Ti σκέφτεσαι τώρα; Θές να μας πείς;;;

α καλα...για ποιον τονο μιλασ.....τι σε πειραξε......ναι εγω πιστευω οτι ετσι ειναι προσπαθησε αν θελεις να μου πεις με επιχειρηματα οτι δεν ειναι ετσι....παρεθεσε μου στοιχειο απο την οποιας εθνικοτητας δημοσιγραφια- site εμπιστευεσαι εσυ που να αναιρει αυτα που λενε τα αρθρα που ανεβασα εγω,,,,,η συζητηση δεν γινεται με εκφρασεις τυπου'' δεν εχεις ιδεα'' κ αφορισμους χωρις ταυτοχρονα να επιχειρηματολογεις πανω σε αυτα....
οσο για το τι κανουν οι ναυτιλιακεσ δεν ξερω ,,,,αλλα εδω μιλαμε για ενα συγκεκριμενο γεγονος κ για αυτο το γεγονος συζηταμε κ οχι γενικα ....πανω λοιπον σε αυτο το συγκεκριμενο γεγονος εχει γινει κατι διαφορετικο απο αυτα που ισχυριζονται οι Ιρανοι?

Και μονο που αναφερεσαι στο Ιραν και μιλαμε για πετρελαια και για διαφθορες και αντιποινα και γενικοτερα ενα κρατος να μην πω τι κλπ δεν χρειαζεται να επιχειρηματολογησω ιδιαιτερως. Ουτε και προκειται να σπαταλησω αλλο χρονο κυριακατικο για να καθομαι μεσα στον οχετο της δημοσιογραφιας να δωσω καποιο λινκ. Φανταζομαι ενα απλο Iran Oil Corruption google search θα σπυ δωσει απειρο υλικο. Τωρα το αν θα ειναι εγκυρο ή οχι δεν το ξερω.

Και επισης για τα γενικοτερα παιχνιδια και την πραγματικοτητα που παιζεται στην περιοχη δεν υπαρχουν λινκς..

δεν διαφωνω το ιραν ειναι ιραν οπως κ ο πουτιν ειναι ο πουτιν ....αλλα κ παλι αυτο δεν αναιρει το γεγονος οτι στο συγκεκριμενο γεγονος το ηθικο πλεονεκτημα αν θες το εχουν οι ιρανοι....κ αλλωστε πλεον δεν εχει τοση σημασια στις μερες μας ποιος εχει δικιο κ ποιος αδικο ....σημασια εχει το αποτελεσμα κ το αποτελεσμα εδω ειναι οτι εξαιτιας αυτης της αποφασης που κανενα οφελος δεν ειχε για την ελλαδα δημιουργηθηκε ακομα μια κριση στις σχεσεις με το ιραν με αποτελεσμα τα με ελληνικη σημαια πλοια να δισταζουν να μπουνε στον περσικο ....με οτι συνεπειες εχει αυτο (αν εχει δεν ξερω αλλα πισυτευω πως εχει) ....εσυ τα ξερεις καλυτερα

Quote:

---

Originally Posted by Avenger_Seraphim

Δεν το πίστευα ότι είναι ακόμα εδώ το φόρουμ και πόσο μάλλον να είναι ενεργό!
Το θυμήθηκα σβήνοντας παλιά μου μέηλ (για να το έκανα αυτό...φανταστείτε πόσο βαριόμουν να δουλέψω ή οτιδήποτε άλλο χαχαχα)
και είπα να δω αν υπάρχει κλπ Γεια χαρά σε όλους :Ρ

---

9 χρονια βρεεε;;;

καλως τον :)

Βρε το "φουκαρα" τον Τραγκα... μεσα στο "δραμα" και την "αγανακτηση" ζουσε κι αυτος...

Είναι ταλαιπώρια να μαζέψεις 100+ μυρια, δεν είναι; :P

Καταλαβαίνετε τώρα γιατί τόσο σθεναρή υποστήριξη της εξόδου της Ελλάδας από το ευρώ και επιστροφή στη δραχμή ε? Όσο το σκέφτομαι....τόσο θέλω να πω πράγματα που δεν αρμόζουν στην παιδεία μου.

Τι κατάφερες μαλάκα? τα πήρες στον τάφο σου τα βρωμολεφτά σου.

^^ Ειναι ενα ακομη τρανταχτο παραδειγμα οπου εχεις τον εαυτο σου εξασφαλισμενο, και καθεσαι και το παιζεις το ταμπλω οπως γουσταρεις. Παιδι του λαου, αγανακτισμενος, αριστερος, δεξιος, διαγωνιος, τζογαδορος, ζαμαν φου κι ετσι...

Στην τελικη στ'@@ σου... εσυ κομπλε θα εισαι. Οι υπολοιποι ηλιθιοι που δημαγωγεις θα την πληρωσουν...

Απειρα τα παραδειγματα. Ουστ.

τους χορηγους του θα τους μαθουμε η θα παραμεινει μυστικο? πχ πως γινεται μια εφημεριδα οπως ΄΄Η Χωρα΄΄ με κυκλοφορια ημερησιου τυπου κατω του 0,5% να εισπρατει υπερογκα ποσα κρατικης διαφημισης καθε χρονο ..... πως γινεται οι ελεγκτικοι μηχανισμοι τοσα χρονια να μην εχουν παρει χαμπαρι τι γινεται ......ισως -η μαλλον σιγουρα- λειτουργησε το δογμα ΄΄ μου δινεις αλλιως στα βγαζω στην φορα΄΄ κ ετσι ο φουκαρας οχι μονο εμεινε ανεγγιχτος τοσα χρονια αλλα εβγαλε κ μερικα δισ.....

Quote:

---

Originally Posted by jimspy

πως γινεται μια εφημεριδα οπως ΄΄Η Χωρα΄΄ με κυκλοφορια ημερησιου τυπου κατω του 0,5% να εισπρατει υπερογκα ποσα κρατικης διαφημισης καθε χρονο

---

Εκβιασμοί, μαθαίνει το τάδε, και τον εκβιάζει για να μην το βγάλει στην φόρα. Είτε αυτός είναι πολιτικός, είτε κόμμα, είτε επιχειρήση. Ο χαρακτηρισμός "Αλήτες, Ρουφιάνοι, Δημοσιογράφοι" μόνο τυχαία δεν έχει βγει.

@Valkyre

Δεν ξέρω σε τι καταταξη διαφθοράς βάζεις την χώρα μας, αλλά θα σου πω μόνο αυτό. Οτί ακόμα και σε χώρες που πρακτικά έχουν νομιμοποιήσει την διαπλοκή στο ανώτατο επίπεδο (όπως οι ΗΠΑ) , εαν πιαστείς να κάνεις κάτι εκτός πλαισιού, πάς φυλακή. Δεν βλέπουμε αυτό το χάλι που είδαμε στην Ελλάδα με την Novartis, όπου οι ελεγκτές υποτίθεται της εξουσίας, ήταν οι πρώτοι που προσπάθησαν να κουκουλωσουν το σκάνδαλο. Βγαίνει αποκάλυψη ότι παραποιήθηκε έγγραφο του FBI , και στην μπανανία τα ΜΜΕ ασχολούνται περισσότερο με το survivor.

Πέρα απο την διαφθορά την εκτεταμένη, είναι και τρομερό έλλειμα δημοκρατίας, το να μην ελέγχουν τα ΜΜΕ την κυβέρνηση και το ίδιο ακριβώς να κάνει και η δικαιοσύνη.

Αληθεια πιστευεις οτι στην Αμερικη (φερνω το παραδειγμα σου απλα) αν κανεις κατι εκτος πλαισιου μπαινεις φυλακη? Προφανως και στην συντριπτικη πλειοψηφια των περιπτωσεων πηγαινεις, ιδιως αν εισαι πουθενας, οπως κι εδω πηγαινεις αν εισαι πουθενας, αλλα μιλαω στο ιδιο πλαισιο που το αναφερεις εδω. Δηλαδη θεωρεις οτι στην αμερικη του Watergate, του Βιετναμ, του Ιρακ κλπ κλπ κλπ η Novartis αποτελει φαινομενο?

Επισης αναφερομεθα στα media της Ελλαδας λες και η Αμερικη ειναι καλυτερη? Μιλαμε για σκουπιδια τωρα απλα διαφορετικης προελευσεως στο δικο μου μυαλο.

Περιττο να πω οτι διαφωνω 100% :)

Φιλικα παντα και χωρις παρεξηγηση.

YΓ: Προφανως και συμφωνω σε αυτο που λες οτι η κυβερνηση πρεπει να ελεγχεται απο τα ΜΜΕ και την δικαιοσυνη.

Δημήτρη στην υποθεση Novartis ούτε οι "πουθενάδες" πληρωσαν, ούτε καν διώξεις έτσι. Και μιλάω για γιατρούς, και κρατικούς υπαλλήλους. Στην Αμερική η εταιρία πληρωσε 350εκ δολάρια για τις αθέμιτες πρακτικές της στην Ελλάδα, και εδώ είναι όλοι αθώοι και "σκευωρία"

Επίσης για τα ΜΜΕ της Αμερικής δεν θυμάμαι ποτέ περίοδο που να ΜΗΝ υπήρχε μερίδα απο mainstream MME που να ήταν επικριτικά προς την εκάστοτε Αμερικανική κυβέρνηση. Αυτό που γίνεται τα τελευταία 3 χρόνια θυμίζει άλλα καθεστώτα, πάντως ΟΧΙ δημοκρατικά. Το να λέμε "ναι μεν, αλλά γίνεται και αλλου" είναι άλλα λόγια να αγαπιόμαστε. Προσπαθώ και αγωνίζομαι (όσο μπορώ) να το αλλάξω αυτό, για να μην αναγκαστώ να πώ στην κόρη μου μετά απο μερικά χρόνια, "παιδί μου σπούδασε, και φύγε απο την Ελλάδα για να σωθείς"

Quote:

---

Originally Posted by Slay

Δημήτρη στην υποθεση Novartis ούτε οι "πουθενάδες" πληρωσαν, ούτε καν διώξεις έτσι. Και μιλάω για γιατρούς, και κρατικούς υπαλλήλους. Στην Αμερική η εταιρία πληρωσε 350εκ δολάρια για τις αθέμιτες πρακτικές της στην Ελλάδα, και εδώ είναι όλοι αθώοι και "σκευωρία"

Επίσης για τα ΜΜΕ της Αμερικής δεν θυμάμαι ποτέ περίοδο που να ΜΗΝ υπήρχε μερίδα απο mainstream MME που να ήταν επικριτικά προς την εκάστοτε Αμερικανική κυβέρνηση. Αυτό που γίνεται τα τελευταία 3 χρόνια θυμίζει άλλα καθεστώτα, πάντως ΟΧΙ δημοκρατικά. Το να λέμε "ναι μεν, αλλά γίνεται και αλλου" είναι άλλα λόγια να αγαπιόμαστε. Προσπαθώ και αγωνίζομαι (όσο μπορώ) να το αλλάξω αυτό, για να μην αναγκαστώ να πώ στην κόρη μου μετά απο μερικά χρόνια, "παιδί μου σπούδασε, και φύγε απο την Ελλάδα για να σωθείς"

---

Ρε συ τωρα αληθεια δεν θελω να παιξω με τις λεξεις. Λες και στα σκανδαλα στην Αμερικη του Τραμπ και ολων οσων ανεφερα πιο πανω κλπ δεν εμπλεκονται κρατικοι υπαλληλοι και "πουθεναδες". Ελα τωρα. Υλικο για ταινιες μπλοκμπαστερ τα εχουν εκει...

Πριν λιγες μονο μερες αναφερθηκαμε στο θεμα της οπλοκατοχης...αλλο ενα τρομερο παραδειγμα.

Φυσικα και συμφωνω μαζι σου για τα ΜΜΕ, αλλα το επικριτικο της καταστασης στην Αμερικη δεν ειναι καν προιον σωστης δημοσιογραφιας αλλα γελοιοτητας. Ειτε FOΧ ειτε CNN παρε το ενα και χτυπα το πανω στο αλλο ειναι υποθεση. Αν απλα μας αρκει σκατοδημοσιογραφια παω πασο. ΜΙλαμε για ενα εθνος που εβγαλε ΠΡΟΕΔΡΟ τον Τραμπ. Πες μου εσυ αν τα media σε ενα τετοιο κρατος λειτουργουν σωστα ή καλυτερα απο την Ελλαδα...

Τετοιους δημοσιογραφους που εχουμε καλυτερα να ασχολουνται με survivor... πιο ασφαλης νιωθω... (σαρκασμος)

Νιώθω ότι δεν γίνομαι κατανοητός. Αυτό που λέω είναι ότι ακόμα και σε κράτη που το χρήμα ειναι πάνω απ'ολα, οπως οι ΗΠΑ, είναι πολύ καλύτερα απο την μπανανία που ζούμε. Και σε θέματα δικαιοσύνης και σε θέματα δημοσιογραφίας. Δεν λεώ οτι εκεί τα κάνουν όλα καλά. Θα αποφύγω να μπω σε σύγκριση Μητσοτάκη - Τράμπ, προκείμένου να απαντήσω στο τελευταίο σου ερώτημα.

Μια χαρα εγινες κατανοητος Πανο. Απλα εγω λεω οτι διαφωνω αυτο ειναι ολο.

Δεν δεχομαι σε καμμια περιπτωση ειδικα το θεμα της δικαιοσυνης οσον αφορα στην Αμερικη. Σε καμμια περιπτωση.

1000 φορες να ζω στην μπανανια την Ελλαδα παρα σε μια χωρα τοσο διχασμενη, τοσο επικινδυνη και τοσο εκφυλισμενη απο το χρημα οπως η Αμερικη. Οταν το χρημα ειναι πανω απο ολα, νομιζω απανταει σε ολα τα ερωτηματικα που τυχον υπαρχουν. Οχι οτι στην Ελλαδα το χρημα δεν λειτουργει αντιστοιχα, μην παρεξηγηθω. Αλλα καμμια σχεση με Αμερικη...

Ξεχωρα απο αυτο, αν ζουσα αμερικη θα ανησυχουσα για παρα πολλα πραγματα που πολυ απλα εδω στην Ελλαδα δεν με εχουν απασχολησει ουτε στο ελαχιστον.

Ξαναλεω δεν ειμαι κατα του γενικου νοηματος αυτου που λες για τα ΜΜΕ και την δικαιοσυνη.

Quote:

---

Originally Posted by Valkyre

Μια χαρα εγινες κατανοητος Πανο. Απλα εγω λεω οτι διαφωνω αυτο ειναι ολο.

Δεν δεχομαι σε καμμια περιπτωση ειδικα το θεμα της δικαιοσυνης οσον αφορα στην Αμερικη. Σε καμμια περιπτωση.

---

Ξέρεις εαν υπάρχει μια ανάλογη λίστα με Έλληνες πολιτικούς? και δικαστικους?
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_American_federal_politicians_convicted_of_ crimes


Για την δημοσιογραφία υπάρχει και αυτό
https://rsf.org/en/index

Ρε παιδιά συγγνώμη αλλά ξεχάσατε πριν 22-23 χρόνια το μέγα σκάνδαλο με την Enron (αν θυμάμαι καλά το όνομα), που στελέχη της μπήκαν σε στρατηγικές θέσεις στη νέα κυβέρνηση Μπους και το ανάποδο; (ο Κόλιν Πάουελ, στρατηγός, αν θυμάμαι σωστά ήταν ένας από αυτούς).

Τίποτα δεν έγινε. Κουκουλώθηκε κανονικά, οι "μεγάλοι" την έβγαλαν καθαρή.

Όσο περί ελεύθερης δημοσιογραφίας, ξεχάσατε το σκάνδαλο που αποκάλυψαν οι αληθινοί, σωστοί δημ/φοι για το Γκουαντάναμο;

Και μετά αρκετοί από αυτούς χαρακτηρίστηκαν "προδότες", οπότε ενεργοποιήθηκε η νομοθεσία (μετά την 9/11 που δημιουργήθηκε δήθεν λόγω αυτού του γεγονότος)......με αποτέλεσμα να καταλήξουν ισόβια στην φυλακή;

Μα τι λέμε τώρα;

Μπουρδέλο οι ΗΠΑ, μπουρδέλο και η Ελλάδα.

Θεωρώ εντελώς λανθασμένη βάση συζήτησης να συγκρίνουμε τα επίπεδα "μπουρδελοποίησης" μεταξύ δύο χωρών.

Είναι χαζό (με την αθώα ερμηνεία του "χαζό") εντελώς, να λέμε "εκεί είναι περισσότερο μπουρδέλο οι ΗΠΑ από την Ελλάδα" και να συνεχίζουμε λέγοντας "ναι, αλλά σε αυτό οι ΗΠΑ είναι καλύτερες από την Ελλάδα". Χαζό, άτοπο, αχρείαστο όλο αυτό το συγκριτικό.

Ας εστιάσουμε στην Ελλάδα μόνο λοιπόν.

Δεν υπάρχει αμφισβήτηση πιστεύω ότι είμαστε ένα κράτος, από την κυβέρνηση μέχρι τον τελευταίο πολίτη, που η διαφθορά είναι άπλετη.

Σίγουρα υπάρχουν συμπολίτες μας που έχουν σωστή ιδεολογία και προτιμούν να είναι σωστοί παρά διεφθαρμένοι, ακόμα κι αν αυτό σημαίνει ότι ζημιώνονται προσωπικά/οικονομικά/βιοποριστικά.

Επίσης σίγουρα θα συμφωνήσουμε ότι αυτοί οι συμπολίτες είναι ΠΑΡΑ πολύ λίγοι. Τόσο λίγοι που δεν μπορούν να αλλάξουν ΤΙΠΟΤΑ επί της ουσίας. Ίσως να καταφέρνουν να αλλάξουν κάτι τοσοδούλι, αλλά σίγουρα δεν μπορούν να καταφέρουν τίποτα για το γενικότερο μπάχαλο της χώρας.

Η δημοσιογραφία στην Ελλάδα έχει καταντήσει να είναι αδιάφορη.

Ποιος σοβαρός άνθρωπος ασχολείται πλέον με τους δημοσιογράφους;
Ποιος τους πιστεύει;

Ακόμα και σωστοί δημοσιογράφοι (ξέρετε τα ονόματα, δεν τα αναφέρω ώστε να μην πεταχτούν κάποιοι / και αυτοί γνωστοί ποιοι είναι / με....ας το πω ευγενικά "αντίθετη ιδεολογία"....να ξεκινήσουν πολιτικό flame).......έχουν μπει στο περιθώριο από τα μεγάλα ΜΜΕ...........με αποτέλεσμα να περαστεί στην ιδεολογία του κοσμάκη ότι αυτοί οι σωστοί δημ/φοι είναι "γραφικοί", "πιπιλούν την ίδια καραμέλα"...........κι εν τέλει ΟΥΤΕ αυτοί οι απειροελάχιστοι σωστοί δημ/φοι έχουν απήχηση (δηλαδή ο λόγος και τα γραπτά τους δεν φτάνουν καν στα μάτια-αυτιά του κοσμάκη).

Τι ακριβώς συζητάτε λοιπόν;

Ας αφήσουμε τις ΗΠΑ κατά μέρος στον παρόντα διάλογο. Δεν έχουν θέση. Είναι άτοπη η αναφορά τους.

Εδώ, στο Ελλάντα, σχεδόν τίποτα δεν λειτουργεί σωστά.

Από μηχανισμούς ελέγχου, τα ΜΜΕ, τους εργοδότες, τους υπαλλήλους, τους καταναλωτές, τους θαμώνες σε μαγαζιά, τους οδηγούς ΙΧ/ΔΧ, τους τους τους τους.....η λίστα ατελείωτη.

Οπότε, έχοντας πει τα παραπάνω, αδυνατώ να εννοήσω τι ακριβώς συζητάτε.
Κυριολεκτώ ότι δεν καταλαβαίνω ποια είναι η βάση του διαλόγου;

^^ Σιγουρα θα υπαρχει μια λιστα καπου εκει εξω, αλλα αμφιβαλλω οτι θα εχει την τιμητικη απο site οπως wikipedia γιατι μιλαμε για Ελλαδα των 10 εκατομυρριων και οχι ΗΠΑ των 330 εκατ. και δη το ισχυροτερο κρατος στον κοσμο που απασχολει τους παντες. Οποτε αν σε αυτη τη λιστα υπαρχουν 100 ονοματα που «καταδικαστηκαν» (γιατι πολλοι απο αυτους στα λογια καταδικαστικαν) στις ΗΠΑ, ε στην Ελλαδα μπορεις ευκολα να βρεις 3-4 που αντιστοιχουν αναλογικα. Και φυσικα δεν ειναι 3-4 ειναι περισσοτεροι.

Το λεω αυτο για να αντιληφθουμε λιγακι τα μεγεθη.. μιλαμε για 50 πολιτειες με δικη τους δικαιοδοσια κλπ. Βγαλε ολα τα υπολοιπα ομοσπονδιακα τμηματα.

Quote:

---

Originally Posted by Lefteris_X

Ποιος σοβαρός άνθρωπος ασχολείται πλέον με τους δημοσιογράφους;
Ποιος τους πιστεύει;

---

αρκετοί οι οποίοι ΨΗΦΙΖΟΥΝ, το εαν είναι σοβαροί ή όχι είναι αδιάφορο. Εαν ήταν αδιάφορη στον κόσμο η στάση τους, δεν θα είχαν την συμπεριφορά πού έχουν. Το κάνουν γιατί προφανώς προσδοκούν ωφέλη.

Quote:

---

Originally Posted by Valkyre

^^ Σιγουρα θα υπαρχει μια λιστα καπου εκει εξω, αλλα αμφιβαλλω οτι θα εχει την τιμητικη απο site οπως wikipedia γιατι μιλαμε για Ελλαδα των 10 εκατομυρριων και οχι ΗΠΑ των 330 εκατ. και δη το ισχυροτερο κρατος στον κοσμο που απασχολει τους παντες. Οποτε αν σε αυτη τη λιστα υπαρχουν 100 ονοματα που «καταδικαστηκαν» (γιατι πολλοι απο αυτους στα λογια καταδικαστικαν) στις ΗΠΑ, ε στην Ελλαδα μπορεις ευκολα να βρεις 3-4 που αντιστοιχουν αναλογικα. Και φυσικα δεν ειναι 3-4 ειναι περισσοτεροι.

Το λεω αυτο για να αντιληφθουμε λιγακι τα μεγεθη.. μιλαμε για 50 πολιτειες με δικη τους δικαιοδοσια κλπ. Βγαλε ολα τα υπολοιπα ομοσπονδιακα τμηματα.

---

Εκτός απο Τσοχατζόπουλο , Παπαντωνίου ξέρεις άλλους? Και αυτοί απλά έπεσαν στην πυρά για να κατευναστεί ο κόσμος τα πρώτα χρόνια του μνημονίου, καθώς λίγα χρόνια πριν σε εξεταστική για τον Τσοχατζόπουλο, ο Βενιζέλος έβλεπε σαν τηλεφωνικούς αριθμούς, τους λογαριασμούς του Τσοχατζόπουλου. Siemens, Bατοπαίδι, Novartis όλοι αθώοι.

Δηλαδή ρε συ Slay, από όλα αυτά που έγραψα μόνο αυτή τη πρόταση κατάλαβες; (την οποία ερμήνευσες άκρως λανθασμένα κιόλας)

Ώρες ώρες μου φαίνεται ότι δεν κάνεις κουβέντα με στόχο την βάση μιας συζήτησης, αλλά αρέσκεσαι στις αντιπαραθέσεις τρόπου διατύπωσης και έκφρασης.

Κοινώς δεν ασχολείσαι με το νόημα, αλλά με το πως διατύπωσε την άποψή του ο συνομιλητής σου και πάνω σε αυτό αρχίζεις την "επιχειρηματολογία".......με ποιον σκοπό; Να τον διορθώσεις.

Μα αυτό είναι το νόημα; Να διορθώσεις κάποιον;

Εστίασε σε παρακαλώ σε ολόκληρο το ποστ μου και άσε την αχρείαστη, άτοπη, φαιδρή αντιπαράθεση με τον Val για τον τρόπο διατύπωσης.

Διαφωνείς κάπου (στο κεντρικό νόημα) του (ολόκληρου) ποστ μου;
Συμφωνείς;

Αν ναι/όχι, πες το (κι αν θες ανέπτυξε την απάντησή σου).

Ειδάλλως, απλώς αρέσκεσαι στην διαμάχη της διατύπωσης.



ΥΓ: Δεν διαφωνώ καθόλου περί Τζοχατζόπουλου και όλων των άλλων που αναφέρεις. Αλλά δεν θα κάτσω να πω πράγματα που τα ξέρεις, τα ξέρω και υποθέτω όσοι κουβαλούν λίγο μυαλό στο κεφάλι τους επίσης τα ξέρουν. Με λίγα λόγια δεν έχει νόημα μια κουβέντα που καταπιάνεται με καταστάσεις και ονόματα που τα γνωρίζουμε.