να εδρεωθεί αυτή η κατάσταση ενώ αν "κράζουμε" τον κόσμο αυτός διστάζει να ψωνίσει=εξασθενεί το μέτρο αλλά είναι πιο λογικό να διεκδικούμε παρά να εκβιάζουμε καταστάσεις.

Ελπίζω να καταλαβαίνεις λοιπόν πως δεν είμαι υπέρμαχος της όλης κατάστασης, έχω μάθει όπως και όλοι να ζω με τα καταστήματα κλειστά την Κυριακή. Δεν θέλω όμως ΑΝ ψωνίσω να νοιώθω ΕΓΩ υπεύθηνος που το κατάστημα που ΑΥΤΟΣ εργάζετε είναι ανοιχτό.

Περι της διεκδίκησης των νομίμων δικαιωμάτων των εργαζομένων? Όσο (και όσοι) περισσότεροι τα διεκδικούν τόσο λιγότερη εκμετάλλευση θα απολαμβάνουν.Αυτό.

[Desmond]

Χρήστο ως καταναλωτές είμαστε συνυπεύθυνοι με τους εργοδότες που καταπατούν τα (όποια) εργασιακά δικαιώματα, εφόσον ψωνίζουμε απ'αυτούς.Δεν βγάζω την ουρά μου απ'έξω αλλά προσπαθώ.Πχ. δεν αγοράζω πλέον ρούχα που κατασκευάζονται στα sweatshops του Μπαγκλαντές ή δεν παραγγέλνω πίτσα από franchise που έχει ανασφάλιστους τους ντελιβεράδες κλπ.

[Nikoladim]

Χρήστο ως καταναλωτές είμαστε συνυπεύθυνοι με τους εργοδότες που καταπατούν τα (όποια) εργασιακά δικαιώματα, εφόσον ψωνίζουμε απ'αυτούς.Δεν βγάζω την ουρά μου απ'έξω αλλά προσπαθώ.Πχ. δεν αγοράζω πλέον ρούχα που κατασκευάζονται στα sweatshops του Μπαγκλαντές ή δεν παραγγέλνω πίτσα από franchise που έχει ανασφάλιστους τους ντελιβεράδες κλπ.

Δηλαδη δεν παραγγελνεις απο πουθενα?

[Desmond]

Από dominos χαλανδρίου.

[modecris]

Χρήστο ως καταναλωτές είμαστε συνυπεύθυνοι με τους εργοδότες που καταπατούν τα (όποια) εργασιακά δικαιώματα, εφόσον ψωνίζουμε απ'αυτούς.Δεν βγάζω την ουρά μου απ'έξω αλλά προσπαθώ.Πχ. δεν αγοράζω πλέον ρούχα που κατασκευάζονται στα sweatshops του Μπαγκλαντές ή δεν παραγγέλνω πίτσα από franchise που έχει ανασφάλιστους τους ντελιβεράδες κλπ.

Σωστό αυτό που λες ειδικά για τους ανασφάλιστους.’λλη είναι η ένσταση μου βέβαια μεχρι τώρα το θέμα.

[Lefteris_X]

Δεν είχα, ούτε έχω καμία πρόθεση ειρωνείας.

Ήμουν υπερβολικός, καυστικός και τόνισα το ματαιότητα των προτάσεων, αυτό τίποτε άλλο.

Άλλωστε δεν έχω να χωρίσω κάτι με τον modechris. Ο οποίος κιόλας, απ' όσο γνωρίζω εργάζεται ένα επάγγελμα από αυτά που δουλεύουν κάθε μέρα και αφορά το εθνικό μας παραδοσιακό fast food (και το αγαπημένο μου)!

[modecris]

Ποιός είναι ο modechris?? lol

[Lefteris_X]

ψευδο-ταυτότητα λόγω "h"!

[minaras_tio]

Εχετε σκαλωσει καποιοι παιδια επειδη ειπα τους πελατες που ψωνιζουν τις Κυριακες, προβατα. Ειναι ψεματα? Οτι τους πασσαρουν το καταπινουν αμασητο καποιοι. Και να διανυκτερευαμε ακομα καποιοι θα ερχονταν να ψωνισουν.
Απο τη στιγμη που το μετρο αυτο μας θιγει αμεσα, τοτε δε μπορω να εχω διαφορετικη γνωμη.
Και δε με πειραζει καθολου που θα δουλεψω Κυριακη γιατι κανω και δευτερη δουλεια που δουλευω παντα Κυριακες και αργιες. Αλλα εκει πληρωνομαι. Οχι φυσικα 75% +, αλλα εστω κανονικα αφου δεν εχω αλλη επιλογη.
Στο αλλο το μπουρδελο ομως, ξαναλεω οτι δεν πληρωνομαι.

[modecris]

Κώστα, υπάλληλος που δεν σέβεται τον πελάτη είναι κακός υπάλληλος. Αυτό είναι ψέματα?

[minaras_tio]

Κώστα, υπάλληλος που δεν σέβεται τον πελάτη είναι κακός υπάλληλος. Αυτό είναι ψέματα?

Μεγαλη αληθεια.
Τον πελατη τον σεβομαι παντα. Παντα ομως.
Την Κυριακη ομως που θα τον εξυπηρετησω θα τον σεβομαι "αναγκαστικα".

Εργοδοτης που δεν σεβεται τον υπαλληλο του, ειναι κακος εργοδοτης. Αυτο ειναι ψεματα?
Και σχεδον ολοι στον ιδιωτικο τομεα ειναι κακοι εργοδοτες πλεον γιατι μπορουν. Γιατι τους το επιτρεπουν.

Στις δουλειες μας πρεπει να εχουμε και καποια κινητρα πιστευω για να ειμαστε σωστοι. Αυτες τις 7 Κυριακες το χρονο, δεν εχω κανενα κινητρο.