Page 3 of 44 FirstFirst 123456713 ... LastLast
Results 41 to 60 of 866

Thread: The PC vs. Console Debate

  1. #41
    Banned Forum GOD psx3's Avatar
    Join Date
    Feb 2010
    Posts
    8,378

    Default

    Δεν κάνω update κάθε 3 και λίγο, ούτε βάζω beta drivers. Παλιά είναι η 5770 και παίρνει ακόμα updates.

    Όσο για την αξιοπιστία της nVidia:
    http://www.zdnet.com/blog/hardware/w...hics-card/7551
    http://www.neoseeker.com/news/13306-...-fans-to-stop/

    Η Sony δεν ήθελε να βγάλει κονσόλα των 600 USD/EUR αυτή τη φορά. Νομίζω είναι κατανοητό το γιατί.



    Όσο για ξεχωριστές CPU/GPU, πες μας αν θα μπορούσαν να υποστηρίζουν hUMA...

    Anyway, AMD (και όχι ATi, το merge έγινε το 2006) GPUs έχουν και τα Mac, εδώ και πολλά χρόνια. Δεν νομίζω να έχουν τόσα προβλήματα.
    Last edited by psx3; 22-08-2013 at 15:39.

  2. #42
    Stealth Moderator Valkyre's Avatar
    Join Date
    Jan 2008
    Location
    Outer Heaven
    Posts
    31,230
    Name
    Δημήτρης

    Default

    Περιεργο... παλια βριζαμε και γκρινιαζαμε που οι κονσολες εκαναν 600 ευρω και το "οτι πληρωνεις παιρνεις" δεν ισχυε... τωρα που η κονσολα ειναι πιο προσιτη απλα "οτι πληρωνεις παιρνεις"...

  3. #43
    Banned Forum GOD psx3's Avatar
    Join Date
    Feb 2010
    Posts
    8,378

    Default

    Ναι, πλήρωνες €660 (καπελάκι FTW) και έπαιρνες ένα ωραιότατο ... YLOD.

  4. #44
    Stealth Moderator Valkyre's Avatar
    Join Date
    Jan 2008
    Location
    Outer Heaven
    Posts
    31,230
    Name
    Δημήτρης

    Default

    ναι αλλα ειχε nvidia!!

  5. #45
    Forum GOD djpar's Avatar
    Join Date
    May 2008
    Location
    Νέα Σμύρνη
    Posts
    9,732
    PSN ID
    DJ-Paris7
    Name
    Πάρης

    Default

    ενα χρεπι nvidia ειχε τπ

  6. #46

    Default

    Χα χα δεν είχα προσέξει αυτό το τοπικ. Η αιώνια "κόντρα" μεταξύ PC και κονσολών καλά κρατεί, δεδομένου ότι πάντα θα υπάρχουν άνθρωποι που θέλουν να ικανοποιήσουν τη ματαιοδοξία τους. Όπως υπάρχουν άνθρωποι που αγοράζουν Ferrari για να κυκλοφορούν στην πόλη, έτσι θα υπάρχουν και άνθρωποι που δίνουν χιλιάδες ευρώ για ένα PC που θα τρέξει σε μεγαλύτερη ανάλυση και περισσότερα fps ένα παιχνίδι του οποίου τα assets είναι σχεδιασμένα για κονσόλες...

    Quote Originally Posted by Valkyre View Post
    Kατι ασχετο,... αυτο το HUMA που λενε οτι εχει το PS4 και οχι το xbone, mπορει καποιος με απλα λογια να το εξηγησει? Επισης, τι προσφερει οσον αφορα το μελλον κατι τετοιο?
    Χοντρικά η hUMA διαχείριση της μνήμης επιτρέπει ανα πάσα στιγμή στη CPU και τη GPU να έχει άμεση πρόσβαση (χωρίς καθυστερήσεις) σε οποιοδήποτε κομμάτι της μνήμης. Έτσι επιταχύνεται η ανταλλαγή δεδομένων μεταξύ CPU-GPU (κάνοντας της GPU πιο αποτελεσματική σε general computation) ή αν ο dev το επιθυμεί, επιτρέπει στη GPU να χρησιμοποιεί καλύτερα την διαθέσιμη μνήμη (μεγαλύτερα textures αντί για πολλά μικρότερα, περισσότερα εφε κτλ).

    Βασικά και το hUMA εντάσσεται στο γενικότερο σχεδιασμό του PS4, όπου πρώτη προτεραιότητα είναι η ευελιξία κατανομής των πόρων του συστήματος ανάλογα με τις ανάγκες του κάθε παιχνιδιού και το υψηλό efficiency.

  7. The Following 2 Users Say Thank You to Mokelle For This Useful Post:

    PDS (22-08-2013),Valkyre (22-08-2013)

  8. #47

    Default

    Quote Originally Posted by Valkyre View Post
    ^^Αυτο το γραφημα το μοναδικο που λεει ειναι ποσο αχρηστα θα πανε ολα αυτα τα gigaflops για τους PC users...

    Διοτι δεν νομιζω να φανταζεσαι μια UBISOFT ή μια ΕΑ να αλλαξει εκ διαμετρου το πως θα κατασκευαζει τα παιχνιδια ωστε να εκμεταλλευονται ολες αυτες τις δυνατοτητες. Τα παιχνιδια και παλι με γνωμονα τις κονσολες θα φτιαχνονται και στο PC απλα θα τρεχουν με τρελη αναλυση, τρελο ΑΑ και texture packs. Οτι γινοταν και τωρα δηλαδη... ολα αυτα τα χρονια το PC ενω ειχε την δυνατοτητα για next gen εμπειριες, απλα επερνε τα παιχνιδια των κονσολων με αναβαθμισεις. Δεν νομιζω το Assassins Creed 3 μαξαρισμενο σε PC να γινεται next gen εμπειρια.

    Αυτη ειναι -δυστυχως- η καταρα των PC. Περα απο ελαχιστους exclusive τιτλους που οντως θα εκμεταλλευτουν λιγο παραπανω την τεχνολογια που κουβαλανε, ολα τα υπολοιπα θα ειναι απλα αναμασημενα. Και αν η διαφορα ειναι τοσο μεγαλη οσο λες, τοτε σε αυτην την γενια περισσοτερο απο ποτε θα ισχυει ο νομος "wasted potential" οσον αφορα τα PC. Θα ειναι σαν να εχεις μια Φερραρι και να εχει κοφτη στα 120 χιλιομετρα...

    ΥΓ: Επισης το παιχνιδακι της Nvidia που εχει βαλθει απο τοτε που κερδισε την μαχη η AMD στις κονσολες, να μας αποδειξει ποσο χαλια ειναι τα παντα τωρα, το ακουω με αρκετες αμφιβολλιες... δεν νομιζω να εβγαζε τα ιδια γραφηματα εαν ειχαν nvidia οι νεες κονσολες και δεν θα εινια η πρωτη φορα που η εν λογω εταιρεια υπερφουσκωνει τις "προβλεψεις" της. Για εμενα φαινονται πιο πολυ σαν να εχουν ξενερωσει τα βυζια τους που ο ανταγωνιστης εκλεισε τρελη συμφωνια....
    Δεν υπερφουσκώνει τις προβλέψεις της, είναι η λογική απόδοση μαθηματικά στα 14nm με την μόνη διαφορά την stacked DRAM. Το θέμα είναι ότι οι εποχές αλλάξαν. 4K, Virtual Reality, Ray Tracing θα είναι εδώ σε λίγα χρόνια. Όλα αυτά χρειάζονται πάρα πολύ μεγάλη επεξεργαστική ισχύ. Ίσως να μιλάμε για την μικρότερη γενιά της 20ετίας, δηλαδή να περιμένουμε PS5 το 2018-2019. Αυτό δεν είναι απαραίτητα κακό.

  9. #48
    Stealth Moderator Valkyre's Avatar
    Join Date
    Jan 2008
    Location
    Outer Heaven
    Posts
    31,230
    Name
    Δημήτρης

    Default

    4K το ξερουμε ηδη οτι δεν θα δουμε απο αυτες τις κονσολες. Ομως αμφιβαλλω αν σε 3 χρονια που λεει η Nvidia θα εχουμε τοσο φτηνα και ευκολα 4Κ τηλεορασεις και μονιτορ. Νομιζω οτι θα ειναι πολυ ακριβο να αποκτησει καποιος κατι τετοιο. Επισης δεν ειναι μονο τα gigaflops και τα μονιτορ/τηλεορασεις, ειναι και ολα τα γυρω γυρω, ας πουμε αποθηκευτικο μεσο, νομιζω οτι το blu ray δεν θα ειναι αρκετο, οποτε βαλε και εκει αλλα πραγματα, γενικα δεν βλεπω σε 3 χρονια κανενα μουλτιπλατφομ παιχνιδι να διαφοροποιειται ιδιαιτερως. Ολα με γνωμονα τις κονσολες θα κατασκευαζονται και απλα στα πισι θα παιρνουν εξτρα αναλυση. Μονο 2-3 πισι exclusives για τελειως hardcore παιχτες θα κυκλοφορησουν εκμεταλλευομενα σε μεγαλυτερο ποσοστο το hardware αυτο.

  10. #49

    Default

    Έχουμε φτάσει σε ένα πολύ καλό επίπεδο βασικής γεωμετρίας που με το tesselation είναι δύσκολο να ξεπεραστεί (μόνο στα μαλλιά υστερούνε τα models πλέον). Παρόλα αυτά είμαστε πολύ πίσω στον φωτισμό.



    Τα γραφικά τόσο στις κονσόλες όσο και στα PC θα εστιάσουν στον φωτισμό. Είναι τελείως διαφορετική αυτή η γενιά, τα assets είναι ήδη αρκετά καλά αυτό που λείπει είναι το ray tacing. Ένα multiplatform με ray tracing στο PC θα φαίνεται πολύ καλύτερο από ότι στις κονσόλες. Φυσικά η naughty dog και τα άλλα first party studios θα κάνουν παπάδες αλλά αυτό είναι άλλο θέμα.

    Το συγκεκριμένο demo που έβαλα τρέχει άνετα στο PS4 και μάλιστα 80fps+. Το θέμα είναι ότι θα δούμε full scale worlds σε μερικά χρόνια σε αυτή την ποιότητα.
    Last edited by michael92; 22-08-2013 at 22:21.

  11. #50
    Stealth Moderator Valkyre's Avatar
    Join Date
    Jan 2008
    Location
    Outer Heaven
    Posts
    31,230
    Name
    Δημήτρης

    Default

    ναι το ερωτημα μου εμενα ειναι αν τα παιχνιδια μπορουν ευκολα και χωρις κοστος ή πολυ δουλεια να μετατραπουν στα πισι με ray tracing. Γιατι ειλικρινα δεν νομιζω οτι θα ασχοληθει μια ΕΑ μια activision , ubisoft κλπ με το να ριξει τρελες εργατοωρες ωστε να κυκλοφορησει τα μουλτι παιχνιδια με ray tracing στο πισι. τα λεφτα τα φαιρνουν οι κονσολες οποτε δεν βλεπω να τα εκμεταλλευονται ολα αυτα.

    Παντα με βαση αυτο που ρωτησα εξαρχης. αν ειναι κατι ευκολο τοτε πασο. Αν χρειαζεται δουλεια,ντοτε το θεωρω απιθανο.

  12. #51

    Default

    Ένα κουμπί είναι, άντε μερικές τροποποιήσεις στα shaders. Εγώ πιστεύω ότι η Naughty Dog θα μας δείξει και αυτή κάποιου είδους ray tracing και θα εκπλαγούμε (κάνουν εκπληκτικό φωτισμό από εποχές ps one όχι αστεία). Φυσικά και αυτό το ray tracing όπως και το ray tracing της επόμενης 5ετίας είτε στις κονσόλες είτε στα PC δεν είναι καθαρό αλλά εστιάζει σε διαθλάσεις και αντανακλάσεις. Για καθαρό ray tracing θα περιμένουμε καμιά 10αριά χρόνια. Βέβαια ακόμα και το περιορισμένο ray tracing είναι αρκετά εντυπωσιακό οπτικά. Το Killzone SF για παράδειγμα χρησιμοποιεί cube maps, ένα κόλπο για να κάνει ρεαλιστικές αντανκλάσεις. Το PS4 θα μας δείξει αρκετές καινοτομίες στον φωτισμό, απλά το μόνο μου concern είναι ότι το ray tracing θέλει καθαρά πόρους και τίποτα άλλο. Μπορείς να το κλέψεις αλλά μέχρι ένα σημείο. Όσο πιο ακριβείς οι υπολογισμοί τόσο πιο καλό το αποτέλεσμα.

  13. The Following 2 Users Say Thank You to michael92 For This Useful Post:

    Mokelle (23-08-2013),Valkyre (22-08-2013)

  14. #52
    PS4forums Fanatic georgios's Avatar
    Join Date
    Jun 2007
    Location
    Athens
    Posts
    4,742
    PSN ID
    georgios78

    Default

    Quote Originally Posted by psx3 View Post
    Δεν κάνω update κάθε 3 και λίγο, ούτε βάζω beta drivers. Παλιά είναι η 5770 και παίρνει ακόμα updates.
    palia karta tu 2009?! lol
    Quote Originally Posted by psx3 View Post
    Όσο για ξεχωριστές CPU/GPU, πες μας αν θα μπορούσαν να υποστηρίζουν hUMA...
    nomizo ne

    etsi lei an den kano lathos gia auti ti cpu pu den ine ke gpu
    http://forwardthinking.pcmag.com/sho...ts-benchmarked

    Quote Originally Posted by psx3 View Post
    Anyway, AMD (και όχι ATi, το merge έγινε το 2006) GPUs έχουν και τα Mac, εδώ και πολλά χρόνια. Δεν νομίζω να έχουν τόσα προβλήματα.
    pexnidia se mac?! atixes paradigma

    den ise se forma man. pola lathi

    Quote Originally Posted by Valkyre View Post
    Περιεργο... παλια βριζαμε και γκρινιαζαμε που οι κονσολες εκαναν 600 ευρω και το "οτι πληρωνεις παιρνεις" δεν ισχυε... τωρα που η κονσολα ειναι πιο προσιτη απλα "οτι πληρωνεις παιρνεις"...
    Quote Originally Posted by psx3 View Post
    Ναι, πλήρωνες €660 (καπελάκι FTW) και έπαιρνες ένα ωραιότατο ... YLOD.
    gia na dume me ta 400 ti tha parume...
    "EVERY GAME IS BETTER THAN NO GAME"

    from the book "Alien Interview", the words of the alien captured in area 51

  15. #53
    Banned Forum GOD psx3's Avatar
    Join Date
    Feb 2010
    Posts
    8,378

    Default

    Quote Originally Posted by georgios View Post
    palia karta tu 2009?! lol
    Παμπάλαια. Για την ακρίβεια είναι μόλις μια γενιά μπροστά από την GPU του Wii U.

    Οι εξελίξεις στις GPUs τρέχουν πάρα πολύ γρήγορα... 4 χρόνια είναι ένας αιώνας.

    Quote Originally Posted by georgios View Post
    etsi lei an den kano lathos gia auti ti cpu pu den ine ke gpu
    http://forwardthinking.pcmag.com/sho...ts-benchmarked
    Δεν είσαι σε φόρμα Γεώργιε...

    Το Kaveri είναι κωδική ονομασία για APU.

    Quote Originally Posted by georgios View Post
    pexnidia se mac?! atixes paradigma

    den ise se forma man. pola lathi
    Είπε ο γάιδαρος τον πετεινό κεφάλα...

    Για ρώτα τον Λευτέρη να σου πει αν υπάρχουν παιχνίδια σε Mac.

    Επίσης, ποιός σου είπε ότι οι GPUs χρησιμοποιούνται μόνο σε παιχνίδια; Δεν είμαστε ακόμα στο 1997 και τις Voodoo.

    GPU acceleration/GPGPU υποστηρίζουν πολλές εφαρμογές πλέον, που ουδεμία σχέση έχουν με gaming.

    Σταμάτα το FUD με την δήθεν «δευτεράντζα» AMD και την «γαμάτη» nVidia που καίει κάρτες με ελαττωματικούς drivers.

    Να μην μιλήσω για το "YLOD" των laptops με nVidia GPU: http://news.cnet.com/8301-13554_3-10020782-33.html

    Ακόμα περιμένω να μου πεις ποιά άλλη εταιρία έχει ρίξει τόσο R&D σε τεχνολογίες όπως APU, HSA & hUMA.

    Quote Originally Posted by georgios View Post
    gia na dume me ta 400 ti tha parume...
    Την ισχυρότερη κονσόλα που έχει βγει ποτέ.

  16. #54
    PS4forums Fanatic georgios's Avatar
    Join Date
    Jun 2007
    Location
    Athens
    Posts
    4,742
    PSN ID
    georgios78

    Default

    Quote Originally Posted by psx3 View Post
    Παμπάλαια. Για την ακρίβεια είναι μόλις μια γενιά μπροστά από την GPU του Wii U.
    4 xronia hardware ine palio gia na vris drivers?! malon den asxolise me to sport

    Quote Originally Posted by psx3 View Post
    Το Kaveri είναι κωδική ονομασία για APU.
    exis dikio. parola auta auto den epiveveoni oti prepi na exis apu gia ne exis ke texnologia logikis huma

    Quote Originally Posted by psx3 View Post
    Για ρώτα τον Λευτέρη να σου πει αν υπάρχουν παιχνίδια σε Mac.
    as parume proxira 3 gnosta ip. black ops 2, asssassins 3, fifa 13. se mac kanena...

    Quote Originally Posted by psx3 View Post
    Ακόμα περιμένω να μου πεις ποιά άλλη εταιρία έχει ρίξει τόσο R&D σε τεχνολογίες όπως APU, HSA & hUMA.
    toso rnd ke den borun na ftiaksun 22nm

    Quote Originally Posted by psx3 View Post
    Την ισχυρότερη κονσόλα που έχει βγει ποτέ.
    auto eplipe na ine xirotero apo to ps3 lol

    ...exis renta...
    "EVERY GAME IS BETTER THAN NO GAME"

    from the book "Alien Interview", the words of the alien captured in area 51

  17. #55
    Banned Forum GOD psx3's Avatar
    Join Date
    Feb 2010
    Posts
    8,378

    Default

    Το ποιός έχει ρέντα φαίνεται. Τι σχέση έχει η αρχιτεκτονική της APU με την λιθογραφία; Γνωρίζεις άραγε ότι η AMD διαχώρισε το κομμάτι της που κατασκεύαζε ημιαγωγούς; Για ψάξε ποιά είναι η GlobalFoundries.

    Για πες μας εσύ πως θα υποστηριχθεί το hUMA μέσω PCI express και με discrete CPU & GPU.
    Last edited by psx3; 23-08-2013 at 13:27.

  18. #56
    PS4forums Fanatic georgios's Avatar
    Join Date
    Jun 2007
    Location
    Athens
    Posts
    4,742
    PSN ID
    georgios78

    Default

    pu ke pu alazun ta slots. den nomizo na perioristun se apus, mono. mia ke ine axristo to gpu komati mias apu otan exis mia vga ton 1000euro. giati na periorizis to xoro gia cache me ena axristo chip. den ksero an prosekses tin cache pu exun oi perisoteroi apu tis amd!

    ektos an katargithun oi sketes gpu

    ine poli fresko to huma oi apus ke ola auta

    tha diksi...
    Last edited by georgios; 23-08-2013 at 14:22.
    "EVERY GAME IS BETTER THAN NO GAME"

    from the book "Alien Interview", the words of the alien captured in area 51

  19. #57
    Stealth Moderator Valkyre's Avatar
    Join Date
    Jan 2008
    Location
    Outer Heaven
    Posts
    31,230
    Name
    Δημήτρης

    Default

    Το Mac gaming μπορει να μην μπορει να συγκριθει αμεσα με τα PC, ομως δεν εχει καμμια σχεση με το πως ηταν παλια και πλεον ειναι πολυ μα πολυ διαφορετικη η κατασταση. Τα release ολων των παιχνιδιων σχεδον γινονται για Mac, με μια καθυστερηση φυσικα.

    Ενα μικρο δειγμα γνωστων παιχνιδιων που υπαρχουν για Mac:

    Max Payne 3
    Witcher 2
    COD 1,2,3, MW1, MW2, Black Ops (Black Ops 2 soon)
    Assassins Creed 2 , Assassins Creed Brotherhood (assassins 3 μεσα στο τελος καλοκαιριου)
    Bioshock 1 , Bioshock 2 (Bioshock 3 τελος του αυγουστου)
    Borderlands 1, Borderlands 2
    Grid 1 , Grid 2
    Deus Ex Human Revolution
    GTA 3, GTA Vice City, GTA San Andreas
    Batman Arkham Asylum, Batman Arkham City
    RAGE
    DIablo III
    World of Warcraft
    Starcraft II
    Civilization (αρκετα)
    Darkness II
    Portal 2
    Dragon Age 2
    Left 4 Dead
    Splinter Cell Conviction
    Minecraft
    Dirt 2
    Walking Dead
    Sims

    κλπ κλπ κλπ

    Μεσα σε αυτα σχεδον ολα τα Live/PSN games οπως Braid, Bastion, Limbo, Τrine 1/2 κλπ κλπ

    Το Mac gaming εχει εκτοξευθει πλεον λογω της δημοτικοτητας της apple και τα release γινονται ολο και πιο συντομα.

  20. #58
    PS4forums Fanatic georgios's Avatar
    Join Date
    Jun 2007
    Location
    Athens
    Posts
    4,742
    PSN ID
    georgios78

    Default

    ti ki an ta pezis 1 xrono meta... san na exun monimi time exclusive simfonia ta windows!

    ke me gta4 skyrim mortal kombat ke pola ala na min exun fani....

    oloi trexun na parun mac gia gaming
    "EVERY GAME IS BETTER THAN NO GAME"

    from the book "Alien Interview", the words of the alien captured in area 51

  21. #59
    Banned Forum GOD psx3's Avatar
    Join Date
    Feb 2010
    Posts
    8,378

    Default

    Quote Originally Posted by georgios View Post
    giati na periorizis to xoro gia cache me ena axristo chip. den ksero an prosekses tin cache pu exun oi perisoteroi apu tis amd!
    Δεν ξέρω αν πρόσεξες, αλλά η CPU του PS4 έχει 4MB L2 cache. Είναι ανεπαρκής ποσότητα;

    Quote Originally Posted by georgios View Post
    ti ki an ta pezis 1 xrono meta... san na exun monimi time exclusive simfonia ta windows!

    ke me gta4 skyrim mortal kombat ke pola ala na min exun fani....

    oloi trexun na parun mac gia gaming
    Είδαμε και το Wii U που σκοτώνονται ποιός θα πρωτοβγάλει multiplatform εκεί πέρα... τουλάχιστον τα Mac είναι x86 και το porting είναι εύκολη υπόθεση. Στην χειρότερη μπορείς να τρέξεις και Windows.

    Αλήθεια, στο Wii U δεν μας πειράζει το hardware και η απαρχαιωμένη λιθογραφία (45nm) του;

  22. #60
    Stealth Moderator Valkyre's Avatar
    Join Date
    Jan 2008
    Location
    Outer Heaven
    Posts
    31,230
    Name
    Δημήτρης

    Default

    ^^ This.... στα Mac μπορεις να τρεξεις windows μεσω bootcamp, το οποιο ειναι application προεγκατεστημενο απο την apple ειδικα γι αυτον τον λογο και τρεχεις και τα 2 λειτουργικα (κατι που σε windows PC δεν μπορεις να κανεις εκτος και αν κοψεις τον κωλο σου να φτιαξεις hacintosh που και παλι θα παιδευεσαι με διαρκη προβληματα ασυμβαοτητας).

    Και πλεον ο χρονος για να ερθουν στα mac αρκετα windows games ειναι ολο και μικροτερος, εχουμε φτασει στους 2-3 μηνες πλεον σε πολλα παιχνιδια...και ετσι οπως πανε οι πωλησεις Mac βλεπω να μικραινει ολο και περισσοτερο η ψαλιδα. Φυσικα δεν θα γινουν ποτε PC ουτε και θα τα εκθρονησουν, αλλα το point ειναι οτι δεν εχει ΚΑΜΜΙΑ σχεση το Mac gaming τωρα με αυτο που ηταν πριν 2-3 χρονια.

    ΥΓ: Καλα και το PC πηρε GTA 4, assassins II και πολλα ακομα παιχνιδια, μετα απο 1-1μιση χρονο (και ηταν απο τα χειροτερα ports ever), GTAV δεν θα παρουν αφου δεν εχει ανακοινωθει κατι, Red Dead Redemption ακομα περιμενουν, MGSV επισης δεν θα παρουν ....

    οποτε δε νομιζω οτι τα PC προσφερουν ολη την γκαμα απο τα μεγαλα παιχνιδια...
    Last edited by Valkyre; 23-08-2013 at 15:26.

Page 3 of 44 FirstFirst 123456713 ... LastLast

Bookmarks

Bookmarks

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •