Xbox One

[hakoo]

Eχει και story, εχω δει και αλλο βιντεο που δειχνει boss battle. Απλα υποθετω οτι τα objectives ειναι περισσοτερο get from point A to point B και στο ενδιαμεσο μπορεις να κανεις διαφορες καφριλες.

[Leon_DiZ]

Hands-on with the Xbox One: Kinect, interface, and OS impressions

[DJTaurus]

Για current gen τρώγεται

[Leon_DiZ]

Δεν ειδα κατι που να μην μου αρεσει. Πολυ εντυπωσιακο ολο το demo, καταπληκτικο μηχανημα το Kinect και καλοφτιαγμενο το Upload Studio.

Forza 5 wouldn't have been 1080p, 60fps without access to Xbox One's cloud

Time saved creating online features has been spent on visuals and physics

Forza Motorsport 5 owes its 1080p visuals and 60 frames a second performance to Microsoft's furnishing Turn 10 with easy access to scalable servers, creative director Dan Greenawalt has told OXM. The ability to tap into Xbox Live Computehas allowed the developer to lavish more time and resources on the game's visuals and complex physics systems; without this advantage, it would have "struggled" to achieve Forza 5's final resolution.

"A lot of it comes down to how easy it is to tap into things like the cloud," Greenawalt told our contributor Richard Wordsworth, when he asked why the game was "only possible on Xbox One", as billed during a recent trailer (below). "But first off, it's a bespoke engine, so the engine will only run on Xbox One. So that's the freebie answer.

"The reason we say that, though, is because we could have done cloud-powered opponents last generation, but we would have had to have done all the infrastructure," he continued. "Now with Xbox One we get servers, we get Azure, we get Thunderhead, and it's so easy to plug into."

Microsoft's Azure server network "allows you to bring a lot of computational power and server bandwidth to bear," Greenawalt explained. "It scales automatically and you don't have to write for it, so it's an instant server. It's basically a technology that allows you to do cloud computing very cheaply and very easily. It just automatically scales for the amount of people.


"That is really easy to hook up to with the [software development kit] for the Xbox One platform, that allows us to focus our resources in coming up with fun and innovative features, rather than making backend infrastructure. That frees up a lot of people.


"So, would [cloud AI] have been possible last generation? Sure. And last generation we could have done 1080p, 60fps. But we wouldn't have been able to do that and the physics we did in Forza 4. So Forza 4 was 720p and 60fps, with the physics we had. Now we're doing things in the physics that requires so much more computational power, we would have struggled to be 720p, 60fps."


Asked to clarify that Turn 10's ready access to the cloud has allowed it to spend more time improving Forza 5's resolution and physics, Greenawalt responded: "Right. And that's what's allowed us to, in three years, have a game that has innovation like Drivatar, looks beautiful as well as having the new things we're doing in physics, like the tyres and suspension."


Turn 10's creative director has previously suggested that next generation innovation is partly about what you can't see - the AI, the physics, and the streamlining of the development practises necessary to create a game like Forza 5. The new racer is apparently the "hardest thing Turn 10 has ever done".


You can read more about the game's server-run opposition care of our Forza 5 Drivatar feature. As for Xbox Live Compute in general, this constitutes free access to dedicated multiplayer servers for all developers, among other things.

[Roy]

Δηλαδη λεει οτι αν το παιξεις offline γινεται downgrade??

[Deathtrick]

Δηλαδη λεει οτι αν το παιξεις offline γινεται downgrade??

Έλα ντε;;;;;;;;;

[MajereMP44]

Το βιντεο-σαπιλα που ποσταρε ο DJTaurus με τη φορμουλα ειναι με Cloud ή χωρις Cloud? Γιατι τετοια "τελειοτητα" μαλλον με το Cloud επιτεύχθηκε

[Dikakom]

Έλα ντε σωστά ρωτάτε, δηλαδή αν είσαι off-line, 1080p 60fps πάπαλα;

Πάντως όπως το παραπάνω βίντεο που επεξηγεί τη χρήση του interface, που αντικειμενικά είναι καλό, θα ήθελα κάτι αντίστοιχο να μας δειξει και η Sony.

[Lefteris_X]

από όσα διάβασα η "δύναμη του cloud" (μην χέσω) προσφέρει την Τεχνητή Νοημοσύνη (adaptive σε βάθος χρόνου κιόλας, μην χέσω x 2).

Χάρη σε αυτή την περαιτέρω "δύναμη" μπόρεσαν να απελευθερώσουν πώρους, κι έτσι μόνο κατάφεραν να σπρώξουν το μηχάνημα για να αποδώσει 1080@60.

Οπότε;

Αν είσαι offline, τι μας λένε;

α) θα διατηρηθεί η πολύπλοκη ΤΝ (ΑΙ) αλλά θα πέσει η ανάλυση ή/και τα frames per second? πχ 720@60 ή 720@30;

β) θα παραμείνει ως έχει το 1080@60 και θα γίνει η ΤΝ εντελώς απλοϊκή;

γ) ΔΕΝ θα μπορείς να παίξεις ΚΑΝ offline το παιχνίδι;


και τα 3 σενάρια, είναι ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΑ. ΤΕΛΕΙΩΣ.

Σε αντίθετη περίπτωση όμως, δηλαδή που δεν ισχύσει κανένα από τα 3 σενάρια......ήτοι το παιχνίδι παίζει offline άνετα στα 1080@60 και με μια χαρά ΤΝ........τότε γιατί χρησιμοποιείται η "δύναμη του cloud";;;;;;

Σκατά τα έχει κάνει η MS, σκατά και οι dev της. Δεν ξέρουν τι να πουν, πως να το πουν και κυρίως, πως να το "σερβίρουν". Κάθε κουβέντα / λογίδριο, είτε από τα στόματά τους απευθείας, είτε από στόματα 3ων (όπως πληρωμένοι δημοσιογράφοι, my ass όπως τους κατακρίνω)......κυριολεκτικά δεν μπορεί να "συμμαζευτεί", καθώς εμπεριέχει πολλούς τόννους αναλήθειας, κεκαλυμμένης πραγματικής αλήθειας με απίστευτα ανυπόστατη μπουρδολογία. Και για αυτό δεν "συμμαζεύεται" με τίποτα, όσο και να το προσπαθούν MS - dev - πληρωσιογράφοι. (δικός μου όρος ο τελευταίος)

εύγε MS.

[MajereMP44]

ΣΥμφωνω και επαυξανω τονιζοντας να μην ξεχναμε, οτι η κονσολα ειχε βλεψεις για always online.Ετσι ουσιαστικα σχεδιαστηκε.Αυτο το feature εγινε γαργαρα και ετσι καταληξαμε σε αυτες τις αποριες που εχουμε.
Να πω και κατι ακομη...Ωραια, αντε και καταφερε μια κονσολα (δεν με νοιαζει αν ειναι ΧΒΟΧ η PS4) να βγαλει σε ενα παιχνιδι 1080p@60fps.Μαλιστα.Και τι? Και τα HD remakes εχουν 1080p@60fps (καποια τελοσπαντων, αν και δεν το εχω ψαξει).Και παλι ομως φαινονται οτι τα γραφικα ειναι επιπεδου PS2.Να τη βρασω την Full HD αναλυση αν δεν συνοδευεται με γραφικα (textures κλπ πως λεγονται ) τουμπανο.Το Forza 5 ειτε με τη δυναμη του Θεου ειτε με τη δυναμη των 5 Μαγων δεν ξερω και γω , καταφερε να τρεχει full hd στα 60 fps τρωγοντας το downgrade της ΑΡΚΟΥΔΑΣ. Τι σχεση εχουν τα trailers που συνεχιζουν να δειχνουν με το in-game capture.ΟΥΔΕΜΙΑ?

[stavros88]

Ποιο να πιστεψω οτι ειναι gameplay?

Κατι αλλο.Παιχνιδια οπως το forza και το gran turismo εχουν κανονικα τις ομαδες f1?

[MajereMP44]

Τα ειπες ολα με 2 gifs φιλε, πραγματικα.

Οχι το GT εχει μονο 2 μονοθεσια της ferrari αν θυμαμαι καλα το '07 και το '10.Εχει και καποια μονοθεσια που λεγονται GT formula , τα οποια ειναι βασισμενα στο γενικοτερο κλιμα σχεδιασμου μιας F1 και ανηκουν και στην κατηγορια των μεταχειρισμενων.Ενω της ferrari τα μονοθεσια ειναι premium μοντελα.

[muku]

Νομίζω έχετε παρεξηγήσει τι είπε ο τύπος της Turn 10. To AI δεν είναι realtime με τη δύναμη του cloud και των 5 μάγων Aυτό το σύστημα που το λένε drivatar στην ουσία με πόρους από το cloud αναλύει τον τρόπο που τρέχουν φίλοι σου ή random online αντίπαλοι σου και φτιάχνει τα drivatars. Δηλαδή αντιπάλους που μπορείς να κατεβάσεις στο Single Player παιχνίδι σου και να έχουν πολύ πιο ρεαλιστική συμπεριφορά στην οδήγηση. Να κάνουν λάθη, να οδηγούν συγκεκριμένα κοκ βασίζοντας το ΑΙ στα δεδομένα που αναλύουν με cloud processing από τους πραγματικούς αντιπάλους. Οπότε αν έχεις internet καλώς, καθώς θα έχεις και xbl φίλους για να δημιουργηθούν τα drivatars και να τα κατεβάσεις. Αν δεν έχεις internet παίζεις χωρίς drivatars με την ΑΙ του παιχνιδιού. Προφανώς το 99% των ανθρώπων που θα αγοράσουν next gen console έχουν internet και τεχνικά το feature δεν χρειάζεται always on σύνδεση για να δουλέψει αφού θεωρητικά το κατεβάζεις στην κονσόλα σου και απλά παίρνεις το επόμενο update του drivatar όταν θα ξανασυνδεθείς online.

Επίσης για το 1080p@60 δεν λέει ότι επιτυγχάνεται μέσω cloud. Αυτό που είπε ο τύπος πάλι είναι ότι μπορείς να συνδέσεις εύκολα το SDK με το cloud δίκτυο της MS και να πάρεις πόρους και bandwidth. Έτσι έχεις περισσότερους πόρους να δώσεις για την ανάπτυξη νέων χαρακτηριστικών παρά για την δημιουργία backend infrastructure και επιταχύνεται το development. Δεν γίνεται πολύ συγκεκριμένος, απλά λέει ότι με αυτό τον τρόπο φτιάξανε καινούρια physics. Λίγο παπαρολογία μου ακούγεται αλλά σίγουρα είχαν σημαντικό όφελος. Όσο λιγότερο χρόνο ξοδεύεις στα επιμέρους κομμάτια του development, τόσο περισσότερο productivity έχεις στα ουσιώδη (όπως στο να γράφεις κώδικα) και αυτό στην ουσία είναι που κέρδισαν από το cloud.

Fair points κατά την γνώμη μου. Το drivatar σύστημα ακούγεται αρκετά καλό. Το θέμα είναι στην πράξη πόσο καλό θα βγει. Το παιχνίδι το έχω δει από κοντά και είναι αρκετά καλό. Για launch τίτλος μια χαρά. Αν αναλογιστούμε κιόλας ότι στο ps4 δεν θα έχουμε racer της προκοπής μέχρι να βγει gran turismo είναι λαυράκι για το Xbox.

[hakoo]

Οπως υπαρχει το google translate θα επρεπε να υπαρχει και το bullshit translate αποκλειστικα για την MS.
Μια αβανταδoρικη συνεντευξη στο δικο τους περιοδικο που αναθεμα αν καταλαβαινει κανεις τι ακριβως εννoουν με το ολο cloud thing, το μονο που ειναι σαφες απο αυτο ειναι πως το cloud υποτιθεται τους εδωσε τον χρονο να δουλεψουν παραπανω στο παιχνιδι και λιγοτερο σε εργαλεια και να εχουν ενα καλο αποτελεσμα (60fps, 1080p).

edit
Vlad τωρα το ειδα, το οτι δεν επιτυγχανονται τα 60fps και 1080p μεσω cloud το καταλαβαινει καποιος απο τη συνεντευξη, ολα τα υπολοιπα ειναι απλα ακαταλαβιστικα για εντυπωσιασμο του μεσου χρηστη, και μονο οτι χρειαστηκαμε εσενα που εισαι dev να μας εξηγησεις τα λεει ολα.

[kostasb13]

Ναι και εγω αυτο καταλαβαινω, οτι το cloud τους εδωσε τη δυνατοτητα να κερδισουν χρονο και πορους και να μπορεσουν να ασχοληθουν με το ουσιωδες development του παιχνιδιου κανοντας τις απαραιτητες βελτιωσεις.
Οχι οτι το 1080p/60fps επιτυγχανεται με το cloud ουτε βεβαια οτι θα υπαρχει καποιο θεμα με το offline

[muku]

Το μόνο ξεκάθαρο είναι η περιγραφή του drivatar στο link το οποίο ακούγεται πολύ καλό χαρακτηριστικό για racer τίτλο. Για εμένα πχ που παίζω κυρίως SP, το Gran Turismo καταντάει πολύ μονότονο μετά από καιρό.

[Deathtrick]

[MajereMP44]

No way, mensieur muku!!! Εισαι foul να το υποστηριζεις ετσι αυτο το παιχνιδι κατα τη γνωμη μου.Και μονο που συγκρινεται με το current gen GT θα επρεπε να ντρεπονται.
Μιλαω παντα βλεποντας πως ειναι τα τελευταια direct feed videos του Forza 5.Και με ποιο να το συγκρινουν να μου πεις? Ε, με κανενα. λολ Η να αρχισουν να γινονται συγκριτικα με τα racing sims του PC, σιγα σιγα μεχρι να ξεπεραστουν απο νεα pc racing sims Και μην ξεχναμε οτι η ιδια ξεφτίλα ηταν και στα συκριτικα του GT4 του PS2 με το τοτε forza του ΧΒΟΧ360...
Το drivatar δε, αν εμενα οι φιλοι μου ειναι γιδες ολοι και κουτουλανε ολη την ωρα θα ειναι ετσι το single player μου?

Και φυσικα εμμέσως η δυναμη του cloud ειναι αυτη που αφηνει τους devs υποτιθεται να ασχοληθουν με τα γραφικα.Και αυτα τα γραφικα παραπανω ειναι current gen ALL THE WAY.Δεν 'πα να λενε οτι ειναι σε ULTRA HD αναλυση?Τα γραφικα ειναι εντυπωσιακα για current gen σε αυτο που βλεπω, οτι και να λενε στην Turn 10.
Και μην εισαι ρε συ βιαστικος για το πως θα ειναι το single player του GT6. Αν και η πραγματικη συγκριση θα γινει με το Driveclub που ειναι και αυτο arcade οπως και το forza.

[psx3]

http://www.engadget.com/2013/11/09/e...x-one-details/

Αρχίσανε τα χειμερινά banια κιόλας;

[Lefteris_X]

Επίσης για το 1080p@60 δεν λέει ότι επιτυγχάνεται μέσω cloud. Αυτό που είπε ο τύπος πάλι είναι ότι μπορείς να συνδέσεις εύκολα το SDK με το cloud δίκτυο της MS και να πάρεις πόρους και bandwidth. Έτσι έχεις περισσότερους πόρους να δώσεις για την ανάπτυξη νέων χαρακτηριστικών παρά για την δημιουργία backend infrastructure και επιταχύνεται το development. Δεν γίνεται πολύ συγκεκριμένος, απλά λέει ότι με αυτό τον τρόπο φτιάξανε καινούρια physics. Λίγο παπαρολογία μου ακούγεται αλλά σίγουρα είχαν σημαντικό όφελος. Όσο λιγότερο χρόνο ξοδεύεις στα επιμέρους κομμάτια του development, τόσο περισσότερο productivity έχεις στα ουσιώδη (όπως στο να γράφεις κώδικα) και αυτό στην ουσία είναι που κέρδισαν από το cloud.

μωρέ αυτό δεν είπα κι εγώ; αλλά με πολλές δόσεις ειρωνείας
Ότι δηλαδή, ο κύριος παπάροβιτς ισχυρίζεται πως το 1080@60 το πετύχαμε χάρη στο cloud (όχι την δύναμη αυτή καθαευτή για το engine, αλλά για την πολυπλοκότητα/ρεαλιστικότητα της ΑΙ, κι έτσι εξοικονομήσαμε πώρους τους οποίους επενδύσαμε σε εργατοώρες στην δημιουργία του engine 1080@60). EDIT/ τώρα που ξαναδιάβασα το προηγούμενο ποστ μου, ναι μεν το είπα με δόσεις ειρωνείας, αλλά το διατύπωσα με κάπως περίεργη διάταξη και φαίνεται σα να ερμήνευσα άλλα αντί άλλων το άρθρο του παπάρα της MS. /EDIT.
Με πιο απλά λόγια (το παραδέχεται πιο κάτω εκεί που λέει "Right. μπλα, μπλα, μπλα.."): αν δεν είχαμε την δύναμη του cloud να αναλάβει να "γεννά" ΑΙ της προκοπής (έτσι, ενδέχεται η default AI να είναι ΓΤΠ), δεν θα μπορούσαμε να βρούμε χρόνο για να προγραμματίσουμε engine με απόδοση 1080@60.

Νομίζω έχετε παρεξηγήσει τι είπε ο τύπος της Turn 10. To AI δεν είναι realtime με τη δύναμη του cloud και των 5 μάγων Aυτό το σύστημα που το λένε drivatar στην ουσία με πόρους από το cloud αναλύει τον τρόπο που τρέχουν φίλοι σου ή random online αντίπαλοι σου και φτιάχνει τα drivatars. Δηλαδή αντιπάλους που μπορείς να κατεβάσεις στο Single Player παιχνίδι σου και να έχουν πολύ πιο ρεαλιστική συμπεριφορά στην οδήγηση. Να κάνουν λάθη, να οδηγούν συγκεκριμένα κοκ βασίζοντας το ΑΙ στα δεδομένα που αναλύουν με cloud processing από τους πραγματικούς αντιπάλους. Οπότε αν έχεις internet καλώς, καθώς θα έχεις και xbl φίλους για να δημιουργηθούν τα drivatars και να τα κατεβάσεις. Αν δεν έχεις internet παίζεις χωρίς drivatars με την ΑΙ του παιχνιδιού. Προφανώς το 99% των ανθρώπων που θα αγοράσουν next gen console έχουν internet και τεχνικά το feature δεν χρειάζεται always on σύνδεση για να δουλέψει αφού θεωρητικά το κατεβάζεις στην κονσόλα σου και απλά παίρνεις το επόμενο update του drivatar όταν θα ξανασυνδεθείς online.

άρα; στο τέλος που καταλήγεις; στο σενάριο β) που είχα πει - την περίπτωση που δεν έχεις πρόσβαση στο Internet, δηλαδή, λαμβάνεις όχι "πλήρες" παιχνίδι, αλλά με μια "απλοική" (default) Τεχνητή Νοημοσύνη, που αν την περάσεις από την μετάφραση μπούρδας/marketingk BS talk, σημαίνει: επειδή ακριβώς ΔΕΝ επενδύσαμε χρόνο/εργατοώρες στην ΤΝ, για να μπορέσουμε να πετύχουμε 1080@60 ώστε να μην γίνουμε ρόμπα σε next-gen μηχάνημα, δυστυχώς η βασική / default ΤΝ (απλοϊκή όπως την λέω) είναι Κρετίνου Νοημοσύνη και θα παραμείνει έτσι, άπαξ ο χρήστης δεν έχει Internet στο Xbox One.

Fair points κατά την γνώμη μου. Το drivatar σύστημα ακούγεται αρκετά καλό. Το θέμα είναι στην πράξη πόσο καλό θα βγει. Το παιχνίδι το έχω δει από κοντά και είναι αρκετά καλό. Για launch τίτλος μια χαρά. Αν αναλογιστούμε κιόλας ότι στο ps4 δεν θα έχουμε racer της προκοπής μέχρι να βγει gran turismo είναι λαυράκι για το Xbox.

για εμένα "fair" δεν είναι η έμμεση υποχρέωση ύπαρξης Internet, ώστε να λάβεις μια "πλήρη" Τεχνητή Νοημοσύνη (δεν βρίσκω καλύτερο όρο αυτή τη στιγμή, ας πάμε παρακάτω ), ειδάλλως αν δεν έχεις φάε στην μάπα ρομποτικούς / last-gen αντιπάλους. Ναι μεν αρκετοί χρήστες έχουν πρόσβαση στο Internet, αλλά στον κόσμο δεν έχουν όλοι. Και ένα παιχνίδι, που είναι ΤΟΣΟ generic, δηλαδή τόσο "κλασική επιλογή" για τα απανταχού αγοράκια πάσης ηλικίας, όπως είναι ένας τίτλος "ραλλάκι" και σε κάθε γενιά κονσολών εδώ και 30 χρόνια, δεν θα έπρεπε ένα από τα βασικότερα χαρακτηριστικά, όπως η εξυπνάδα (ΤΝ/ΑΙ) των αντίπαλων αυτοκινήτων, να προσφέρεται μόνο μέσω Internet.

Τέλος, περί fair και fairness, ας δούμε πρώτα τι θα προσφέρει η MS σε όσους ΔΕΝ έχουν συνδρομή στο Xbox LIVE και μετά θα μπορέσουμε να κρίνουμε άρτια. Γιατί από όσα διαβάζω, στο Xbox One και για να κλάσεις online, που λέει ο λόγος, θα πρέπει να έχεις Gold συνδρομή. Δεν είναι γνωστό (εκτός και αν είναι και δεν το έχω διαβάσει), αν του είδους οι προσβάσεις/υπηρεσίες/"βοήθειες" στα engine από το Cloud, θα είναι δωρεάν προς όλους τους χρήστες ή θα είναι διαθέσιμες μόνο στους Gold συνδρομητές.