Συνθήκες εργασίας στις δουλειές μας.

Ανοιγω ενα πονεμενο θεμα για τους περισσοτερους Ελληνες πλεον.
Πειτε πως περνατε στο χωρο εργασιας σας, αν θελετε να σφαλιαρισετε το αφεντικο, αν πληρωνεστε (ναι τραγικο αλλα αυτο γινεται μονο στην Ελλαδα), αν πληρωνεστε υπερωριες (σταματαω τις μαλακιες οκ), αγχος, πιεση, απειλες απολυσης και γενικα ανεφερετε περιστατικα που σας εχουν συμβει.
Επισης πειτε τη γνωμη σας και για το ανοιγμα των καταστηματων καποιες Κυριακες το χρονο. Πως το βλεπετε σαν μετρο;

Ξεκιναω εγω.
Αρνητικα:
-δουλευω σε μια μεγαλη αλυσιδα αθλητικων ειδων. Ειμαστε 10 ατομα προσωπικο. Οτι προβληματα υπαρχουν στο μαγαζι λοιπον, τα δημιουργει μονιμως η διεθυντρια και το "δεξι" της χερι. Γκρινια, μουρμουρα του στυλ: δεν πουλησες ακριβα παπουτσια, ακριβα ρουχα, αργεις να κανεις παραλαβη, κ.α.
-Πληρωνοναστε εννοειται ψιχουλα, καθε τελος του μηνα.
-δεν τηρειται σχεδον καμια μερα το ωραριο εργασιας μας (ειδικα για τους 4ωρους) και φυσικα δεν πληρωνομαστε υπερωριες. Μας λεει οτι θα μας τις χρωσταει τις ωρες αυτες...αν σας δωσει τιποτα εσας, πειτε μου και εμενα.
-στις εκπτωσεις στηνουμε με τις ωρες το μαγαζι οταν ειναι κλειστο και φυσικα δεν πληρωνομαστε.
-στην απογραφη το ιδιο.
-γκαριζει το boss να μαθουμε ολοι ταμειο και να πηγαινουμε για εκπαιδευση ταμειου, τον ελευθερο μας χρονο και αυτο γιατι δεν βγαινει το προγραμμα, να μας εκπαιδευσει τις ωρες που δουλευουμε.
-τρεχουμε σε εξωτερικες δουλειες χωρις να πληρωνομαστε βενζινες (τις περισσοτερες φορες).
-υπαρχει ενα κλιμα του σημερα ειμαστε, αυριο σε διωχνω. (Παιρνουν συνεντευξεις μονιμως για να μας δημιουργησουν πιεση προφανως).
-καθε δυο μηνες εχουμε mystery. Εξηγω:ερχεται ενας τυπος που παριστανει τον πελατη και σε βαθμολογει. Αν παρεις κατω απο 9,5 την γαμησες απλα. Για να παρεις 9,5 πρεπει να εισαι τουλαχιστον ενα τεταρτο αφοσιωμενος σε αυτον, να μην εξυπηρετεις αλλον, κατι το οποιο δεν μπορει να συμβει γιατι εχεις εβα πολυ μεγαλο ποστο να καλυψεις. Και γενικα με το mystery εχω πολλες ιστοριες να διηγηθω...
-στις 3 Νοεμβρη, ημερα Κυριακη, θα ανοιξουμε 11:00-20:00. Δεν θα πληρωθουμε ουτε 1 ευρω, αλλα θα μας το χρωσταει σαν ρεπο! (Ευχομαι ναην πατησει ουτε κατσαριδα στο μαγαζι).

Θετικα:
-οι υπολοιποι 8 στο μαγαζι, εχουμε αριστη σχεση μεταξυ μας.
-πληρωνομαστε (ναι ειναι στα θετικα αυτο και οχι στα ευκολως εννοουμενα).
-εχουμε 4 εβδομαδες αδεια το χρονο.
-παιρνουμε ενσυμα.

Ειναι πολλα ακομα περιστατικα που θελω να διηγηθω αλλα θελω 10 σελιδες.
Δικο σας τωρα.

Συνοπτικά γιατί δεν έχω χρόνο.

Χρονιές μεταξύ καλοκαίρι 1988 - 1997.

- ΠΟΤΕ δεν πήρα ένσημα. Περιστασιακές εργασίες για τον χαβαλέ μου, δηλαδή ήξερα από πριν ότι είναι "με ημερομηνία λήξεως" τέτοιου είδους εργασίες, χώρια ότι πήγαινα σχολείο και αργότερα ήμουν φοιτητής. Από τον χώρο του lifestyle, του θεάματος και της διαφήμισης στην TV, έως καταστήματα υπολογιστών/κονσολών και Τεχνολογίας εν γένει.

- ΠΟΤΕ δεν πληρώθηκα υπερωρίες.

- ΠΟΤΕ δεν υπήρξε σύμβαση εργασίας - όλα μαύρα (κατανοητό από πριν, αφού είπα "ποτέ ένσημα")

- Απογραφή, τροποποίηση βιτρίνας σε εκπτώσεις-γιορτές και λειτουργία ταμείου+αποθήκης, ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΕΣ γνώσεις = ΚΑΙ ΠΟΤΕ πληρωμένες οι ώρες (μέρες για τις απογραφές) αυτών των εργασιών. ΠΟΤΕ, ever.

Και μιλάμε για δεκαετίες πριν την "κρίση".

τα σχόλια δικά σας...

Ωραίο νήμα.
Δεν υπάρχουν πλέον εύκολες δουλειές.
Αλλά 10 αρνητικά και 4 μόνο θετικά; γιατί;
Αν έρθω 3/11 θα φάω σούτο;

Στην αρχη οταν ειδα το θεμα, θεωρησα οτι δε "πολυταιριαζει", ασχετως εαν ειναι στα offtopic. Αναθεωρω και, προς το παρον, παραμενω στα ευσημα για τον συμφορουμιτη που το ανοιξε, δεδομενου οτι τωρα ειμαι σε μια πολυ μεταβατικη περιοδο στη δουλεια μου και δε μπορω να γραψω κατι.

Quote:

---

Originally Posted by le_71

Ωραίο νήμα.
Δεν υπάρχουν πλέον εύκολες δουλειές.
Αλλά 10 αρνητικά και 4 μόνο θετικά; γιατί;
Αν έρθω 3/11 θα φάω σούτο;

---

Λευτερη, απο τα 4 θετικα που εχω βαλει, τα 3 ειναι ευκολως εννοουμενα σε αλλες χωρες, αλλα οχι για την δικια μας. Δες τα και ελα να κλαψουμε φιλε.
Αρνητικα ειναι πολλα ακομα, αλλα θελω βιβλιο να γραψω.

Quote:

---

Originally Posted by minaras_tio

Λευτερη, απο τα 4 θετικα που εχω βαλει, τα 3 ειναι ευκολως εννοουμενα σε αλλες χωρες, αλλα οχι για την δικια μας. Δες τα και ελα να κλαψουμε φιλε.
Αρνητικα ειναι πολλα ακομα, αλλα θελω βιβλιο να γραψω.

---

Εννοείς ευκόλως εννοούμενα σε άλλες ανεπτυγμένες χώρες.
Πολύ-πολύ-πολύ-πολύ δικός μου άνθρωπος δουλεύει σε εμπορικό με όλα όσα περιγράφεις στα -, και τα ξέρω από πρώτο χέρι.,
Ενα πράγμα θα σου πώ. ΒΑΣΤΑ.

Quote:

---

Originally Posted by le_71

Εννοείς ευκόλως εννοούμενα σε άλλες ανεπτυγμένες χώρες.
Πολύ-πολύ-πολύ-πολύ δικός μου άνθρωπος δουλεύει σε εμπορικό με όλα όσα περιγράφεις στα -, και τα ξέρω από πρώτο χέρι.,
Ενα πράγμα θα σου πώ. ΒΑΣΤΑ.

---

Ναι ρε υπομονη κανουμε ολοι γιατι αν φυγουμε θα ειμαστε απλα ανεργοι.

Ξεχασα να προσθεσω στα αρνητικα, οτι μας βαζει ρεπο στις αργιες..Σημερα εγω παραδειγμα, ειχα ρεπο. :a023:

Ωραιο θεμματακι
Θετικα:
1.δουλευω 8 φορες τον μήνα,δυο 24ωρα την βδομάδα
2.πληρωνομαι 4στην ωρα μου
3.δεν εχω άμεσο αφεντικο, πανω απο το κεφαλι μου να με πριζει


Αρνητικά
1.ειμαι υποχρεωμένος να ζω μακριά αποτο αγαπημένο μου χωριουδακι
2. 6 ωρες απο τις 24 εξω την νύχτα εκτεθημενος σε βροχη κρυο χιόνια υγρασία κτλ
3.υπερωριες γιοκ
4.ειναι αδύνατον να δουλέψει η γυναίκα μου,λόγω του περιεργου ωραρίου μου και επειδή ο γιος μου ειναι πολυ μικρός


Ουδέτερο
Μισθός 1013 ευρω με ενα ανήλικο παιδί

Ειναι όντως ουδέτερο ο συγκεκριμένος μισθός. Απο τη μια ειναι πολυ πάνω απο το μέσο όρο μισθού στην Ελλαδα, απο την αλλαγή οι συνθήκες ειναι κάπως. Οπότε...

επισης πρεπει να πληρώνω ενοίκιο,300 ευρω + 50 κοινόχρηστα το λιγοτερο ,με το σπιτάκι μου να μένει μονο και έρημο 400 χλμ μακρυα
αρα 1000-350=650
αρα τα ιδια λεφτα που θα εβγαζα αν ειχα μια δουλεια στο σπιτι μου

Άντε να γράψω κι εγώ.

3 χρόνια ελλάδα Developer. Κακές πληρωμές, καλά λεφτά για νέος εργαζόμενος στην Ελλάδα τότε (1000Ε με 0 προυπηρεσία), πολύ καλές συνθήκες στο γραφείο.
2 χρόνια Developer από το σπίτι για γαλλικό studio. Πολύ καλά λεφτά, πολύ κακές πληρωμές αλλά ήταν indie studio οπότε εν μέρει δικαιολογείται.
Εδώ και κανά 8μηνο developer Αγγλία. Ό,τι και να πω είναι λίγο. Τραγική διαφορά να δουλεύεις σε μια αναπτυγμένη οικονομία. Άριστες συνθήκες εργασίας. Από τις πιο απλές λεπτομέρειες όπως ότι η εταιρεία έχει προσωπικό που έρχεται στο γραφείο σου κοιτάζει το στήσιμο, υπολογιστή, καρέκλα, σου παραγγέλνει διαστημική καρέκλα αν έχεις την παραμικρή ενόχληση, μέχρι και τα πιο σημαντικά όπως τις πληρωμές που μπαίνουν την τελευταία μέρα του μήνα εκτός αν μεσολαβεί ΣΚ που τα παίρνεις από την Παρασκευή. Μπορείς να ζητήσεις χρήματα για εκπαίδευση, μπορείς να ζητήσεις βιβλία, μπορείς να ζητήσεις πραγματικά ότι θέλεις για να κάνεις τη δουλειά σου πιο σωστά και πιο αποδοτικά. Ασφάλεια ζωής και ιατρικές καλύψεις, οδοντιατρικές καλύψεις και η λίστα πραγματικά είναι ατελείωτη. Υπερευχαριστημένος. Να ήταν και λίγο πιο ενδιαφέρουσα η ζωή εδώ πέρα θα έμενα για πάντα.

^^Γιατι με το ονειρο που ζεις εκει τωρα, σκεφτεσαι να γυρισεις;

Μα τα όνειρα δεν αποτελούνται μονο απο τις συνθήκες της δουλειάς. Η δουλειά μπορει να ειναι άριστη, αλλα αν κάποιοι άλλοι παράγοντες δε συμπλέουν (κλίμα, φίλοι, κοπέλα, οικογένεια μακριά, συνθήκες ζωής γενικότερα), τότε δεν ειναι οκ τα πραγματα. Μπορει να ειναι και deal breaker.

Quote:

---

Originally Posted by minaras_tio

^^Γιατι με το ονειρο που ζεις εκει τωρα, σκεφτεσαι να γυρισεις;

---

Δεν ξέρω κάθε φορά που έρχομαι Ελλάδα για διακοπές μετά με πιάνει μια κατάθλιψη όταν γυρνάω εδώ. Αλλά περνάει μετά από καμιά βδομάδα. Δεν είναι τόσο ο καιρός όσο η παρέα και η οικογένεια βασικά. Κάποια στιγμή θα γυρίσω σίγουρα. Πότε θα γίνει αυτό δεν ξέρω. Πάντως δεν νομίζω να γυρίσω για να δουλέψω δούλος. Θα έχω μαζέψει λεφτά και θα γυρίσω να ζήσω σε πιο χαλαρούς ρυθμούς. Παίζουν 2-3 σενάρια στο μυαλό μου για το πως μπορεί να γίνει αυτό. Απλά θα χρειαστώ 5-7 χρόνια ακόμα δουλειά εξωτερικό. Προς το παρόν θα κοιτάξω να δοκιμάσω και Αμερική ή Ιαπωνία για δουλειά. Οι συνθήκες θα είναι παρόμοιες στο αντικείμενο μου αν όχι καλύτερες και η ζωή αρκετά πιο ενδιαφέρουσα. Το μόνο κακό σε αυτές τις χώρες είναι οι διακοπές. Εδώ έχω 25 μέρες εκεί θα έχω ότι φωτίσει ο θεός το εκάστοτε αφεντικό.

Δυστηχως με την σημερινη κατασταση εδω στο ελλαδισταν, πας πλεον σε οποιαδηποτε πολη-χωρα, οπου υπαρχει δουλεια. Ειναι το πρωτο κριτηριο. Το βασικοτερο.
Δεν διαλεγουμε που θα μεινουμε πλεον και μετα ψαχνουμε δουλεια..Πρωτα βρισκουμε καπου δουλεια και μετα παμε...και ας ειμαστε μακρια απο οικογενεια και φιλους.
Σκληρο αυτο που λεω, αλλα ειναι η αληθεια.

Quote:

---

Originally Posted by minaras_tio

Δυστηχως με την σημερινη κατασταση εδω στο ελλαδισταν, πας πλεον σε οποιαδηποτε πολη-χωρα, οπου υπαρχει δουλεια. Ειναι το πρωτο κριτηριο. Το βασικοτερο.
Δεν διαλεγουμε που θα μεινουμε πλεον και μετα ψαχνουμε δουλεια..Πρωτα βρισκουμε καπου δουλεια και μετα παμε...και ας ειμαστε μακρια απο οικογενεια και φιλους.
Σκληρο αυτο που λεω, αλλα ειναι η αληθεια.

---

Έμενα μου λες. Εγώ το έκανα. Απλά βλέπω ότι καλά τα λεφτά που σου προσφέρουν διάφορες απολαύσεις υλικές και μη αλλά κάποια απλά πράγματα που δεν κοστίζουν ιδιαίτερα είναι ανεκτίμητα. Όπως να πίνεςι ρακόμελα, τσίπουρα ή μπύρες με τους φίλους που είστε μαζί από μικρά παιδιά. Βέβαια τώρα τα λέω αυτά εκ του ασφαλούς. Γιατί στην ουσία δεν έχω νιώσει πως είναι να ψάχνεις δουλειά. Το περισσότερο που έμεινα άνεργος ήταν 3-4 μήνες μέχρι να βρω τη δεύτερη μου δουλειά. Πάντως όπως είπα θέλω να πιστεύω ότι δεν θα γυρίσω σύντομα.

Επίσης είμαι σαφώς υπέρ της φυγής των νέων παιδιών που έχουν κάποια προσόντα. Και δεν το λέω μειωτικά αυτό με τα προσόντα. Απλά έχοντας ζήσει εδώ αυτόν τον καιρό πιστεύω δεν αξίζει random δουλειά. Ο βασικός μισθός αναλογικά με τα έξοδα διαβίσωσης δεν θα σου προσφέρει τίποτα παραπάνω από το να δουλεύεις στην Ελλάδα για τον βασικό μισθό. Για άλλες δουλειές αξίζει αφού τους μισθούς που παίζουν εδώ, Ελλάδα δεν τους βλέπεις ούτε με τηλεσκόπιο.

Είναι λίγο σπάνιο στις μέρες μας, αλλά θα πω πως είμαι 100% ευχαριστημένος από τη δουλειά μου. Άψογες οι συνθήκες 3 χρόνια τώρα και το ότι η δουλειά αφορά το gaming είναι πολύ θετικό. Υπερωρίες κλπ πληρώνονται κανονικά. Γενικώς, υπάρχει η νοοτροπία του λογικού και του ανθρώπινου και όχι της εκμετάλευσης που κυριαρχεί σχεδόν παντού πλέον, δυστυχώς (και που έχω ζήσει πολλές φορές).

εδώ να σημειώσω, πως η Sony και τα στελέχη της (που αποφασίζουν για τους μισθούς των εαυτών τους, αλλά και των υφιστάμενων), είναι από τις εταιρείες....που ακόμα είναι στο 2007 για Ελλάδα.

Τι θέλω να πω; ότι παρόλη την κακή πορεία ΟΛΩΝ των εταιρειών (μέσα σε αυτές ΚΑΙ η Sony Hellas)....στην παρουσίαση των νεών Vaio που ήμουν πριν καμιά δεκαπενταριά μέρες....

έβλεπες ατομάκια που η χλίδα πάνω τους πήγαινε και έρχεται, έβλεπες τα έξοδα να είναι ΑΠΕΙΡΑ (μπουφέδες, κρασιά αβέρτα), έβλεπες (μεσημέρι κιόλας = καρακατινιά) οι τουαλέτες στις γυναίκες και τα τρέντυ έως σοβαρά κουστούμια (με/χωρίς γραβάτα) να πηγαίνουν σύννεφο.

Τα υφάκια στο ταβάνι, ο αμανές πολύ ψηλά και ενδιάμεσα, να περιφέρονται μεγαλοεπιχειρηματίες του χώρου, με περίσσεια άνεση / αυθάδεια σα να είναι στην αυλή τους. Μάλιστα ένας (ίσως και περισσότεροι) είχαν φέρει την κόρη τους (ετών 23+) η οποία δανειζόμενη την ανετίλα του μπαμπά (ιδιοκτήτης εκτυπωτικής), συμπεριφερόταν λες και είχε πάει για καφέ στην πλατεία της γειτονιάς, ενώ μιλούσε επίσης λες και μίλαγε σε φιλαράκια της, ενώ ο χώρος απαιτούσε σοβαρότητα.

Επίσης, οι κλίκες πάνε σύννεφο. Δημοσιογραφίσκοι του κώλου, με υφάκι "ξέρεις ποιος είμαι εγώ; Δουλεύω εκεί και με λένε τάδε" (δεν λέω το όνομα όχι γιατί έχω κάποιον κώλο που ετοιμάζεται να μου κλάσει τα @@ και φοβήθηκα, αλλά δεν γιατί θέλω να του κάνω και διαφήμιση του ελεεινού παχύσαρκου). Ειλικρινά μερικοί ήταν λες και πήγαν στην Λαική Αγορά. Μόνο οι σαγιονάρες τους έλλειπαν.

Και κάπου εκεί κατάλαβα, σε μια συμπυκνωμένη εικόνα το σύνολο της ελληνικής κατάστασης:

Ένα κομμάτι πληθυσμού ΔΕΝ έχει πάρει χαμπάρι το αυτάκι του, ΤΙΠΟΤΑ. Το χρήμα ρέει, όπως ακριβώς έρεε. Η συμπεριφορά παρέμεινε εντελώς σταρχιδέ "γιατί έτσι γουστάρω να ούμε, και γιατί με παίρνει".
Ένα άλλο κομμάτι του πληθυσμού, με παχυλούς αλλά όχι τεράστιους μισθούς (ήτοι κάτω των 5.000 ευρώ καθαρά, αλλά πάνω από 2.000 ευρώ καθαρά όμως)........είναι η "αυλή" των μεγαλοστελεχών, μεγαλοεπιχειρηματιών......που τους φιλάνε τον ΚΩΛΟ στα ίσια, κανονικά και χωρίς ΚΑΜΙΑ συστολή. ΤΑ ΠΑΝΤΑ, για να λάβουν εκτίμηση = καλύτερη θέση = μεγαλύτερος μισθός. Εντωμεταξύ το γελοίο της υπόθεσης είναι ότι στον χώρο της Τεχνολογίας στην Ελλάδα, δεν υπάρχουν και χιλιάδες μαρκετίστες / διευθυντές......με συνέπεια να κάνουν μεταξύ τους αλλαξοκωλιές τις θέσεις/τίτλους στις εταιρείες (και φυσικά μέσω "συστάσεων" ο ένας τον άλλον.....το σύγχρονο βύσμα που λέμε, των ανωτέρων στρωμάτων).
Τα λέω έτσι, χύμα και σταράτα, γιατί έτσι ακριβώς αηδιαστικά είναι τα πράματα.

Όπως τα βίωνα στα 90s και στα 2Ks, έτσι ίδια και απαράλλαχτα είναι και τώρα. Σα να μην έχει αλλάξει τίποτα.

Ειλικρινά είναι για λύπηση, να βλέπεις ωραίες κοπέλες, με τις σπουδές και την καλή δουλειά τους, να έχουν (μερικές) ντυθεί σαν......να ανήκουν στην "εργασία γυναικών νύχτας"......εντελώς απαράδεκτες ενδυμασίες για εταιρικό περιβάλλον...........αλλά έλα μου όμως, που όταν έβλεπαν κάποιο "πρόσωπο" (χρήμα - διασυνδέσεις) αρχίζανε τα χαριεντίσματα (με την κανονική έννοια, δηλαδή να ακουμπάμε ο ένας τον άλλον λίγο παραπάνω, να γελάμε όποια μαλακία και αν μας πούνε, να ΤΡΕΧΟΥΜΕ να βγούμε φωτογραφία ΑΓΚΑΛΙΕΣ και φιλάκια).....

Και γιατί λέω ότι είδα συνοπτικά την εικόνα της ελληνικής πραγματικότητας;

Διότι (άκουσον άκουσον), το event με τις ΤΕΡΑΣΤΙΕΣ Sony τηλεοράσεις (τελευταία μοντέλα χιλιάδων ευρώ), οθόνες, Vaio (πολλά), κινητά Z1, προτζέκτορες, DJ, ηχοσύστημα πολλών Watt, επίσημη φωτογράφο την Μάρα Δεσύπρη (η μοναδική που γνώριζα από παλιά - 20 χρόνια πριν - και αν και δεν με θυμόταν, λογικά κιόλας, πιάσαμε λιγο κουβέντα)......................................... ............που διοργανώθηκε; ΣΤΑ ΚΑΤΩ ΠΕΤΡΑΛΩΝΑ κυρίες και κύριοι: κάτι που αποδεικνύει ότι θέλουμε να μειώσουμε κόστος (αλλά εσωτερικά η χλιδα - χλίδα).

Ε, αυτό είναι το σοκ. Μέσα στο event: Ελλάδα του 2004.
Βγαίνεις από event (επειδή τα Κ. Πετράλωνα τα ξέρω απ' έξω και ανακατωτά).........και αντικρίζεις την σκληρή πραγματικότητα (δίπλα είναι η φάμπρικα του Παυλίδη - σοκολάτες, ενώ το event έγινε στην πρώην εγκαταστάσεις της Palco).

Και οι "άνθρωποι" αυτοί, ΣΑΦΩΣ και δεν ίδρωσε το αυτάκι τους, περπατώντας και φουμάροντας πούρα με άπλετο σταρχιδισμό, αστειάκια όλη την ώρα, χαβαλέ ολέ και η ζωή είναι τόσο, μα τόσο, ωραία.

Εύγε Sony, εύγε οι λίγοι και συγκεκριμένοι σκατάνθρωποι που δεν έχετε συμμαζευτεί ΚΑΘΟΛΟΥ και τέλος, εύγε σε όποιον πήγε στο event και δεν ξέρασε από την αυθάδεια των συμπεριφορών εκτός πραγματικότητας. Τελείως εκτός όμως.

Για να συμπληρώσω για το thread γιατί το ξέχασα. Στην Αγγλία τα πάντα εκτός από τις τράπεζες είναι ανοιχτά και Κυριακή. Καθημερινές 9-5 κάθε μέρα ενώ οι μεγάλες αλυσίδες κάθονται και πιο αργά. Υπάρχουν και 24ώρα supermarket. Γενικά νομίζω διευκολύνει απίστευτα που τα πάντα είναι ανοιχτά 7 μέρες την εβδομάδα. Στην Ελλάδα έχω παρατηρήσει από τα νέα που διάβαζα ότι όταν συζητιόταν για Κυριακές άρχισαν οι διαμαρτυρίες. Με την προυπόθεση ότι θα προσληφθούν άτομα για να καλύψουν το διευρυμένο ωράριο μόνο καλά βλέπω. Περισσότερες θέσεις εργασίας και περισσότερο χρήμα να κινείται στην αγορά αυτή τη μία επιπλέον μέρα που θα ανοίγουν τα μαγαζιά κάθε βδομάδα. Φυλάω και μια πισινή λόγω Ελλάδας και νοοτροπίας Έλληνα-απατεώνα-αφεντικού όπου μπορεί χωρίς να προσλάβει, να γαμήσει το πρόγραμμα στους εργαζομένους για να βγει η δουλειά και Κυριακή. Οπότε μόνο έτσι θα διαφωνούσα.

Και σχετικά με τις υπερωρίες εδώ δεν πληρώνονται όλες. Δεν το έχω ψάξει γιατί σπάνια κάθομαι πάνω από το 8ώρο αλλά νομίζω από ένα όριο και πάνω αρχίζουν να πληρώνονται. Δηλαδή αν κάτσω 1 φόρα τη βδομάδα παραπάνω, δεν πρόκειται να πάρω κάτι έξτρα. Ένας φίλος μου που ξεσκίστηκε 3 βδομάδες για να παραδώσει ένα project πήρε +60% του μηνιάτικου περίπου. Αλλά δούλευε γύρω στις 10-12 ώρες τη μέρα και έκατσε και ένα ΣΚ.

Βασικά στην Ελλάδα υπάρχει διχογνωμία από τους εκάστοτε εμπορικούς συλλόγους για το θέμα των Κυριακών. Το σίγουρο είναι πως τα πολυκαταστήματα θα είναι σαφώς πιο κερδισμένα από τα μικρότερα.

Υπάρχει τεράστιο χάσμα. Στην Αγγλία βρίσκεις μέχρι και video games στα supermarkets (βλ. Tesco) και μάλιστα σε εξαιρετικά ανταγωνιστικές τιμές.

ουδεμία σχέση muku, το πως είναι η πραγματικότητα σχετικά με τις Κυριακές.

Η πλειοψηφία του εμπορικού κόσμου, δεν έχει έλλειψη τζίρου / κέρδους επειδή ο κόσμος δεν προλαβαίνει να πάει καθημερινές και Σάββατο, ενώ άμα άνοιγαν και την Κυριακή θα πήγαινε. Αντίθετα δεν επισκέπτεται εμπορικά μαγαζιά όλες τις μέρες της εβδομάδας, γιατί πολύ απλά δεν υπάρχει ρευστό.

Η άποψη ότι η Κυριακή, θα ωθήσει σε περαιτέρω προσλήψεις, λόγω αυξημένης επισκεψιμότητας πελατών, είναι πέρα για πέρα ψευδής και παραπλανητική, καθώς ΜΟΝΟ οι μεγάλες αλυσίδες θα επωφεληθούν (χρησιμοποιώντας τους υφιστάμενους υπαλλήλους, χωρίς να προσλάβουν κανέναν έξτρα, απλά θα τους πιουν το αίμα, με καμία ή απειροελάχιστη αύξηση, στον ήδη πενιχρό μισθό).

Έτσι, όπως γίνεται εύκολα αντιληπτό, το άνοιγμα τις Κυριακές θα είναι το τελευταίο καρφί στο φέρετρο της μικρής και μικρομεσαίας επιχείρησης, που ήδη πνέει τα λοίσθια.

Μεγαλύτερους μισθούς χρειαζόμαστε για να μπορούμε να καταναλώσουμε και όχι 1 μέρα παραπάνω, γιατί έχουμε χρήμα αλλά όχι χρόνο τις καθημερινές + Σάββατο για να το σπαταλήσουμε, καθώς δεν παίζει "σάλιο".

Και αν σας έχει πείσει κάποιος ότι δεν γίνεται να αυξηθούν οι μισθοί επειδή δεν υπάρχει κίνηση (ήτοι ρευστό) στο εμπόριο - κοινώς σας βάζει ωσάν ποντίκια στον κύκλο να "φάτε" το παραμύθι, ώστε να καλυφθεί η αλήθεια: αν γινόνταν 50% περικοπή μισθών στα μεγαλοστελέχη έκαστης μεγάλης επιχείρησης, και αυτά έπεφταν σε διαφήμιση, διανομή, καλύτερα deal με εμπόρους και φυσικά, σε καλύτερους μισθούς για τους χαμηλότερους στην κλίμακα των τίτλων....ΜΙΑ ΧΑΡΑ θα ήμασταν όλοι.

Εμ δε, που αυτό δεν συμφέρει: στα @@ μου εσύ αν πρέπει να φτύνεις αίμα για 350-700 ευρώ, προσωπικά δεν χαρίζω δεκάρα από τα x0.000 ευρώ και κατά περιπτώσεις xx0.000 ευρώ (δεν κάνω πλάκα) που βγάζω τον μήνα.

Αυτά τα ολίγα, γιατί τα ζω, καταγράφω, βιώνω ΚΑΘΕ μέρα. Ούτε φιλοσοφία πολιτική, ούτε Μαρξ, ουτε Γκέμπελς, ούτε Μάο, ούτε Σαμαράς, ούτε τίποτα.

Απλά, καθημερινή ζωή στην πραγματική πιάτσα.

^^Δεν είναι τόσο απλό "έχουν ώρα λεφτά δεν έχουν" που λένε πολλοί γιατί όταν μετά τη δουλειά σου, που μπορεί να τελειώνει στις 6 και στις 7, έχεις να πας σπίτι και να κάτσεις να διαβάσεις το παιδί ή τα παιδιά σου, να κάνεις τις δουλειές του σπιτιού (άντε να σου βάλω μόνο μαγείρεμα) και να βρεις και ώρα για προσωπική ξεκούραση/διασκέδαση όχι ώρα για ψώνια δεν σου μένει αλλά ούτε να κλάσεις.

Εκτός αυτού, που βέβαια είναι το βασικότερο, είναι εντελώς διαφορετική και η ψυχολογία όταν λες "πάω για ψώνια Κυριακή πρωί που θα τα συνδυάσω και με ένα καφεδάκι" και όταν λες "πρέπει να προλάβω να πάω και για ψώνια μια καθημερινή".....εννοείται ότι για πάρα πολλούς ισχύει "το ώρα έχω λεφτά δεν έχω" αλλά όχι για όλους και ειδικά αυτούς που έχουν σπίτι και οικογένεια.

Quote:

---

Originally Posted by Gazof

Είναι λίγο σπάνιο στις μέρες μας, αλλά θα πω πως είμαι 100% ευχαριστημένος από τη δουλειά μου. Άψογες οι συνθήκες 3 χρόνια τώρα και το ότι η δουλειά αφορά το gaming είναι πολύ θετικό. Υπερωρίες κλπ πληρώνονται κανονικά. Γενικώς, υπάρχει η νοοτροπία του λογικού και του ανθρώπινου και όχι της εκμετάλευσης που κυριαρχεί σχεδόν παντού πλέον, δυστυχώς (και που έχω ζήσει πολλές φορές).

---

Bάλε και μένα μέσα για τους ίδιους λόγους αν και δεν έχω να κάνω με μεγάλη εταιρεία αλλά με ατομική επιχείριση, τo μόνo αρνητικό οι προθεσμίες που μπορεί να σου ξεφύγουν και να το πληρώσεις ακριβά και μεταφορικά και κυριολεκτικά.

Καλημέρα, πραγματικά πολύ επίκαιρο θέμα, ιδίως για τους νέους που σκέφτοναι να φύγουν έξω ή να κάνουν αλλαγή πλεύσης.

Εργάστηκα στο παν/μιο του Liverpool για 11 χρόνια 1996-2007, με ένα break 1 χρόνου για να έρθω στην Ελλάδα να κανω πρακτική πάνω στο πτυχίο. Σπούδασα και δούλεψα μαζί γιατι οι δικοί μου δεν είχαν φράγκα να συντηρήσουν και μετά από το 1ο έτος που πήρα βοήθεια, κατάφερα μέσω Manpower να προσληφθώ ΑΝΕΤΑ στο πανεπιστήμιο όπου και φοιτούσα. Όχι κάτι ιδιαίτερο αλλά μια καλή δουλειά με ασφάλιση και ελαστικά ωράρια. Με την αποφοίτηση με κράτησαν και μου προσέφεραν 50% κάλυψη των εξόδων του μεταπτυχιακού. Στην 2ετία μετά από αξιολόγηση μου προσέφεραν νέα θέση η οποία συνδυάστηκε με την αποφοίτηση. Για να μην μακρηγορώ, βασικές συνθήκες 9-5 δουλειά με υποχρεωτικό 30λεπτο break ενώ μπορεί να γίνει και 1 ώρα εφόσον ν το επιθυμεί ο εργαζόμενος. Αν επιλέξει το 30λεπτο μπορεί να φύγει στις 4.30. Χρειάζεται ειδική άδεια από τον δ/ντη της σχολής να μείνει κάποιος μετά τις 5.30. Αν είσαι μέσα, σε πετάξει ο security έξω όποιος και να είσαι. Υπερωρίες: για καθε + ωρα υπερωρίας έπαιρνες +25% του ωριαίου μισθού ενώ Σάββατο double pay & Κυριακή triple.

Ελλάδα: Δουλεύω στον όμιλο Βιοχάλκο και πιο συγκεκριμένα - ανακύκλωση μετάλλων σε εμπορική δνση. Εδώ και 7 χρόνια έχω φτύσει αίμα. Και από δουλειάς, 10 ωρες min την ημέρα. Ναι πληρώνομαι υπερωρίες αλλά στην τελική το καθαρό ποσό που μπαίνει είναι 3 ευρώ για ώρα υπερωρίας. Αξιοκρατία: Εδω και καιρό δούλεψα πολύ σκληρά και δικαιωματικά διεκδικούσα κάτι παραπάνω και ξαφνικά πέφτουν απολύσεις στον όμιλο και μας έρχονται ουρανοκατέβατοι άσχετοι με τεράστιο δόντι και φυσικά χωρίς καθόλου εμπορική προϋπηρεσία. Παρασκευή απολύθηκε εργαζόμενος για τραγικούς λόγους και σήμερα μαθαίνουμε οτι δεν πρόκειται να αναπληρωθεί η θέση. Ζούμε μεγάλες στιγμές… μιας και ο όγκος εργασίας πέφτει σε 3 άτομα (από τα 6 του τμήματος) ενώ οι τουρίστες αυξάνονται. Σαν να μην φτάνει αυτό, όχι μονό κάνουμε και τη δουλειά μας μέχρι το βράδυ αλλά έχουμε και να εκπαιδεύσουμε κόσμο από το μηδέν - αυτά τα άτομα που εννοείται θα μας φάνε τις δουλειές μόλις εκπαιδευτούν.

Και μετά λέμε να μην διώχνουμε τα παιδιά μας? Να μην βασιζόμαστε περισσότερο στα μέσα παρά στις σπουδές και προϋπηρεσία? Να δουλεύουμε 110% κάθε μέρα και με υπερπροσπάθεια να κρατάμε με νύχια και με δόντια μια θέση? Να έχουμε εργοδότη ο οποίος εκμεταλλεύεται το γεγονός ότι έχει σε αναμονή 100 άτομα για τη θέση του καθένα! Να έχουν κατακρεουργηθεί όσα μέτρα προστάτευαν τον εργαζόμενο?

Παιδιά βάλτε το καλά στο μυαλό σας. Όποιος απολυθεί και είναι πάνω από 35, αυτό είναι game over εργασιακά. Οι μαθουσάλες κρατάνε καλά τις θέσεις τους πάνω από τα όρια συνταξιοδότησης, τα νέα παιδιά μπαίνουν στην αγορά εργασίας ζητώντας 300-350 ευρώ, αλλοδαποί έχουν κατακλύσει τα γεωργικά επαγγέλματα (και καλά έκαναν μιας και εμείς είμαστε μαθημένοι στις BMW, Mercedes και all night party στα μπουζούκια) ενώ ο τουρισμός (είμαι από Ζάκυνθο και το βλέπω καθημερινά) ελέγχεται επί τω πλείστο από αλλοδαπούς (restaurant/bar/μικρα ξενοδοχεία) που πραγματικά σήκωσαν μανίκια σε μια ξένη χώρα και τα κατάφεραν. Ενώ τέλος οι κερδοφόροι τομείς της οικονομίας πωλούνται έναντι ψίχουλων σε ξένους οι οποίοι φέρνουν δικούς τους ανθρώπους να στελεχώσουν σχεδόν όλα τα πόστα. Καλώς ήλθαμε στην χώρα του δύοντος πολιτισμού, της χρόνιας ανεργίας, της πολιτισμικής κατάρρευσης.

μπα Νίκον, όπως παραδέχεσαι είσαι προφανώς / εμφανώς από τους λίγους (ακόμα).

ΟΛΟΙ οι γνωστοί μου, που ΟΛΟΙ έχουν οικογένειες....ΠΟΤΕ δεν τους έχω ακούσει να λένε ότι είπες. Έχω ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟ 3 χρόνια να τους ακούσω να λένε "ααααααχχχ! Κυριακή! Ωραία μέρα έξω, ας πάμε για έναν καφέ". ΟΥΤΕ ΕΝΑΣ. Οπότε; Τι; να διυλίσουμε τώρα τον κώνωπα με ατάκες "δεν είναι όλοι έτσι", "μην τους τσουβαλιάζεις όλους" και αντίστοιχα "ΟΚ, αναφέρθηκα σε όσους ξέρω" γιατί είναι η πλέον σαθρή ανάπτυξη σκέψης, συζήτησης και προβληματισμού - για εμένα πάντα.

Για να μην μετατραπεί σε αντιπαράθεση, επειδή εμφανέστατα κάποιοι ζουν ακόμα (πιο) άνετα από την πλειοψηφία, ας δεχτούμε αμφότεροι, ότι τα λεφτά λείπουν και όχι οι ελεύθερες ώρες (και σαφώς παίζει ρόλο πως έχει στήσει ο καθένας τις δυναμικές στην οικογένειά τους, ξέρεις ρόλους, ευθύνες, αρμοδιότητες - δεν επεκτείνομαι γιατί κάθε οικογένεια είναι custom, με τις όποιες επιπτώσεις.).

Στους 100 που θα πιάσεις στον δρόμο, οι 99 θα σου πουν ότι δεν έχουν χρήματα για κατανάλωση* και ο 1 δεν θα γελάσει με την ερώτηση. Στις περισσότερες περιοχές της Αθήνας.
Σε κάποιες άλλες όμως "περιοχούλες", όπως Κολωνάκι, Κηφισιά, Γλυφάδα, Βούλα / Άνω Βούλα / Πανόραμα Βούλας / Κεφαλάρι / Πεντέλη / Πεύκη, οι 99 στους 100 θα σου απαντήσουν "Ναι, ωραία θα ήταν όταν βγαίνω τις βόλτες μου την Κυριακή, να επισκεπτόμουν τα μαγαζιά για shopping" και βέβαια, πάλι θα υπήρχε 1 που θα γέλαγε με την ερώτηση (γιατί αυτός θα είναι Ο κλασμένος στο χρήμα).

Μόνο που αυτές οι περιοχές ΔΕΝ είναι η Αθήνα. Είναι ένα πολύ, πολύ μικρό κομμάτι της: την στιγμή που μαζικά ο πληθυσμός λέει ότι είπα στο προηγούμενο ποστ.

* κατανάλωση, ΔΕΝ σημαίνει αγορά των βασικών αγαθών όπως τροφή και στοιχειώδης ρουχισμός. Oh, no my friend (γενικά αναφέρομαι τώρα, όχι στον Nikon). Κατανάλωση είναι ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ άλλο ΠΕΡΑΝ των βασικών. Ψωμί, τρόφιμα, γάλα οι γονείς (και μη) θέλουν δεν θέλουν, εδώ και δεκαετίες, τα προμηθεύονται καθημερινές ή/και Σάββατα. ΟΥΔΕΙΣ ορθός στα μυαλά άνθρωπος, δεν έχει πεινάσει ή κυκλοφορήσει ρακένδυτος, επειδή ΑΥΤΑ τα ψώνια μπορεί να τα κάνει την Κυριακή. ΟΥΔΕΙΣ. Άρα, η "κατανάλωση" είναι ένα αστείο ανέκδοτο, επειδή πολύ απλά λείπει το χρήμα για να συμβεί και όχι οι ελεύθερες ώρες.

Και κάτι άλλο: όταν εργαζόμουν πιτσιρίκι στα καταστήματα Τεχνολογίας, ΤΑ ΚΕΡΑΤΑ μας τζίρο/κέρδος είχαμε ΚΑΘΕ ΜΕΡΑ, πρωί - απόγευμα (πιο πολύ απόγευμα). Κορύφωση το απόγευμα Παρασκευής. Ε, δεν είχα ακούσει ΟΥΤΕ έναν επιχειρηματία να λέει "ρε γμτ, αν μπορούσαμε να ανοίξουμε και την Κυριακή, θα είχαμε χεστεί στο τάληρο". Εύκολο το γιατί: διότι όταν ο λαός έχει χρήμα προς σπατάλη για μη-απαραίτητα αγαθά επιβίωσης, μια χαρά καταναλώνει τις 6 μέρες της εβδομάδας και την Κυριακή (μαζί με τους επιχειρηματίες) πάει για καφέ και μετά για φαγητό άνετος και ωραίος. Ε, τώρα, κάνει μπαμ ποιοι είναι αυτοί και πόσα (ακόμα) έχει η τσέπη τους, που ζητούν και τις Κυριακές. Λίγοι και "εκλεκτοί".

Δεν παραδέχτηκα πουθενά ότι είμαι από τους "λίγους" και ούτε είμαι από τους "λίγους και εκλεκτούς" όπως το εννοείς απλά ένας οικογενειάρχης είμαι που λόγω των καθημερινών υποχρεώσεων δύσκολα θα βρω χρόνο και ακόμα δυσκολότερα όρεξη για να πάρω μαζί και τον μικρό και να πάμε να δοκιμάσει μια μπλούζα των 10 ευρώ ενώ την Κυριακή θα το κάνω με πολύ μεγαλύτερη άνεση και όρεξη και ξέρω και εγώ και άλλους που είναι στην ίδια θέση αλλά και άλλους που όντως τους λείπουν τα λεφτά.....anyway η Κυριακή είναι κοντά και θα δούμε πόσοι είναι οι "λίγοι και εκλεκτοί".

Λευτέρη το τόνισα αυτό που λες. Συμφωνώ είπα με τις Κυριακές αρκεί να μην πιουν το αίμα στους υπάρχοντες εργαζόμενους αλλά να προσλάβουν νέους. Γενικά η Κυριακή όπως είπε και ο Νίκος βολεύει πολύ. Εγώ δεν καταλαβαίνω τον λόγο γιατί θα επωφεληθούν μόνο οι μεγάλες επιχειρήσεις. Και οι μικρές δεν θα είναι ανοιχτές? Τα εστιατόρια/Σουβλατζίδικα κοκ πως επιβιώνουν τόσα χρόνια που ανοίγουν και Κυριακές και πληρώνουν προσωπικό?

Εδώ Αγγλία βλέπω τον κόσμο να κατακλύζει τους δρόμους Σάββατο και Κυριακή. Δεν λέω ότι είναι ρόδινα τα πράγματα ή ότι δεν υπάρχει ανισότητα αλλά σίγουρα είναι έτη φωτός μπροστά από την εξαθλίωση που επικρατεί στην Ελλάδα. Το μόνο κακό είναι ότι βλέπω κάποιες part time θέσεις για 2 μέρες τη βδομάδα κλπ. Κάτι τέτοιο δεν θα το υποστήριζα αν και σίγουρα πολύς κόσμος χωρίς δουλειά θα το έβλεπε σαν βάλσαμο. Αλλά είναι απάνθρωπο να έχεις ωθήσει την ανεργία σε τέτοιο επίπεδο που να δίνεις σε κάποιον δουλειά για 2 μέρες την εβδομάδα και να σου λέει και ευχαριστώ.

Γιατί μόνο η Αγγλία είναι βρε Vlad;;;;.....απλά είναι τα πράγματα όπως τις Κυριακές και τις αργίες είναι γεμάτα τα καφέ/εστιατόρια γιατί ο κόσμος δεν δουλεύει και έχει χρόνο να πάει λίγο να ξεσκάσει έτσι θα είναι και τα εμπορικά μαγαζιά που ο κόσμος δεν προλαβαίνει να πάει τις καθημερινές γιατί και το shopping είδος ξεσκάσματος είναι και ειδικά για τις γυναίκες.

Τώρα αν ο κόσμος θα ψωνίζει πολύ, λίγο ή καθόλου γιατί δεν έχει λεφτά και αν ο μαγαζάτορας θα πιει το αίμα του υπαλλήλου του είναι άλλα θέματα.....αυτοί που έχουν να πάνε στη ταβέρνα έχουν να πάρουν και μια μπλούζα των 10-20 ευρώ και οι ταβέρνες είναι γεμάτες τις Κυριακές και τις αργίες.

Νίκον ειλικρινά δεν πρόκειται μαζί σου και με κανέναν για να είμαι ειλικρινής να υποπέσω στο τρυπάκι της επεξήγησης της εξήγησης.

Αν ήθελα να αναφερθώ σε εσένα με χαρακτηρισμό, θα στο έλεγα όπως μου επιτάσσει ο χαρακτήρας μου: στα μούτρα και στα ίσια.

Αλλά μάλλον γουστάρεις να ερμηνεύεις ΟΤΙ θες, κρίνοντας από το πως ερμηνεύεις τα λεχθέντα και σε ένα άλλο θρεντ.

Απέχεις μακράν από τους "λίγους και εκλεκτούς". Όπως και οι περισσότεροι.

Το δυστυχές όμως είναι, ότι δεν υιοθετείς άλλο τρόπο ζωής (κατ΄επέκταση με διαφορετικές ανάγκες = διαφορετικές απαιτήσεις), όπως έχουμε αναγκαστικά υιοθετήσει οι υπόλοιποι.

Καλά κάνεις. Αλλά μην ξαναβάλεις ever, λόγια στο στόμα μου. Αν δεν διαβάσεις πουθενά "Nikon σε χαρακτηρίζω μπήξε - δείξε", πολύ απλά ΔΕΝ σε χαρακτήρισα καθόλου. Και με υπονοούμενα ΠΟΤΕ μου δεν έχω μιλήσει εδώ μέσα, γιατί δεν είναι του χαρακτήρα μου. Ότι λέω, το λέω στα ίσια.

Και μιλώ ως ένα από τα μεγάλα θύματα, που έφαγε 75% μείωση αποδοχών, εδώ και 3 χρόνια. (τρεις δουλειές είχα, οι δύο έκλεισαν)

Αλλά ξέρεις τι λέω στον εαυτό μου; "Ψίτ, Λευτεράκο, σκάσε λιγάκι, γιατί υπάρχουν και άλλοι που πραγματικά πεινάνε, ενώ εσύ έχεις ήδη όσα απέκτησες, ζεις ΠΟΛΥ πιο άνετα από τον μέσο Έλληνα, έστω και αν τρώω από τα έτοιμα που μάζεψα τα προηγούμενα χρόνια, και που θα τελειώσουν σύντομα. Και εαυτέ μου, δεν σου λέω "σκάσε λιγάκι" = να υπομένεις την κατάσταση ---ΑΝΤΙΘΕΤΩΣ κράζω όπου βρεθώ και όπου σταθώ τα κακώς κείμενα, με x1.000 πάθος και δύναμης απ' ότι τα περασμένα χρόνια."

Κακώς κείμενα: μερικά από αυτά που περιέγραψε ο SevenAm. Όχι όλα, αλλά μερικά.

Με τους λίγους και εκλεκτούς τα έχω και τις "αυλές" τους. Nikon, απ' όσο έχω καταλάβει, δεν ανήκεις ούτε στους μεν ούτε στους δε.

Εντούτοις, η θέση σου περί της εργάσιμης Κυριακής στα εμπορικά καταστήματα, συνάδει με τις δύο παραπάνω ομάδες. Αυτό, όντως "προκαλεί", τόσο προβληματισμό, όσο και flaming. Το πρώτο το παρέθεσα, το δεύτερο δεν πρόκειται να το κάνω, όχι από απαξίωση στα λεχθέντα σου, αλλά επειδή ειλικρινά αντιπαράθεση πίσω από πληκτρολόγιο μου σπάει το στομάχι.

Xωρις καμμια παρεξηγηση προς τον φιλο minara που ανοιξε το νημα, απλα εχω να πω οτι:

this thread is doomed...

Μακαρι να αποδειχθω λαθος αλλα θρεντ με τετοια θεματολογια ειναι φυση-αδυνατον να μην αναψουν φωτιες...δυστυχως...

Είμαι από αυτούς που ζητούν να είναι ανοιχτά τα μαγαζιά τις Κυριακές και λες....

Quote:

---

Originally Posted by Lefteris_X

Ε, τώρα, κάνει μπαμ ποιοι είναι αυτοί και πόσα (ακόμα) έχει η τσέπη τους, που ζητούν και τις Κυριακές. Λίγοι και "εκλεκτοί".

---

Είπα ότι δεν είμαι από τους "λίγους και εκλεκτούς" και απαντάς....

Quote:

---

Originally Posted by Lefteris_X

Αλλά μάλλον γουστάρεις να ερμηνεύεις ΟΤΙ θες, κρίνοντας από το πως ερμηνεύεις τα λεχθέντα και σε ένα άλλο θρεντ.

Απέχεις μακράν από τους "λίγους και εκλεκτούς". Όπως και οι περισσότεροι.

---

Για πες μας λοιπόν πως να το ερμηνεύσω για να μην ερμηνεύω όπως γουστάρω και το έχω κάνει και σε άλλο θρεντ......δεν θα το πάρω σαν αντιπαράθεση μη σε νοιάζει αυτό.

Kυριακη σιγουρα θα βολεψει καποιους, ειδικα αυτους που δουλευουν 6 μερες την εβδομαδα και ωραριο καταστηματων (οπως εγω παλια ή οι δικοι μου). Το θεμα ειναι πως πλεον οι μικρες επιχειρησεις δεν μπορουν να δουλευουν 7 μερες την εβδομαδα γιατι απλουστατα υπαρχει και ζωη εκτος απο τη δουλεια. Το Ζαρα για πχ στο Μολ μπορει να δουλεψει ανετα με ενα εναλλαξ ωραριο και Κυριακη. Η οικογενειακη επιχειρηση στην Ηρακλειου ομως δεν μπορει, τελεια και παυλα. Αυτη την εποχη δεν εχει τον Τζιρο να προσλαβει παραπανω ατομο και ακομη μηπως πρεπει να ξεκουραστουν και οι ανθρωποι καποτε? Εγω προσωπικα αυτο που βλεπω να γινεται ειναι να αυξανεται το ωραριο των χαμηλομισθων πλεον υπαλληλων στις μεγαλες αλυσιδες(οσες βεβαια αντεξουν βλεπε Σπριντερ)και σταδιακα να κλεισουν οι λιγες μεσσαιες και οι πολλες οικογενειακες επιχειρησεις που υπαρχουν στην αγορα.

Η πιο καλη λυση θα ηταν να θεσπιζαν 3-4 το πολυ Κυριακες το χρονο , ισως σε περιοδους εκπτωσεων, οι οποιες οντως θα εφερναν παραπανω λεφτα στην αγορα αλλα θα εξυπηρετουσαν καλυτερα και το κοινο. Παντα ασφαλως με καποια εξτρα αποδοχες στον υπαλληλο.

^^Συνονόματε μάλλον δεν έχεις πλήρη ενημέρωση για το πως θα δουλέψει το σύστημα των Κυριακών αλλά αν ερμηνεύω σωστά τα γραφόμενα και άλλων δεν είσαι ο μόνος......να πούμε λοιπόν ότι 7 Κυριακές (2 τα Χριστούγεννα, 1 το Πάσχα και 4 στις περιόδους εκπτώσεων) θα είναι ανοιχτά τα μεγάλα και όσες θέλουν από τις 52 τα κάτω των 250 τ.μ. μαγαζιά.

Στους μικρομεσαίους δηλαδή δίνει την δυνατότητα αν θέλουν να ανοίξουν και Κυριακή οι μεγάλοι θα ανοίγουν μόνο 7 τον χρόνο.

Παιδια μην πλακωθουμε..ειναι κριμα γιατι ειναι πολυ επικαιρο το τοπικ.

Οσο για τις Κυριακες, σας το λεω ξεκαθαρα, εγω εκει που δουλευω (διαβαστε το πρωτο μηνυμα και ολοι θα καταλαβετε που δουλευω), ΔΕΝ θα πληρωθουμε ουτε 1€. Θα μας το χρωσταει σαν ρεπο. Δηλαδη τραγικα πραγματα και αστεια.
Παντα ετσι γινοταν. Ποτε υπερωριες αλλα απλα μας χρωστανε ωρες, που φυσικα ελαχιστες παιρνουμε. (Εγω προσωπικα καμια).

Την πρωτη εβδομαδα των εκπτωσεων, τους 4ωρους του βαζει σπαστο ωραριο. 2 ωρες πρωι, 2 απογευμα. Ελλαδα.
Και επρεπε να εισαι με το τηλεφωνο στο χερι, μηπως σε παρουν τηλεφωνο να πας για δουλεια. Δεν μπορουσες να πας πουθενα πραγματικα. Απλα περιμενες με το τηλεφωνο στο χερι.

Ο κοσμος για μενα πρεπει να τους τιμωρησει την Κυριακη και να μην πατησει κανενας στα μαγαζια. Γιατι δεν εγινε καμια προσληψη και δε θα πληρωθουμε (εμεις τουλαχιστον, αλλοι δε ξερω).

Quote:

---

Originally Posted by nikon

Είμαι από αυτούς που ζητούν να είναι ανοιχτά τα μαγαζιά τις Κυριακές και λες....

Είπα ότι δεν είμαι από τους "λίγους και εκλεκτούς" και απαντάς....
Για πες μας λοιπόν πως να το ερμηνεύσω για να μην ερμηνεύω όπως γουστάρω και το έχω κάνει και σε άλλο θρεντ......δεν θα το πάρω σαν αντιπαράθεση μη σε νοιάζει αυτό.

---

1ον - Δεν απάντησα, γιατί δεν ρώτησες (δεν παίζω με τις λέξεις, ξέρω πολύ καλά τι λέω και πως το λέω. Δεν έκανα καμία ερώτηση τέτοια.)

2ον - Το quote που παρέθεσες ανήκει στην τελευταία πρόταση του ποστ. Αν ήθελες να μην σε παρεξηγήσω ότι ερμηνεύεις όπως γουστάρεις (χέστηκα να αναλύσω τώρα τα περί του άλλου θρέντ), τότε θα είχες διαβάσει το πασιφανώς διακριτό κομμάτι του πόστ μου, που περιγράφω ποιοι είναι οι "λίγοι και εκλεκτοί", αναφέροντας τις συνήθεις περιοχές διαμονής τους. Επίσης, αναφέρω ΞΕΚΑΘΑΡΑ (στα ίσια όπως μου αρέσει να λέω) και μάλιστα παραπάνω της μιας φοράς και σε δύο συνεχόμενα ποστ μου, ότι κατά την κρίση μου, δεν ανήκεις στους "λίγους και εκλεκτούς". Δεν ξέρω πραγματικά με εσένα πως να χρησιμοποιήσω τον πλούτο της ελληνικής γλώσσας για να ερμηνεύσεις αυτό που διατυπώνω.
Στα δικά μου μάτια λοιπόν, πές το έτσι δουλεύει το μυαλό σου (εννοώ στροφάρει / αναλύει τα data), πες το ιδιόμορφος χαρακτήρα στον τρόπο έκφρασης, με εμενα βρε άνθρωπε σε παρακαλώ, με όλη την ευγένεια, μην με στείλεις στο τρελάδικο, γιατί ήδη μου έχεις σπάσει ελαφρώς προς αρκετά το στομάχι καθήμενος να γράφω την 3η επεξήγηση, της επεξήγησης, ω επεξήγηση. Κάτι που για εμένα είναι ΛΙΑΝ απαράδεκτος τρόπος να παρατηρώ να διαλύονται πολλά ανεκμετάλλευτα δευτερόλεπτα της ώρας. Ειλικρινά σε παρακαλώ: κράτα το τελευταίο τώρα που θα γράψω ---> επειδή ο εγκέφαλος, τρόπος σκέψης, στάσης και αντίληψης ζωής, αντιμετώπισης πραγματικότητας που έχεις (τουλάχιστον σε μερικές συζητήσεις που σε έχω παρατηρήσει εδω και κάποια χρόνια), μου είναι ΠΑΝΤΕΛΩΣ alien / unknown για εμένα, ας μην έχουμε περαιτέρω ανούσιες προσπάθειες επικοινωνίας, ας περιοριστούμε μεταξύ μας στα αυστηρά gaming/tech. Με όλο το σεβασμό πάντα και ευχαριστώ εκ των προτέρων για την κατανόηση.

Quote:

---

Originally Posted by minaras_tio

Ο κοσμος για μενα πρεπει να τους τιμωρησει την Κυριακη και να μην πατησει κανενας στα μαγαζια. Γιατι δεν εγινε καμια προσληψη και δε θα πληρωθουμε (εμεις τουλαχιστον, αλλοι δε ξερω).

---

Μικροπρέπεια. Σόρρυ Κώστα. :(
Οσο ανάγκη έχεις εσύ τα χρήματα, άλλη τόση και περισσότερη μπορεί να έχει κάποιος απ' αυτούς που θέλεις να τιμωρηθούν.

Quote:

---

Originally Posted by le_71

Μικροπρέπεια. Σόρρυ Κώστα. :(
Οσο ανάγκη έχεις εσύ τα χρήματα, άλλη τόση και περισσότερη μπορεί να έχει κάποιος απ' αυτούς που θέλεις να τιμωρηθούν.

---

Δικο μου το λαθος συγγνωμη. Να τιμωρησει τις μεγαλες εταιριες εννοουσα. Τα μεγαλοαφεντικα. Οχι τα συνοικιακα τα μαγαζια τα οποια ειναι καταδικασμενα και πολεμανε καθε μερα για ενα κομματι ψωμι.

Χωρις υπερβολη, εδω στη Λαμια που μενω τωρα, δουλευουν ΜΟΝΟ 4 αλυσιδες: Jumbo, Zara, Bershka και αυτη με τα αθλητικα.
Αν μπεις απογευμα στο κεντρο της Λαμιας, δεν υπαρχει ψυχη στα μαγαζια. Οι μαγαζατορες το καλοκαιρι το απογευμα, καθονταν ολοι με τα φωτα κλειστα μεσα στα μαγαζια τους. Δεν θα ηθελα να ειμαι στη θεση τους πραγματικα.

Αυτός δηλαδή με το μικρό μαγαζί που έχει 1-2 υπαλλήλους τους έχει κανονικά με πρόσληψη, τους πληρώνει τις υπερωρίες, τηρεί το ωράριο τους κλπ κλπ;;;;.....η τιμωρία που προτείνεις Κώστα θα γυρίσει σε τιμωρία των υπαλλήλων είτε είναι πολυκατάστημα είτε το μαγαζάκι της γειτονιάς γιατί ο μαγαζάτορας αν δεν πατήσει κανείς θα πει δεν είχα δουλειά οπότε δεν σε χρειάζομαι, αλυσίδα πάει το πράγμα, εκτός αν πρέπει να βλέπουμε αν το μαγαζί το δουλεύει μόνος του αυτός που το έχει και ψωνίζουμε από εκεί πράγμα αδύνατο.

Quote:

---

Originally Posted by nikon

Αυτός δηλαδή με το μικρό μαγαζί που έχει 1-2 υπαλλήλους τους έχει κανονικά με πρόσληψη, τους πληρώνει τις υπερωρίες, τηρεί το ωράριο τους κλπ κλπ;;;;.....η τιμωρία που προτείνεις Κώστα θα γυρίσει σε τιμωρία των υπαλλήλων είτε είναι πολυκατάστημα είτε το μαγαζάκι της γειτονιάς γιατί ο μαγαζάτορας αν δεν πατήσει κανείς θα πει δεν είχα δουλειά οπότε δεν σε χρειάζομαι, αλυσίδα πάει το πράγμα, εκτός αν πρέπει να βλέπουμε αν το μαγαζί το δουλεύει μόνος του αυτός που το έχει και ψωνίζουμε από εκεί πράγμα αδύνατο.

---

Αν γυρισει σε τιμωρια των υπαλληλων, θα ειναι μια φθηνη δικαιολογια των ιδιοκτητων, γιατι ο κοσμος δεν ειναι οτι δεν εχει τον χρονο να παει ψωνισει, ο κοσμος δεν εχει χρηματα. Αρα, οπως δεν εχουν δουλεια τα συνοικιακα μαγαζια τις καθημερινες, ετσι λογικα δεν θα εχουν και τις Κυριακες. Απο αυτο το μετρο, οι μονοι χαμενοι ειναι οι μικρες επιχειρησεις νομιζω.