Μικρά νεα και rumors για PS4 all in one Thread

[Valkyre]

Απλα ο Νεκταριος λεει οτι εαν το OS ηταν πιο.... "φυσιολογικο" απο πλευρασ απαιτησης πορων τοτε ξερα -οπως λες- αν το παρουμε, το μηχανημα θα προσφερε οχι 10 φορες καλυτερο αποτελεσμα απο το PS3 αλλα 14 φορες καλυτερο αποτελεσμα. Για να το πω ακομα πιο ξερα, και παντα εννοειται μπακαλιστικα οπως τα λεμε τωρα, θα ειχες περιπου 40% (!!) περισσοτερη ραμ διαθεσιμη απο οτι εχει το PS4 τωρα...

Δεν ειναι μικρο ουτε αμηλητεο το νουμερο για να λεμε απλα οτι "οκ δειτε τι εκαναν με 512ΜΒ στο LOU"

Γιατι αν ακολουθησουμε αυτην την τακτικη, τοτε και με μονο 5 φορες περισσοτερη ΡΑΜ απο το PS3 (2.5 gb) θα μπορουσαμε και παλι να λεμε το ιδιο πραγμα... "κοιταχτε τι εκαναν με μονο 500ΜΒ! Φανταστειτε με 5 φορες παραπανω!"

Ειναι φαουλ αυτο που εχει γινει με την αηδια του recording/sharing. Τοση μνημη για αυτην την μλκια ειναι εξωφρενικη σπαταλη, οχι απλα σπαταλη.

[dlevel]

εγώ απλά στέκομαι οτι το 10 φορές καλύτερο αποτέλεσμα απο το Last of us είναι επόμενη γενιά χ2 οπότε αρκεί, και γιατί να μην έχω και το share ? εμένα μου αρέσει, την ΜΙΑ φορά που θα βάλω την γκολάρα, η θα γίνει το κορυφαίο σκηνικό σε κάνα ραλάκι, θα το έχω γραμμένο στο δίσκο και θα μπορώ να το ξαναδώ και να το δείξω και στο φόρουμ, σε φίλους κλπ.

Απλά αυτό που λέω είναι οτι θα έχουμε μεγαλύτερο περιορισμό απο την GPU παρά απο την RAM οπότε ίσως τα 8gb να ήταν πλεονασμός ( ξαναλέω ιδικός δεν είμαι, απλά με 6gb RAM στο PC με μια r9 gtx παίζεις ότι παιχνίδι υπάρχει με δυνατότητα 4κ αυτή την στιγμή, και 4κ στο PS4 δεν θα έχουμε... οπότε ίσως δε χρειάζεται η 8gb RAM ).

[corsaopc3071r]

Αυτο με το rec. δεν ειναι κατι που ακομη μπορει να αλλαξει με ενα firmware?

[Slay]

Πάντως ότι να' ναι ακούμε για την RAM... η ND λέει 5GB, ένας insider στο NeoGAF έλεγε 6GB, το Eurogamer έλεγε 4.5GB κλπ.

Επίσης, όσον αφορά την CPU ακόμα δεν μπορώ να καταλάβω πως 6 πυρήνες Jaguar στα 1.6 GHz είναι ταχύτεροι από 6 πυρήνες στα 1.75 GHz...

θεωρω γιατι ειναι 6 πυρηνες στο Ps4 OS Vs 6 Πυρηνες στα Xbox OS , παιζει δηλαδη ρολο και τι λειτουργικο τρεχεις απο πανω.

[Viper]

Απλά αυτό που λέω είναι οτι θα έχουμε μεγαλύτερο περιορισμό απο την GPU παρά απο την RAM οπότε ίσως τα 8gb να ήταν πλεονασμός ( ξαναλέω ιδικός δεν είμαι, απλά με 6gb RAM στο PC με μια r9 gtx παίζεις ότι παιχνίδι υπάρχει με δυνατότητα 4κ αυτή την στιγμή, και 4κ στο PS4 δεν θα έχουμε... οπότε ίσως δε χρειάζεται η 8gb RAM ).

Στο PC που αναφερεις, εχεις 6GB ram συστηματος και αλλα 2GB ram της καρτας. Επισης εχεις ενα λειτουργικο που πιανει το πολυ 600-700MB (και κανει παπαδες). Αν το PS4 ειχε 6GB RAM (συνολο), καταλαβαινεις οτι θα ειχαμε προβλημα (αν το OS ηθελε παλι 3.5GB).

Καλυτερη καρτα γραφικων δυσκολα να εμπαινε. Εκτος της τιμης, μην ξεχνας το θεμα της θερμοκρασιας (τουμπανο GPU = πολλα watt, οποτε θες μεγαλυτερο συστημα ψυξης = μεγαλυτερο μεγεθος κονσολας και θα ειχες και το Power brick εξω απο την κονσολα).

[dlevel]

Στο PC που αναφερεις, εχεις 6GB ram συστηματος και αλλα 2GB ram της καρτας. Επισης εχεις ενα λειτουργικο που πιανει το πολυ 600-700MB (και κανει παπαδες). Αν το PS4 ειχε 6GB RAM (συνολο), καταλαβαινεις οτι θα ειχαμε προβλημα (αν το OS ηθελε παλι 3.5GB).

Καλυτερη καρτα γραφικων δυσκολα να εμπαινε. Εκτος της τιμης, μην ξεχνας το θεμα της θερμοκρασιας (τουμπανο GPU = πολλα watt, οποτε θες μεγαλυτερο συστημα ψυξης = μεγαλυτερο μεγεθος κονσολας και θα ειχες και το Power brick εξω απο την κονσολα).

πιο λειτουργικό πιάνει 600-700mb ? είναι γνωστό οτι τα windows όσο περισσότερη RAM βρίσκουν τόση χρησιμοποιούν, σε ένα σύστημα με 8gb RAM μπορεί να χρησιμοποιήσουν και τα 3gb...

[Viper]

Σε καθαρη εγκατασταση, τα Windows δεν πιανουν πανω απο 700MB. Μιλαω για το λειτουργικο καθαρα, οχι για τα προγραματα που θα ανοιξεις (πχ Chrome που μπορει να φτασει μονος του στο 1GB αν εχεις 10 ανοιχτες καρτελες).

[dlevel]

δεν συμφωνώ αλλα δε θα τα χαλάσουμε εκεί. το chipset στην GPU παίζει μεγάλο ρόλο, και με τις όποιες γνώσεις έχω, πιστεύω θα φάμε το ταβάνι απο εκεί πρώτα παρά απο την RAM. και όντως με ένα firmware αυτό αλλάζει αν βρουν τόσο τα δύσκολα.

[Nek_Food]

θεωρω γιατι ειναι 6 πυρηνες στο Ps4 OS Vs 6 Πυρηνες στα Xbox OS , παιζει δηλαδη ρολο και τι λειτουργικο τρεχεις απο πανω.

Τα benchmarks δείχνουν μία διαφορά της τάξεως του 15% (16,7%) μεταξύ των επιδόσεων του PS4 (υπέρ) και του Xbox One. Όσο η MS διαφήμιζε ότι η CPU είναι χρονισμένη στα 1.75Ghz τότε γινόταν η εκτίμηση ότι του PS4 ήταν χρονισμένη στα 2.0Ghz. Τώρα που βγήκε η είδηση (αν όντως ισχύει) ότι αυτή του PS4 είναι χρονισμένη στα 1.6Ghz και αποδίδει 14MB/s τότε μάλλον ψεύδεται η MS για τον χρονισμό της δικιάς της CPU αφού αποδίδει 12MB/s και εφόσον μιλάμε για το ίδιον κατασκευαστή ουσιαστικά.

[djpar]

Γιατί κολλήσαμε στην ram, το μόνο σίγουρο είναι οτι θα μειωθουν τα 3gb με την πάροδο του χρόνου

[Slay]

Τα benchmarks δείχνουν μία διαφορά της τάξεως του 15% (16,7%) μεταξύ των επιδόσεων του PS4 (υπέρ) και του Xbox One. Όσο η MS διαφήμιζε ότι η CPU είναι χρονισμένη στα 1.75Ghz τότε γινόταν η εκτίμηση ότι του PS4 ήταν χρονισμένη στα 2.0Ghz. Τώρα που βγήκε η είδηση (αν όντως ισχύει) ότι αυτή του PS4 είναι χρονισμένη στα 1.6Ghz και αποδίδει 14MB/s τότε μάλλον ψεύδεται η MS για τον χρονισμό της δικιάς της CPU αφού αποδίδει 12MB/s και εφόσον μιλάμε για το ίδιον κατασκευαστή ουσιαστικά.

επιμενω οτι το OS (3 στην περιπτωση του Χ1) παιζει πολυ μεγαλο ρολο, το εχω ξαναγραψει αλλα θα το ξαναπω, 3D Render στο Cinema4D στο ιδιο ακριβως μηχανημα, με windows 8 πηρε 5 λεπτα, σε OSX Lion πηρε 4 λεπτα 30 δευτερα.

[Nek_Food]

Καλά αυτό με τα λειτουργικά, σαφώς και έχουν σχέση με τις τελικές επιδόσεις, αλλά τα συγκεκριμένα benchmarks επηρεάζονται τόσο πολύ από το λειτουργικό ή μετράνε τις raw επιδόσεις των hardware τμημάτων παρακάμπτοντας όσο μπορούν τους όποιους περιορισμούς από άποψη software; Όχι ότι και το λειτουργικό του PS4 είναι αυτή την στιγμή state of the art, είπα ήδη ότι προσωπικά θεωρώ ότι βρισκόμαστε σε μία περίοδο εν μέρει beta testing και χρίζει μεγάλων βελτιώσεων.

[Slay]

Καλά αυτό με τα λειτουργικά, σαφώς και έχουν σχέση με τις τελικές επιδόσεις, αλλά τα συγκεκριμένα benchmarks επηρεάζονται τόσο πολύ από το λειτουργικό ή μετράνε τις raw επιδόσεις των hardware τμημάτων παρακάμπτοντας όσο μπορούν τους όποιους περιορισμούς από άποψη software;

δεν νομιζω οτι μπορει να γινει αυτο που λες, αλλα ακομα και να μπορουσε να γινει, ποιο το νοημα να κανεις ενα τετοιο benchmark απο την στιγμη που το τελικο σου προιον θα επρεπε αναγκαστικα να τρεχει μεσα απο το OS?

[Slay]

Εδω ολοκληρη η ομιλια του προγραμματιστη της Naughty Dog, λεει και αλλα ενδιαφεροβντα πραγματα για το πως δουλευουν.

[psx3]

θεωρω γιατι ειναι 6 πυρηνες στο Ps4 OS Vs 6 Πυρηνες στα Xbox OS , παιζει δηλαδη ρολο και τι λειτουργικο τρεχεις απο πανω.

Αφού και τα 2 OSes θέλουν 2 cores ξεχωριστά από τα υπόλοιπα 6, ποιά η διαφορά; Εννοείς ότι το OS της MS τρώει πόρους ΚΑΙ από τα υπόλοιπα 6;

σου ξαναλέω με 512 RAM είδες το last of us

Θυμίζω ότι δεν θα βλέπαμε τέτοιο αποτέλεσμα στο TLOU αν δεν έδιναν επιπλέον 70MB στους developers εκεί στα τέλη 2009-αρχές 2010... οπότε για να δούμε το αντίστοιχο "TLOU" του 2017-2018, θα χρειαστεί να γίνει κάτι ανάλογο.

Δεν είμαι πάντως παράλογος να ζητάω self-boot παιχνίδια που θα έχουν και τα 8GB στην διάθεσή τους (ναι, το έχω ακούσει και αυτό)... αφενός δεν ζούμε στην εποχή του Atari, αφετέρου παιχνίδια με τέτοιο προγραμματισμό στην εποχή μας θα ήταν καραbuggy του κερατά. Φαντάσου τώρα ο κάθε game developer να καθόταν να γράψει from scratch ολόκληρο TCP/IP stack, friends list, party chat κλπ. Εφιάλτης κανονικός. Άλλο OS developer κι άλλο game developer.

Btw, επειδή διάβασα και το PDF των 200 σελίδων της ND, δεν έχει αλλάξει κάτι συγκριτικά με ένα PDF του 2009. 43MB XDR συνεχίζει και τρώει το PS3 OS, συν 7MB VRAM (GDDR3).

Εγώ νομίζω οτι σε περιορίζει πιο πολύ η GPU, δεν θα έχεις ποτέ τα TFLOPS της r9 gtx290 η οποία κυκλοφορεί τώρα

Καλά είναι τα Tflops, αλλά πιστεύω ότι τέτοια τούμπανα κάρτες απευθύνονται σε PC gamers που απαιτούν 4Κ ανάλυση. Ο απλός non-elite PC gamer που συμβιβάζεται με 1080p, δεν χρειάζεται τόσο ακριβές κάρτες.

Η ND είπε ότι η GPU του PS4 φτάνει και περισσεύει για 1080p... αν αυτό αληθεύει και δεν είναι PR, τότε τα υπόλοιπα είναι για compute tasks.

και να μην απαιτούμε να φτιάχνουν τα Multiplatforms σε PS4 γιατί ο τύπος που θα τα έχει σκάσει σε PC γιατί να μην έχει καλύτερο αποτέλεσμα αφού το σηκώνει το μηχάνημα του ?

Προσωπικά κανένα κόμπλεξ δεν έχω με τους PC gamers (μακριά από μένα οι fanboyισμοί). Ναι, να έχει καλύτερο αποτέλεσμα, αρκεί να μην υπάρχουν υψηλά ποσοστά πειρατείας και τα παιχνίδια να είναι Mantle/DX12 enabled. Αλλιώς δώρον άδωρον...

[dlevel]

Συμφωνώ και απλά λέω οτι αφού φτάνει αυτη η GPU για 1080p θα φτάνει και η 5gb RAM ( η οποία είναι GDDR5 και οχι DDR3 ) όταν στο pc παίζουν 4κ τα games με 4-6 gb RAM.

[psx3]

Η σύγκριση που κάνεις δεν είναι σωστή IMHO, γιατί τα PC έχουν ξεχωριστά memory pools.

Συνολικά ένα αξιοπρεπές PC στις μέρες μας έχει τουλάχιστον 10GB RAM σύνολο (8GB DDR3 & 2GB GDDR5) και τα Windows 7 θέλουν περίπου 1GB μόλις φορτώσουν (χωρίς άλλα apps, Chrome κλπ.)

[dlevel]

ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ όπως το πες, μέχρι και το laptop μου έχει την Ram που λες και όντως είναι το minimum, απλά και με 6-8gb ( συνολική RAM όπως το έθεσες ) είσαι πάλι άνετος να παίξεις σε φοβερές αναλύσεις τα τωρινά παιχνίδια ( με τις δυνατές GTX κάρτες ). Απλα σκέψου τι διαφορά με αυτα τα 8-9gb που λες σε σχέση με τα 5,5 που έχουμε εμείς, χαώδεις... 4k ανάλυση.... σε σχέση με 1080p... οπότε και με 3-4gb RAM διαφορά δεν νομίζω οτι θα έχουμε τόσο πρόβλημα στο μέλλον με το PS4 ( μη ξεχνάμε οτι προοριζόταν για 4gb RAM το PS4 ).

Εμένα η ταπεινή μου γνώμη είναι οτι για την GPU που έχει το PS4, έχει ΜΙΑ χαρά RAM, και αν τυχόν συναντήσουμε τοίχο θα είναι απο την GPU και οχι απο την RAM.

[psx3]

Προοριζόταν με 4GB RAM, χωρίς Share, με OS των 512MB και με AV out θύρα... αλλά τα δεδομένα άλλαξαν. Όταν εγώ έλεγα μην ξηλώνετε την AV out, οι περισσότεροι μου έλεγαν «μα καλά, δεν έχεις HDMI;». Ε τώρα ας τα λουστούμε.

Για τα υπόλοιπα σου είπα, δεν θες τούμπανο κάρτα για 1080p σε PC. Μην σου πω ότι και με APU είσαι σχετικά ΟΚ αν το παιχνίδι υποστηρίζει Mantle. Από την στιγμή που το PS4 δεν προβλέπεται να έχει περισσότερη ανάλυση στο 99% των games, τότε καλά είμαστε με την GPU που έχει. Μην ξεχνάς πόσο αδύναμος ήταν ο RSX, ακόμα και για τα δεδομένα του 2006-2007 (άσχετα αν πολλοί έχαψαν το παπατζιλίκι των Sony/nVidia με τα 1.8 Tflops/nVflops). Mid-range κάρτα του 2005 και άντεξε τόσα χρόνια. Οπότε με ποιά λογική λες ότι δεν θα αντέξει η GPU του PS4; Άσε τους PCάδες να παίζουν σε 4K, κι εμείς σε 1080p.

Τα 5GB φτάνουν για τον πρώτο καιρό, αλλά δεν πιστεύω ότι θα φτάνουν σε μερικά χρόνια. Γι' αυτό επιβάλλεται να ελαφρύνει το OS. Δεν έχω πρόβλημα με εσένα που θες να ανέβασεις video με την γκολάρα σου, αλλά θα προτιμούσα να είναι manual το recording και να πηγαίνει κατευθείαν το αρχείο στο HDD, να το κάνεις ό,τι θες και χωρίς τον περιορισμό των 15 λεπτών. Φυσικά αυτό απαιτεί προγραμματισμό εκ μέρους σου να ξέρεις πότε θα ανοίγεις το recording, ακριβώς όπως γίνεται και στο PS3 με PVR. Τώρα αν κάνεις την γκολάρα και έχεις κλειστό το recording, ε ατύχησες. Δεν πειράζει, θα υπάρξει και επόμενη φορά...

[dlevel]

psx3 ξέρεις πιο είναι το πρόβλημα σε αυτο? οτι αν ήταν manual δεν θα είχες κάτι να κερδίσεις, διότι οι developers πάλι με 5gb θα φτιάχναν τα games τους οπότε γιατί να μην είναι πάντα ανοιχτό? επίσης αν πήγαινε κατευθείαν στο HDD θα έγραφε όλη την ώρα ο HDD και θα ήθελες 1 δίσκο το 3μηνο.

όσο αναφορά για την GPU δεν είπα οτι δεν θα αντέξει, απλά λέω οτι άν βρούμε τοίχο σε κάτι θα είναι πρώτα στη GPU και μετά στην RAM.