...Περί θρησκείας ο λόγος

Στην Αγγλια που πηγε το τελευταιο 2μηνο φιλος μου να δουλεψει γιατρος, του ζητανε και διαβατηριο παντως, δεν τους φτανει η ταυτοτητα του ειπαν απο τη δουλεια του.
Καλα κοιταξε, εγω ειπα δεν θα ειμαι απολυτος αλλα αν θελεις απαντησε μου γιατι δεν αλλαζουν σε ολους την ταυτοτητα? Πλεον και ο πατερας μ θα παει και θα την αλλαξει.Δεν θα εχει κανενα προβλημα.Να πουν παιδια ΟΚ, αλλο τι γινοταν πριν 10 χρονια.Τωρα τελειωσαν τα ψεματα λατινικους χαρακτηρες στις ταυτοτητες γιατι ετσι ειναι τα πραγματα.

Αυτη η μυστηρια συμπεριφορα παντως μεσα σε 5 λεπτα (και 2 μερες που ειχαν στα χερια τους ενα εγγραφο που χρειαζεται αλλαγη ΛΟΛ) πως εξηγειται? Σαν να σου πω, χαλασε το PS4 φερτο απο το service να στο αντικαταστησουμε.Και μετα να σε παρω σε 5 λεπτα και να σου πω ναι ξερεις βασικα ξεχασα να σου πω οτι παρολο που ειναι στην εγγυηση δωσε μου ενα 50ευρακι.Ξεχασα να στο πω πριν.
Αν ειναι ομως αυστηρη η οδηγια αντικαταστασης δεν εχει μα μου σου του.θα στο αλλαξω.Και θα το ξερουν και οι πετρες οτι κοστιζει η αντικατασταση 50 ευρω.

Πολυ ομορφα παντως, να ειναι τοσο ισχυρη η ταυτοτητα μας, ναι.Εγω εμ αυτα δεν εχω προβλημα.Πηγα την αλλαξα (ενω μπορουσα εστω να τσινισω και να πω ρε παιδια πλακα μ κανετε μου λετε οτι την βρηκατε και τελικα δεν μου τη δινετε αλλα να παω να βγαλω νεα). Ωραια λοιπον, ενα καταπληκτικο εγγραφο η νεα μας ταυτοτητα.Εγω τωρα που δεν θα παω εξωτερικο και δεν θα μου χρεαιστει γιατι να την αλλαξω? Σε περιπτωση που χαθει και αφου δεν εκδιδονται πλεον οι παλιου τυπου το καταλαβααινω.Μα εμενα βρεθηκε!

Anyway, προφανως γουσταρα να γραφει πανω ΧΟ.Αυτο εννοειται.Και για εμενα αυτο που λες οτι εχει αλλη πλεον διασταση αυτο το εγγραφο εγω μπορω να ισχυριστω οτι μαζι με τα ξερα καιγονται και τα χλωρα.ΣΟυ λενε αναγκαστικα (σιγα το αναγκαστικα-μαλλον ποτε δεν θα παω εξωτερικο) οτι πρεπει να αλλαχτει και παει και το θρησκευμα.Μπορεις να με πεισεις οτι δεν κρυβεται τπτ τετοιο απο πισω? Ο καθενας κανει τις σκεψεις του.Δεν θα πω οτι αυτο που λες ειναι λαθος , μια χαρα καλη σκεψη ειναι αυτο που κανεις ε μην μου χαρακτηριζεις τη δικη μου λανθασμενη ομως.Κρατα και εσυ μια πισινη.

Quote:

---

Originally Posted by le_71

Δεν σου ζήτησε κανεις να καθήσεις σούζα. Στην πραγματικότητα κανείς δε σου ζητά να παρεβρεθείς με το ζόρι στην εκκλησία.
Σύσταση έγινε. Ακου τι λέει στο 1:24 πριν το κατεβάσει η θείτσα.

---

Ξαναλέω δεν πάω ούτε για την εκκλησία, ούτε για το μυστήριο, ούτε για ότι είναι γύρω από αυτά πάω μόνο γι'αυτόν που με κάλεσε και αν θα κάτσω κλαρίνο ή όχι δεν θα μου το πει ο παπάς ξέρω τι πρέπει να κάνω.

Θα μπορούσε να ξανακάνει και να ξανακάνει σύσταση δεν θα του έπεφτε ο κώλος αλλά ήξερε γιατί έκανε ότι έκανε.

Quote:

---

Originally Posted by MajereMP44

Στην Αγγλια που πηγε το τελευταιο 2μηνο φιλος μου να δουλεψει γιατρος, του ζητανε και διαβατηριο παντως, δεν τους φτανει η ταυτοτητα του ειπαν απο τη δουλεια του.

---

Η αγγλια ειναι εκτος ζωνης σεγκεν, και απο την Γαλλια να θελεις να πας στην αγγλια, παλι διαβατηριο θελεις.

Quote:

---

Καλα κοιταξε, εγω ειπα δεν θα ειμαι απολυτος αλλα αν θελεις απαντησε μου γιατι δεν αλλαζουν σε ολους την ταυτοτητα? Πλεον και ο πατερας μ θα παει και θα την αλλαξει.Δεν θα εχει κανενα προβλημα.Να πουν παιδια ΟΚ, αλλο τι γινοταν πριν 10 χρονια.Τωρα τελειωσαν τα ψεματα λατινικους χαρακτηρες στις ταυτοτητες γιατι ετσι ειναι τα πραγματα.

---

Ουρες,χαρτομανι,γκρινιες,μπλοκαρισμα υπηρησιων, ειναι μερικα που μου ερχοναι προχειρα στο μυαλο μου. Απο την στιγμη που η αλλαγη ωφελει οπως βλεπω, μονο τον πολιτη και οχι και το κρατος, απλα αποφευγουν να μπουν χωρις καποιο "κερδος" σε μια τετοια διαδικασια.

Quote:

---

Πολυ ομορφα παντως, να ειναι τοσο ισχυρη η ταυτοτητα μας, ναι.Εγω εμ αυτα δεν εχω προβλημα.Πηγα την αλλαξα (ενω μπορουσα εστω να τσινισω και να πω ρε παιδια πλακα μ κανετε μου λετε οτι την βρηκατε και τελικα δεν μου τη δινετε αλλα να παω να βγαλω νεα). Ωραια λοιπον, ενα καταπληκτικο εγγραφο η νεα μας ταυτοτητα.Εγω τωρα που δεν θα παω εξωτερικο και δεν θα μου χρεαιστει γιατι να την αλλαξω? Σε περιπτωση που χαθει και αφου δεν εκδιδονται πλεον οι παλιου τυπου το καταλαβααινω.Μα εμενα βρεθηκε!

---

Μια εικασια τωρα, μπορει απλα να ειδε οτι δεν εισαι μεγαλος σε ηλικια, και να ειπε ο αξιωματικος, πεστου να βγαλει μωρα νεα, και να μην υπαρχει ουτε οδηγια, ουτε σκοπιμοτητα ουτε τιποτε.

Quote:

---

λενε αναγκαστικα (σιγα το αναγκαστικα-μαλλον ποτε δεν θα παω εξωτερικο) οτι πρεπει να αλλαχτει και παει και το θρησκευμα.Μπορεις να με πεισεις οτι δεν κρυβεται τπτ τετοιο απο πισω?

---

οχι δεν μπορω να σε πεισω, για τον πολυ απλο λογο, οτι εχεις πεισει τον εαυτο σου, οτι καποιος μπορει να εχει οφελος εαν δεν γραφει η ταυτοτητα σου επανω Χ.Ο.

Quote:

---

Originally Posted by nikon

Ξαναλέω δεν πάω ούτε για την εκκλησία, ούτε για το μυστήριο, ούτε για ότι είναι γύρω από αυτά πάω μόνο γι'αυτόν που με κάλεσε και αν θα κάτσω κλαρίνο ή όχι δεν θα μου το πει ο παπάς ξέρω τι πρέπει να κάνω.

Θα μπορούσε να ξανακάνει και να ξανακάνει σύσταση δεν θα του έπεφτε ο κώλος αλλά ήξερε γιατί έκανε ότι έκανε.

---

Αντε πάλι με τα κλαρίνα. Ο παπάς δε σου ζητάει να κάτσεις κλαρίνο. Υπερβάλεις. Ζητάει να σεβαστούν το χώρο και να κάνουν ησυχία. Το ίδιο ζητάει και ο υπέυθυνος μιας Βιβλιοθήκης. Στο λέει μία φορά, τη δεύτερη σε πετάει έξω. Καλά κάνουν αμφότεροι.
Αρα λοιπόν σύσταση υπήρξε. Και βεβαίως θα μπορούσε να ξανακάνει, όπως θα μπορούσε και να διακόψει το μυστήριο όπως είχε προειδοποιήσει. Προτίμησε το δεύτερο. Φαίνεται όμως να γνωρίζεις κάτι παρπάνω. Γιατί το έκανε;

https://www.youtube.com/watch?v=TbAhkyIucm0

Ναι σωστα.ΣΟρρυ αναφερθηκα στην Αγγλια γτ νομιζα οτι ειπες οτι ισχυει και εκτος Σεγκεν αλλα εσυ αναφεροσουν στα διπλωματα.

Ενταξει φιλε Slay.Επειδη στο συγκεκριμενο εσενα σου φαινεται οτι κυνηγαω μαγισσες δεν μπορω να πω κατι παραπανω.Εχεις την αποψη σου.Αποκλειεις εντελως το ενδεχομενο της δικης μου σκεψης.Δεν εχω περιθωριο να συζητησω κατι αλλο πανω σε αυτο.Τουλαχιστον, καλο θα ηταν να βαζεις τον εαυτο σου καμμια φορα στη θεση του αλλου με τον ιδιο ακριβως τροπο που μπηκες στη θεση των αστυνομικων που σκεφτηκαν για εμενα οτι ειμναι νεος να βγαλω νεα ταυτοτητα που btw το χαρτομανι και το τρεξιμο και την γραφειοκρατια την αυξησαν με αυτην τους την κινηση διοτι ανακατευτηκαν 2 υπηρεσιες του δημου στην κρητη, το ΚΕΠ, το αστυνομικο τμημα Πετρουπολης κλπ ενω ηδη ειχα ταυτοτητα :P

Quote:

---

Originally Posted by le_71

Αντε πάλι με τα κλαρίνα. Ο παπάς δε σου ζητάει να κάτσεις κλαρίνο. Υπερβάλεις. Ζητάει να σεβαστούν το χώρο και να κάνουν ησυχία. Το ίδιο ζητάει και ο υπέυθυνος μιας Βιβλιοθήκης. Στο λέει μία φορά, τη δεύτερη σε πετάει έξω. Καλά κάνουν αμφότεροι.
Αρα λοιπόν σύσταση υπήρξε. Και βεβαίως θα μπορούσε να ξανακάνει, όπως θα μπορούσε και να διακόψει το μυστήριο όπως είχε προειδοποιήσει. Προτίμησε το δεύτερο. Φαίνεται όμως να γνωρίζεις κάτι παρπάνω. Γιατί το έκανε;

---

Για να δείξει ποιος κάνει κουμάντο στο τσιφλίκι του ή μήπως όχι;;;.....ο Χριστόδουλος μπορεί να ήταν ότι ήταν και αυτός αλλά είχε κάνει μεγάλη προσπάθεια να φέρει κόσμο στην εκκλησία και το είχε καταφέρει κάτι τέτοιοι όμως χωρίς να τους νοιάζει και πολύ θα καταφέρουν να τους διώξουν πάλι.

EDIT: Απ'ότι βλέπω βρέθηκε ένας μη τράγος και βάφτισε το κοριτσάκι.

Quote:

---

Originally Posted by MajereMP44

Ενταξει φιλε Slay.Επειδη στο συγκεκριμενο εσενα σου φαινεται οτι κυνηγαω μαγισσες δεν μπορω να πω κατι παραπανω.Εχεις την αποψη σου.Αποκλειεις εντελως το ενδεχομενο της δικης μου σκεψης.Δεν εχω περιθωριο να συζητησω κατι αλλο πανω σε αυτο.Τουλαχιστον, καλο θα ηταν να βαζεις τον εαυτο σου καμμια φορα στη θεση του αλλου με τον ιδιο ακριβως τροπο που μπηκες στη θεση των αστυνομικων που σκεφτηκαν για εμενα οτι ειμναι νεος να βγαλω νεα ταυτοτητα

---

Αυτο που δεν κατανοεις, ειναι οτι η σκεψη σου ειναι ελλειπης. Σκεφτεσαι οτι μπορει οι αστυνομικοι να εχουν παρει καποια οδηγια , ετσι ωστε να αλλαξεις ταυτοτητα και να μην γραφει επανω Χ.Ο., αλλα δεν μας λες ποιος θα ειχε οφελος απο κατι τετοιο, και ποιο θα ηταν αυτο?

Δεν ξερω ποιος θα ειχε οφελος.Το ειπα απο την αρχη 2 σελιδες πριν.
Πιστευεις οτι κανεις δεν εχει οφελος να εξαφανισει εγγραφα που γραφουν πανω το θρησκευμα σε παραδοσιακες χωρες στο θεμα της θρησκειας οπως η Ελλαδα? Οσο μπορεις εσυ να μου αποδειξεις αυτο αλλο τοσο μπορω και εγω να σ αποδειξω αυτο που μου ζητας.

edit οχι φιλε μου δεν ειναι καθολου ελλιπης η σκεψη μου διοτι ειπα απο την αρχη μπορει απλα να μην ξερουν τη δουλεια τους εκει περα στο τμημα και να μην εχουν ιδεα ουτε για τους λατινικους χαρακτηρες κλπ Πηρα και το ενδεχομενο σου πριν μου το πει οποιοσδηποτε.Αλλα ειπα οτι μου κανει εντυπωση εκει ολη μερα στις ταυτοτητες και να χρειαστουν 2 μερες για να καταληξουν τελικα στο τελευταιο 5 λεπτο οτι καλο ειναι βγαλω καινουρια.Μηπως , λεω μηπως παιζει και το ενδεχομενο να θελουν με την πρωτη ευκαιρια να εξαφανιζονται οι παλιες ταυτοτητες?
Αν δεν ειναι ουτε αυτο τοτε δεν με νοιαζει.Τοτε γραψε χ.

Πας με πολυ ομορφο τροπο να με ριξεις σε μια παγιδα που ουτε καν σου περναει απο το μυαλο οτι την εχω υποψην μου και δεν υπαρχει ουτε μια στο εκτμ να το ακουσεις απο εμενα αυτο που θα ηθελες να ακουσεις γτ πολυ απλα δεν ειμαι σαν τους χριστιανους που πιστευεις οτι ειναι η πλειοψηφια.Ειμαι με τους αλλους.Που σκεφτομαστε. Και εγω πιστευω οτι σε αντιμετωπιζω πολυ πιο θετικα απο το "ειναι ελλιπης η σκεψη σου" και "δεν κατανοεις".
Αυτα.

edit 2

και τωρα που το θυμηθηκα αν δεν υαπρχει κανενα οφελος απο κανεναν και ειναι οντως κυνηγι μαγισσων γιατι δεν εγινε δεκτο το αιτημα να ειναι προαιρετικη η αναγραφη ?εγω θα το αφηνα οπως ηταν εσυ δεν θα το εγραφες και τελος.ΑΠλα πραματα.Νετη σκετη, καθετη απαγορευση αναγραφης του θρησκευματος.Και νομιζω εκει εγινε και η ολη ιστορια τοτε.Δεν ασχολουμαι και ολη μερα με αυτα πραγματικα σου μιλαω , οποτε αν τωρα λεω ανακριβειες σορρυ.

Από το βίντεο του tony διαπιστώνω τα εξής:

- Ο Ιερέας δεν βέλαζε, μιλούσε σαν άνθρωπος.
- Το παιδί βαφτίστηκε τελικά αφού ο Ιερέας παρακάλεσε κάποιον συνάδελφο να τελέσει το μυστήριο. Οπότε το επιχείρημα

Quote:

---

Originally Posted by nikon

Για να δείξει ποιος κάνει κουμάντο στο τσιφλίκι του

---

πάει άπατο. Αλλος έκανε κουμάντο τελικά.
- Είπα παραπάνω, οτι ενώ υπήρξε σύσταση στους γονείς η "πρετοιμασία" για το μυστήριο ήταν κάκιστη, κάτι που επιβεβαιώνεται πλήρως. Ζήτησε από τους γονείς να εκκλησιάζονται λίγο συχνότερα για να εξοικειωθεί το παιδί με τον χώρο και τους ανθρώπους. Αυτοί βέβαια τον έγραψαν στ @@@ τους με τα γνωστά αποτελέσματα. "Σας το είπα" φαίνεται να λέει στο 1:24 του πρώτου βίντεο.
- Εδωσε παραδείγματα για μικρά παιδιά που δεν ήθελαν να κοινωνήσουν και δεν τα κοινώνησε (ΣΩΣΤΑ) λέγοντας στους γονείς να μην τα πιέζουν χωρίς λόγο. Μετά από λίγο καιρό πήγαν από μόνα τους.
-Υποστήριξε την ονοματοδοσία εκτός βάπτισης σαν το σωστότερο μέσο, ΚΑΙ ΤΗΝ ΜΕΤΑΓΕΝΕΣΤΕΡΗ ΒΑΠΤΙΣΗ ΜΕ ΤΗ ΘΕΛΗΣΗ ΤΟΥ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΜΕΝΟΥ (9:50)
- Τέλος, ζήτησε συγγνώμη από όσους στενοχώρησε.

Τέτοιους Ιερείς-πρότυπα ψέγετε. Μετά σας φταίνε οι "τράγοι".

Όποιος ακούσει τη συνέντευξη που πόσταρε ο tony θα καταλάβει ότι όχι μόνο άπατο δεν πήγε αυτό που είπα αλλά έπεσα τόσο μέσα και χωρίς να την έχω ακούσει που πιο μέσα δεν γίνεται.

Τσαπανίδου: Γιατί η εκκλησία απαγορεύει αν κάποιος σ'αυτή την ηλικία αρνηθεί να βαπτιστεί απαγορεύει να γίνει το μυστήριο;;;

Tράγος: Ασφαλώς όχι σε καμία περίπτωση....

Τσαπανίδου: Eσείς τότε γιατί το αρνηθήκατε;;;

Tράγος: Αυτό είναι προσωπικό μου θέμα!!!!!!!

Επειδή του είχε τύχει άλλη μια φορά το παιδάκι να κλαίει και να σκούζει μέσα στη κολυμπήθρα......όχι απλώς τράγος αλλά και επικίνδυνος ο "νεαρός" και τα "παρακάλεσα να το βαπτίσει άλλος" στις γιαγιάδες που τον έχουν εικόνισμα.

Τέλος συγνώμη ζητάς σε κάποιον που ξέρεις ότι αυτό που του έκανες δεν ήταν σωστό.....ήταν ή όχι τελικά;;;

Οντως αρκετα κατατοπιστικο το νεο βιντεο και φαινεται πως το εχει παρει ολο πανω του γιατι συμφωνα με τους "κανονες", που ακολουθουν συνηθως πιο ευλαβικα αυτοι που πιστευουν, το παιδι δεν επιτρεπεται να μπει στην εκκλησια πριν τη τελετη της βαπτισης. Αρα αυτο με την εξοικειωση ειναι κατι που αποφασιζεται απο κοινου με τον ιερεα. Δεν διαφωνω καθολου.

Μα Τζένη μου έχεις ακούσει κανέναν γονιό να πει πάω το παιδί μου στην εκκλησία για να εξοικειωθεί πριν τη βάπτιση;;;;.....δηλαδή σε λίγο θα νιώθω τύψεις που δεν πιστεύω τίποτα από αυτά που είπε για να μπαλώσει τη μαλακία που έκανε.

Quote:

---

Originally Posted by nikon

Μα Τζένη μου έχεις ακούσει κανέναν γονιό να πει πάω το παιδί μου στην εκκλησία για να εξοικειωθεί πριν τη βάπτιση;;;;.....δηλαδή σε λίγο θα νιώθω τύψεις που δεν πιστεύω τίποτα από αυτά που είπε για να μπαλώσει τη μαλακία που έκανε.

---

LOL οχι δεν εχω ακουσει, οπως μου ξεφυγε και το σημειο που ειπε οτι αυτο ειναι προσωπικο του θεμα, μα τι στο καλο ειδα :P

Αρα εχουμε δυο περιπτωσεις, η μια ειναι αυτο που λες και οντως προσπαθησε να μπαλωσει τη χαζομαρα που εκανε να εκνευριστει με το μωρο.

Η δευτερη ειναι να εχει συζητησει με τους γονεις τη λεγομενη εξοικειωση του χωρου, αλλα εδω δημιουργουνται δυο μικρα προβληματα. Αυτοι που πιστευουν θα τους κακοφανει να μπουν στη εκκλησια με αβαπτιστο μωρο και αυτοι που δεν πιστευουν και που θα ηθελαν να τελειωνουν μια ωρα αρχυτερα, θα αναγκαστουν σε συχνες επισκεψεις μεχρι να το συνηθισει ο κανακαρης τους :P

Εγώ πάντως οι γονείς που ξέρω (μαζί και εγώ αλλά δεν με βάζω γιατί δεν είμαι της εκκλησίας άσχετα αν η γυναίκα μου είναι και μπορεί να το κάνει εκείνη) την Κυριακή το πρωί μόλις ξυπνήσει το παιδί τους θα το πάρουν και θα πάνε σε μια παιδική χαρά, σε έναν παιδότοπο, μια βόλτα με το αμάξι, όπου θες εκτός από την εκκλησία και αυτό γιατί ένα παιδάκι 1-2 χρονών δεν θέλει και δεν μπορεί να κάτσει σε μια εκκλησία και να παρακολουθεί κάτι που του είναι εντελώς άγνωστο και άσχετο με αυτό που έχει στο μυαλό του να κάνει δηλαδή το παιχνίδι.


Προσπαθώ για λόγους συναισθηματικούς αλλά και για λόγους ομορφιάς και αισθητικής του μυστηρίου να μην τελειται με φωνές και ουρλιαχτά

Τι να λέμε......

Η Θεία Ευχαριστία, τρέφει με το Σώμα και το Αίμα του Χριστού τα μέλη της Εκκλησίας. Είναι το κορυφαίο μυστήριο της Εκκλησίας μας. Παρ΄'ολα αυτά ο ίδιος Ιερέας δεν το τέλεσε σε παιδάκια που έκλεγαν και πρότεινε στους γονείς, να γίνει κάποια άλλη στιγμή. Δεν διάβασα καμία ένσταση γι' αυτό. Ούτε βιντεάκια ανηρτημένα είδα.. Φαντάζομαι θα έπρεπε να τους ανοίξει το στόμα με το ζόρι και να τα μπουκώσει. Οπως θα έπρεπε να πάρει τη μικρή με το ζόρι και να τη βαπτίσει. Τι θα λέγατε τότε; Ωρες-ώρες απορώ ποιοι είναι οι πραγματικοί ταλιμπάν.
Οι εκκλησίες στο εξωτερικό είναι ανοιχτές για όλους. Μουσουλμάνους, Εβραίους, Αθεους, Ταοιστές, Βουδιστές.... Για όλους. Οποιος εχει πάει μια φορα εξωτερικό θα έχει δει τουρίστες να επισκέπτονται τον χώρο. Ολοι οι παραπάνω είναι αβάπτιστοι.

Τα ίδια και τα ίδια λέμε Λευτέρη όλα τα παιδάκια με το ζόρι (δεν τους αρέσει όλο αυτό το τελετουργικό γιατί ταλαιπωρούνται) βαπτίζονται γι'αυτό και όλα τα παιδάκια κλαίνε και χτυπιούνται εκείνη την ώρα κάτι που σε άλλους παπάδες δεν χαλάει την ομορφιά και την αισθητική και γι'αυτό δεν διακόπτουν κανένα μυστήριο αλίμονο δηλαδή τότε δεν θα γινόταν βάπτιση.
Τώρα υπάρχουν και κάποιοι τράγοι που στο τσιφλίκι τους θέλουν την ώρα της βάπτισης να είναι κηδεία ε αυτό δεν γίνεται και θέλουν δεν θέλουν θα το καταπιούν, όσο πιο γρήγορα τόσο λιγότερο ρεζίλι στον κόσμο θα γίνονται.

Η θεία ευχαριστία είναι κάτι τελείως διαφορετικό γιατί υπάρχει η περίπτωση ακόμα και να το φτύσει το παιδάκι κάτι που νομίζω το έχουν για μεγάλη αμαρτία, πάντως το σύστημα αυτό (να γλύφουν γριές και παιδάκια το ίδιο κουτάλι) κάποτε πρέπει να αλλάξει αν και πιο πιθανό είναι να αλλάξω εγώ ομάδα και να γίνω ΠΑΟ παρά κάτι που έχει να κάνει με την εκκλησία.

Συμφωνώ με το κουτάλι. Προτιμώ το ατομικό μπισκοτάκι των καθολικών.
Ως προς το θέμα μας. Σου είπα Νίκο και πάλι. Ο συγκεκριμένος Ιερέας είναι υπέρ της ονοματοδοσίας άνευ Βάπτισης, και της μετέπειτα Βαπτισης και Χρίσματος ΟΙΚΕΙΟΘΕΛΩΣ, έτσι ώστε να γίνει μία όμορφη τελετή. Αυτό ζητάει. Να γίνει μια όμορφη τελετή χωρίς βία. Χωρίς να σπρώχνουμε το παιδί στην κολυμπήθρα ενω τινάζει τα πόδια του, χωρίς να του πιέζουμε τα μάγουλα, να καταπιεί τη μαυροδάφνη. Εξήγησε δε, οτι για τα βρέφη είναι αδύνατο να ζητάμε τη συγκατάθεσή τους, όχι όμως και στα μεγαλύτερα παιδιά 3-4-5 ετών. Είναι τόσο προοδευτικός (Γερμανός θυμίζω) που προκαλέι εντύπωση στην πλειονότητα του υποβαλκάνιου Ιερατείου, ενώ στην υπόλοιπη Ευρώπη, ουδεις ασχολήθηκε. Από την πρώτη στιγμή είπα μακάρι να τον δω και στο Φανάρι.

Παρακάτω σου παραθέτω εξαιρετικό σχόλιο από το ρομφαια, που κατα πάσα πιθανότητα ανήκει στον Αρχιμανδρίτη Αγίας Μαρίνας Ηλιούπολης Σεραφειμ Δημητρίου (ετσι υπογράφει) και έχει βρεθεί κι αυτός στην ίδια δύσκολη θέση:

"Αξιότιμε τάδε. Η άσκηση σωματικής βίας για την τελετή του βαπτίσματος δεν Σας ενοχλεί;
Ως πρεσβύτερος προσκληθείς να βαπτίσω αντίστοιχες καταστάσεις με ιδιαίτερο ψυχικό άλγος προκαλώντας και σωματικό πόνο στο παιδί ολοκλήρωσα το βάπτισμα. Μάλλον δεν έχετε σχέση με παιδιά και αυτό Σας κάνει ανάλγητο για την σωματική και ψυχική βία που επιβάλλεται σε ένα νήπιο 2 ετών και μεγαλύτερο. Καταστάσεις αναποδογυρίσματος της κολυμβήθρας από πεντάχρονο ή βάπτισμα σε κολυμβύθρα γεμάτη τρίχες από τα γένια του Ιερέως ή η επικάλυψη των ακουσμάτων των ευχών από τις βωμολοχίες του νηπίου είναι μάλλον για Εσάς άγνωστα.
Το να δημιουργήσει ψυχικό τραύμα ένα παιδί και παντελή άρνηση επανόδου στην Εκκλησία δεν Σας ενοχλεί; Το απαράδεκτο είναι η λογική των "πιστών" να έχουν ότι απαιτούν."
Αρχιμανδρίτης Σεραφείμ Δημητρίου

Κλείνοντας:
- Δεν είμαι και πολύ θρήσκος. Σέβομαι τις επιλογές του καθενός. Πολύ περισσότερο δε, θαυμάζω τους πραγματικά άθεους, γιατί έχουν καταφέρει όχι να απαρνηθούν τη θρησκεία (αυτό είναι το εύκολο), αλλά γιατί έχουν ξεριζώσει από το DNA τους αιώνες ποδηγέτησης. Το θεωρώ απεξάρτηση δυσκολότερη από το αλκοόλ και την πρέζα.
- Η θείτσα, δεν περίμενε οτι ο Ιερέας θα έκανε πράξη οτι της είπε. 'Ετσι έκανε τη Βάπτιση με άλλον Ιερέα (κάτι που θα έπρεπε να κανει ευθύς εξ αρχής) και ανέβασε το βίντεο να ξεμπροστιάσει τον Πετρο Κλιτς. Δεν φρόντισε δε, ούτε τα στοιχειώδη, να ρίξει μωσαικό δηλαδή στο πρόσωπο του παιδιού. Για τέτοιο κατιναριό μιλάμε. Μπορεί να της γυρίσει μπούμεραγκ. Μπορεί όμως και να τα καταφέρει να τον καθαιρέσουν. Στα δικά μου μάτια πάντως, ο Κλιτς θα φύγει με το κεφάλι ψηλά.

Το να παίρνει ο Αρχιμανδρίτης σαν δεδομένο την εξαίρεση, ένα παιδάκι δηλαδή να κάνει τόσο σαματά ώστε να μη μπορεί να γίνει το μυστήριο (προσωπικά δεν μου έχει τύχει και έχω πάει σε 5-6 για να μη πω για τον γιο μου που δεν έκανε κιχ και είχε και καύσωνα εκείνη την ημέρα αλλά και αυτό είναι εξαίρεση), δείχνει την αγωνία να μπαλώσουμε άλλη μια (ευτυχώς για να γίνει και καμία βάπτιση) εξαίρεση.

Για να το κλείσουμε γιατί το ξεχειλώσαμε αν ο τράγος ξεκινούσε τη βάπτιση το κοριτσάκι έκανε σαν δαιμονισμένο και δεν μπορούσε να κάνει το μυστήριο θα είχε όλο το δικαίωμα να σφυρίξει τη λήξη και δεν θα μπορούσε να του πει και κανείς τίποτα αλλά να ρωτάς ένα παιδάκι είτε 3, είτε 4, είτε 10 χρονών αν θέλει να κάνει κάτι που ή δεν ξέρει καν τι είναι ή έτυχε να το έχει δει και το έχει στο μυαλό σαν μια περίεργη και άβολη κατάσταση γι'αυτό είναι τουλάχιστον περίεργο και σίγουρα δεν είναι το συνηθισμένο γι'αυτό και ο ντόρος που ήθελε όμως να δημιουργήσει το λέει εξάλλου και μόνος του στη Τσαπανίδου.

Αυτό έκανε σφύριξε την λήξη γατί έκανε σαν δαιμονισμένο. Πριν ακόμη όμως σφυρίξει τη λήξη, έδωσε μια ακόμη ευκαιρία. Εχεις πάει σε 5-6 και έχει τελέσει 1005-1006. Δεν περιστρέφονται τα πάντα γύρω από τον δικό σου κόσμο. Δεν γίνεται διαρκώς να εξαναγκάζεις νήπια σε κάτι για το οποίο αισθάνονται άβολα.
Τον χαρακτηρισμό ¨τράγος" για τον οποίο επιμένεις τον προσπερνάω. Είναι μία εύκολη και ανώνυμη ύβρις. Δια ζώσης, ούτε θα τολμούσες.