Μικρά νεα και rumors για PS4 all in one Thread

[Mokelle]

^^^ Και εγώ αυτή την εντύπωση είχα για το bandwidth αλλά το σχήμα που έχουν βάλει άλλα δείχνει...

[psx3]

Είναι λίγο confusing αυτό... υποννοεί ότι υπάρχει ξεχωριστό GDDR5 pinout για την CPU; Και αυτό το 4 x GDDR5 memory controllers φαίνεται να είναι λάθος, μιας και ο κάθε MC είναι 32-bit.

[djpar]

τελικα ειναι 6πυρηνο (στα παιχνιδια) γιατι τα αλλα που λετε δεν τα καταλαβαινω

[psx3]

Επίσημα δεν ξέρουμε ακόμα.

[hakoo]

Mark Cerny IGN interview

Part 1- harware

το ειδα μολις και εχει μια ωραια ταπα στην MS περι cloud, λεει ξεκαθαρα οτι καποια πραγματα μπορουν να γινουν στο cloud και δουλευουν καλα (αναφερεται στο matchmaking) ενω καποια αλλα οπως η ενισχυση της ποιοτητας των γραφικων δεν λειτουργουν καλα.


Part 2 - Games

Part 3 - The Future

[Nerven]

Πολύ τον πάω τον Mark. Χαίρομε απίστευτα πολύ που είναι στο τιμόνι του PS4. Πανέξυπνος και δημιουργικός.

[hakoo]

^^Kαι πολυ μετρημενος σαν ανθρωπος με ταπεινοτητα. Αν δεις τον τροπο που του το πασαρε ο δημοσιογραφος το κομματι για το cloud ηταν ξεκαθαρα μια προσπαθεια να εκμαιευσει κατι που θα "επαιζε" μετα ως αιχμηρη δηλωση. Του λεει καποιοι φιλοι μου developers λενε οτι τα περι cloud ειναι "nonsense", θα μπορουσε χαλαρα να παιξει κι αυτος το παιχνιδι αλλα δεν το εκανε, εριξε μεν την ταπα αλλα με πολυ ηπιο τροπο, απλα παρεθεσε τι μπορει να κανει το cloud και τι δεν μπορει.
Γενικα θα μπορουσε αυτη τη στιγμη η Sony σε καθε συνεντευξη και σε καθε keynote να ριχνει τα απειρα καρφια και να εκμεταλλευεται επικοινωνιακα τις κωλοτουμπες και τα ψεμματα της MS αλλα δεν το κανει, δειγμα της αλλαγης στρατηγικης εχοντας επιλεξει και τον καταλληλο ανθρωπο για να το εκφρασει.
Βtw το τριτο part μακραν το πιο ενδιαφερον, ειδικα για τα παιδια που εχουν καποιες τεχνικες γνωσεις παραπανω (εγω το βρηκα ενδιαφερον χωρις να καταλαβω lol)

[odytsak]

Με τους ρυθμούς που κινούμαστε σε 2-3 χρόνια το brand name ΧΒΟΧ θα πάψει να υφίσταται.

[psx3]

το ειδα μολις και εχει μια ωραια ταπα στην MS περι cloud, λεει ξεκαθαρα οτι καποια πραγματα μπορουν να γινουν στο cloud και δουλευουν καλα (αναφερεται στο matchmaking)

Το matchmaking ήδη γίνεται από dedicated servers στο PS3... τις τραγικές ταχύτητες download του PSN αν μπορούσαν να φτιάξουν με το cloud της Gaikai, καλά θα ήταν.

[Deathtrick]

Με τους ρυθμούς που κινούμαστε σε 2-3 χρόνια το brand name ΧΒΟΧ θα πάψει να υφίσταται.

Αν και δύσκολο.. τι να πω... ποτέ δε ξέρεις...

Ίσως αν δεν είχε τόση υποστήριξη από ΗΠΑ... και δε μιλάω για τον κόσμο, αλλά διαφημιστική υποστήριξη... οπως π.χ. η RoosterTeeth κτλ..

[Stefanos]

Εγω παλι ευχομαι να μην γινει ποτε κατι τετοιο (για λογους ανταγωνισμου) γιατι μετα θα ειναι μονο η σονυ, την νιντεντο δε την βαζω γιατι απ' οτι φαινεται μεχρι τωρα τουλαχιστον και παντα για αυτην τη γενια ειναι εκτος ανταγωνισμου.
(σορρυ για το οφφ τοπικ)

[MajereMP44]

Αυτο με τον ανταγωνισμο οκ, δεκτο μεχρι ενα σημειο ρε παιδια αλλα οταν επαιζε μπαλα μονο του το PS2 και ειχε σαρωσει, δεν μας χαλασε...παιχνιδαρες εβγαζε και τοτε...γιατι δλδ να μην γινει το ιδιο και με το PS4?

[djpar]

εγω παντος βλεπω προς το παρον οτι σε ολα τα βιντεο του digital foundry ολα τα παιχνιδια στο ps4 ειναι κλειδωμενα στα 30fps...

[Lefteris_X]

^^Kαι πολυ μετρημενος σαν ανθρωπος με ταπεινοτητα. Αν δεις τον τροπο που του το πασαρε ο δημοσιογραφος το κομματι για το cloud ηταν ξεκαθαρα μια προσπαθεια να εκμαιευσει κατι που θα "επαιζε" μετα ως αιχμηρη δηλωση. Του λεει καποιοι φιλοι μου developers λενε οτι τα περι cloud ειναι "nonsense", θα μπορουσε χαλαρα να παιξει κι αυτος το παιχνιδι αλλα δεν το εκανε, εριξε μεν την ταπα αλλα με πολυ ηπιο τροπο, απλα παρεθεσε τι μπορει να κανει το cloud και τι δεν μπορει.
Γενικα θα μπορουσε αυτη τη στιγμη η Sony σε καθε συνεντευξη και σε καθε keynote να ριχνει τα απειρα καρφια και να εκμεταλλευεται επικοινωνιακα τις κωλοτουμπες και τα ψεμματα της MS αλλα δεν το κανει, δειγμα της αλλαγης στρατηγικης εχοντας επιλεξει και τον καταλληλο ανθρωπο για να το εκφρασει.
Βtw το τριτο part μακραν το πιο ενδιαφερον, ειδικα για τα παιδια που εχουν καποιες τεχνικες γνωσεις παραπανω (εγω το βρηκα ενδιαφερον χωρις να καταλαβω lol)

Καλημέρα!

να προσπαθήσω μία στα γρήγορα να το παραθέσω με απλά λόγια; (πολύ απλά όμως με αλλοιωμένες έννοιες, αλλά εντός νοήματος)

Λοιπόν. Έχουμε το τσιπ του κεντρικού επεξεργαστή (CPU - Central Processing Unit) και το "τσιπ" γραφικών (GPU - Graphics Processing Unit). Ενώ μέχρι σήμερα στις κονσόλες (αναφέρομαι μόνο σε αυτές - μην ξεφύγουμε) τα δύο τους ήταν ξεχωριστά τσιπ - δύο τον αριθμό τουλάχιστον, στο PS4 είναι "συσκευασμένα" σε ένα και μόνο τσιπ - δια γυμνού οφθαλμού.

Πάει αυτό το ξεκαθαρίσαμε.

Σε ένα παιχνίδι έχουμε το κομμάτι των γραφικών (όπου περιλαμβάνονται τα "σχεδιασμένα" γραφικά όπως textures, χαρακτήρες, χρώματα, animation), τα "γραφικών" εφφέ (που είναι συνδυασμός σχεδιασμού αλλά πιο πολύ πολύπλοκου προγραμματισμού), το κομμάτι του ήχου, το κομμάτι των εφφέ (κεραυνοί, αέρας, κίνηση θάλασσας / υγρών / ζελατινοειδών κλπ) και το κομμάτι της Φυσικής (αμορτισέρ αυτοκινήτων, βάρος ενός χαρακτήρα ανθρώπου και κίνηση των μελών του, σύγκρουση αντικειμένων) και Τεχνητής Νοημοσύνης (επίτηδες έχω παραλείψει αρκετά, ώστε να παραμείνει η περιγραφή όσο το δυνατό απλή).

Συνεχίζω - η ομάδα προγραμματισμού ενός παιχνιδιού "χώριζε" τις παραπάνω εργασίες για τα τσιπ εντελώς ξεχωριστά, δηλαδή ότι είναι αποκλειστικά ή/και σχετικό με γραφικά (χρώματα, textures, animation) το "σήκωνε" το τσιπ γραφικών, ενώ οτιδήποτε είχε να κάνει αυστηρά με πολύπλοκα μαθηματικά μοντέλα, όπως η Τεχνητή Νοημοσύνη, οι Αρχές της Φυσικής (Physics), η ταχύτητα "ροής των καρέ" (τα λεγόμενα frames per second), τα "σήκωνε" η CPU.

Με την εξέλιξη των CPU και GPU όμως, άρχισαν να παίζουν μεταξύ τους αλληλο-βοήθειες στην παραγωγή όλων των παραπάνω. Έτσι εκεί που κάποτε η CPU σήκωνε όλο το γαμήσι των εφφέ, στην πορεία άρχισε να "βοηθάει" και η GPU και τούμπαλιν (σε εργασίες που ήταν πιο γρήγορη η CPU, αυτή έκανε τις δουλειές αντί της αργότερης GPU).

Προχωράμε στην εξέλιξη και πλέον έχουμε φτάσει στο σημείο που η (επικεντρώνω συγκεκριμένα τώρα) GPU του PS4, είναι τέτοιο γαιδούρι σε δύναμη αλλά και πλήθος / ποικιλία εργασιών που μπορεί να σηκώσει, που ο προγραμματιστής μπορεί να απελευθερώσει την CPU από βαριές δουλειές (πχ. υπολογισμός αέρα και επίδρασής του στα αντικείμενα) και να τις αναθέσει στην GPU. Αυτό λοιπόν, την "αποπεράτωση" εργασιών από την GPU, που μέχρι πρότινος έκανε μόνο η CPU, αποφέρει μεγαλύτερη συνολική "άνεση" στο σύστημα.
Και "περισσότερη άνεση συστήματος" προκαλεί χαμόγελα στους προγραμματιστές. Η ονομασία της δυνατότητας ανάληψης εργασιών "γενικών καθηκόντων" (δηλαδή όχι μόνο "γραφικών καθηκόντων") από μια GPU είναι "General Purpose GPU" εν συντομία GPGPU.

Και λέει λοιπόν ο Cerny:

στους πρώτους τίτλους, θα δείτε ποιότητα γραφικών που οι προγραμματιστές μπορούν να πάρουν εύκολα από την GPU (* φανταστείτε, σα να μπαίνετε σε μια σούπερ hi-tech κουζίνα με ανυπολόγιστες δυνατότητες, όμως επειδή εσείς βιάζεστε σχετικά και δεν έχετε χρόνο να την μάθετε καλά και μετά να φτιάξετε φαγητό, αυτό που μαγειρέψατε είναι ένα "απλά πολύ καλό" πιάτο γκουρμέ, όχι όμως το σούπερ-ουάου-γκουρμέ πιάτο που σας δίνει την δυνατότητα η κουζίνα να φτιάξετε. Εν καιρώ όμως που θα ασχοληθείτε εκτενέστερα με τα τερτίπια της, θα το φτιάξετε το πιάτο.)

(συνεχίζει ο Cerny)
μετά από 2-3 χρόνια όμως, όπου πλέον οι προγραμματιστές θα έχουν αρχίσει να "σκάβουν" για τα καλά τις δυνατότητες της GPU του PS4, θα δείτε την εκμετάλλευση της τελευταίας ως...GPGPU! Έτσι, το σύστημα θα αρχίσει να αποκτά "περισσότερη άνεση" εν γένει = σα να "παίρνεις" αύξηση δύναμης, στο υπάρχον μηχάνημα.

Και εδώ έρχεται η ερώτηση του δημοσιογράφου: "πολλοί αναρωτιούνται, αν η GPU αρχίσει να αναλαμβάνει δουλειές της CPU, δηλαδή να εργάζεται ως GPGPU, αυτή η "διπλή ταυτότητα" δεν θα έχει αρνητικό αντίκτυπο στην απόδοση των γραφικών; Διότι, άλλο όλα τα σημεία της GPU να δουλεύουν μόνο για γραφικά και άλλο μερικά για γραφικά και μερικά πχ. για τον αέρα ή την κίνηση των ρούχων."

Απάντηση Cerny: όχι δεν είναι έτσι και να εξηγήσω το γιατί. Έχουμε παρατηρήσει ότι μέσα σε ένα καρέ της εικόνας (για παιχνίδι των 30 fps, έχουμε 30 καρέ το δευτερόλεπτο) η GPU διανύει περίπου 30 "φάσεις" (τι είναι η "φάση" ας μην το αναλύσουμε, πάρτο σαν "σκέψη/νοητική λειτουργία") τελείως ανεκμετάλλευτες σε κάποια εσωτερικά μέρη της. Έτσι, καταλάβαμε ότι μέσα σε κάθε δευτερόλεπτο, μερικά σημεία της σύγχρονης GPGPU του PS4 μπορούν να λειτουργήσουν για μη-γραφικών εργασίες χωρίς να επηρεάζουν καθόλου μα καθόλου, όλα τα υπόλοιπα σημεία που ασχολούνται με την γενικότερη παραγωγή των γραφικών.


Αυτά!

Αν τώρα τα έκανα πιο δύσκολα απ' ότι ήταν, φίλε hakoo σόρρυ, προφανώς είμαι Βάλκαν (έχω κοιμηθεί και στις 5 το πρωί - ξύπνησα στις 09.00, ελέω Tomb Raider να βράσω!)

[hakoo]

Kαθε αλλο! Ηταν πολυ σαφες και αυτα που καταλαβα σε γενικες γραμμες απο το βιντεο τωρα νομιζω οτι τα εχω καταλαβει πολυ καλυτερα

[hakoo]

PS4 continually records the last 15 minutes of gameplay

PlayStation 4 will continually record 15 minutes of gameplay data in the background for users to capture and publish online, a spokesperson for the company has confirmed to CVG.

Confusion surrounding the length of the recording process arose when Neil Brown, head of Sony Computer Entertainment Europe's R&D group, said earlier this month that PS4 uses a dedicated hardware encoder to continually record the last "several minutes" of gameplay footage.

This claim was misheard and led to some reports suggesting PS4 captures "seven" minutes of gameplay data, while other articles claimed the console records "several minutes". But on Monday a spokesperson for Sony Computer Entertainment Europe told CVG PS4 will continually record 15 minutes of gameplay data, as initially reported.

Recorded PS4 data can be brought up using the DualShock 4's Share Button, allowing player to edit and crop footage and share it across the PlayStation Network via Ustream.

http://www.computerandvideogames.com...ony-clarifies/

[Nek_Food]

Αυτό το ξέρουμε εδώ και πολύ καιρό. Νομίζω το είχε αναφέρει και ο Cerny στην παρουσίαση του Φεβρουαρίου, όπως ότι γίνεται και από ξεχωριστό chip η όλη διαδικασία για να μην τρώει πόρους του συστήματος. Ίσως είναι μπιχτή για το Xbox One και το "νέο" του Comic-Con ότι μπορεί αν δεν κάνω πολύ λάθος να γράφει 5 λεπτά gameplay. Οπότε επιβεβαιώσουμε ξανά ότι το "δικό" μας γράφει το τριπλάσιο και το Ουάου γίνεται Χμ...

[hakoo]

Aπλα ειχε υπαρξει ενα μπερδεμα γιατι το Digital Foundry ειχε μιλησει για 7 λεπτα προσφατα.
Για μενα το σημαντικο δεν ειναι το ποσα λεπτα καταγραφει αλλα κατι που ακομα δεν εχουν ξεκαθαρισει, η τουλαχιστον εγω δεν το εχω δει καπου. Κι αυτο ειναι αν θα μπορεις να κανεις store το βιντεο στον σκληρο του ps4.

[psx3]

Είτε 7, είτε 15, πάλι λίγο είναι σε σύγκριση με ένα PVR. Όσοι θέλουν να κάνουν full walkthroughs, θα δεινοπαθήσουν στο κόψε-ράψε...

Κανονικά εφ' όσον το video καταγράφεται στον HDD και όχι στην RAM (θα ήταν χαζό κάτι τέτοιο), δεν θα έπρεπε να υπάρχει όριο, πλην της χωρητικότητας του HDD.

[Nerven]

Πιστεύω ούτε 7 ούτε 15 λεπτά θα είναι. Θα ορίζεις σαν μάξιμουμ όριο ας πούμε 10gb από το HDD και από εκεί και πέρα θα γράφει μέχρι το όριο. Δεν βλέπω κανένα λόγο να μείνει στα 15λεπτα μιας και θα αποθηκεύεται όλο στο δίσκο.