Σε ελβετικά φράγκα θα πληρωθούμε ή σε € ?
Printable View
Σε ελβετικά φράγκα θα πληρωθούμε ή σε € ?
Πληρωθούμε; Ποιοί ακριβώς; Δεν ξέρω για σένα, πάντως εγώ δεν έχω Ελβετική υπηκοότητα.
Αρα εσύ, εγώ και όλοι οι Ευρωπαίοι που δεν έχουν Ελβετική υπηκοότητα, θα πληρωνόμαστε άνευ όρων βασικό εισόδημα 2000 το μήνα σε €. Σωστά;
Λάθος.Quote:
Originally Posted by le_71
Η Ελβετια μπορει να ορίζει μόνο τους μισθους της Ελβετίας.
Δε διαφωνώ. Το ψήσισμα όμως απ΄ότι διάβασα στις δύο πρώτες γραμμές του άρθρου, αφορά όλη την Ευρώπη.Quote:
Originally Posted by phaerun
Η ερώτησή μου λοιπόν παραμένει.
Λάθος κατάλαβες. Ρίξε άλλη μια προσεκτική ανάγνωση. Τα €2000 είναι μετατροπή από τα 2500 φράγκα και αφορούν μόνο την Ελβετία, η οποία είναι εκτός ΕΕ/Ευρωζώνης.
Τώρα το αν γίνει ποτέ στην ΕΕ, είναι άλλο θέμα. Και το ύψος των αποδοχών είναι ανάλογο με το βιοτικό επίπεδο. €2000 με το ζόρι φτάνουν για να ζήσεις στην Ελβετία. Είναι σαν να λέμε €300-500 για την Ελλάδα.
Πρωτον η ελβετια δεν ανηκει στην ευρωπαικη ένωση.Quote:
Originally Posted by le_71
Δευτερον και να ανηκε (λεμε τώρα) και να ειμαστε ηνωμενες πολιτειες της ευρώπης (που το θεωρω δεδομένο οτι κατι τετοιο θα γινει στο μελλον) δεν γινεται εκ των πραγμάτων να εφαρμοστεί αυτο. Ο μέσος μισθος στην Αλαμπαμα ειναι ο μισός απο τον μέσο μισθο στην Καλιφόρνια.
και Τριτον.. δεν λεει αυτο που νομιζεις το αρθρο.
edit: κριμα psx3 δε με αφήνει να δώσω rep :(
Το Bloomberg αποκαλύπτει πρωτοβουλίες για θέσπιση άνευ όρων βασικού εισοδήματοςπερίπου 2.000 ευρώ το μήνα σε πανευρωπαϊκό επίπεδο, κάτι που ήδη έχει προχωρήσει στην Ελβετία.Quote:
Originally Posted by psx3
Αντί να περιμένεις μασημένη τροφή, ψάξε και λίγο μόνος σου. Εδώ είναι το άρθρο του Bloomberg και δεν λέει για €2000 σε πανευρωπαϊκό επίπεδο:
http://www.businessweek.com/articles...rings-attached
Για να γίνει σε πανευρωπαϊκό επίπεδο (στην ΕΕ δηλαδή), θα πρέπει πρώτα να μαζευτούν 1 εκατομμύριο υπογραφές και μετά να τεθεί προς ψήφιση. Και το ύψος των αποδοχών δεν θα είναι €2000. Οπότε μην φοβάσαι, έχει πολύ δρόμο ακόμα... και σίγουρα κάποιοι (βλ. Bill Gates) θα φέρουν αντίσταση.
Επίσης, κάτσε και δες λίγο το big picture και δες ποιά είναι τα πλεονεκτήματα, πέρα από κάποια μειονεκτήματα που ήδη αναφέρει (abuse): θα υπάρχουν ακριβώς τόσες θέσεις εργασίας όσες χρειάζεται να υπάρχουν και όχι πλασματικές/άχρηστες θέσεις (π.χ. μια δημόσια υπηρεσία να χρειάζεται 20 άτομα και τελικά να προσλαμβάνει 100 για λόγους κοινωνικής πολιτικής), δεν θα υπάρχουν τόσα ρουσφέτια, δεν θα υπάρχουν δείκτες ανεργίας, δεν θα δουλεύει κάποιος με το ζόρι σε κάτι που δεν του αρέσει, δεν θα υπάρχει το δίλημμα τεχνολογία ή άνθρωποι (π.χ. ATM vs ταμίες τραπέζης) κλπ κλπ.
Εσύ μπορεί να νομίζεις ότι μόνο κουμμούνια υποστηρίζουν κάτι τέτοιο, αλλά υπάρχουν και πολλοί (φιλελεύθεροι) δεξιοί. Τώρα μπορεί να ακούγεται εξωγήινο (όσο εξωγήινο ακουγόταν να μην δουλεύουν οι ανήλικοι πριν 50-100 χρόνια), αλλά ο κόσμος προχωράει όσο εξελίσσεται η τεχνολογία...
Το καινούριο link που έδωσες έχει για τίτλο: Swiss Initiative Would Give $2,800 a Month to Everyone—No Strings AttachedQuote:
Originally Posted by psx3
και υπότιτλο:
A movement to give every person an “unconditional basic income”—no work required—is gathering speed in Europe.
Βρες άλλο.
Δε φοβάμαι τίποτα. Είναι σίγουρο οτι το εγχείρημα πήγε άπατο. Τα υπόλοιπα για Bill Gates κ.λ.π ασχολίαστα.
Αποφάσισε μόνο πιο απ' όλα θες να διαβάσω, γιατί δεν υπάρχει και άπλετος χρόνος.
Δεν μπορώ να αναγκάσω κανέναν να διαβάσει τίποτα. Δημοκρατία έχουμε. Ο καθένας έχει τις αντιλήψεις/κοσμοθεωρία του.
Οχι, έχει ενδιαφέρον.... Ασε τη σοσιαλιστική Βενεζουέλα μου είπες, και ας μιλήσουμε για τον φανταστικό κόσμο του Χάρυ-Πότερ με τα unconditional 2000€/ μήνα. Ούτως ή άλλως στο Καράκας περνάνε ζάχαρη....εμείς πως θα τη βγάλουμε.
Σου απάντησα σοβαρά και με επιχειρήματα (πλεονεκτήματα/μειονεκτήματα) και μου απαντάς για Harry Potter και ζάχαρες; Δεν νομίζω ότι ενδιαφέρεσαι για εποικοδομητική συζήτηση, παρά μόνο να εκφράσεις τις ιδεολογικές σου αγκυλώσεις και μάλιστα με άκομψο τρόπο.
Δεν φταις εσύ βέβαια... όπως έχει μεγαλώσει ο καθένας, θα έχει και τις ανάλογες αντιλήψεις. Κανένας δεν γεννιέται αριστερός/δεξιός/ολυμπιακός/παναθηναϊκός/χριστιανός/μουσουλμάνος κλπ. Όλα γίνονται στην πορεία.
Ούτε σοβαρά, ούτε επιχειρήματα. Ουτοπίες κυνηγάς και τσάμπα χρήμα. 2000 € για όλους, χωρίς να μου λες ποιός θα το κόψει, ποιος θα το αποπληθωρίσει και γιατί να το δικαιούται εξ ίσου ο κοπρίτης, με τον αριστούχο απόφοιτο του Πολυτεχνείου. Βάλε το μυαλό σου να σκεφτεί, που θα πάει το ευρώ και που θα πάει το Φράγκο αν γίνει κάτι τέτοιο και ποιός θα ωφεληθεί. Εμείς ή οι Ελβετοί; Ελεος με το κουτόχορτο....
Έχεις κολλήσει με τα €2000 για όλους (ποιούς όλους; τους πολίτες της ΕΕ; τους πολίτες όλου του κόσμου?) ενώ είναι ξεκάθαρο σε ποιούς αναφέρεται... ούτε έχεις διάθεση να κάνεις έρευνα για το ποσό που προτείνεται στην ΕΕ. Οπότε τι νόημα έχει; Τσάμπα κουράζουμε τον δίσκο του forum. Ακόμα και για τον κοπρίτη που λες, σου απάντησα πιο πάνω, αλλά το διάβασες διαγώνια και δεν απάντησες καν.
Μπορούμε τουλάχιστον να συμφωνήσουμε στο παρακάτω και να λήξει εδώ η συζήτηση, αφού δεν βγάζει κάπου;
"Δεν φταις εσύ βέβαια... όπως έχει μεγαλώσει ο καθένας, θα έχει και τις ανάλογες αντιλήψεις. Κανένας δεν γεννιέται αριστερός/δεξιός/ολυμπιακός/παναθηναϊκός/χριστιανός/μουσουλμάνος κλπ. Όλα γίνονται στην πορεία."
Εκτός αν πιστεύεις ότι τα νεογέννητα μωρά έχουν συγκεκριμένη ιδεολογία.
4.900 θέσεις εργασίας καταργεί στη Γερμανία η Deutsche Telecom
Η Deutsche Telecom, μέσα στα επόμενα 2 χρόνια αρχής γενομένης από τη θυγατρική της εταιρεία συστημάτων πληροφορικής T-Systems, θα καταργήσει 4.900 θέσεις εργασίας στη Γερμανία, όπως δήλωσε ένας εκπρόσωπος της DT στο Γαλλικό Πρακτορείο.
ουπς....
Η NASA προβλέπει την "Αποκάλυψη"
Μια νέα μελέτη της NASA επιβεβαιώνει τις θεωρίες επιστημόνων ότι η εισοδηματική ανισότητα, η εξάντληση των πόρων και η ανεξέλεγκτη αύξηση του πληθυσμού, πιθανόν θα οδηγήσουν στην κατάρρευση του πολιτισμού μας.
Μέσα στις επόμενες δεκαετίες θα είμαστε μάρτυρες της διάλυσης του πολιτισμού μας, έτσι όπως τον ξέρουμε, σύμφωνα με την έρευνα που χρηματοδοτήθηκε από το Goddard Space Flight Center της NASA.
Η απόλυτη καταστροφή που συνέβη σε μεγάλες αυτοκρατορίες του παρελθόντος, θα μπορούσε να «χτυπήσει» και την παγκόσμια οικονομία του καιρού μας, προειδοποιεί η αμερικανική διαστημική υπηρεσία.
Όπως αναφέρει το econews.gr, οι επιστήμονές της NASA διενήργησαν μια ενδελεχή έρευνα, χρησιμοποιώντας μαθηματικά μοντέλα, κοινωνιολογικές και ιστορικές αναλύσεις, αλλά και παρατηρήσεις των φυσικών φαινομένων.
Κατέληξαν στο συμπέρασμα ότι ο υπερπληθυσμός, η εγκατάλειψη της γεωργίας, η περιορισμένη πρόσβαση στο πόσιμο νερό, η σπατάλη ενέργειας και η άνιση κατανομή του πλούτου θα μπορούσαν όλα μαζί να σημάνουν το τέλος για την κοινωνία όπως την ξέρουμε.
Δύο είναι τα πιθανά σενάρια που προβλέπουν οι επιστήμονες σχετικά με την «πορεία σύγκρουσης» του πολιτισμού μας με την καταστροφή:
Στην πρώτη περίπτωση, θα φαίνεται ότι η κατάσταση είναι υπό έλεγχο για ένα μικρό χρονικό διάστημα, αλλά τελικά η μικρή μειονότητα της παγκόσμιας «ελίτ» θα αρχίσει να καταστρέφει τους πόρους όλων των υπολοίπων. Ακόμα και κάτω από τα πιο «ήπια» ποσοστά κατανάλωσης, οι «έχοντες» θα σπαταλήσουν πολλούς πόρους, προκαλώντας την ένδεια των «μαζών». Σε αυτό το μοντέλο, ο ανθρώπινος παράγοντας θα είναι καθοριστικός για την καταστροφή.
Το δεύτερο εναλλακτικό σενάριο, βλέπει τις «μάζες» να εξαφανίζονται αμέσως, λόγω έλλειψης πόρων, ενώ η «ελίτ» θα εξακολουθήσει να επιβιώνει, για μικρό χρονικό διάστημα όμως.
Και στις δύο περιπτώσεις, οι μάζες θα πληγούν σκληρότερα και πιο γρήγορα, ενώ τα ανώτερα κοινωνικά στρώματα δεν θα καταφέρουν να προσαρμόσουν τη συμπεριφορά τους στις δυσμενείς συνθήκες μέχρι να είναι πολύ αργά.
Για να αποφευχθεί η «Αποκάλυψη» που προβλέπει η NASA, οι επιστήμονες προτείνουν τις εξής πιθανές λύσεις: οικονομική ισότητα, σημαντική μείωση της κατανάλωσης και πιο δίκαια κατανομή των πόρων.
Η παραγωγή ενέργειας θα πρέπει να βασίζεται σε καθαρότερες τεχνολογίες ανανεώσιμων πηγών ενέργειας και να προσφέρει υποστήριξη σε ένα μικρότερο, πιο συντηρητικό πληθυσμό. Απαιτείται επίσης η άμεση πολιτική δράση για να περιοριστεί η ανεξέλεγκτη ανάπτυξη της οικονομίας, η απειλή της ρύπανσης και η άδικη κατανομή του πλούτου. Για να διατηρηθεί όχι μόνο η ποιότητα ζωής, αλλά και η ίδια του η ύπαρξη, οι επιστήμονες θεωρούν πως ήρθε η στιγμή να αποκατασταθεί η ισορροπία των φυσικών και κοινωνικών συστημάτων.
Αντίστοιχες προβλέψεις για το μέλλον της ανθρωπότητας έκανε χθες και ο Στήβεν Χώκινγκ, ο οποίος προέβλεψε ότι η αποίκηση της Σελήνης και του Άρη από τον άνθρωπο δεν είναι μακριά.
http://www.madata.gr/diafora/stranges/335671.html
Ισως σε καποιον αλλο πλανητη ολα αυτα.Quote:
Originally Posted by psx3
Ποτέ καμία ''αυτοκρατορία'΄στο παρελθόν δεν κατάφερε να αποτρέψει τον επικείμενο θανατό της , αρα δεν νομίζω οτι θα αλλάξει κατι και με εμάς. Εκτός κι αν έχουμε γίνει πιο σοφοί αλλα το κόβω για πιο χαζοί:P
Τουλάχιστον οι γνώσεις από το SAS handbook και το TLOU μπορεί να μας χρειαστούν στο μέλλον. :P