Ti σκέφτεσαι τώρα; Θές να μας πείς;;;

^^ Δεν διαφωνω καθολου μαζι σου, οτι λες ειναι πολυ σωστο. Η Αθηνα -πλην των μνημειων της- θελει γκρεμισμα και ξανα χτισιμο.

Αυτο ομως δεν προκειται να συμβει ποτε. Και φυσικα εγω μιλαω για το πως εχουν τα πραγματα αυτην τη στιγμη. Ναι περασαμε τουρκοκρατια, ναι πλακωνομασταν μεταξυ μας στον εμφυλιο, αλλα η κατασταση εχει ως εχει αυτην την στιγμη.

Και δυστυχως, πρωτα για την ιδια την Αθηνα και την ιστορικη της σημασια ως πολης, και μετα για εμας που ζουμε σε αυτην τωρα ειναι ενα χαλι μαυρο και ειναι κριμα γιατι δεν αξιζει ξαναλεω μια πολη με τετοια σημασια να ειναι στον αποπατο.

Επισης αυτο που λες για το Δημοτικο Θεατρο φιλε μου τα λεει ολα...αν η νοοτροπια του Ελληνα ειναι να κοιταξει την καρεκλιτσα του και την τσεπουλα του πρωτα και δεν μπορει να ευαισθητοποιηθει τοσο-δα για την αγαπη του τοπου στον οποιο ζει ωστε να δωσει λιγα ψιχουλα να ανακαινηθει ενα ιστορικο μνημειο της πολης του, ε τοτε ναι... μια μεγαλη βομβα χρειαζεται η Αθηνα να την ισοπεδωσει ολοκληρη, μαζι και αυτους που εχουν αυτο το θρασος να της συμπεριφερονται ετσι.

pantos val k sto parisi ama pas se perioxes opos to gare de le est h piso apo to dasos ths boylonhs k sto londino an pas sto east end k genikotera sthn notioanatolikh perioxh ths polh(gia ta skoypidia stoys dromoys ....athina k paly athina) , k stis brykselles poy meta tis 10 den kykloforeis ekso k sthn praga sthn nea polh , k sto milano stis perioxes gyro apo to stathmo ton trainon k genikotera oles oi proteyoyses exoyn problhmata k den einai k se poly kalyterh katastash apo oso paroysiazete....apla 4 stoys 1000 katoikoys ths agglias einai astegoi.........opos k sthn nea yorkh ...prfanos den perases apo ta ghetto ton mayron k tis ispanofones perioxes oyte egines gnosths oti einai h polh ton astegon....xarakthristikh h dhlosh ekprosopoy toy ohe gia to thema ton astegon...''einai antaksio tritokosmikhs xoras''.......
k telos an hsoyn toyristas sthn athina k episketosoyn mono thn plaka k to istoriko kentro ....me tis kalyteres entyposeis tha efeyges apo thn polh ....

Το βασικότερο είναι να αλλάξει η νοοτροπία μας. Ας ξεκινήσουμε από τα βασικά. Ας σταματήσουν, πχ, οι καπνιστές να πετάνε τις "γόπες" τους όπου σταθούν και βρεθούν. Πήγα για λίγες μέρες στην Άνδρο. Σε όλες τις παραλίες η αμμουδιά είχε διάσπαρτες γόπες. Αλλά ναι ξέχασα...του χρόνου θα πάμε αλλού!

Οι ίδιοι άνθρωποι όταν πάνε στο εξωτερικό δεν διανοούνται να πετάξουν αποτσίγαρο κάτω.

Όλα είναι θέμα νοοτροπίας.

Quote:

---

Originally Posted by jimspy

pantos val k sto parisi ama pas se perioxes opos to gare de le est h piso apo to dasos ths boylonhs k sto londino an pas sto east end k genikotera sthn notioanatolikh perioxh ths polh(gia ta skoypidia stoys dromoys ....athina k paly athina) , k stis brykselles poy meta tis 10 den kykloforeis ekso k sthn praga sthn nea polh , k sto milano stis perioxes gyro apo to stathmo ton trainon k genikotera oles oi proteyoyses exoyn problhmata k den einai k se poly kalyterh katastash apo oso paroysiazete....apla 4 stoys 1000 katoikoys ths agglias einai astegoi.........opos k sthn nea yorkh ...prfanos den perases apo ta ghetto ton mayron k tis ispanofones perioxes oyte egines gnosths oti einai h polh ton astegon....xarakthristikh h dhlosh ekprosopoy toy ohe gia to thema ton astegon...''einai antaksio tritokosmikhs xoras''.......
k telos an hsoyn toyristas sthn athina k episketosoyn mono thn plaka k to istoriko kentro ....me tis kalyteres entyposeis tha efeyges apo thn polh ....

---

Eλα βρε Jimspy, μιλας λες και ειπα οτι οποιαδηποτε περιοχη του Λονδινου ή του Παρισιου ειναι υπεροχη ή οτι δεν υπαρχουν αστεγοι εκει. Αναλογικα ομως η κατασταση εδω στην Αθηνα/Πειραια ειναι μακραν τραγικοτερη συγνωμη. Δεν θα εθελοτυφλω αλλο για να υποστηριξω το ρητο "αν δεν παινεψεις το σπιτι σου θα πεσει να σε πλακωσει!".

Εχω ματια, εχω ζησει αρκετα αυτες τις πολεις δεν τις επισκεφτηκα μονο ως τουριστας (τουλαχιστον Ιταλια/Γαλλια/Αγγλια εχω μεινει αρκετα)και οποιος μου λεει οτι το Παρισι, το Λονδινο, η Πραγα ειναι σε εφαμιλλη περιπου κατασταση με την Αθηνα σε θεμα οργανωσης και ομορφιας, ε σορρυ εγω βαζω τα γελια, δεν το δεχομαι. Η Αθηνα εχει 3-4 πραγματικα ομορφα σημεια που νιωθεις οτι βρισκεσαι καπου εξαιρετικα. Το Παρισι εχει 32.

Φυσικα και εχουν και αυτοι αστεγους, φυσικα εχουν και τις κακοφημες γειτονιες τους, αλλα συγκρινε μου εσυ την Ερμου με την Oxford Street ή την Broadway, 5th avenue και την Sans Elysees ε και θα βαλω τα γελια!

Πολλοι οι λογοι που μας οδηγησαν εδω, και πολλους απο αυτους δεν μπορουσαμε να τους ελενξουμε εμεις (Τουρκοκρατια) αλλα δεν θα κανω στα ματια μου το ασχημο ομορφο. Ειμαι αντικειμενικος, και ετσι οπως το βλεπω εγω η αρχιτεκτονικη των ανωτερω ευρωπαικων πολεων ειναι μακραν πιο καλοδιατηρημενη και καλαισθητη απο την δικη μας. Εκει υπαρχουν σαφεις νομοι που λενε "κυριε εαν θες να χτισεις κτιριο εδω, εισαι ΥΠΟΧΡΕΩΜΕΝΟΣ να εχει παρομοια αισθητικη και συνοχη με τα υπολοιπα κτιρια" και οχι να πας να χτιζεις διπλα σε ιστορικα κτιρια πολυκατοικιες και γιαπια οπως κανουμε εμεις εδω.

Βεβαια ο καθενας εχει την αποψη του συμφωνω, απλα εγω τα ματια μου αυτα που εχουν δει και την οργανωση και την νοοτροπια που εζησα εκει εξακολουθω να λεω οτι ειναι ετη φωτος μπροστα απο εμας. Ειναι θεμα πολιτισμου, ευαισθησιας και αγαπης προς την πολη που ζεις. Στο εξωτερικο οταν κανουν πορειες δεν ασχολουνται με οδομαχιες ουτε βαζουν φωτια στην μιση πολη οπως γινεται καθε μα καθε φορα εδω χαμω. Σεβασμος 0

ΥΓ: Φιλε alladin7, σε αυτο που λες, σε οτι εχω ιερο...σε ολοκληρη την Νεα Υορκη δεν ειδα ΑΠΟΤΣΙΓΑΡΟ κατω στο πατωμα....δεν λεω οτι δεν θα υπαρχουν σιγουρα καποιοι θα πετανε, αλλα εγω οποτε ετυχε να κοιταξω κατω δεν ειδα ΟΥΤΕ ΕΝΑ, οπως επισης ουτε καθε λογης μικροσκουπιδια πεταμενα. Μπορει να τα μαζευουν ή να μην τα πετανε καν, δεν ξερω τι κανουν, το αποτελεσμα μετραει.

Εγω παντως συμφωνω με τον jimspy, αλλο να βλεπεις μια πολη σαν τουριστας για μερικες μερες και αλλο το να ζησεις σε αυτην. Πραγματικα καμια σχεση...

ego thelo na moy sygkrineis esy oxi thn ermoy me thn oxford street alla to metaksoyrgeio k ton ag. nikolao me thn nea polh ths pragas h me to gare de l est toy parisioy........
oso gia thn organosh ton HPA k ths Agglias ...einai toso kalh poy 1 stoys 6 amerikanoys polites k 1 stoys 10 aggloys exei problhma sithshs......
ps.....oyte 5 xronia den perasan apo tote poy kahke olo to parisi logo odomaxion k oyte 3 mhnes poy sto berolino eginan apo ta xeirotera eyropaika epeisodia se poreies gia ta nea metra ths kybernhsh......

Έκανα μεταπτυχιακο στην Αγγλια το 2007. Γνώρισα Έλληνες που ήδη ήταν εκεί. Όταν γυρίσαμε πίσω Ελλάδα, ο άνθρωπος που στην Αγγλία έψαχνε να πετάξει την μασημένη τσίχλα του σε κάδο επί 5', εφτυσε στην Πανεπιστημίου.

Μα δεν διαφωνησα ποτε σε αυτο. Φυσικα και αλλο πραγμα να βλεπεις μια πολη ως τουριστας και αλλο να ζεις εκει.Σιγουρα παιζει τον μεγαλυτερο ρολο αυτο. Ομως εχω μετρο συγκρισης γιατι εχω ζησει την καθημερινοτητα αλλων χωρων οχι ως τουριστας αλλα ως κατοικος.

Και απο την πλευρα του τουριστα ομως μην ξεχναμε οτι δεν ειναι μονο ο Πυργος του Αιφελ ή το Λουρβο (παραδειγμα) που σου μενει. Ειναι και η διαδρομη για να φτασεις σε αυτα τα σημεια. Σαν τουριστας δεν θα θυμασαι μονο το μνημειο που ειδες, αλλα και το πως εφτασες εκει. Και σε αυτον τον τομεα χωλαινουμε αρκετα.

ΥΓ: Ενταξει Jim με επεισες! Η Αθηνα ειναι πανεμορφη ως εχει, δεν εχει να ζηλεψει απολυτως τιποτα, ολα βαινουν καλως δεν υπαρχει κανενα προβλημα, τα στατιστικα στοιχεια λενε οτι οι Λονδρεζοι και οι Αμερικανοι πεινανε και οτι στην Ελλαδα ολα πανε κατ ευχην! Αρκετοι της κυβερνησης θα συμφωνουσαν μαζι σου!

Τεσπα εγω ειπα την αποψη μου. Εγω πιστευω οτι η Αθηνα αξιζει κατι παραπανω απο αυτο που ειναι τωρα. Και αυτο που λεει ο alladin το εχω δει κι εγω με τα ιδια μου τα ματια. Την πολη πρεπει να την σεβονται πρωτα οι πολιτες της, γιατι οταν συμβαινει αυτο, αυτοματως η ιδια η πολη εμπνεει σεβασμο σε ολους ανεξαιρετος. Στην μια πολη ο Ελληνας ψαχνει επι 5 λεπτα να βρει καδο για να πεταξει την τσιχλα του/το σκουπιδι του, και οταν ερχεται στην δικη του χωρα ανοιγει το παραθυρο και την φτυνει απεξω. Αυτο τα λεει ολα.

mhn parapoieis ayta poy leo....den soy eipa oti einai panemorfh h athina alla soy eipa oti oyte oi alles mhtropolkeis einai toso mprosta se sxesh me thn athina....oi diafores toys einai oti thn mizeria toys katafernoyn na thn krypsoyn piso apo bitrines opos h oxford street k h sans elysse...alla ayto dn shmainei oti den yparxei k se polles periptoseis se megalytero bathmo apo oti edo...... ayto poy egine to 2004 sthn athina dhladh , na eksafanistoys ola ta adespota oi narkomaneis oi astegoi k na syssoreytoyn se diafores alles synoikies makria apo to kentro, k ta aksiotheata ,stis ''aneptygmenes'' poleis ginete kathe xrono gia toyristikoys logoys....ayto omos den shmainei oti den yparxoyn oyte apodyknyoun thn oysiastikh organosh ton poleon ayton....to na apokrypteis to problhma den shmainei oti to lyneis k olas..............

Quote:

---

Originally Posted by criter

Μην ξεχναμε οτι ειμαστε ελευθερη χωρα για λιγοτερο απο 200 χρονια εχοντας περασει πολυ δυσκολα και με πολεμους οπου ηταν πολυ δυσκολο να αναπτυχθουμε οσο αλλες χωρες.

---

Ο πολεμος και η φαγωμαρα ειναι χαρακτηριστικο της φυλης μας απο τα αρχαια χρονια, δεν ειναι αποτελεσμα της τουρκοκρατιας. Ασε που εχουν περασει 200 χρονια απο τοτε και ακουγεται πια περισσοτερο ως δικαιολογια. Αλλες χωρες οπως η Γερμανια, η Ιαπωνια καταστραφηκαν , δεν εμεινε τιποτα ορθιο κι ομως σε λιγοτερο απο 50 χρονια εχουν κανει θαυματα, με χιλιους διαφορετικους τροπους.
Δυστυχως ετσι ειμασταν, ετσι ειμαστε και κατα τα φαινομενα ετσι θα παραμεινουμε:(

Mα πρωτα παραποιησες εσυ βρε φιλε μου jimspy! Ειπα εγω πουθενα οτι δεν εχουν φτωχια, ανεργια και ασχημες περιοχες οι αλλες χωρες/πολεις? Μπορει να το κρυβουν συμφωνω μαζι σου, ομως εστω κι αυτο εγω το βρισκω σωστο. Η νοοτροπια τους ομως ειναι διαφορετικη. Δεν ειναι τυχαιο οτι δεν ρυπαινουν την πολη οπως εμεις. Δεν ειναι τυχαιο οτι φροντιζουν εστω το κεντρο της πολης, να ειναι καθαρο και εχουν αυστηρους νομους για την τηρηση αυτου.

Επισης δεν ειναι τυχαιο οτι τα παντα ειναι στην ωρα τους, ουτε ειναι θεμα τουρισμου αυτο. Δεν ειναι τυχαιο οτι οι δημοσιες υπηρεσιες τους λειτουργουν ρολοι, ουτε ειναι θεμα κεντρου ή τουρισμου. Καθημερινο φαινομενο ειναι αυτο. Σωστη οργανωση ειναι αυτο. Δεν ειναι τυχαιο οτι οι περισσοτερες μεγαλουπολεις ειναι φτιαγμενες με σχεδιο, και με ενα μεγαλο παρκο στο κεντρο τους (Λονδινο, περισσοτερες μεγαλουπολεις των ΗΠΑ, Μαδριτη κλπ). Υπαρχει σαφης οργανωση.

Ζω στο Φαληρο ρε φιλε...και δεν μπορω να παρω συγκοινωνια...το διανοεισαι?? Τι λεμε τωρα. Σιγουρα εσυ το βλεπεις ισως πιο ρομαντικο-πατριωτικα, εγω το βλεπω καπως πιο αντικειμενο-αυστηρο-πατριωτικα. Θελω κατι παραπανω για την Αθηνα γιατι της αξιζει.

den parpoihsa tipota apla soy eipa oti k ta pragmata ekso den einiai toso omorfa oso paroysiazonte k oti yparxoyn k ekei problhmata poly pio megala apo oti isos ths athinas...

k einai logiko h rhmotomhsh ton poleon ayton na einai pio sosth....oi polleis aytes px.to londino .. exoyn katastrafei oloklhrotika sxedon k exoyn xtistei apo thn arxh bash sxedioy k oxi opos sthn athina poy h domhsh egine anekselegta..... k den diafono oti h nootropia einai diaforetikh giati etsi toys exei epiblhthei , den diafono oti oi yphrhsies einai kalyteres giati exoun perissotero k pio ekpaideymeno prosopiko .... alla ola ayta einai bitrina .... k h oysia briskete piso apo thn bitrina...

Εγώ ξέρω οτι όταν επιστρέφω στην Αθήνα έπειτα από ταξίδι στο εξωτερικό, παθαίνω πολιτισμικό σοκ.Αρκετά με το άλλοθι των πολέμων.Είναι αφελές ως επιχείρημα.Στο Ρότερνταμ και στην Δρέσδη, δεν έμεινε τούβλο πάνω σε τούβλο από τους βομβαρδισμούς.Στην Αθήνα φροντίσαμε να αντικαταστήσουν τις βόμβες οι εργολάβοι, ο "εθνάρχης" Καραμανλής και η γ******η αντιπαροχή!

^^ πιο πολυ μιλησα για την Τουρκοκρατια, οχι για πολεμους. Αλλα ναι συμφωνω μαζι σου -φαινεται απο τα γραφομενα μου αλλωστε- οτι η μονιμη τακτικη της Ελλαδας ειναι να βρισκει δικαιολογιες και να θυμαται μονο τα παλια χωρις να δινει δεκαρα για το τωρα και το μελλον...

Αυτο με το πολιτισμικο σοκ ξαναπεστο...και μου ειναι και προσφατο.

Συμφωνώ valkyre.Η τουρκοκρατία αλλά και η βυζαντινή περίοδος που προηγήθηκε, συνετέλεσαν στο να μην αναπτυχθεί ξεχωριστό αρχιτεκτονικό στυλ στον ελλαδικό χώρο, όπως στην υπόλοιπη Ευρώπη και να μείνουμε πίσω γενικότερα.Δεν είπα να έχουμε κατοικίες από το 1400 όπως στο Άμστερνταμ ή να μοιάζουμε με την Φλωρεντία!Κανένας Τούρκος όμως δεν γκρέμισε τα νεοκλασσικά!Εμείς το κάναμε.

Σε αυτό που λέει ο jim, εν μέρει συμφωνώ.ΑΛΛΑ υπάρχει μια σημαντική ένσταση.Δεν διαφωνώ οτι σε όλες τις μητροπόλεις υπάρχουν προβλήματα με τις κοινωνικές ομάδες οι οποίες έχουν τεθεί στο περιθώριο.Τα έχω δει.Δεν είμαι "τουρίστας της βιτρίνας".Απλά το επίπεδο ποιότητας ζωής στην Αθήνα είναι πολύ κατώτερο.Το να μην μπορώ να μετακινηθώ με το ποδήλατό μου, μου ρίχνει την ποιότητα.Το ότι η Αθήνα έχει με διαφορά το λιγότερο πράσινο ανά κάτοικο, μου ρίχνει την ποιότητα, κλπ.Δεν το συζητώ καν για τα άτομα με αναπηρία.Ζούμε στην πλέον αφιλόξενη πρωτεύουσα της Ευρώπης και αυτό είναι αδιαμφισβήτητο.
Είμαι παιδί της πόλης αυτής.Σαν οικογένεια δεν έχουμε καν χωριό καταγωγής.Οπότε αυτή η κατάσταση με ενοχλεί πολύ περισσότερο απ'ότι τους μέτοικους.

^^ Ουτε κι εγω εχω ενα χωριουδακι :( :( ο μεγαλος μου καημος ειναι αυτο φιλε... ακουω αλλους που λενε οτι θα πανε στο χωριο τους και ξινιζουν, εγω ομως το λαχταραω να ειχα αυτην την δυνατοτητα.

Πολυ σωστες οι παρατηρησεις σου για ποδηλατο, αναπηρια... σε καμια ευρωπαικη-και οχι μονο- πολη που επισκεφθηκα ή εζησα δεν ειδα τριπλο-διπλο-παρκαρισμενα αυτοκινητα, να κλεινουν με τα αυτοκινητα τις γωνιες στις διαβασεις με αποτελεσμα να μην εχει προσβαση στο πεζοδρομιο ο αναπηρος (πολλοι παρκαρουν ακομα και καθετα στην γωνια του στενου με αποτελεσμα να πρεπει ο πεζος να βγει καταμεσης του δρομου, αν ειναι δυνατον), να οδηγουν στα πεζοδρομια τα μηχανακια (καθημερινο φαινομενο πλεον στον Πειραια τουλαχιστον οπου δουλευω), το ποδηλατο ειναι καθημερινο φαινομενο σε πολλες απο αυτες τις πολεις με δικη του αποκλειστικη λωριδα, συγκοινωνια ολοκληρωμενη και προσβασιμη απο παντου και για ολους κλπ κλπ κλπ

Η διαφορα ειναι χαωδης στα ματια μου.

Quote:

---

Originally Posted by Valkyre

^^ Ουτε κι εγω εχω ενα χωριουδακι :( :( ο μεγαλος μου καημος ειναι αυτο φιλε... ακουω αλλους που λενε οτι θα πανε στο χωριο τους και ξινιζουν, εγω ομως το λαχταραω να ειχα αυτην την δυνατοτητα.

---

Άστα να πάνε φίλε!Μεγάλη πίκρα!
Ελπίζω μέσα στην επόμενη χρονιά να αποκτήσουμε ένα κοινό οικογενειακό χώρο αναφοράς μακριά από το κλεινόν άστυ σε νησάκι της άγονης γραμμής!Μακάρι...
ΥΓ.Χαχα!Μόνο ψυχεδέλεια είναι τα καινούργια emoticons!

......oyte ego exo xorio ...alla pisteyo oti exo kanei kapoia koymanta gia na apokthso sto kontino mellon.....

oso gia to prasino sthn polh .... o eklegmenos apo thn pleiopshfia dhmarxos ths polhs einai o protos poy kobei dentra k katastrefei plateies gia na ftiaksei parking k h eklegmenh kybernhsh apo thn pleiopshfia h proth poy afhse thn parnhtha na kaei gia na prostatepsei to kazino poy tora poylaei k h proth poy afhse ton ymmhto stis floges k pou kata daimoniodh symptosh to sxedio epektashs ths attikhs odoy pernaei apo ta kammena.....

Quote:

---

Originally Posted by Valkyre

^^ Ουτε κι εγω εχω ενα χωριουδακι :( :( ο μεγαλος μου καημος ειναι αυτο φιλε... ακουω αλλους που λενε οτι θα πανε στο χωριο τους και ξινιζουν, εγω ομως το λαχταραω να ειχα αυτην την δυνατοτητα.

---

Quote:

---

Originally Posted by Desmond

Άστα να πάνε φίλε!Μεγάλη πίκρα!
Ελπίζω μέσα στην επόμενη χρονιά να αποκτήσουμε ένα κοινό οικογενειακό χώρο αναφοράς μακριά από το κλεινόν άστυ σε νησάκι της άγονης γραμμής!Μακάρι...
ΥΓ.Χαχα!Μόνο ψυχεδέλεια είναι τα καινούργια emoticons!

---

Eίναι αλλιώς να έχεις ένα χωριό/εξοχικό και για διάφορους λόγους (πχ οικονομικούς) να πρέπει κάθε καλοκαίρι/χριστούγεννα/πάσχα να πηγαίνεις εκεί και άλλο να το έχεις σαν backup για κάποιες ημέρες των διακοπών σου......οι πρώτοι είναι αυτοί που ξινίζουν.:osfp:
Υ.Γ.: Άσχετο το smiley αλλά έπρεπε να είναι το πρώτο μου από τα καινούρια.

Quote:

---

Originally Posted by jimspy

......oyte ego exo xorio ...alla pisteyo oti exo kanei kapoia koymanta gia na apokthso sto kontino mellon.....

oso gia to prasino sthn polh .... o eklegmenos apo thn pleiopshfia dhmarxos ths polhs einai o protos poy kobei dentra k katastrefei plateies gia na ftiaksei parking k h eklegmenh kybernhsh apo thn pleiopshfia h proth poy afhse thn parnhtha na kaei gia na prostatepsei to kazino poy tora poylaei k h proth poy afhse ton ymmhto stis floges k pou kata daimoniodh symptosh to sxedio epektashs ths attikhs odoy pernaei apo ta kammena.....

---

Χαχα!Γίνεσαι κακός!Το καζίνο ΕΙΝΑΙ η Πάρνηθα!Ποιος μαμάει το δάσος και τα ελάφια?
Μετά την πυρκαγιά ανέβηκαν αναρχικοί στο καζίνο ρίχνοντας κόκκινες μπογιές και γράφοντας συνθήματα στους τοίχους.Τους κυνήγησαν 1) 2 ελικόπτερα 2) τζιπάκια της ΟΠΚΕ 3)τζιπάκια της αστυνομίας 4) περιπολικά της αστυνομίας 5)διμοιρίες των ΜΑΤ.Συμπέρασμα: Προστασία Καζίνο>Προστασία δάσους.

Edit: Σαν πολλοί γκάγκαροι δεν μαζευτήκαμε στο forum?LOL!