Printable View
Μου φαινεται μουκου οτι εσυ δεν θελεις να αλλαξεις τιποτα και καλο ειναι αυτο αλλα δεν μπορεις να καταλαβεις γιατι καποιος μπορει να θελει να αλλαξει κατι...
εβλεπα ενα ντοκιμαντερ για το συμπαν χθες το βραδυ στον σκαι και τωρα εχω υπαρξιακα προβληματα
Μπορώ να καταλάβω αλλά δεν μπορώ να ερμηνεύσω επιστημονικά, δεν έχω σπουδάσει ψυχολόγος :PQuote:
Originally Posted by the master
Το θέτω απλά σαν μια ανασφάλεια. Για περιπτώσεις σαν τον "Ken" μόνο ανσφάλεια δεν το λες βέβαια. Αν αυτή η ανασφάλεια δημιουργείται από την συμπεριφορά του περίγυρου, τότε απλά ο περίγυρος είναι gtp νοητικά και απλά απομακρύνεσαι. Απλά πολλοί άνθρωποι δεν έχουν το ψυχικό σθένος ή αρκετά ώριμο μυαλό σε μικρή ηλικία να γράψουν και να απορρίψουν την μαζική ηλιθιότητα. Και αν τους παίρνει από κάτω από νεαρή ηλικία τους αφήνει αυτά τα ψυχολογικά που μπορούν να μεταφραστούν σε τόσα προβλήματα, ένα από αυτά η ανασφάλεια για την εμφάνιση σου. Ο Κεν είμαι σίγουρος ότι είναι ιδιάζουσα περίπτωση βέβαια...
Αυτή είναι η εκδοχή μου για τους λόγους από τους οποίους ξεκινά κάποιος και φτάνει αργότερα στο σημείο να θέλει να αλλάξει την εμφάνιση του αν δεν προέχει κάτι ιατρικό. Α να συμπληρώσω ότι θεωρώ λογικό κάποιος να θέλει να διορθώσει κάποιο ανατομικό "defect". Όπως μια τεράστια ή στραβιά μύτη ή πολύ μεγάλα αυτιά κλπ. Αλλά μιλάω για κάτι το οποίο ανατομικά υπερβαίνει κατά πολύ τον μ.ο.
Μπορείς να καταθέσεις όμως και την άποψη σου για να δω τι είναι αυτό που δεν καταλαβαίνω βέβαια.
Οκ αυτος ειναι ενας λογος ,,,
αλλα η αποψη μου ειναι εαν θες να αλλαξεις κατι, οτιδηποτε, τοτε καν το,,, μας δωθηκε ποτε επιλογη για το πως θελουμε να δειχνουμε?
απλα γενηθηκαμε και ο κεν ηθελε να ηταν κεν αλλα δεν ηταν ,αλλα το ηθελε ,απο κομπλεξ απο βλακεια δε με νοιαζει σημασια εχει οτι το ηθελε.
Εντάξει υπό αυτή την έννοια της επιλογής συμφωνώ ότι δεν σου δίνεται. Γιατί να σου δίνεται βέβαια? Αυτή είναι η φύση γιατί να νιώθεις την ανάγκη επέμβεις για κάτι το οποίο δεν προκαλεί φθορά ή δεν είναι ελαττωματικό? Αν έφτανε η τεχνολογία κάποτε στο σημείο που περιγράφει ο Λευτέρης και εγώ μπορεί να έπαιρνα το χάπι για το lol :P Αν μπορούσες δηλαδή να το παίρνεις μια μέρα και να επιστρέφεις στην κανονική σου μορφή την επόμενη, χωρίς κανένα κόστος στην υγεία σου.Quote:
Originally Posted by the master
Επίσης για μένα έχει τεράστια σημασία ο λόγος γιατί μπορεί να υποδηλώνει άλλα προβλήματα τα οποία χρειάζονται πραγματικά βελτίωση και όχι η εμφάνιση.
Αυτή είναι η άποψη μου, βέβαια εγώ είμαι και λίγο πολύ αδιάφορος με την εμφάνιση γενικά. Δεν κρίνω και αδιαφορώ πλήρως για το πως δείχνει ο άλλος για να έρθω σε επαφή μαζί του. Και η δική μου εμφάνιση είναι απλά για να ικανοποιεί εμένα και αδιαφορώ για την γνώμη των υπολοίπων. Για αυτό άλλωστε ξέκοψα με παιδιά που μεγαλώσαμε μαζί. Γιατί μπορεί από ένα σημείο και μετά να έγιναν το αντίθετο από αυτό που έγραψα πιο πάνω και για μένα λέει πολλά αυτό.
Καλα τα λες φιλε μουκου ,
εγω ομως θα ξαναπω οτι αφου κανεις δεν με ρωτησε για το πως θελω να ειμαι γιατι να μην το αλλαξω αφου μπορω,τι λαθος υπαρχει σε αυτη τη σκεψη?
ζητησα εγω να με λενε φιλιππο,,,οχι ισα ισα λολ
ουτε ζητησα να ζω ετσι οπως ζω ,,,
θα μπορουσε να ηταν καλυτερα αλλα και χειροτερα...
υπαρχουν πραγματα που δυστυχως ή ευτυχως δεν αλλαζουν, μπραβο στον κεν που ακολουθησε το ονειρο του και εγινε κεν, λιγοι θα ειχαν το κουραγιο να το κανουν!
και μη νομιζεις και γω νορμαλ ειμαι με μια νορμαλ εμαφανιση, αλλα αν θελουμε να λεμε οτι ζουμε σε μια ελευθερη κοινωνια(αρχιδια ελευθερη ειναι βεβαια αλλα δε βαριεσαι ) , θα ηταν το ιδιο λογικο οπως αλλαζουμε αλλα πραγματα ετσι να αλλαζουμε και εμφανιση,
ειλικρινα δεν ξερω τι ωθει καποιον να κανει κατι τετοιο αλλα εγω το βλεπω ως κατι διαφορετικο,
θελω να πω ολοι εμεις οι νορμαλ τι καταφεραμε που ειμαστε νορμαλ ειμαστε καλυτεροι και πιο σωστοι απο τον κεν?
δε νομιζω ή δε ξερω,ειλικρινα, θελω παντα να μην εχω μια μονοδιαστατη αποψη για κατι , αλλα προκειται για μια επιλογη του κεν και του καθε κεν δεν ειμαι εγω ανωτερος για να τον κριτικαρω και να τον κοροιδευω...
δε ξερω τι αλλον να πω,,,
εγω παντως σιγουρα δεν ειμαι οπως θα ηθελα να ειμαι,,,
δεν θελω να ειμαι καποιος ιδιος με ολους, θα ηθελα να εχω κατι ιδιαιτερο ειτε αυτο σχετιζεται με την προσωπικοτητα μου ειτε με την εμφανηση...
αλλα επειδη βλεπω οτι αρχιζω να παραληρω καλυτερα να σταματησω εδω,,,ουτε που ξερω αν βγαζουν κανενα νοημα αυτα που εγραψα!!!
λολ
Vlad θα μου επιτρεψεις να διαφωνησω μαζι σου στο συγκεκριμενο quote. Σεβομαι φυσικα την αποψη σου αλλα θεωρω πως ισως δεν υπολογιζεις καποια πραγματα.Quote:
Originally Posted by muku
Εγω οπως ισως ειδες (απο το facebook) εκανα προσφατα μια επεμβαση η οποια ειναι καθαρα αισθητικης φυσεως και οχι λειτουργικης. Ειναι -για τους υπολοιπους (μην νομιζει κανεις δηλαδη οτι πηγα και εκανα τιποτα σιλικονες και τετοια)- επεμβαση στα ματια μου, με τα οποια εχω θεμα στραβισμου απο πολυ μικρος και εχω ηδη κανει 3 χειρουργεια.
Το προβλημα μου λοιπον εμενα ειναι λειτουργικο μεν (δεν εχω στερεοσκοπικη οραση) αλλα ειναι αδυνατον να το λυσω(για πολλους λογους τους οποιους δεν μπορω να αναλυσω εδω γιατι θελουμε ωρα), αλλα εκτος απο λειτουργικο ειναι και κυριως το αισθητικο κομματι που με επηρεαζει επι της ουσιας. Το λειτουργικο κομματι δεν μπορω να το λυσω οπως ειπα. Το αισθητικο ομως κομματι μπορω να το ΠΡΟΣΠΑΘΗΣΩ (γιατι ειναι περιπτωση που δεν μπορεις να ξερεις αν και για ποσο θα κρατησουν τα αποτελεσματα εξου και τα 3 χειρουργεια) και το αισθητικο κομματι, μπορει να το πει καποιος κομπλεξ, δεν θα εχει αδικο, αλλα υφισταται και ταλαιπωρει. Θα πει καποιος "δεξου τον εαυτο σου οπως εισαι και σε οσους αρεσεις". Για ενα μεγαλο διαστημα ειχα παρει αποφαση (μετα απο 2 χειρουργια) οτι ετσι ειναι η κατασταση και ειχα αυτη τη φιλοσοφια.
Ομως αυτο ερχεται να σου χτυπαει πολλες φορες την πορτα και σε κοινωνικο επιπεδο και σε ψυχολογικο και σε πολλα. Φτανεις στο σημειο περισσοτερο να θες να την κανεις την επεμβαση ΓΙΑ ΕΣΕΝΑ, να θελεις δηλαδη να δειξεις στον εαυτο σου οτι προσπαθεις να το λυσεις αυτο το πραγμα και οχι για ολους τους αλλους.
Εμενα η οραση μου δεν αλλαξε σε τιποτα, απλα αλλαξε αισθητικα η κατασταση, οχι γιατι ηθελα να τονισω κατι ή να κανω κατι πιο εντυπωσιακο, αλλα για να το κανω να φαινεται πιο "φυσιολογικο" οπτικα, να μην ειναι αντιαισθητικο.
Οποτε υπαρχουν περιπτωσεις και περιπτωσεις καθαρα αισθητικων επεμβασεων, οι οποιες πρεπει να γινονται κατα την αποψη μου, εαν αυτο οδηγησει σε ενα πιο φυσικο αποτελεσμα. Φυσικα καταδικαζω περιπτωσεις οπως ο Κεν που απλα πηγε και εκανε 90 χειρουργεια για να γινει κουκλα. Αλλα οκ αδιαφορω με κατι τετοια. Μπορω ομως να καταλαβω εναν ανθρωπο που εχει εγκαυματα σε ολο το προσωπο να θελει να το φτιαξει για να μην του επηρεασει την κοινωνικη του ζωη, μπορω να καταλαβω εναν ανθρωπο με την δικη μου περιπτωση, οπου οπως και να το κανεις σε επηρεαζει αρκετα να μην μπορεις να κοιταξεις τον αλλο καταματα.
Αν δεις στο προηγούμενο ποστ από αυτό που έκανες quote έγραψα και για αυτό. Αν κάποιος έχει ανατομικά ένα πρόβλημα ή κάτι εμφανισιακά που ξεφεύγει από το μ.ο τότε καταλαβαίνω και συμφωνώ να κάνει μια πλαστική επέμβαση. Και εγώ ας πούμε έχω ένα "defect" όπως το έθεσα, που έχει προκληθεί από επέμβαση στο δάχτυλο του ποδιού μου όταν ήμουν μικρός, που μπορώ να το ξαναφτιάξω με νέα επέμβαση. Την οποία θα την έκανα αν δεν σκεφτόμουν τον πόνο μετά την επέμβαση :PQuote:
Originally Posted by Valkyre
Master όπως σου είπα εμένα αυτή είναι η άποψη μου. Δηλαδή πως θα έπραττα εγώ στον εαυτό μου. Ο άλλος μπορεί να κάνει ότι θέλει, δεν με νοιάζει ιδιαίτερα. Απλά η τεχνολογία δεν θεωρώ ότι έχει φτάσει σε ικανοποιητικό επίπεδο για τέτοιες επεμβάσεις. Άλλο να πας να φτιάξεις απλά τη μύτη σου πχ. Έτσι όταν βλέπεις ένα σούργελο σαν τον Ken μπροστά σου δεν μπορείς παρά να χλευάσεις. Αυτές οι αισθητικές επεμβάσεις σε κάνουν να φαίνεσαι σαν android, καμία σχέση με φυσικό αποτέλεσμα. Σε 50 χρόνια μπορεί να βλέπεις κάποιον μετά από επέμβαση και να μην τον καταλαβαίνεις.
Προς το παρόν εγώ το μόνο που καταλαβαίνω βλέποντας έναν τύπο σαν τον Ken ή κάτι θείτσες τραβηγμένες μέχρι τα αυτιά είναι ότι πέρα από τα ψυχολογικά που μπορεί να κουβαλάνε, είναι η αποτύπωση των σάπιων κοινωνικών αξιών της εποχής. Όχι για την πράξη αυτή καθ'αυτή αποκλειστικά αλλά και για το όλο πακέτο που περιβάλλει αυτά τα άτομα αν το κοιτάξεις στατιστικά. Συμπεριφορά, ενδιαφέροντα, τρόπος ζωής.
^^Sorry Vlad εχεις δικιο δεν το προσεξα, οποτε μαλλον συμφωνουμε καθως καταδικαζεις απο οτι καταλαβα το ακραιο και το ανουσιο, αυτο που περισσοτερο μπαινει στην ακτηγορια "attention whore" παρα αυτον που απλα επιθυμει κατι το φυσιολογικο.
We agree! :D
Χμμμ, δεν ξέρω.Τα πάντα είναι υποκειμενικά.Πέρα από το πως έθεσε το θέμα o Val επί προσωπικού, στην ίδια κατηγορία δεν θα μπορούσαμε να βάλουμε τα tattoos, το piercing, το body modification κλπ.?
Αν το εξετάσουμε φροϋδικά, πολλά έχουν την εξήγησή τους (ορισμένες φορές και την "προέκταση" τους:p), αλλά δεν μπορούμε να καθορίσουμε τέτοιες συμπεριφορές ξεκάθαρα, καθώς πολλά εξαρτώνται από την ψυχοσύνθεση του κάθε ατόμου.Δεν έχω καταλήξει δλδ οτι το οποιοδήποτε modification άπτεται των υπαρκτών σάπιων κοινωνικών προτύπων.Πχ. όταν τα μεγάλα στήθη (αντιστοίχως και οι φαλλοί) είναι από αρχαιοτάτων χρόνων συνδεδεμένα συμβολικά με την γονιμότητα, αναμενόμενο δεν είναι τέτοιες ιδεοληψίες να έχουν μεταφερθεί στην σύγχρονη εποχή?
Εγω βασικα θα ηθελα να ημουν σαν το μικ τζαγκερ.Δεν υπαρχει γυναικα να μην εχει βαλει κατω και ειναι σαν γρια βουτηγμενη σε τσιμεντο.(το κομματι με τους αντρες που τον εχουν βαλει κατω το αφηνω στον ρουβα παντως, χαρισμα του :P)
Δεν νομιζω οτι τα tatoo και το body piercing εχουν καμμια σχεση με την κατηγορια του δικου θεματος ρε συ! Καμμια εντελως σχεση!Quote:
Originally Posted by Desmond
Αλλο να εχω ενα αισθητικο προβλημα και αλλο να επιλεγω οτι θελω να διακοσμησω το σωμα μου με κατι. Αυτο ειναι στην διακριτικη/καλλιτεχνικη ευχερεια του καθενος.
Εγω δεν θελω να αλλαξω καλλιτεχνικα κατι, θελω απλα να διορθωσω μια αιασθητικη "βλαβη" η οποια υπαρχει με βαση παντα το φυσιολογικο που ειναι δηλαδη ισια ματια.
Καπακι μαζι με τον Κεν εχουμε και σοβαρο αντεπιχειρημα υπερ της "πλαστικης χειρουργικης" γενικοτερα
Quote:
Εντυπωσιακή είναι η αλλαγή στο πρόσωπο του 37χρονου Richard Lee Norris, μετά τη μεταμόσχευση προσώπου στην οποία υποβλήθηκε πριν από επτά μήνες. Ο Νόρις είχε ένα τρομερό ατύχημα, όταν ένας πυροβολισμός του κατέστρεψε το πρόσωπο πριν από 15 χρόνια. Με τη μεταμόσχευση «ανακατασκευάστηκε» όλο το πάνω μέρος του προσώπου και το αποτέλεσμα είναι εκπληκτικό.
Παδια, αν και ξεκινησα εγω το θεμα, μεχρι αυτη την ωρα δεν ειχα την ευκαιρια να συμμετεχω. Ειναι πολυ ενδιαφερουσες οι αποψεις ολων. Θα πω, λιγο πολυ, τα ιδια. Ειμαι υπερ της πλαστικης χειρουργικης, οταν προκειται για περιπτωσεις σα τη φωτογραφια που εβαλε ο Λεωνιδας πιο πανω και, φυσικα, σε περιπτωσεις που καποιος θελει να διορθωσει την εικονα του, οπως στην περιπτωση που περιγραφει ο Δημητρης/Val. Αν ειχα καποιο αισθητικο προβλημα, πχ μεγαλη μυτη, σιγουρα θα προσπαθουσα να το διορθωσω. Μη γελιομαστε... Το περιβαλλον σε διαχωριζει, κακως οπως ειπα, και δε σε αφηνει να ενσωματωθεις σωστα. Φανταζομαι γνωριζετε τι τραβανε καποια παιδακια στο σχολειο επειδη διαφερουν, ειτε ειναι υπερβαρα, ειτε δε μιλουν ορθοφωνικα (ψευδα), ειτε εχουν πεταχτα αυτια, κλπ κλπ. Για να μην αναφερω το χρωμα, ετσι;;; Με αυτο τον τροπο δημιουργουνται κομπλεξ που σε πολλες περιπτωσεις δε ξεπερνιουνται ποτε, με αποτελεσμα να εχουμε ενηλικες με απομακρη, περιεργη ή ακομα και βιαιη συμπεριφορα. Λογικο, αν σκεφτει κανεις οτι σε ολη τους την υπολοιπη ζωη ειχα μαθει να αμυνονται για κατι που, ναι μεν ειναι κομματι του εαυτου τους για το οποιο δεν υπαρχει κανενας λογος να ντρεπονται, ωστοσο το υπολοιπο συνολο δυσκολα το "χωνευει". Εχουμε, λοιπον, λανθανουσα διαδικασια κοινωνικοποιησης με ολεθρια αποτελεσματα.
Να πω και κατι που ειπε ενας συμφορουμιτης, σχετικα με το οτι δε μπορει να ειναι ιατρικοι οι λογοι μιας πλαστικης επεμβασης. Ασφαλως και μπορει να ειναι!!!!!! Η φωτογραφια του Λεω το αποδεικνυει. Μπορει αυτος ο ανθρωπος να ζουσε κανονικα μεχρι τωρα, αλλα δε μπορει να ανεπνεε ελευθερα. Δειτε τη μυτη του... Σιγουρα δε μπορει να τρεφοταν και σωστα.
Συνεπως, η επιστημη εχει φτασει σε ενα σημειο που μπορει να βοηθησει ουσιαστικα. By all means, ειμαι υπερ των αισθητικων επεμβασεων, αρκει να υπαρχει, οπως ειπα, συνεση. Η περιπτωση "Ken" ειναι ακραια. Οσο παρακολουθουσα το βιντεο, δε μπορω να πω οτι ενοχληθηκα ιδιαιτερα, καιτοι αντιθετος, με τις αποψεις του. Κι αυτο επειδη εδειχνε ευτυχισμενος. Τωρα. Αργοτερα δε θα ειναι, κατα τη γνωμη μου. Η ευτυχια προϋποθετει την ανθρωπινη παρουσια διπλα μας και συναισθηματικη επενδυση σε καποιο προσωπο. Οταν το επικεντρο του ενδιαφεροντος καποιου ειναι ο εαυτος του, η ευτυχια δε θα ερθει ποτε.
Παυλο εισαι και πολυ φιλοσοφος man.
Η τελευταια προταση σου ειναι πολυ σωστη.
Αν και μπορει να υπαρχει ευτυχια σε καποιον εγωιστη αλλα να ειναι φαινομενικη και να κρεμεται απο μια κλωστη ας πουμε...
Kαι για να ανταποδωσω τη φιλοφρονηση, διαβαζα καποια post σου και κοιταγα συνεχως το avatar για να βεβαιωθω οτι εισαι εσυ. Ο Φιλ το τρελοπαιδο, μπορει να τοποθετειται οπου θελει με επιχειρηματα. Way to go man!!!!!
χεχεχε thanks man φταει που προσεχα στο σχολειο οταν καναμε αρχαια,,,λολ!
προσεχες στα αρχαια;... οκευυυυυ :P
ναι και στα μαθηματικα ζωγραφιζα λολ
α να τονιζω οτι οταν λεω οτι προσεχα στα αρχαια δεν εννοω γραματικη και τετοια αλλα το θεωρητικο μαθημα του στυλ αριστοτελης πλατωνας κλπ
μεσσι ποτε θα παιξουμε κανα dark souls?
^ το χω ψιλο - αφησει στο 2ο playthrough, περιμενω να δω το DLC! Αλλα αυριο αν θες, παμε!
εγω βασικα η μονη φορα που ασχοληθηκα με τον αριστοτελη ηταν οταν εκανα μια εργασια για την κοσμογονια, και το τι πιστευαν οι ανθρωποι στην Αρχαιοτητα! :D
lol ρε χαχα
τεσπα στειλε μου σε πμ τι λεβελ εισαι να γουσταρουμε