Kαποια πετυχημενα σχολια
How much RAM did Crysis 1 use? 128 GB?Didn't even know The Witness had textures.Eνταξει παντως η μεταβαση για αυτους απο το braid στο The Witness,ειναι λογικο να μην ειναι ευκολη.2d-->3dIt has just one, but its huge.
Kαποια πετυχημενα σχολια
How much RAM did Crysis 1 use? 128 GB?Didn't even know The Witness had textures.Eνταξει παντως η μεταβαση για αυτους απο το braid στο The Witness,ειναι λογικο να μην ειναι ευκολη.2d-->3dIt has just one, but its huge.
.
^^ λολ
ε μα εχουν δικιο τα παιδια...
Ειναι δυνατον τωρα να υποστηριζουν σθεναρα τετοιες κουβεντες οταν ειδαμε αποτελεσματα τυπου GOW AScension, Uncharted, Killzone, Last of Us σε 512 ΜΒ μνημης?
Ε για ονομα... θα το θεωρουσα πολυ προσβλητικο αν ημουν developer να βγαινει καποιος και να κανει τετοια δηλωση.
Δεν νομιζω να προσεβαλε κανεναν. Ο ενας γνωριζει πολυ καλα την αξια του αλλου και δεν περιμενουν απο μια μεγαλυτερη μνήμη να επιβεβαιωθουν στα ματια του κοινου η της βιομηχανιας. Γενικα πιστευω πως ειναι θεμα ανθρωπινης φυσης. Ποτε δεν ειμαστε ευχαριστημενοι με αυτο που εχουμε και παντα θελουμε κατι περισσοτερο .
Στη τελικη οσο κι αν γκρινιαζει, το αποτελεσμα μετραει και οχι τοσο αυτα που λεει.
Δεν νομιζω οτι ειπε κατι φοβερο ρε παιδια, στην ουσια λεει οτι οσο περισσοτερη RAM εχεις τοσο λιγοτερο παιδεμα χρειαζεται στα τεχνικα απο τους devs, χαμενος χρονος που μπορουν να χρησιμοποιησουν σε πιο δημιουργικα κομματια της αναπτυξης, ειδικα για μια μικρη ομαδα που δεν εχει την δυνατοτητα να πληρωνει πολυ κοσμο. Δεν νομιζω οτι ειπε πουθενα οτι δεν μπορει το The Witness να τρεξει με κατω απο 5, αυτο ναι θα ηταν υπερβολη.
Νομιζω οτι ξεκαθαρα καρφωνει την MS για την DDR3.
Απο την μια λεει οτι με περισσοτερη ΡΑΜ ο κοσμος δεν θα ασχολειται με optimising a game αλλα με το να κανει το game καλυτερο.
Με λιγα λογια αυτο που μας λεει ειναι "ζητω τα PC" που δεν μας ενδιαφερει καν το hardware, και ζητω το unpotimised coding , η μη εκμεταλλευση του hardware στην ουσια, διοτι εγω δεν θελω να ασχολουμαι με optimisation... το οτι εσυ καταναλωτη/gamer/οποιοσδηποτε εισαι, θα πληρωνεις ενα hardware το οποιο εγω δεν θα εκμεταλλευομαι, δεν με απασχολει.
Αυτη η νοοτροπια νομιζω ειναι εκεινη που καταδικαζαμε τοσα χρονια σαν console gamers γιατι ξεραμε οτι αυτο που πληρωνουμε βγαζει τα λεφτα του και με το παραπανω καθως ολοι εκμεταλλευονται στο επακρο τις δυνατοτητες του.
Μετα λεει και το αλλο καλο που ερχεται να συμπληρωσει το παραπανω, οτι δηλαδη ειναι κακο να υπαρχουν "limitations" στο hardware, διοτι αυτο "limits the scope of what you can do" ....
ολα αυτα προερχομενα απο εναν developer που χρειαζεται (μεχρι στιγμης) 5 gb gddr5 ram για αυτο:
σορρυ, λατρευω το braid, και περιμενω πως και πως το witness, αλλα περι "τεχνικων" θεματων, καλυτερα να μην κανουν δηλωσεις και υπονομευουν το hardware των κονσολων...
Να σου πω που διαφωνω, δεν μιλαει γενικα για το harware αλλα πολυ συγκεκριμενα για την DDR3. Και αν θες τη γνωμη μου δεν θεωρω οτι υπονομευει το hardware των κονσολων γενικα, μιλαει συγκεκριμενα για το XBone και το λεει ξεκαθαρα στα tweets του οτι η DDR3 μνημη του ειναι παμφθηνη.
Το οτι χρειαζεται 5gb το Witness ενταξει ειναι lol, αλλα δεν εχουν ολες οι ομαδες την δυνατοτητα για optimization, optimization σημαινει resources.
Last edited by hakoo; 10-06-2013 at 14:20.
Mπορει να γινεται πιο συγκεκριμενος με το xbox, δεν παυει ομως να μην με πειθει οτι 8gb ddr3 ειναι "προβλημα" ή μη επαρκες ή περιοριστικο για ενα τετοιο παιχνιδι.
Να το ακουγα απο μια Epic να το λεει αυτο, οντως θα γουρλωνα το ματι μου και θα ανησυχουσα. Ε τωρα να κανει κριτικη του hardware και να αναφερεται γενικα σε πειριορισμους, αυτο λιγο πολυ σε εμενα παιρναει το μηνυμα που ειπα πιο πανω, οτι οι κονσολες "περιοριζουν" το vision του δημιουργου. Και αν ακομα δεν ξεκινησαμε αυτην την γενια και με 8gb (εστω ddr3) αρχιζουν inide devs να παραπονιονται, ε δεν ξερω τι θα επρεπε να κανουν οι μεγαλες ομαδες αναπτυξης.
Καταλαβαινω οτι ειναι μικρη ομαδα και σιγουρα δεν εχει ουτε το ανθρωπινο δυναμικο, ουτε τους πορους, ουτε τον χρονο για να αναπτυξουν κατι αναλογο, αλλα τουλαχιστον αν θελουν να δικαιολογησουν το γιατι χρειαζονται 5Gb να λενε τους πραγματικους λογους, που ειναι οι παραπανω και οχι να υπονοουν οτι συντομα θα ειναι εγκλωβισμενοι και περιορισμενοι απο το hardware των κονσολων.
Δεν περιμενα να εξελιχθει ετσι η κουβεντα
Απο GAF
Donald Knuth, founding father of Computer Science, 1974:
What Knuth is arguing is that optimization is a costly and complex process. This is not to say you write wasteful, sloppy code to begin with, but rather that writing code that is manageable and runs well is the first step, and efficiency is only necessary to improve things once you get to that stage. If developers can avoid having to deal with RAM limitations in a practical sense, and thus avoid having to write systems that can optimize around those RAM limitiations, it will make development a lot easier.
Right now I'm planning a game for the iPad/PC. Most of my work is designing the game, but a good portion of it right now is how I can load the game into the iPad's 512mb of memory. I have to figure out how to load the game while the player scrolls across a map, how to load and unload assets in the background, and potentially limit the amount of images the player can see at any given time.
If it was just PC, I wouldn't really need to plan this at all. I could go straight into game making and not have to worry about memory juggling because most computers have 1GB to spare for games.
If tomorrow you told me I could design a game for 8GB of memory, I would be able to throw out at least a month's work of planning and testing for memory crashes, loading/unloading assets, and so on. It would be absolutely awesome.
Anyone screaming "bah lazy devs not optimizing their code" just don't get it. I can fit eight people into a Mini Cooper if I absolutely had to, stacking and squeezing them on the floors and seats, but if they could ride in a passenger van instead, why the hell would I still try to get them to fit in a Mini Cooper sized amount of space inside the van? I could just pile them in, drive my van, and be so much more comfortable.
These posts should be read by everyone before they argue any further on this matter. Blow is not saying 8GB is not enough but rather is hinting at developers will hit a wall much faster on the Xbox than they will on the PS4. Sure optimization can be done, but then that means development time and costs also will increase. The PS4 gives developers like Blow more freedom to focus on creating a game than trying to get it to even run on the machine properly. The type of game he has created is not as simple as it's visuals would lead people to believe, even though I find the art style beautiful myself. He and his team have created an entire island that can be explored from the outset, and there are puzzles across the entire land that can be solved at any time and could potentially have a huge effect on things happening on the island. This isn't some 2D platformer or Proteus we are talking about here. This is a giant 20-30 hour game where the entire world is open to you at all times.
Killzone uses realtime lighting and streaming (loading from disc/HD as needed) for textures and audio assets. As well as a lot of instancing (reusing the same model multiple times) of assets.
The Witness loads almost everything at once and utilizes baked high resolution lightmaps for the lighting. The audio for the game alone is ~800MB. Blow is actually doing some neat stuff with audio for example there are over 1,100 sound samples for footsteps, with 4-6 individual samples for each foot on each ground material in the game, which means that you won't have the repeating sound loop when walking like most games have and it will sound much more natural. The advantage of not streaming everything is that you can avoid pop-in (there will still be some as I doubt the GPU would be able to render everything at once but you likely won't be able to notice it) and have greater draw distances. Streaming also introduces quite a bit of processing overhead and also extra development time insuring that the world is broken up into small pieces and that assets are loaded in time to be used. Streaming systems quickly become complicated and can lead to a lot of bugs and uneven performance.
Spoiler (παιχνιδια/ταινιες/βιβλια) -δεν πα να χει βγει 100 χρονια η ταινια- = -rep
^^ Γιατι δεν το περιμενες? Και στο GAF δεν συζητηθηκε?
Δεν βλεπω να λεει κατι διαφορετικο απο αυτο που εγραψα.
Ειπα:
και το σημειο που διαφωνωOriginally Posted by Valkyre
Eπισης ειπα οτι αυτο που με ενοχλει ειναι η κατα καποιο τροπο "μπιχτη" οτι υποστηριζουν την φιλοσοφια ενος PC, δηλαδη ενος μηχανηματος οπου δεν υπαρχει ιδιαιτερο optimisation του κωδικα, γιατι κανεις δεν ενδιαφερεται να εκμεταλλευτει τις πραγματικες δυνατοτητες ενος μηχανηματος. Αλλος επειδη δεν εχει το κεφαλαιο και τους πορους, αλλος επειδη βαριεται.
το παραδειγμα του φιλου απο το GAF πιο πανω τα λεει ολα:
μια χαρα μας τα λεει, οτι στην ουσια ενα παιχνιδι που μπορει να το τρεξει σε 512ΜΒ, απλα θα το πεταξει μεσα σε ενα PC αφου το μινιμουμ ειναι πλεον 1 GB. Βεβαια το γεγονος οτι τα εξτρα 512ΜΒ στο PC δεν θα εκμεταλλευθουν στην ουσια ποτε, δεν αποτελει θεμα...Right now I'm planning a game for the iPad/PC. Most of my work is designing the game, but a good portion of it right now is how I can load the game into the iPad's 512mb of memory. I have to figure out how to load the game while the player scrolls across a map, how to load and unload assets in the background, and potentially limit the amount of images the player can see at any given time.
If it was just PC, I wouldn't really need to plan this at all. I could go straight into game making and not have to worry about memory juggling because most computers have 1GB to spare for games.
Εκει ειιναι το point μου. Δεν θελω να ενθαρρυνονται τετοιες πρακτικες.
Δεν εχεις την δυνατοτητα για σωστο optimising. Ok πεστο ετσι. Οχι οτι τα 8 gb ddr3 ξαφνικα εγιναν εμποδιο... γιατι αν την φιλοσοφια αυτη αρχιζουν να την αποκτουν οχι μονο οι indie devs αλλα και οι κανονικοι, ε τοτε μας βλεπω να πληρωνουμε απλα για μεγαλυτερες αναλυσεις οπως κανουν χρονια τωρα στο PC.
Αυτη ειναι η αποψη μου τουλαχιστον.
Γενικα δεν περιμενα να συζητηθει τοσο ειτε εδω ειτε στο GAF, στο τελος θα βγαλει και formal apology ο τυπος.^^ Γιατι δεν το περιμενες? Και στο GAF δεν συζητηθηκε?
Δεν βλεπω να λεει κατι διαφορετικο απο αυτο που εγραψα.
Ειπα:
και το σημειο που διαφωνω
Eπισης ειπα οτι αυτο που με ενοχλει ειναι η κατα καποιο τροπο "μπιχτη" οτι υποστηριζουν την φιλοσοφια ενος PC, δηλαδη ενος μηχανηματος οπου δεν υπαρχει ιδιαιτερο optimisation του κωδικα, γιατι κανεις δεν ενδιαφερεται να εκμεταλλευτει τις πραγματικες δυνατοτητες ενος μηχανηματος. Αλλος επειδη δεν εχει το κεφαλαιο και τους πορους, αλλος επειδη βαριεται.
το παραδειγμα του φιλου απο το GAF πιο πανω τα λεει ολα:
μια χαρα μας τα λεει, οτι στην ουσια ενα παιχνιδι που μπορει να το τρεξει σε 512ΜΒ, απλα θα το πεταξει μεσα σε ενα PC αφου το μινιμουμ ειναι πλεον 1 GB. Βεβαια το γεγονος οτι τα εξτρα 512ΜΒ στο PC δεν θα εκμεταλλευθουν στην ουσια ποτε, δεν αποτελει θεμα...
Εκει ειιναι το point μου. Δεν θελω να ενθαρρυνονται τετοιες πρακτικες.
Δεν εχεις την δυνατοτητα για σωστο optimising. Ok πεστο ετσι. Οχι οτι τα 8 gb ddr3 ξαφνικα εγιναν εμποδιο... γιατι αν την φιλοσοφια αυτη αρχιζουν να την αποκτουν οχι μονο οι indie devs αλλα και οι κανονικοι, ε τοτε μας βλεπω να πληρωνουμε απλα για μεγαλυτερες αναλυσεις οπως κανουν χρονια τωρα στο PC.
Αυτη ειναι η αποψη μου τουλαχιστον.
Τα posts δεν τα εβαλα ως αντεπιχειρημα, απλα τα εβαλα
Τεσπα, εμενα δεν μου προξενουν εντυπωση τα σχολια του, αρνητικη ή θετικη. Indie developer ειναι, μου φαινεται λογικοτατο να βλεπει το PS4 με την φιλοσοφια ενος PC (λιγο optimisation κτλ) - δεν μπορει και αλλιως.
Δεν θυμαμαι τι ακριβως, αλλα θυμαμαι οτι ακομα και το The Cave ειχε προβληματα στο PS3 (νμζ frame-rates). Και σκεψου οτι αυτο δεν ειναι indie, απλα ηταν μικροτερο το μεγεθος του παιχνιδιου και του budget. Σιγα τα απαιτητικα παιχνιδια, εγω μεχρι σημερα νμζα οτι το The Witness πηγαινε και για PS3.
Μα αυτο δεν ειναι αυτονοητο για τους indies; "Ειμαι indie, δεν εχω χρονο να κανω optimise οποτε την RAM της τρωω σαν να 'ταν καραμελες". Παντα θα ειναι "εμποδιο" γι αυτους το optimisation γτ δεν μπορουν να εχουν μια ομαδα μονο γι αυτο, ενω μια Naughty Dog ή Santa Monica μπορει. Δεν σου λεει οτι "γενικα ειναι λιγη η RAM και θα τρεχουμε σε λιγα χρονια ολοι, indie και μη".Δεν εχεις την δυνατοτητα για σωστο optimising. Ok πεστο ετσι. Οχι οτι τα 8 gb ddr3 ξαφνικα εγιναν εμποδιο...
Spoiler (παιχνιδια/ταινιες/βιβλια) -δεν πα να χει βγει 100 χρονια η ταινια- = -rep
Hταν φυσιολογικο να συζητηθει κατα την γνωμη μου γιατι η δηλωση του εμοιαζε αυτο που λεω, να ζηταει ενα απυθμενο pool υπολογιστικης ισχυος το οποιο και δεν θα εκμεταλλευοταν επι της ουσιας ποτε.
Φυσικα δεν λεω οτι ο τυπος πρεπει να βγει και να ζητησει συγνωμη γιατι αλλιως θα καει στην πυρα, αλλα ενταξει οχι να ζηταει και ο indie dev παραπανω στο hardware kομματι. να το ακουσω απο καποιον που φτιαχνει πολυπλοκα τεχνικως games ναι, οχι ομως απο εναν indie.
Για το cave δεν εχω ιδεα δεν το εχω παιξω, δεν αμφιβαλλω ομως οτι μπορει να εχει και προβληματα εαν δεν μπορεσαν να τα βγαλουν περα οι devs. Δεν ειναι ομως θεμα hardware αυτο, ειναι θεμα dev, αυτο ειναι και το point μου. Τωρα ειναι θεμα, εργατικου δυναμικου? Κεφαλαιου? Εμπειριας? Ολα τα παραπανω? Δεν ξερω, αλλα οποιο και να ειναι ειναι ακριβως αυτο, θεμα dev οχι θεμα hardware.
παντως υπαρχουν indie games τα οποια ηταν πανεμορφα οχι μονο καλλιτεχνικα αλλα και σε καθαρα νουμερα. Το Journey εχει μερικα εκπληκτικα εφφε και φωτισμους που δεν εχω δει σε αλλο παιχνιδι του PS3 και μιλαω γενικα τωρα. Θελω να πω οτι οι δημιουργοι δεν πεταγαν απλα κωδικα οπως ναναι, το δουλεψανε το παιχνιδι και επεσε optimisation (το ειχα διαβασει κιολας).
Η αποψη εμενα ειναι οτι καλο ειναι να υπαρχει ενα limit γιατι αυτο οδηγει ολες τις ομαδες αναπτυξης στο να μαθουν νεες τεχνικες, και νεους τροπους να εκμεταλλευτουν την δυναμη που ειναι διαθεσιμη με αποτελεσμα αυτα τα εξαιρετικα ομορφα παιχνιδια που βλεπουμε σε hardware με 512ΜΒ.
Ολες οι νεες τεχνικες φωτισμου, το MLAA κλπ κλπ ειναι τεχνικες οι οποιες αναπτυχθηκαν εξαιτιας των limitations στο hardware. Αν ηταν ολα χυμα τοτε κανεις δεν θα ασχολιοταν να βρει νεες τεχνικες που με λιγοτερους πορους μπορουσαν να προσφερουν το ιδιο, ακομα και καλυτερο αποτελεσμα, με συνεπεια ακομα ομορφοτερα παιχνιδια.
The Witness Will Have 25-40 Hours Of Content, New Screenshots Released
http://www.thesixthaxis.com/2013/10/...hots-released/
With Rime and The Witness, Sony are delivering some beautiful experiences akin to Journey and Flower (oh, and that’s coming too) on the PS4. We’ve seen plenty of Rime’s beauty before, but these new screenshots of The Witness are really something special.
The Witness isn’t going to be your usual small indie title either: Jonathan Blow, the game’s creator says there’s around 25-40 hours of content, as you explore a mysterious island which he describes as “the biggest and most-intricate world ever built for a puzzle game”, so it’s going to much more expansive than his previous game, Braid.
.
Το μονο παιχνιδι στους πρωτους μηνες κυκλοφοριας του PS4 που θα ζηλεβω που δεν το εχω. Οχι τοσο για τα γραφικα, οσο για το ειδος.
Δειχνει πολυ πιο vibrant απο την πρωτη του εμφανιση, πανεμορφο.
Δυστυχως χανει και αυτο το launch, αρχες 2014 και βλεπουμε.
.
http://the-witness.net/news/2013/12/...land-snapshot/Luis has been doing a lot of work lately on the mountain and especially the stuff at the top.
Other folks have been doing a bunch of work on things that are not as obvious in this picture!
Current puzzle count: 595
.
chronohill (24-12-2013),Valkyre (24-12-2013)
Cant wait..!! Mε τοσα πολλα puzzles το βλεπω να κραταει καιρο!
Δεν εχω διαβάσει πολλά για το παιχνίδι. Υποθέτω εκτός απο γρίφους θα έχει και καποιο μυστήριο/στόρυ το νησί που θα σε σπρώχνει να λύσεις τους γρίφους για να το διαλευκανεις/ανακαλύψεις νέες περιοχές;
και γω ελπιζω να εχει καποιο δυνατο στορυ...τωρα που το σκεφτομαι πιστευω οτι θα εχει καλο στορυ γιατι ο συγκεκριμενος με το Braid μας τιναξε τα μυαλα στον αερα με το σεναριο και τις ανατροπες του...
Εφοσον ειναι αρκετα επηρεασμενο και απο το Myst θα κρυβει καποιους ασσους στο μανικι του...
αντε θελω να βλεπω ενδιαφεροντα και ιδιαιτερα παιχνιδια στο PS4 για να ψηνομαι ολο και πιο πολυ για (αμεση) αγορα...
Spoiler!
.
Posting Permissions
Reply With Quote
Bookmarks