Xbox One

[Valkyre]

Έχω σταματήσει εδώ και μήνες να παρακολουθώ τις εξελίξεις, οπότε δεν είχα συνειδητοποιήσει οτι η ΜΣ έχει αποκαλύψει τα πλήρη specs. Μέχρι πρίν κάποιο διάστημα τα κρατούσε κρυφά πάντως.

Όσο για το smoothness, αυτό που εννοώ είναι οτι ακόμα δεν έχουμε δεί κάποιο full-scale παιχνίδι στο PS4 όπου να είναι κολλημένο στα 1080p/60, κάτι που μου λέει οτι το 1080p είναι πίεση της SCE προς τους devs και όχι επιτακτική ανάγκη (προς το παρόν) αλλά απο την στιγμή που βλέπουν οτι δεν τους βγαίνει δεν μπορώ να καταλάβω που θα τους βγάλει όλο αυτό.

^^ Eχουμε δει τετοιο παιχνιδι και οκ δεν θα αναφερω το Flower αλλα το Ground Zeroes που ειναι 1080ρ και 60 frames per second ακατεβατα, ανεξαρτητα με το τι συμβαινει στην οθονη. Λογικα δεν θα ειναι το μονο.

ΥΓ: Απλα για ενημερωση το ground zeroes τρεχει με 60 frames και στο ΟΝΕ αλλα μονο σε 720ρ αναλυση.

ΥΓ2: μολις θυμηθηκα οτι και το outlast ειναι 1080ρ/60fps

[psx3]

Δεν θεωρώ ότι χρειάζονται 60fps όλα τα games. Ενώ π.χ. στο Resogun τα θεωρώ απαραίτητα, στο Tomb Raider μου φαίνονται αχρείαστα. Τσάμπα ζαλάδα προκαλούν τα μεταβλητά 60fps.

[Tilemaxx]

Θέλω να δώ τα αντίστοιχα multiplatform σε ένα χρόνο απο τώρα, όχι τα cross-gen που βλέπουμε τώρα, αλλά τα πραγματικά next-gen multi όπου θα είναι optimised αποκλειστικά για One/PS4.

Επίσης ενδιαφέρον:

"At a very basic level, DX12 appears to do much the same job as AMD's Mantle - it reduces CPU overhead and gives developers lower-level access to GPU hardware."

http://www.eurogamer.net/articles/di...ng-to-xbox-one

[psx3]

^ Ακριβώς αυτό που λέμε τόσες σελίδες. Περισσότερο efficiency λόγω του console-like API. Τίποτα το επαναστατικό ή νέα features στον ορίζοντα (π.χ. raytracing).

Και οι 2 κονσόλες Jaguar CPU έχουν, στα gaming PC αναγκαστικά η AMD πορεύεται με multi-core CPUs που έχουν χαμηλό IPC (συγκριτικά με τους Intel), το πυρίτιο σιγά-σιγά φτάνει στα όρια του (πάνε οι εποχές του brute force), το Mantle πάει να φάει το ψωμί της MS, οπότε τι καλύτερο από το να προσαρμόσουν το Direct3D στα νέα δεδομένα. Καιρός ήταν.

[Slay]

^ Ακριβώς αυτό που λέμε τόσες σελίδες. Περισσότερο efficiency λόγω του console-like API. Τίποτα το επαναστατικό ή νέα features στον ορίζοντα (π.χ. raytracing).

Και οι 2 κονσόλες Jaguar CPU έχουν, στα gaming PC αναγκαστικά η AMD πορεύεται με multi-core CPUs που έχουν χαμηλό IPC (συγκριτικά με τους Intel), το πυρίτιο σιγά-σιγά φτάνει στα όρια του (πάνε οι εποχές του brute force), το Mantle πάει να φάει το ψωμί της MS, οπότε τι καλύτερο από το να προσαρμόσουν το Direct3D στα νέα δεδομένα. Καιρός ήταν.

ακριβως, αλλωστε οι βελτιωσεις που υποσχεται να φερει (μενει να δουμε πως θα μεταφραζεται αυτο στην πραξη, σε σχεση και με το mantle) αφορουν το PC.

Θέλω να δώ τα αντίστοιχα multiplatform σε ένα χρόνο απο τώρα, όχι τα cross-gen που βλέπουμε τώρα, αλλά τα πραγματικά next-gen multi όπου θα είναι optimised αποκλειστικά για One/PS4.

Mην αποκλειεις βεβαια το ενδεχομενο οταν θα γινει αυτο οτι οι διαφορες θα μικρυνουν, μπορει καλλιστα να τις δουμε να μεγαλωνουν.

[Slay]

Το ολοκληρωμένο SDK δεν έχει κάποιο μαγικό τρόπο να κάνει τα 1.31 Tflops -> 1.84 Tflops.

Είπαν ότι θα δούμε μια μικρή βελτίωση από την απελευθέρωση πόρων που δεσμεύονται για το Kinect και λίγο περισσότερο efficiency λόγω του DX12, αλλά μέχρι εκεί.

Εγω παντως ακομα εχω ενστασεις σχετικα με το "efficiency" του DX12 στο xbox, και αυτο γιατι πιστευω οτι το API αυτο εχει στοχο το PC, και PC devs οι οποιοι θα μπορουν να κανουν ευκολοτερο και ποιο αποδοτικο porting στο Χ1. Ολοι ομως οι ΑΑΑ devs ειτε ειναι first ειτε third party, παντα προσπαθουσαν να ξεζουμιζουν το hardware με τα low level api που δινουν τα SDK των κονσολων, το καλυτερο CPU utilisation Που υποσχεται το DX12, εχει νοημα μονο στο PC, οπου εκει θα κληθει το καθε παιχνιδι να μπορει να τρεξει αποδοτικα σε cpu με 2,4,6,8 cores, κατι που δεν εχει νοημα στην κονσολα η οποια εχει σταθερο αριθμο εκμεταλευσιμων cores και μπορει ο καθε developer να κανει optimise το παιχνιδι του ποιο αποδοτικα, με manual τροπο και οχι αυτοματο.

[muku]

Εγω παντως ακομα εχω ενστασεις σχετικα με το "efficiency" του DX12 στο xbox, και αυτο γιατι πιστευω οτι το API αυτο εχει στοχο το PC, και PC devs οι οποιοι θα μπορουν να κανουν ευκολοτερο και ποιο αποδοτικο porting στο Χ1. Ολοι ομως οι ΑΑΑ devs ειτε ειναι first ειτε third party, παντα προσπαθουσαν να ξεζουμιζουν το hardware με τα low level api που δινουν τα SDK των κονσολων, το καλυτερο CPU utilisation Που υποσχεται το DX12, εχει νοημα μονο στο PC, οπου εκει θα κληθει το καθε παιχνιδι να μπορει να τρεξει αποδοτικα σε cpu με 2,4,6,8 cores, κατι που δεν εχει νοημα στην κονσολα η οποια εχει σταθερο αριθμο εκμεταλευσιμων cores και μπορει ο καθε developer να κανει optimise το παιχνιδι του ποιο αποδοτικα, με manual τροπο και οχι αυτοματο.

Κι εγώ έτσι πιστεύω. Σε κάποιο σάιτ διάβασα ότι και καλά θα έχουν 20% απελευθέρωση πόρων στο Xbox αλλά μάλλον για παραπληροφόρηση πρόκειται. Κλασσική δημοσιογραφία. Αυτός της Turn 10 που έδειξε το demo του Forza σε DX12 σε pc, είπε ότι θα φέρει development σε στυλ κονσόλας (πιο low level) στο PC αλλά επίσης νέα features θα χρησιμοποιούνται και στο Xbox. Σε blog dev της MS που διάβαζα το πρωί δεν ανέφεραν τίποτα για το Xbox.

Το πιο λογικό για μένα είναι το directx 12 να βελτιστοποιεί όλες τις άλλες πλατφόρμες σε μεγάλο βαθμό (PC, mobile) βασιζόμενο σε χαρακτηριστικά και τεχνολογίες που έχουν αναπτυχθεί μαζί με το Xbox One και το SDK του και παράλληλα να φέρνει και κάποιες νέες αναμενόμενες λόγω ωρίμανσης βελτιστοποιήσεις στο SDK του Xbox.

[psx3]

@Slay

Το θέμα είναι είχε από την αρχή low-level API το X1 ή θα αποκτήσει τώρα με το DX12; Η Sony είχε πει εξαρχής ότι έχει τα GNM & GNMX στο PS4... για την MS δεν θυμάμαι κάτι αντίστοιχο. Τώρα φαίνεται να αποκτάει το δικό της "GNM".

Το καλύτερο CPU utilization έχει νόημα και στις κονσόλες, γιατί ο Jaguar δεν είναι κανένα τέρας ισχύος. Ό,τι CPU cycles μπορούν να κερδίσουν και από εκεί, καλό είναι για την μακροβιότητα των κονσολών (αν είναι να αντέξουν μέχρι τέλος της δεκαετίας).

Πάντως το marketing είναι μεγάλη υπόθεση. Αν αντί για DirectX 12 λεγόταν DirectX 11.3 (πιο σωστό IMHO εφόσον δεν έχει νέα features), θα υπήρχε τόσος ενθουσιασμός από διάφορους που ελπίζουν ακόμα σε ανατροπές και secret sauce;

Μου θυμίζει τις εκδόσεις του Firefox, που από ένα σημείο και μετά το παραχέσανε με το versioning scheme, μόνο και μόνο για να την «βγουν» στον Internet Explorer και μετά ακολούθησε και ο Chrome... δεν γίνεται να κάνεις minor αλλαγές και να κάνεις major bump στο version number. It's pure marketing.

[psx3]

Σε blog dev της MS που διάβαζα το πρωί δεν ανέφεραν τίποτα για το Xbox.

Πάντως στα slides που έδωσαν στην δημοσιότητα έχει το λογότυπο του X1. Όσο για το blog, μπορεί να μην έχει ανέβει ακόμα το documentation.

Σχετικά με το mobile κομμάτι που λες, τι marketshare έχει το DirectX εκεί πέρα; Αφού την πίτα την έχουν καπαρώσει τα Android/iOS. Χώρια ότι η αρχιτεκτονική των περισσότερων mobile GPUs διαφέρει πολύ από αυτές των consoles/desktops/laptops.

Τώρα αν έχουν σχέδια να βγάλουν κανά π.χ. Windows Mobile με Tegra K1 (Kepler-based), δεν ξέρω... πάντως μέχρι να πιάσουν σεβαστό marketshare, έχουν δρόμο ακόμα.

[Slay]

@Slay

Το θέμα είναι είχε από την αρχή low-level API το X1 ή θα αποκτήσει τώρα με το DX12; Η Sony είχε πει εξαρχής ότι έχει τα GNM & GNMX στο PS4... για την MS δεν θυμάμαι κάτι αντίστοιχο. Τώρα φαίνεται να αποκτάει το δικό της "GNM".

Feedback we’ve gotten from other sources continues to suggest that Microsoft’s low-level API for the Xbox One is extremely similar to Mantle, and the difference between the two is basically semantic.

http://www.extremetech.com/gaming/16...-is-mantle-doa

το αρθρο ειναι 5 μηνες παλιο. η γνωμη μου ειναι οτι θα ηταν αδιανοητο το μην εχει low level api απο το πρωτο SDK το Χ1.

Το καλύτερο CPU utilization έχει νόημα και στις κονσόλες, γιατί ο Jaguar δεν είναι κανένα τέρας ισχύος. Ό,τι CPU cycles μπορούν να κερδίσουν και από εκεί, καλό είναι για την μακροβιότητα των κονσολών (αν είναι να αντέξουν μέχρι τέλος της δεκαετίας).

μαλλον δεν εγινα κατανοητος, αυτο που λεω δεν ειναι οτι το Χ1 δεν εχει αναγκη απο CPU optimisation, σαφεστατα και εχει οπως και καθε κονσολα. Αυτο που λεω ειναι οτι οταν προγραμματιζεις μια κονσολα εχεις να κανεις με πολυ συγκεκριμενο hardware , θα φτιαξεις για παραδειγμα τον scheduler σου να χρησιμοποιει οσο το δυνατον καλυτερα τα 6 cores που εχεις διαθεσιμα, εαν το παμε δε ακομα ενα βημα ποιο κατω μπορεις να κανεις ακομα και optimisations στο μεγεθος του κωδικα σου ετσι ωστε να δουλευει πολυ ποιο αποδοτικα χρησιμοποιωντας τις IC και DC του συγκεκριμενου επεξεργαστη.

Τετοιου ειδους optimisation ειναι αδυνατον να γινει στο PC με τοσους διαφορετικους επεξεργαστες που κυκλοφορουν, ετσι μεχρι τωρα το DX χρησιμοποιουσε κυριως ενα thread και προσπαθουσε να κανει καποιο offloading εαν εβρισκε και αλλα διαθεσιμα. Η Ms ισχυριζεται πλεον οτι το DX12 κανει πολυ ποιο αποδοτικο offloading, ανεξαρτητως του ποσα cores εχει ο επεξεργαστης σου, αλλα οπως ηδη εχω γραψει αυτο ειναι καλο μονο για το PC σε πρωτη φαση, γιατι οσο καλη διαχειριση πορων και να κανει το DX12, δεν προκειται ποτε του να φτασει σε αποδοτικοτητα , κωδικα ο οποιος εχει γραφτει ειδικα για μια συγκεκριμενη CPU.

Πάντως το marketing είναι μεγάλη υπόθεση. Αν αντί για DirectX 12 λεγόταν DirectX 11.3 (πιο σωστό IMHO εφόσον δεν έχει νέα features), θα υπήρχε τόσο ενθουσιασμός από διάφορους που ελπίζουν ακόμα σε ανατροπές και secret sauce;

εδω ειμαστε σε πληρη συμφωνια.

[psx3]

Χμμμ, αν είναι έτσι τότε τσάμπα χαίρονται μερικοί για το DX12. Μόνο οι PCάδες θα ωφεληθούν και από εκεί και πέρα όντως το porting PC <-> X1 θα είναι πιο εύκολη υπόθεση.

[muku]

Πάντως στα slides που έδωσαν στην δημοσιότητα έχει το λογότυπο του X1. Όσο για το blog, μπορεί να μην έχει ανέβει ακόμα το documentation.

Σχετικά με το mobile κομμάτι που λες, τι marketshare έχει το DirectX εκεί πέρα; Αφού την πίτα την έχουν καπαρώσει τα Android/iOS. Χώρια ότι η αρχιτεκτονική των περισσότερων mobile GPUs διαφέρει πολύ από αυτές των consoles/desktops/laptops.

Τώρα αν έχουν σχέδια να βγάλουν κανά π.χ. Windows Mobile με Tegra K1 (Kepler-based), δεν ξέρω... πάντως μέχρι να πιάσουν σεβαστό marketshare, έχουν δρόμο ακόμα.

H MS αυτό που είχε σχεδιάσει να κάνει γι αυτό λογικά και το Χbox έχει 3 λειτουργικά είναι να φτιάξει ένα οικοσύστημα για όλες τις πλατφόρμες της. Windows για desktop pc, windows mobile και Xbox. Σαφώς και δεν έχει το market share του android και του ios (και δεν νομίζω να το πιάσει ποτε) αλλά δεν νομίζω να θέλει να παρατήσει το mobile os της. Άλλωστε και στο blog που διάβαζα αλλά και στα sites κάνουν αναφορά για τις βελτιώσεις που προσφέρει στα mobile συστήματα το DX12.

Επίσης μια σημείωση, το DirectX δεν γνωρίζει το hardware στο οποίο τρέχει. O directx driver του εκάστοτε ΟS το κάνει αυτό, παίρνει τις εντολές από το DirectX και τις στέλνει στην GPU. Στα slides νομίζω αναφέρουν για Qualcomm GPU. Αν και δεν έχω δει το SDK για τα windows mobile, θυμάμαι ότι το XNA είχε target windows mobile. Τώρα το XNA έχει καταργηθεί οπότε όλα γίνονται με DirectX για τα windows mobile. Δεν γνωρίζω αν υπάρχει subset των εντολών όπως είναι για παράδειγμα το OpenGL ES λόγω της διαφορετικής αρχιτεκτονικής στα κινητά/tablets. (Λογικά πρέπει να ισχύει κάτι αντίστοιχο και για το DX)

- - - Updated - - -

Χμμμ, αν είναι έτσι τότε τσάμπα χαίρονται μερικοί για το DX12. Μόνο οι PCάδες θα ωφεληθούν και από εκεί και πέρα όντως το porting PC <-> X1 θα είναι πιο εύκολη υπόθεση.

Αυτό εννοείται. Οι περισσότερο κερδισμένοι είναι οι pc gamers. Καλύτερο optimization και πιο εύκολο porting.

[memix]

^ Αναμενόμενο... και σκέψου ότι δεν είναι μόνο οι ΗΠΑ, αλλά και ο Καναδάς που έφαγε ανατίμηση +$50, δηλαδή πλέον το απλό πακέτο του PS4 (κονσόλα χωρίς κάμερα/παιχνίδι) κοστίζει $450, ενώ το X1 TF bundle κοστίζει $500 (κονσόλα & κάμερα & παιχνίδι).

Τελικά δεν έχει γίνει ανατίμηση του PS4 αλλά ρίξανε την τιμή του Xbone στα 449$ με το titanfall οσο κάνει και το bundle του PS4 με το infamous .
Η απλή κονσόλα PS4 ειναι στα 399$.

http://n4g.com/news/1479106/best-buy...dle-for-449-99

http://www.bestbuy.com/site/playstat...at296300050017

[memix]

Πολλά προβλήματα σε αρκετούς με το twitch στο xbone , με τα προβλήματα να είναι είτε να μην ξεκινάει ποτέ το stream και να μπλοκάρει η κονσόλα και κανένα πρόγραμμα να μην τρέχει μετα , είτε να κάνει stream αλλά μετά από λίγο να lagaρει όλο το σύστημα .
Η MS γνωρίζει το πρόβλημα και ψάχνει λύση .

http://uk.ign.com/articles/2014/03/2...b6effc5600003a

[psx3]

Τελικά δεν έχει γίνει ανατίμηση του PS4 αλλά ρίξανε την τιμή του Xbone στα 449$ με το titanfall οσο κάνει και το bundle του PS4 με το infamous .
Η απλή κονσόλα PS4 ειναι στα 399$.

http://n4g.com/news/1479106/best-buy...dle-for-449-99

http://www.bestbuy.com/site/playstat...at296300050017

Για Καναδά μιλάω:

http://www.joystiq.com/2014/03/15/ps...nd-games-up-5/

[odytsak]

Eντάξει το δολλάριο καναδά είναι υποδεέστερο από το αμερικάνικο οπότε η κονσόλα έβγαινε κάπου 280 ευρώ,
παραήταν ευννοημένοι οι Καναδοί,
βέβαια κακό και για εμάς που παραγγέλνουμε από το vgp.ca όπου τα περιφερειακά τα βρίσκουμε πάμφθηνα.

[psx3]

Σίγουρα, αλλά πολλοί «σπάστηκαν» και πήγαν στο αντίπαλο στρατόπεδο. Τουλάχιστον αυτή την εντύπωση αποκομίζω από το GAF.

Επίσης, όταν πέφτει το αμερικάνικο δολάριο, ποτέ δεν κάνουν ανατιμήσεις στην Αμερική... άρα έχουμε 2 μέτρα και 2 σταθμά και είναι λογικό να νιώθουν αδικημένοι οι Καναδοί (βέβαια εμείς είμαστε ακόμα πιο αδικημένοι με το ευρώ, lol).

[psx3]

Μάλλον δεν πουλάει καλά και ρίξανε την τιμή 10 λίρες:

http://www.amazon.co.uk/Xbox-One-Tit...dp/B00I9WV32K/

Εντωμεταξύ το απλό πακέτο έχει ελάχιστη διαφορά στην τιμή... απορώ ποιός θα το πάρει.

[Slay]

Οταν την εβδομαδα κυκλοφοριας του παιχνιδιου το Χ1 πουλησε μονο 20.000 κομματια περισσοτερο απο το ps4, προφανως και δεν πουλαει καλα.

[djpar]

Face-Off: Metal Gear Solid 5: Ground Zeroes

PS4 version, as revealed earlier via a tweet, is atmospheric simulation - a real-time approach to rendering skies in the Ground Zeroes mission. This allows clouds to move dynamically and impact the sun's lighting, where by contrast the Xbox One release joins PS3 and 360 with purely static skyboxes.

PS4 does indeed push out a 1920x1080 framebuffer as promised, while on Xbox One we have just a 1280x720 window with which to work