PlayStation 4 στα σκαρια?

[peolinio]

συμφωνω σε ολα μαζι σου ισως λαθος επιλογη λεξεων χρησιμοποιησα !!!παντως τωρα που βγηκε το galaxy s2 νιωθω καπως βλακας χαχαχα !!!
Υπαρχουν βεβαια και τα λεγομενα brand name victims ( ειναι παγκοσμιο φαινομενο) .
Λιγο ο καπιταλισμος λιγο η εξελιξη της τεχνολογιας ολα αυτα εχουν αντικτηπο στην τσεπη μας και στην τελικη ολοι μας ημαστε κοροιδα που δινουμε ενα σκασμο λεφτα σε αυτες τις εταιρειες και το χειροτερο απο ολα οταν χοριζομαστε σε στρατοπεδα και φανατιζομαστε anyway ας επανελθουμε στο θεμα

[Lefteris_X]

μπράβο πάντως παιδιά, στο σκεπτικό όμως ε; "θύματα".

μάλιστα. Δηλαδή, εγώ όπως και αρκετοί άλλοι που ασχολούνται με την Τεχνολογία (και όχι με τα παιχνίδια ως μοναδικό πόλο έλξης), που "αναγκαστικά" (για να παραμένουν μέσα στα δρώμενα, να αναλύουν τις νέες τεχνοτροπίες κλπ) αγοράζουν την 1η μέρα τα νέα μηχανήματα, τότε ΚΑΤΕΥΘΕΙΑΝ είναι θύματα.

Πόσο μάλλον εγώ, που λόγω "ακρών" (λόγω δεκαετιών ενασχόλησης με το αντικείμενο), αγοράζω τα μηχανήματα πριν την 1η επίσημη μέρα. Θεωρητικά τότε, θα πρέπει να είμαι ο Βασιλιάς των Θυμάτων ε;

Δεν θίχτηκα εννοείται (έλεος δεν είμαστε πιτσιρικάδες = ούτε έφηβοι, ούτε στα 20s), αλλά προσοχή όπως είπε ο φίλoς Παύλος / Dragonpaul, στους χαρακτηρισμούς και το πόσο εύκολα "εκτοξεύονται" προς πάσα κατεύθυνση, διότι με την ίδια νοοτροπία, ένας "φίλος" της Apple, μπορεί να πει αμόρφωτα θύματα τους χρήστες προϊόντων Microsoft (και αυτός ο χαρακτηρισμός αποδίδεται επί 25ετίας, όχι όπως στην Apple που αποδίδεται απο μερικούς μετά το iPhone του 2007).

Προσοχή λοιπόν στους χαρακτηρισμούς, είτε λέγεται χρήστης / οπαδός των Windows, Mac OS, Linux, iPhone, Android, PS3, Wii (για τους χρήστες Xbox360 πείτε ότι θέλετε λολ, αστειεύομαι φυσικά).


ΥΓ: Δυστυχώς έγραψα το παρόν ποστ, χωρίς να έχω δει τα τελευταία 2 ποστ (δεν ξέρω πως το κατάφερα, δεν το συνηθίζω αυτό). Κατ' εμέ πάντα, όχι, δεν θεωρώ τον εαυτό μου κορόιδο (όχι γιατί έτσι με βολεύει επειδή δεν μου αρέσει ο χαρακτηρισμός), γιατί δεν πέφτω θύμα του καπιταλισμού, όταν συνειδητότατα προβαίνω σε μια αγορά μηχανήματος (εδώ και 30 χρόνια), καθώς την πραγματοποιώ, ούτε για το ωραίο design, ούτε λόγω "hype", ούτε επειδή είναι μόδα, ούτε επειδή ήδη το διαθέτουν φίλοι μου (όπως αρκετοί έπραξαν με τα iPhone και PlayStation 1/2/3). Συνεπώς δεν υπάρχει προς κανέναν και από κανέναν, ουδείς χαρακτηρισμός "θύμα" ή "κορόιδο" επειδή "υποκύπτει" στις προσταγές του "καπιταλισμού". Όπως αναφέρεται και σε μια σχετικά παλιά ταινία: "Την επιλογή την έχεις ήδη κάνει, υποσυνείδητα. Το θέμα είναι να ανακαλύψεις και καταλάβεις, γιατί την έκανες".

[Dragonpaul]

"Την επιλογή την έχεις ήδη κάνει, υποσυνείδητα. Το θέμα είναι να ανακαλύψεις και καταλάβεις, γιατί την έκανες".

Well said!

[peolinio]

ποσες φορες καταπιεζεται το υποσεινοδητο ;ποσες φορες αγνοουμε την υπαρξη του; και ακομα ποσες φορες του ριχνουμε σταχτυ στα ματια ...
Ξεφευγουμε παιδια αν θελετε ανοιγουμε 1 καταλληλο τοπικ και βομβαρδιζουμε εκει την ψυχοσυνθεση μας...

[ilias78]

Μπορεί η Sony να δηλώνει αφοσιωμένη στο PS3, όμως η φημολογία για τον διάδοχό του συνεχίζεται, κάτι που σιγά σιγά μας κάνει να πιστεύουμε ότι… αφού υπάρχει καπνός, υπάρχει φωτιά και σε αυτή την περίπτωση. Δεν αποκλείεται λοιπόν το PlayStation 4 να βρεθεί στην αγορά πολύ πιο σύντομα από ότι περιμένουμε. Σύμφωνα με αναφορές από Ταιβάν, και συγκεκριμένα από πηγές στις εταιρίες Foxconn και Pegatron, που κατασκευάζουν τις κονσόλες της Sony, η παραγωγή του PS4 θα ξεκινήσει στο τέλος της φετινής χρονιάς, με στόχο η κονσόλα να κυκλοφορήσει το 2012. Το ακόμα πιο τρελό: το PS4 διαθέτει τεχνολογία motion control τύπου Κinect! Aν ισχύουν όλα αυτά, φαίνεται πως η Sony θέλει σαν τρελή κομμάτι από την πίτα που απολαμβάνει η Microsoft, και δεν διστάζει να αντιγράψει τους ανταγωνιστές της για άλλη μια φορά. Επίσης, φαίνεται πως θέλει να τους προλάβει, ώστε να μη μείνει πίσω, όπως με το PS3. Αλλά ας μην προτρέχουμε (αν και έχω την εντύπωση ότι… προτρέχει η ίδια η Sony). Τέλος, αξίζει να σημειωθεί πως, πάντα σύμφωνα με τις ίδιες πηγές, η εταιρία σκοπεύει να βγάλει τουλάχιστον 20 εκατομμύρια PS4 το 2012, θεωρώντας προφανώς ότι θα γίνει ανάρπαστο.

game20.gr

[Dikakom]

Μου φαντάζει όλο αυτό παρα πολύ υπερβολικό,σιγα σιγα θα πουνε ότι το θα βγει πριν το wiiU για να προλάβει τη Nintendo.
Παρόλα αυτά φίλε ilias το άρθρο ήταν ενδιαφέρον.

[Valkyre]

Ε αφου δεν θα κυκλοφορησει τον Σεπτεμβρη που εγω το περιμενα, δεν το αγοραζω!

[GRZEUS]

Μου αρέσει εκεί που λέει η ΣΟΝΥ αντιγράφει τον ανταγωνισμό ακόμα μια φορά ....και με τους αποκλειστικούς τίτλους αυτό κάνει?? Αντιγράφει??

[Et3rn1tyGR]

Αν παρουμε υποψη οτι το rsx στο ps3 ειναι μια cutdown 7900gt τοτε ανετα μπορουμε να ελπιζουμε για 1080p@60fps(με καποιο ειδους ΑΑ) με το optimisation που γινετε στα console games.

Ελπιζω μονο να παραμεινουμε στα κλασικα χειρηστηρια γιατι το Motion control εχει παραγινει.

[Red]

Tο σιγουρο ειναι οτι το PS4 θα ειναι πολυ καλυτερο με αυτα που διαβαζω οποτε με το καλο αν ερθει!

[Ezio]

Δεν νομίζω να κυκλοφορήσει το 2012, να γίνει η ανακοίνωση τότε ναι, πιστεύω ότι μπορεί να γίνει και ίσως να γίνει, με κυκλοφορία το 2013. Δεν θα μου άρεσε η Sony να εγκαταλείψει το dualshock και να βάλει motion control για κύριο χειρισμό. Υποδομή για φοβερές αποκλειστικότητες υπάρχει, μιας και η Sony έχει φοβερές αποκλειστικότητες. Σε 2D (αν μέχρι τότε οι 3D τηλεοράσεις δεν έχουν κυριαρχήσει στην αγορά) τα 1080p και 60 fps ακούγονται μια χαρά, εννοείται μαζί με μεγαλύτερης ποιότητας textures και τη δυνατότητα να γίνονται περισσότερα πράγματα ταυτόχρονα στην οθόνη. Σε 3D, ίσως τα 30 fps να είναι καλά, σε ανάλυση αν όχι 1080p, τουλάχιστον 720p. Επίσης, θα ήθελα να παίρνει blu-ray (αν η Sony δεν φτιάξει κάτι άλλο μέχρι τότε) μεγαλύτερης χωρητικότητας και υψηλής ταχύτητας ανάγνωση δεδομένων και να έχει μεγάλη μνήμη ram. Για κάρτα γραφικών μια κάρτα ισάξια με μια από τις καλύτερες σημερινές, ίσως θα είναι εντάξει. Όπως και να 'χει, θα δούμε στο μέλλον.

[DarkUSS]

Eurogamer Rumor: Xbox 720 = 2013 Release, Devs Have Target Specs For Both PS4/720

Microsoft is rumoured to be preparing a reveal of its next Xbox at E3 2012. Eurogamer has recently had this claim backed up by a number of game industry sources.

Eurogamer has also heard a 2014 release of the next Xbox was planned by Microsoft, but this has now been brought forward to 2013 as a result of Nintendo's confirmed 2012 launch of the Wii U.

Additionally, sources have indicated to us that larger publishers and developers already have target specs of both the next Xbox and PlayStation to help them with their development.

[Dragonpaul]

Κύριε Μοδεράτορα, λάθος thread.
Great news though.

[Lefteris_X]

αυτό το target, είναι λόγια της χαλιμάς. ΤΕΛΕΙΩΣ. Κάθε καλοκαίρι, λόγω έλλειψης ειδήσεων είναι "κοινό μυστικό" αναμεταξύ αρθρογράφων / δημ.γράφων να γράφονται τέτοιες παπαριές, που σε κανονική περίοδο ειδήσεων ούτε καν που θα αναφέρονταν. Απλά δεν το κάνουμε και βούκινο κιόλας (το ότι δεν υπάρχουν ειδήσεις).

λολ να φανταστείτε το engadget έχει επιδοθεί σε αγώνα της πιο ηλίθιας είδησης.

όσο αφορά τα νέα μηχανήματα, καλή σας νύχτα. Δύο χρόνια πριν, όχι target δεν υπάρχει στα specs, αλλά ούτε καν ιδέα δεν έχουν σε τι ανάλυση θα τρέχει το παιχνίδι.

κουκουρούκου με power rangers.

αγνοήστε πλήρως τέτοιες "ειδήσεις". Τουλάχιστον για όλο το 2011.

[hakoo]

Mα υποτιθεται οτι ειμαστε 2 χρονια πριν την κυκλοφορια τους ρε Λευτερη.
Δεν ειναι απολυτως λογικο οι devs να εχουν μια πρωιμη εστω εικονα των specs τους αυτη τη στιγμη που μιλαμε? Με τι παιχνιδια θα κυκλοφορησουν (αν υποθεσουμε οτι θα κυκλοφορησουν το 13)? Δεν πρεπει να ξεκινησουν καποια στιγμη? Εμενα μου ακουγεται απολυτως λογικο αν οχι αυτη τη στιγμη που μιλαμε, τοτε μεχρι τελος του χρονου ολοι να εχουν kits και να ξεκινησουν.
Αλλιως δεν βγαινουν οι ημερομηνιες

[Lefteris_X]

όχι δεν είναι λογικό. και το "πρώϊμη εικόνα" είναι για άλλες δουλειές - επαγγέλματα. πχ. φούρναρης. πατωματζής. μπανανοκαλιεργητής. Ξέρω γω; πάντως για προγραμματιστής όχι.

και για να μην χαθούμε στην μετάφραση: "λογικό" εστί specs με ακρίβεια. Όχι στα GHz, αυτά είναι πληροφορίες για παιδάκια της Visual Basic ή κανά έτοιμη πλατφόρμα ανάπτυξης middleware.

παράδειγμα: η Sony το 2005 είχε δώσει specs σε λίγες ομάδες. τι λίγες, ουσιαστικά ο Kutaragi είχε εμπιστευτικά πει αρκετά στοιχεία στον Kojima, διότι ο τελευταίος χρειάζεται ΠΟΛΛΑ χρόνια για να φτιάξει νέο engine. Και αυτό γιατί κάθε engine που βγάζει, είναι πάρα πολύ optimized.

Όμως! Τα specs που του είπε ο Kutaragi, τελικά δεν είχαν καμία σχέση με το τελικό PS3, για αυτό και οι αρχικές δηλώσεις του Kojima για το MGS4 πίσω στο 2005 (έλεγε για τρελά πράματα, δυναμικές αλλαγές καιρού, εξομείωση δυναμικών ρούχων, δυναμικά textures με αυτόματες αλλαγές complexity, μέχρι και b-splines τεχνικές μοντελοποίησης..........)..........τελικά τίποτα από αυτά δεν κατάφερε ο Kojima. Πολύ καλό βγήκε μεν το MGS4, αλλά δεν ήταν αυτό που ξεκίνησε να φτιάχνει το 2004-5.

Τα ίδια έπαθε (με λανθασμένα απ' ότι αποδείχθηκε) specs του PS3 και η Polyphony Digital με το Gran Turismo 5.

Και εδώ να σημειώσω πως το 2005, σχεδόν τελειωτικά ήξεραν την δύναμη του CELL.

Όμως όπως έχει πει χιλιάδες φορές και θα το ξαναπώ, μια κονσόλα ΔΕΝ είναι το κεντρικό τσιπ και το τσιπ γραφικών. ΟΧΙ. Είναι το πως "συνδέονται" μεταξύ τους και με την διαθέσιμη μνήμη. Δηλαδή οι δίαυλοι, τα buses αλλιώς (data bus, memory bus, access links κλπ) και επίσης, η ΙΔΙΑ η σχεδίαση της πλακέτας (λογικά κυκλώματα, επικοινωνία μερών, "στρώσεις" hardware layers, κλπ).

Ε, αυτά τα τελευταία, είναι το τελικό στάδιο μιας κονσόλας, πριν την σχεδίαση του εξωτερικού καλύμματος. ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ απο τα σημαντικότερα. Αυτά ουσιαστικά είναι τα specs. (το PS3 ένα @ και ένα μυδι θα απέδιδε αν δεν είχε το data bus ονόματι Flex I/O στα 3.2GHz της Rambus αν θυμάμαι καλά, όπως και το PS2 και PS1 πριν απο αυτό, είχαν τα δικά τους "τέρατα" buses).

Ακόμα επιμένουμε πως είναι λογικό;

Διαφωνώ και μάλιστα κάθετα, όχι απο άποψη έτσι επειδή θέλω να επιμένω, αλλά λόγω εμπειρίας.

Ένα έχω να πω για τέλος, που έχει αρχίσει να με ανησυχεί: αν ΟΝΤΩΣ είναι γνωστά τα specs (με τις περιγραφές που αναφέρω πιο πάνω, όχι σκέτα cpu+gpu), τότε πολύ φοβάμαι ότι θα βγούν αληθινές οι ανησυχίες που έχω ξαναπει σε παλαιότερο ποστ, ότι δηλαδή θα δούμε Xbox360,5 και PS3,5.

[hakoo]

όχι δεν είναι λογικό. και το "πρώϊμη εικόνα" είναι για άλλες δουλειές - επαγγέλματα. πχ. φούρναρης. πατωματζής. μπανανοκαλιεργητής. Ξέρω γω; πάντως για προγραμματιστής όχι.

LOL!


Κι επειδη καπου σε εχασα και επουδενι δεν θελω να ανοιξω τεχνολογικη συζητηση, δεν αμφιβαλλω ουτε διαφωνω στο τι οριζεται specs, αλλωστε δεν εχω ιδεα πανω στον προγραμματισμο για να αντιπαραθεσω. Πολυ απλα σχολιασα οτι δεν χρειαζεται να εισαι δημοσιογραφος η ειδικος για να υποθεσεις οτι αν αυτη η ημερομηνια ειναι set in stone και τα καινουρια συστηματα κυκλοφορησουν το 13 τοτε ο σχεδιασμος των παιχνιδιων για αυτα τα συστηματα πρεπει να αρχισει well.. like now.
Κρινοντας απο προηγουμενες γενιες η εταιριες φαινεται οτι ειχαν kits πολυ καιρο πριν την κυκλοφορια των νεων κονσολων. Στην TGS του 2005 για παραδειγμα (Σεπτεμβριος του 5), 1 + χρονο πριν την κυκλοφορια του ps3 ανακοινωθηκαν παιχνιδια γι'αυτο (fifth fantom saga, resi 5 κτλ), που σημαινει οτι ηδη ειχε ξεκινησει η αναπτυξη τους αρκετα πιο πριν. Πως μπορει να ειχε ξεκινησει η αναπτυξη τους χωρις να εχουν kits και χωρις να ξερουν τις δυνατοτητες του?
Στην δε e3 του 2006 παρουσιαστηκαν παιχνιδια fully playable (Heavenly sword, Warhawk, Genji 2 on the top of my head), ειδικα το πρωτο εδειχνε να ειναι χρονια στην αναπτυξη.

[Lefteris_X]

πρώτα ξεκινούν να δουλεύουν με προσχέδια και δεν εννοώ γραφίστες. ΌΛΟ το πρότζεκτ τοποθετείται σε μικρές καρτέλες πάνω σε ένα πίνακα, γίνονται οι πρώτες εκτιμήσεις στο budget που θα δαπανηθεί, αρχίζει το casting για τα άτομα που θα προσληφθούν, αρχίζει η κατανομή ανθρωπίνων πώρων και διάφορα άλλα.

αυτά παίρνουν και 1 χρόνο. Ακόμα πιο μετά, αρχίζει ο κώδικας.

Συνεπώς, αρκέσου στην πολύ καλή ατάκα σου "δεν αμφιβαλλω ουτε διαφωνω στο τι οριζεται specs, αλλωστε δεν εχω ιδεα πανω στον προγραμματισμο για να αντιπαραθεσω", διότι είναι πολύ σωστή. Όλα τα υπόλοιπα που λες μετά είναι οι εκτιμήσεις ενός ανθρώπου που κρίνει (και όχι απλά κρίνει, αλλά εικάζει κιόλας! η εικασία χρειάζεται τόνους γνώσεων βρε συ!) χωρίς να είναι (λέω ότι λες): "δημοσιογράφος ή ειδικός" (και προσθέτω) ούτε καν hardcore γνώστης της τεχνολογίας κονσολών (εν γένει ο όρος "κονσολών").

Ε, κάπου εδώ το "χάνω" εγώ. Από την μια "δεν γνωρίζω, το ομολογώ, οπότε και δεν αντιπαρατίθεμαι" αλλά απο την άλλη "δεν χρειάζεται να είσαι δημοσιογράφος ή ειδικός για να υποθέσεις" ;;;;;; σε χάνω πλήρως. Κατ' εμέ, επειδή αυτά που για άλλους είναι "για να περνάει η ώρα" (όπως τα vgames και η τεχνολογία τους εν γένει), ενώ για εμένα είναι μια πάρα πολύ σοβαρή ενασχόληση πολλών ετών, με εμβάθυνση τίγκα, θεωρώ (όπως και σε όλους τους κλάδους επαγγελμάτων ή χόμπυ) ότι για να εικάσει κανείς, θα πρέπει να κατέχει το άθλημα ΠΑΡΑ πολύ καλά.

Ειδάλλως, κι εγώ που είμαι άσχετος απο ποδόσφαιρο, θα μπορούσα να εικάσω (στην τύχη θα πω ότι μου κατέβει, είπα είμαι άσχετος): "Ο Μέσσι παίζει να έρθει στον Ολυμπιακό, αν κρίνω απο το γεγονός ότι ο Μαρινάκης έχει φράγκα".

Με λίγα λόγια, ένας άσχετος λέει "τα δικά" του περί ποδοσφαίρου, που δεν έχουν καμία σχέση με το άθλημα και με το "άθλημα" του χόμπυ.

αυτό εννοώ λοιπόν, όταν λέω ότι λέω, δεν είναι άποψη. Είναι επειδή τα έχω ζήσει, αναλύσει, μάθει, βιώσει για πάρα πολλά συνεχόμενα χρόνια.

Άλλοι πάνε γήπεδο. Άλλοι μάλιστα οι πολύ "άρρωστοι" πάνε και γήπεδα στο εξωτερικό για να δουν την ομάδα τους (πρόσφατα κάποιοι γνωστοί είχαν πάει Ισπανία για τον Παναθηναϊκό).

Ε, προσωπικά έχω πάει ΗΠΑ και Λονδίνο ΜΟΝΟ για ειδικά event τεχνολογίας και συνέδρια. Πόσο "άρρωστος" είμαι; Έγραψα στα @@ μου ΤΑ ΠΑΝΤΑ. Δεν είδα τίποτα απο τα πέριξ. ΜΟΝΟ μέσα στις εκθέσεις/συνέδρια/event ήμουν και καπάκι ξενοδοχείο και το πρωί πάλι μέσα σε αυτά μέχρι το βράδυ και καπάκι αεροπλάνο και Αθήνα.

Τόσο "άρρωστος". (και αναφέρομαι απο την δεκαετία των 90ς άρχισα τα ταξίδια - αρχές έως τέλη).

ΥΓ: hakoo, μην παρεξηγηθώ, αν ακούγεται αυστηρό το ύφος μου, καμία σχέση, μπορεί να τα λέω με σοβαρό ύφος, αλλά ούτε θέλω να τα εκλάβεις ως πικάρισμα, ή "στην λέω" ή οτιδήποτε άλλο ασεβές. Ίσα-ίσα που σε εκτιμώ και δεν θα ήθελα να παρεξηγηθούμε λόγω παρερμηνείας των γραπτών μου (κυρίως του ύφους γραφής μου).

[hakoo]

Ε, κάπου εδώ το "χάνω" εγώ. Από την μια "δεν γνωρίζω, το ομολογώ, οπότε και δεν αντιπαρατίθεμαι" αλλά απο την άλλη "δεν χρειάζεται να είσαι δημοσιογράφος ή ειδικός για να υποθέσεις" ;;;;;; σε χάνω πλήρως. Κατ' εμέ, επειδή αυτά που για άλλους είναι "για να περνάει η ώρα" (όπως τα vgames και η τεχνολογία τους εν γένει), ενώ για εμένα είναι μια πάρα πολύ σοβαρή ενασχόληση πολλών ετών, με εμβάθυνση τίγκα, θεωρώ (όπως και σε όλους τους κλάδους επαγγελμάτων ή χόμπυ) ότι για να εικάσει κανείς, θα πρέπει να κατέχει το άθλημα ΠΑΡΑ πολύ καλά.

Μα δεν εικαζω κατι για τεχνολογικα θεματα ρε Λευτερη, ειναι τεχνολογικο θεμα το αν εχουν dev kits αυτη τη στιγμη οι developers? Ειπα οτι δεν μπορω να αντιπαραθεσω στο "τι" οριζεται specs και οχι στον αν εχουν οι devs τα kits η εχουν πληροφοριες για το hardware των συστηματων. Επομενως δεν μπορω να καταλαβω προς τι το μαθημα για κατι που ποτε δεν ισχυριστηκα οτι κατεχω, και εννοω φυσικα τα specs.
Μιλησα συγκεκριμενα για την προηγουμενη γενια και ειπα οτι παρουσιαστηκαν παιχνιδια (οχι καρτελες σε πινακες ουτε business plans) 1,5 χρονο πριν την κυκλοφορια των κονσολων, κατι που σημαινει οτι για να παρουσιαστηκαν τοτε ειχαν ηδη αρχισει να δουλευουν πανω σε κωδικα ακομα πιο πριν. Ε, με βαση αυτο αλλα και την ημερομηνια που εχουμε σαν υποτιθεμενη δεν μπορω να εκφρασω μια εικασια οτι αυτη τη στιγμη η σε λιγους μηνες θα αρχισουν να δουλευουν πανω στα παιχνιδια? Φυσικα και μπορω, δεν χρειαζομαι ιδιαιτερες γνωσεις γι' αυτο.
Μιλα ελευθερα, δεν παρεξηγουμαι

[DarkUSS]

Κύριε Μοδεράτορα, λάθος thread.
Great news though.

Η είδηση αφορά γενικότερα τα next-gen συστήματα νομίζω, γι' αυτό την έβαλα εδώ. Άλλωστε θεωρώ ότι το PS4 θα βγει σχεδόν ταυτόχρονα με το νέο Xbox.