Για ποιο λογο να μην πει ο Σακης οτι το PS4 ειναι πιο δυνατο?? Αφου ειναι. Και ο Καλλιφας φαινεται οτι ηρθε σε δυσκολη θεση και ανεφερε ''τα νουμερα μιλανε απο μονα τους''. Χαχα!
Για ποιο λογο να μην πει ο Σακης οτι το PS4 ειναι πιο δυνατο?? Αφου ειναι. Και ο Καλλιφας φαινεται οτι ηρθε σε δυσκολη θεση και ανεφερε ''τα νουμερα μιλανε απο μονα τους''. Χαχα!
Last edited by Roy; 21-03-2014 at 15:11.
Ποιά forums ρε Slay, μιλάω γι' αυτό που πληροφορηθήκαμε απο επίσημα χείλη.
http://www.forbes.com/sites/davidthi...games-to-come/
Θεωρώ οτι είναι ξεκάθαρα θέμα beta SDK (όταν στο PS4 είναι ήδη ολοκληρωμένο), όπως ακριβώς ήταν αρχικά θέμα του PS3 και βλέπαμε sub-HD αναλύσεις με μειωμένα εφφέ σε ορισμένα multi παιχνίδια που έτρεχαν καλύτερα στο 360. Ήταν πολύ πιο αδύναμο το PS3; Όχι. Με τον καιρό ισορρόπησε η κατάσταση, και προσωπικά κάτι τέτοιο περιμένω και σε αυτή την περίπτωση.
To ps3 ηταν πιο δυνατο.Originally Posted by Tilemaxx
.
Χαίρω πολύ, μετά απο πόσα χρόνια το έδειξε στα multi όμως; Εκατοντάδες multi τίτλοι έτρεχαν χειρότερα στο PS3, με χαμηλότερες αναλύσεις/frames, περισσότερο ΑΑ. Τώρα τελευταία με τα GTA-TR αντιστράφηκε η κατάσταση.
Θέλω να πώ, οτι σύμφωνα με αυτά που μας λένε υπάρχει πολύ ψωμί ακόμα στην υπόθεση. Αν καταφέρουν και πάρουν όλα τα resources του One, σίγουρα θα μπορέσουν να βγάλουν και την έξτρα ιπποδύναμη που τώρα γίνεται bottleneck λόγω του unfinished SDK. Αν δεν κάνω λάθος, τα 1080p Ryse και Forza απ' την ίδια κονσόλα βγήκαν, και το 2K14-FIFA-NFS τρέχουν το ίδιο και στις 2 κονσόλες.
Γνώμη μου είναι οτι θα πρέπει πρώτα να περιμένουμε τα πρώτα πραγματικά next-gen multi, αυτά που δεν θα είναι crossplatform και θα είναι αποκλειστικά focused στην νέα γενιά απ' το 2015 και μετά, όταν και οι 2 κονσόλες θα βγούν ουσιαστικά απ' την beta φάση τους, με όλα τα resources τους ξεκλειδωμένα και διαθέσιμα στους devs. Εκεί θα μπορούμε να βγάλουμε ασφαλέστερα συμπεράσματα.
Kαι παλι δεν ηταν τα τελευταια multiplatfrom αποδειξη ανωτεροτητας του ps3.Δεν υπαρχει καποιο που πηρε απο το ps3 οσο τα first party games.Oυτε το GTA.
To ryse ειναι 900p.To forza ειναι racing game και σκεψου οτι το GT6 του ps3 πηγε προς τα 1080p60.
Οι αθλητικοι τιτλοι ειναι ιδιοι ναι.
Σιγουρα ειναι νωρις για συμπερασματα.Σε αυτο συμφωνω.
Last edited by PDS; 21-03-2014 at 15:47.
.
Δυστυχώς ούτε τα Move engines δεν αρκούν για να κλείσει η ψαλίδα στα flops. Το δε OS footprint δύσκολα θα πέσει κάτω από τα 3GB με τόσο multitasking στο Xbone.
Αφού δεν σώζεται σε τεχνικό επίπεδο και αφού η πλειοψηφία δεν καταλαβαίνει από «κινέζικες ορολογίες», ας κοιτάξουν να ξηλώσουν το Kinect και να πουλάνε την κονσόλα όσο αξίζει, δηλαδή κανά 300-350άρι, να βγάλουν κανα exclusive της προκοπής και να βάλουν και X1 games στο XBL Gold...
Last edited by psx3; 21-03-2014 at 16:15.
Απ' το RDR και μετά άρχιζαν να εκμεταλλεύονται τα SPE's του PS3. Κοίτα, νομοτελειακά ένα multi θα έχει ένα προκαθορισμένο σχεδιασμό έτσι ώστε να προσαρμόζεται άνετα σε όλα τα μηχανήματα. Δεν γίνεται να βλέπαμε π.χ το Uncharted στο 360 γιατί ήταν παιχνίδι χτισμένο πάνω στον Cell. Ποτέ δεν βλέπαμε ανώτερο οπτικά multi απο exclusive, αν και αυτό ίσως αλλάξει πλέον. Κοινός "πανάρχαιος" x86 σχεδιασμός μεταξύ των 2 μηχανημάτων που είναι βατός σε όλους τους devs, μακριά απ' τις δυσκολίες των PPC αρχιτεκτονικών. Ακόμα δηλαδή και οι 3rd party devs θα έχουν τους πόρους να αξιοποιήσουν τα μηχανήματα σχεδόν όσο και οι 1st party.
Αλλά ακόμα είναι πολύ νωρίς, και μπορεί να δούμε μικρές ανατροπές να έρχονται. Ακόμα οι κονσόλες είναι guinea pigs και σε καμία περίπτωση δεν μπορούμε να εξάγουμε ασφαλές συμπέρασμα για οτιδήποτε.
psx3, το να μιλάμε για flops νομίζω δεν πολυέχει νόημα όταν έχει αποδειχτεί οτι αυτό που απεικονίζεται στα χαρτιά δεν έχει καμία εφαρμογή στην πράξη, ειδικά στην κόντρα 360-PS3.
Last edited by Tilemaxx; 21-03-2014 at 15:53.
Με το ίδιο σκεφτικό όταν ξεζουμίσουν το One και δείτε απροβλημάτιστα και ακατέβατα 1080p @ 30fps σε όλα τα παιχνίδια, τότε τηρουμένων των αναλογιών το PS4 θα δίνει 2Κ. Το PS3 στα multi platform το έφαγε η βαρεμάρα των devs να κάνουν harness την νοοτροπία και την δύναμη του Cell. Νομίζω ότι τα PS4/Xbox One ειναι παρόμοιας νοοτροπίας μηχανήματα, το hardware δεν αλλάζει πια άρα αν στην αρχή η διαφορά είναι Χ, η ίδια λίγο πολύ θα παραμείνει σε όλη την περίοδο της παράλληλης κυκλοφορίας τους. Κάνω λάθος;
Επειδη εχω μπερδευτεί το 2k τι ανάλυση ειναι;;
Γιατι εχω την εντύπωση ειναι η 1920x1080
Spoiler!
Το hardware δεν αλλάζει, ο προγραμματισμός του hardware όμως και τα tools αλλάζουν. Αυτή τη στιγμή φαίνεται οτι το One υστερεί σε αυτό και μόνο. Αν καταφέρουν να εκμεταλλεύτουν την esRAM + tiled resources στην μνήμη του One, τότε θα μιλάμε για αμελητέες διαφορές και στο hardware.
Nek, απλά είναι υπερβολικό να μιλάμε για τέτοιου μεγέθους διαφορές. O Cell απλά δεν ήταν CPU για παιχνίδια, ήταν μικροεπαξεργαστής που ίσως έκανε την επανάσταση σε server-like εφαρμογές αλλά μέχρι εκεί. Το οτι τον ξεζούμισαν τα first party και μόνο, ήταν κατόρθωμα των μηχανικών της Sony, που πήγαν μέσω... Λαμίας για να ξεκλειδώσουν έξτρα ιπποδύναμη στο PS3. Και σκέψου επίσης οτι η πολύ χαμηλών δυνατοτήτων GPU του έκανε το bottleneck ακόμα μεγαλύτερο.
Last edited by Tilemaxx; 21-03-2014 at 16:11.
@Tilemaxx
Δεν έχει καμία εφαρμογή στην πράξη; Κάτσε και μέτρα flops Cell + RSX και Xenon + Xenos...
Χώρια ότι υπάρχουν διαφορές και στα ROPs, TMUs, queues (πολύ σημαντικό για GPGPU tasks), memory bandwidth.
Πώς θα γεφυρωθεί αυτό το χάσμα; Η secret sauce του PS3 ήταν όντως τα SPUs. Η αντίστοιχη secret sauce του X1 ποιά είναι; Η stacked dGPU του misterxmedia;
Anyway, επειδή τα γραπτά μένουν, μπορείς να με κάνεις quote και να μου ρίξεις -rep αν το 2018-2020 δούμε καμιά ανατροπή τύπου The Last of Us, αλλά δεν το κόβω πιθανό.
Last edited by psx3; 21-03-2014 at 16:15.
1440χ2560 (2Κ)
Μετράω flops RSX/Cell - X/X, αλλά και πάλια τα κουκιά δεν βγαίνουν, όταν υπήρχε τεράστιο θέμα στην πρακτική εφαρμογή λόγω bottleneck μεταξύ RSX-Cell, κοινώς η θεωρητική υπεροχή του PS3 περιορίστηκε πρακτικά.
Το χάσμα μπορεί να γεφυρωθεί πιθανόν με την αξιοποίηση των esDRAM + tiled resources, και όποιες άλλες βελτιώσεις φέρει το DX12 upgrade. Εντύπωση μου κάνει επίσης το γιατί ακόμα η MS δεν έχει δώσει επίσημα και απόλυτα specs του One. Επίσης φαίνεται ξεκάθαρα οτι ούτε του PS4 του βγαίνουν τα κουκιά με το 1080/60 αφού υπάρχει θέμα και εκεί, με κανένα exclusive του παιχνίδι να είναι απόλυτα είναι smooth μέχρι στιγμής.
Θεωρώ οτι έχει πολύ ψωμί η δουλειά ακόμα, μέχρι τουλάχιστον να μπορούμε να μιλήσουμε με πιο χειροπιαστά δεδομένα.
@Tilemaxx
λένε ότι το ΗW υπολείπεται έως και κατά 50% σε raw power σε επιμέρους τμήματα ή και επί του συνόλου και επάνω σε αυτό κάνουμε συζήτηση για υπεροχή της μίας κονσόλας έναντι της άλλης. Τα υπόλοιπα περί βελτιώσεων στο SW και του υλικολογισμικού, τρόπου προγραμματισμού, tools & assets κλπ secret sauces είναι δρόμος για όλους και όχι μόνο για τους τεχνικούς της MS, εκτός αν μου πεις ότι το beta testing PS4 που έχουμε στα χέρια μας, έχει πιάσει ταβάνι ήδη σε αυτά.
Περί PS3, αν έχω διαβάσει σωστά. Η GPU της κονσόλας, όντας αδύναμη σε άμεση σύγκριση με αυτή του 360 κακώς βρισκόταν εκεί. Κανονικά το πλάνο ήταν η κονσόλα να μην έχει ξεχωριστή GPU και όλα τα "μαγικά" θα τα έκανε ο Cell. Έλα όμως που στο τέλος μπασταρδέψανε το όλο πλάνο και οι third party devs έπεσαν στην παγίδα αυτής της αδύναμης GPU. Τώρα κανείς δεν μπορεί να ξέρει υποθέτω αν δεν υπήρχε καν αυτή εκεί, μπορεί μέσα στην βαρεμάρα τους να εγκατέλειπαν εντελώς το πλοίο του PS3 και να έπεφτε σε παγόβουνου, αλλά ήταν ένα ισχυρό μεν - δυστροπο δε μηχάνημα που δεν το έμαθαν εξαρχής ή απλά δεν τους ενδιέφερε καν.
Τώρα στην τρέχουσα γενια, νομίζω μιλάμε για το One ως ένα δύστροπο και παράλληλα υποδεέστερο τεχνικά μηχάνημα έναντι του PS4, λες οι ίδιοι καλομαθημένοι devs να κάτσουν να το ξεζουμίσουν απλά για να το φέρουν ίσα και όμοια με το PS4 και να αφήσουν τους περίσσιους πόρους του δευτερου να πάνε χαμένοι; Υπήρχε αυτός ο φόβος, εκ της λογικής α) προγραμμαισμός στην πιο αδύναμη κονσόλα β) ειδικές ρήτρες της MS έναντι των devs (βλ. Day1 game patches @PS4) πλην όμως από ότι φαίνεται, ήδη έχει αρχίσει να εγκαταλείπεται αυτή η νοοτροπία και εκεί φαίνεται τι έπαιξαν καταλυτικό ρόλο και οι πωλήσεις των μηχανημάτων αλλά και οι χρήστες που πλέον δεν σηκώνουν πολλά πολλά από τις εταιρείες και το κραξιμο και το θάψι ο τα έχουν πρόχειρα και για το παραμικρό.
Last edited by Nek_Food; 21-03-2014 at 16:29.
Θεωρείται πολύ κοντά στο 2K και συχνά από δω και πέρα θα το ακούς ως 2Κ (όπως και το 4Κ στις σπιτικές προβολές δεν θα είναι ακριβώς 4Κ, αλλά κάτι λιγότερο).
2K resolution is a generic term for display devices or content having horizontal resolution on the order of 2,000 pixels
Resolutions
Format Resolution Display aspect ratio Pixels Digital Cinema Initiatives 2K (native resolution) 2048 x 1080 1.90:1 (256:135) ~17:9 2,211,840 DCI 2K (CinemaScope cropped) 2048 x 858 2.39:1 1,755,136 DCI 2K (flat cropped) 1998 x 1080 1.85:1 2,157,840 1080p HDTV 1920 x 1080 1.78:1 (16:9) 2,073,600 1152p 2048 x 1152 1.78:1 (16:9) 2,359,296 QHD 2560 x 1440 1.78:1 (16:9) 3,686,400 WQXGA 2560 x 1600 1.60:1 (16:10) 4,096,000
Spoiler (παιχνιδια/ταινιες/βιβλια) -δεν πα να χει βγει 100 χρονια η ταινια- = -rep
Προσωπικά θεωρώ την διαφορά του 50% ως πλασματική και υπερβολική, αφού κατ' αρχήν δεν μπορεί να αποδειχθεί ούτε να τεκμηριωθεί με κανέναν αξιόπιστο τρόπο. Είναι το ίδιο πράγμα αν έλεγε κάποιος οτι το PS3 είναι 50% πιο αδύναμο του 360, όταν το COD4 και το GTA IV έτρεχαν σε sub-HD αναλύσεις στο PS3, με μεγαλύτερα framedrops. Αυτό που είναι πιθανότερο, είναι να δώσει η MS στους devs το ολοκληρωμένο SDK και όχι αυτοί να κάτσουν να ξεζουμίσουν το μηχάνημα παραπάνω απ' τις δυνάμεις του. Το λέει η κοινή λογική.
Ποιός σου είπε ότι δεν ήταν CPU για παιχνίδια; Ίσα-ίσα που στις multimedia εφαρμογές (παιχνίδια, video encoding/decoding κλπ.) θες πολλά flops, τα οποία υπήρχαν στα SPUs.
Ο Cell ξεπεράστηκε από τις εξελίξεις στις GPUs, οπότε δεν έχει πλέον νόημα ύπαρξης. Η IBM είναι έξυπνη & διορατική εταιρία και το προέβλεψε αυτό, σταματώντας την ανάπτυξή του το 2009. Γι' αυτό δεν μπορώ να καταλάβω γιατί η MS αντέγραψε τα SPUs με τα Move engines. Ελάχιστοι θα τα εκμεταλλευτούν και όχι μόνο αυτό, αλλά πλέον η πλειοψηφία του processing power είναι στο GPU κομμάτι. Too little, too late. Χώρια το cloud processing που θυμίζει το όραμα του Kutaragi.
Γενικά η MS αντέγραψε όλα τα στραβά του PS3 και η Sony όλα τα καλά του ΧΒΟΧ360. Σουρεάλ αν το καλοσκεφτείς...
Τότε λάθος τα υπολόγισες, γιατί με την αρμονική συνεργασία Cell & RSX είδαμε αυτά που είδαμε στα 1st party.
Τα multiplatform ήταν καλύτερα στο ΧΒΟΧ360 λόγω του παρακάτω:
Xenos > RSX
Τα 1st party ήταν καλύτερα στο PS3 λόγω του παρακάτω:
Cell + RSX > Xenon + Xenos
Η eSRAM είναι πολύ μικρή και αν θες πάνω από 32MB, θα αναγκαστείς να βγεις έξω και να πας από την αργότερη DDR3.
Φαντάσου το σαν να βγαίνεις από την Αττική Οδό για να πας μέσα από χωματόδρομο... bottleneck που δεν αλλάζει.
Spoiler!
Η MS ήθελε ντε και καλά 8GB από την αρχή, για να φτιάξει all around multimedia box και έτσι πετσόκοψε την GPU και έβαλε eSRAM. Η Sony ρίσκαρε και ξεκίνησε με πολύ λιγότερα GB και τελικά κατάφερε να προμηθευτεί GDDR5 chips υψηλότερης πυκνότητας.
Όπως έχω ξαναπεί, τα ρίσκα στις μπίζνες είτε σου βγαίνουν είτε όχι.
Μάλλον δεν θυμάσαι καλά, γιατί η MS έχει δώσει πλήρη & αναλυτικά specs εδώ και πολύ καιρό. Δεν υπάρχει τίποτα το κρυφό. Τι άλλο περιμένεις να ακούσεις;
Γίνε πιο συγκεκριμένος. Πώς γίνεται να λες ότι κανένα παιχνίδι δεν είναι απόλυτα smooth; Έχεις παίξει το Resogun;
Κάποια παιχνίδια (όχι exclusives, αλλά multiplatform) μπορούν να γίνουν render σε υψηλότερη ανάλυση... άρα πως δεν επαρκεί η GPU για 1080p;
Αυτοί που προγραμματίζουν την GPU μπορούν να το αποδείξουν/τεκμηριώσουν. Και μιλάμε για γνώριμη αρχιτεκτονική, όχι κάτι εξωτικό σαν τον Cell.
Εκτός αν περιμένεις benchmark σαν το 3DMark να κυκλοφορήσει στις κονσόλες...
Το ολοκληρωμένο SDK δεν έχει κάποιο μαγικό τρόπο να κάνει τα 1.31 Tflops -> 1.84 Tflops.
Είπαν ότι θα δούμε μια μικρή βελτίωση από την απελευθέρωση πόρων που δεσμεύονται για το Kinect και λίγο περισσότερο efficiency λόγω του DX12, αλλά μέχρι εκεί.
ΥΓ: Πιστεύει κανείς ότι θα δούμε τα CGI γραφικά που μας έδειξαν στο Quantum Break σε real time στο X1; Προσωπικά περιμένω χοντρό downgrade...
Θεαματική αύξηση πωλήσεων για το xbone ( hardware-software) την προηγούμενη εβδομάδα στην Αμερική λόγω titanfall.
Gen 8 Hardware Sales (US):
XOne 104,872 (+118%) 2,488,64 0
PS4 47,311 (+4%) 2,729,475
WiiU 15,852 (+7%) 2,334,689
Gen 8 Software Sales (US):
XOne 678,209 (+457%) 6,888,21 4
WiiU 76,843 (-9%) 9,947,152
PS4 67,895 (-25%) 5,574,764
Top 5 Games:
Titanfall (XOne) Electronic Arts, Shooter 580,521
Dark Souls II (PS3) Namco Bandai Games, Action 218,791
Dark Souls II (X360) Namco Bandai Games, Action 185,377
Yoshi's New Island (3DS) Nintendo, Action 62,228
Titanfall (PC) Electronic Arts, Shooter 54,093
Στις συνολικές πωλήσεις δεν ξεπέρασε το PS4 σε H/W αλλά σε software ειναι πρώτο τώρα σε πωλήσεις .
Φυσικά μένει να δούμε την άλλη εβδομάδα τις πωλήσεις του PS4 , ειδικά S/W λόγω Infamous.
^ Αναμενόμενο... και σκέψου ότι δεν είναι μόνο οι ΗΠΑ, αλλά και ο Καναδάς που έφαγε ανατίμηση +$50, δηλαδή πλέον το απλό πακέτο του PS4 (κονσόλα χωρίς κάμερα/παιχνίδι) κοστίζει $450, ενώ το X1 TF bundle κοστίζει $500 (κονσόλα & κάμερα & παιχνίδι).
Έχω σταματήσει εδώ και μήνες να παρακολουθώ τις εξελίξεις, οπότε δεν είχα συνειδητοποιήσει οτι η ΜΣ έχει αποκαλύψει τα πλήρη specs. Μέχρι πρίν κάποιο διάστημα τα κρατούσε κρυφά πάντως.
Όσο για το smoothness, αυτό που εννοώ είναι οτι ακόμα δεν έχουμε δεί κάποιο full-scale παιχνίδι στο PS4 όπου να είναι κολλημένο στα 1080p/60, κάτι που μου λέει οτι το 1080p είναι πίεση της SCE προς τους devs και όχι επιτακτική ανάγκη (προς το παρόν) αλλά απο την στιγμή που βλέπουν οτι δεν τους βγαίνει δεν μπορώ να καταλάβω που θα τους βγάλει όλο αυτό.
Posting Permissions
Reply With Quote
Bookmarks