Xbox One

[PDS]

Kαι παλι δεν ηταν τα τελευταια multiplatfrom αποδειξη ανωτεροτητας του ps3.Δεν υπαρχει καποιο που πηρε απο το ps3 οσο τα first party games.Oυτε το GTA.

To ryse ειναι 900p.To forza ειναι racing game και σκεψου οτι το GT6 του ps3 πηγε προς τα 1080p60.
Οι αθλητικοι τιτλοι ειναι ιδιοι ναι.

Σιγουρα ειναι νωρις για συμπερασματα.Σε αυτο συμφωνω.

[Tilemaxx]

Το hardware δεν αλλάζει, ο προγραμματισμός του hardware όμως και τα tools αλλάζουν. Αυτή τη στιγμή φαίνεται οτι το One υστερεί σε αυτό και μόνο. Αν καταφέρουν να εκμεταλλεύτουν την esRAM + tiled resources στην μνήμη του One, τότε θα μιλάμε για αμελητέες διαφορές και στο hardware.

Nek, απλά είναι υπερβολικό να μιλάμε για τέτοιου μεγέθους διαφορές. O Cell απλά δεν ήταν CPU για παιχνίδια, ήταν μικροεπαξεργαστής που ίσως έκανε την επανάσταση σε server-like εφαρμογές αλλά μέχρι εκεί. Το οτι τον ξεζούμισαν τα first party και μόνο, ήταν κατόρθωμα των μηχανικών της Sony, που πήγαν μέσω... Λαμίας για να ξεκλειδώσουν έξτρα ιπποδύναμη στο PS3. Και σκέψου επίσης οτι η πολύ χαμηλών δυνατοτήτων GPU του έκανε το bottleneck ακόμα μεγαλύτερο.

[psx3]

O Cell απλά δεν ήταν CPU για παιχνίδια, ήταν μικροεπαξεργαστής που ίσως έκανε την επανάσταση σε server-like εφαρμογές αλλά μέχρι εκεί.

Ποιός σου είπε ότι δεν ήταν CPU για παιχνίδια; Ίσα-ίσα που στις multimedia εφαρμογές (παιχνίδια, video encoding/decoding κλπ.) θες πολλά flops, τα οποία υπήρχαν στα SPUs.

Ο Cell ξεπεράστηκε από τις εξελίξεις στις GPUs, οπότε δεν έχει πλέον νόημα ύπαρξης. Η IBM είναι έξυπνη & διορατική εταιρία και το προέβλεψε αυτό, σταματώντας την ανάπτυξή του το 2009. Γι' αυτό δεν μπορώ να καταλάβω γιατί η MS αντέγραψε τα SPUs με τα Move engines. Ελάχιστοι θα τα εκμεταλλευτούν και όχι μόνο αυτό, αλλά πλέον η πλειοψηφία του processing power είναι στο GPU κομμάτι. Too little, too late. Χώρια το cloud processing που θυμίζει το όραμα του Kutaragi.

Γενικά η MS αντέγραψε όλα τα στραβά του PS3 και η Sony όλα τα καλά του ΧΒΟΧ360. Σουρεάλ αν το καλοσκεφτείς...

Μετράω flops RSX/Cell - X/X, αλλά και πάλια τα κουκιά δεν βγαίνουν, όταν υπήρχε τεράστιο θέμα στην πρακτική εφαρμογή λόγω bottleneck μεταξύ RSX-Cell, κοινώς η θεωρητική υπεροχή του PS3 περιορίστηκε πρακτικά.

Τότε λάθος τα υπολόγισες, γιατί με την αρμονική συνεργασία Cell & RSX είδαμε αυτά που είδαμε στα 1st party.

Τα multiplatform ήταν καλύτερα στο ΧΒΟΧ360 λόγω του παρακάτω:

Xenos > RSX

Τα 1st party ήταν καλύτερα στο PS3 λόγω του παρακάτω:

Cell + RSX > Xenon + Xenos

Το χάσμα μπορεί να γεφυρωθεί πιθανόν με την αξιοποίηση των esDRAM + tiled resources, και όποιες άλλες βελτιώσεις φέρει το DX12 upgrade.

Η eSRAM είναι πολύ μικρή και αν θες πάνω από 32MB, θα αναγκαστείς να βγεις έξω και να πας από την αργότερη DDR3.

Φαντάσου το σαν να βγαίνεις από την Αττική Οδό για να πας μέσα από χωματόδρομο... bottleneck που δεν αλλάζει.

Spoiler!

Η MS ήθελε ντε και καλά 8GB από την αρχή, για να φτιάξει all around multimedia box και έτσι πετσόκοψε την GPU και έβαλε eSRAM. Η Sony ρίσκαρε και ξεκίνησε με πολύ λιγότερα GB και τελικά κατάφερε να προμηθευτεί GDDR5 chips υψηλότερης πυκνότητας.

Όπως έχω ξαναπεί, τα ρίσκα στις μπίζνες είτε σου βγαίνουν είτε όχι.

Εντύπωση μου κάνει επίσης το γιατί ακόμα η MS δεν έχει δώσει επίσημα και απόλυτα specs του One.

Μάλλον δεν θυμάσαι καλά, γιατί η MS έχει δώσει πλήρη & αναλυτικά specs εδώ και πολύ καιρό. Δεν υπάρχει τίποτα το κρυφό. Τι άλλο περιμένεις να ακούσεις;

Επίσης φαίνεται ξεκάθαρα οτι ούτε του PS4 του βγαίνουν τα κουκιά με το 1080/60 αφού υπάρχει θέμα και εκεί, με κανένα exclusive του παιχνίδι να είναι απόλυτα είναι smooth μέχρι στιγμής.

Γίνε πιο συγκεκριμένος. Πώς γίνεται να λες ότι κανένα παιχνίδι δεν είναι απόλυτα smooth; Έχεις παίξει το Resogun;

Κάποια παιχνίδια (όχι exclusives, αλλά multiplatform) μπορούν να γίνουν render σε υψηλότερη ανάλυση... άρα πως δεν επαρκεί η GPU για 1080p;

Προσωπικά θεωρώ την διαφορά του 50% ως πλασματική και υπερβολική, αφού κατ' αρχήν δεν μπορεί να αποδειχθεί ούτε να τεκμηριωθεί με κανέναν αξιόπιστο τρόπο.

Αυτοί που προγραμματίζουν την GPU μπορούν να το αποδείξουν/τεκμηριώσουν. Και μιλάμε για γνώριμη αρχιτεκτονική, όχι κάτι εξωτικό σαν τον Cell.

Εκτός αν περιμένεις benchmark σαν το 3DMark να κυκλοφορήσει στις κονσόλες...

Αυτό που είναι πιθανότερο, είναι να δώσει η MS στους devs το ολοκληρωμένο SDK και όχι αυτοί να κάτσουν να ξεζουμίσουν το μηχάνημα παραπάνω απ' τις δυνάμεις του.

Το ολοκληρωμένο SDK δεν έχει κάποιο μαγικό τρόπο να κάνει τα 1.31 Tflops -> 1.84 Tflops.

Είπαν ότι θα δούμε μια μικρή βελτίωση από την απελευθέρωση πόρων που δεσμεύονται για το Kinect και λίγο περισσότερο efficiency λόγω του DX12, αλλά μέχρι εκεί.

ΥΓ: Πιστεύει κανείς ότι θα δούμε τα CGI γραφικά που μας έδειξαν στο Quantum Break σε real time στο X1; Προσωπικά περιμένω χοντρό downgrade...

[Slay]

Το ολοκληρωμένο SDK δεν έχει κάποιο μαγικό τρόπο να κάνει τα 1.31 Tflops -> 1.84 Tflops.

Είπαν ότι θα δούμε μια μικρή βελτίωση από την απελευθέρωση πόρων που δεσμεύονται για το Kinect και λίγο περισσότερο efficiency λόγω του DX12, αλλά μέχρι εκεί.

Εγω παντως ακομα εχω ενστασεις σχετικα με το "efficiency" του DX12 στο xbox, και αυτο γιατι πιστευω οτι το API αυτο εχει στοχο το PC, και PC devs οι οποιοι θα μπορουν να κανουν ευκολοτερο και ποιο αποδοτικο porting στο Χ1. Ολοι ομως οι ΑΑΑ devs ειτε ειναι first ειτε third party, παντα προσπαθουσαν να ξεζουμιζουν το hardware με τα low level api που δινουν τα SDK των κονσολων, το καλυτερο CPU utilisation Που υποσχεται το DX12, εχει νοημα μονο στο PC, οπου εκει θα κληθει το καθε παιχνιδι να μπορει να τρεξει αποδοτικα σε cpu με 2,4,6,8 cores, κατι που δεν εχει νοημα στην κονσολα η οποια εχει σταθερο αριθμο εκμεταλευσιμων cores και μπορει ο καθε developer να κανει optimise το παιχνιδι του ποιο αποδοτικα, με manual τροπο και οχι αυτοματο.

[muku]

Εγω παντως ακομα εχω ενστασεις σχετικα με το "efficiency" του DX12 στο xbox, και αυτο γιατι πιστευω οτι το API αυτο εχει στοχο το PC, και PC devs οι οποιοι θα μπορουν να κανουν ευκολοτερο και ποιο αποδοτικο porting στο Χ1. Ολοι ομως οι ΑΑΑ devs ειτε ειναι first ειτε third party, παντα προσπαθουσαν να ξεζουμιζουν το hardware με τα low level api που δινουν τα SDK των κονσολων, το καλυτερο CPU utilisation Που υποσχεται το DX12, εχει νοημα μονο στο PC, οπου εκει θα κληθει το καθε παιχνιδι να μπορει να τρεξει αποδοτικα σε cpu με 2,4,6,8 cores, κατι που δεν εχει νοημα στην κονσολα η οποια εχει σταθερο αριθμο εκμεταλευσιμων cores και μπορει ο καθε developer να κανει optimise το παιχνιδι του ποιο αποδοτικα, με manual τροπο και οχι αυτοματο.

Κι εγώ έτσι πιστεύω. Σε κάποιο σάιτ διάβασα ότι και καλά θα έχουν 20% απελευθέρωση πόρων στο Xbox αλλά μάλλον για παραπληροφόρηση πρόκειται. Κλασσική δημοσιογραφία. Αυτός της Turn 10 που έδειξε το demo του Forza σε DX12 σε pc, είπε ότι θα φέρει development σε στυλ κονσόλας (πιο low level) στο PC αλλά επίσης νέα features θα χρησιμοποιούνται και στο Xbox. Σε blog dev της MS που διάβαζα το πρωί δεν ανέφεραν τίποτα για το Xbox.

Το πιο λογικό για μένα είναι το directx 12 να βελτιστοποιεί όλες τις άλλες πλατφόρμες σε μεγάλο βαθμό (PC, mobile) βασιζόμενο σε χαρακτηριστικά και τεχνολογίες που έχουν αναπτυχθεί μαζί με το Xbox One και το SDK του και παράλληλα να φέρνει και κάποιες νέες αναμενόμενες λόγω ωρίμανσης βελτιστοποιήσεις στο SDK του Xbox.

[psx3]

Σε blog dev της MS που διάβαζα το πρωί δεν ανέφεραν τίποτα για το Xbox.

Πάντως στα slides που έδωσαν στην δημοσιότητα έχει το λογότυπο του X1. Όσο για το blog, μπορεί να μην έχει ανέβει ακόμα το documentation.

Σχετικά με το mobile κομμάτι που λες, τι marketshare έχει το DirectX εκεί πέρα; Αφού την πίτα την έχουν καπαρώσει τα Android/iOS. Χώρια ότι η αρχιτεκτονική των περισσότερων mobile GPUs διαφέρει πολύ από αυτές των consoles/desktops/laptops.

Τώρα αν έχουν σχέδια να βγάλουν κανά π.χ. Windows Mobile με Tegra K1 (Kepler-based), δεν ξέρω... πάντως μέχρι να πιάσουν σεβαστό marketshare, έχουν δρόμο ακόμα.

[muku]

Πάντως στα slides που έδωσαν στην δημοσιότητα έχει το λογότυπο του X1. Όσο για το blog, μπορεί να μην έχει ανέβει ακόμα το documentation.

Σχετικά με το mobile κομμάτι που λες, τι marketshare έχει το DirectX εκεί πέρα; Αφού την πίτα την έχουν καπαρώσει τα Android/iOS. Χώρια ότι η αρχιτεκτονική των περισσότερων mobile GPUs διαφέρει πολύ από αυτές των consoles/desktops/laptops.

Τώρα αν έχουν σχέδια να βγάλουν κανά π.χ. Windows Mobile με Tegra K1 (Kepler-based), δεν ξέρω... πάντως μέχρι να πιάσουν σεβαστό marketshare, έχουν δρόμο ακόμα.

H MS αυτό που είχε σχεδιάσει να κάνει γι αυτό λογικά και το Χbox έχει 3 λειτουργικά είναι να φτιάξει ένα οικοσύστημα για όλες τις πλατφόρμες της. Windows για desktop pc, windows mobile και Xbox. Σαφώς και δεν έχει το market share του android και του ios (και δεν νομίζω να το πιάσει ποτε) αλλά δεν νομίζω να θέλει να παρατήσει το mobile os της. Άλλωστε και στο blog που διάβαζα αλλά και στα sites κάνουν αναφορά για τις βελτιώσεις που προσφέρει στα mobile συστήματα το DX12.

Επίσης μια σημείωση, το DirectX δεν γνωρίζει το hardware στο οποίο τρέχει. O directx driver του εκάστοτε ΟS το κάνει αυτό, παίρνει τις εντολές από το DirectX και τις στέλνει στην GPU. Στα slides νομίζω αναφέρουν για Qualcomm GPU. Αν και δεν έχω δει το SDK για τα windows mobile, θυμάμαι ότι το XNA είχε target windows mobile. Τώρα το XNA έχει καταργηθεί οπότε όλα γίνονται με DirectX για τα windows mobile. Δεν γνωρίζω αν υπάρχει subset των εντολών όπως είναι για παράδειγμα το OpenGL ES λόγω της διαφορετικής αρχιτεκτονικής στα κινητά/tablets. (Λογικά πρέπει να ισχύει κάτι αντίστοιχο και για το DX)

- - - Updated - - -

Χμμμ, αν είναι έτσι τότε τσάμπα χαίρονται μερικοί για το DX12. Μόνο οι PCάδες θα ωφεληθούν και από εκεί και πέρα όντως το porting PC <-> X1 θα είναι πιο εύκολη υπόθεση.

Αυτό εννοείται. Οι περισσότερο κερδισμένοι είναι οι pc gamers. Καλύτερο optimization και πιο εύκολο porting.