Tο καφενείο των φιλάθλων

Quote:

---

Originally Posted by PDS

ΥΓ.Καλα ο Νικος στον κοσμο του οπως παντα.Το ποδοσφαιρο ειναι οτι πιο καθαρο υπαρχει στην Ελληνικη κοινωνια,γιατι δεν μπορει να αλλαξει ομαδα(Ξεφτυλισμενος ειναι αυτος που διαμαρτυρεται για τον Νικολα οχι το λαμογιο που εχει καταστρεψει το Ελληνικο ποδοσφαιρο μαζι με τον φιλο του τον κοκκαλη).
Εσυ ρε Παυλο?:P

---

Quote:

---

Originally Posted by hakoo

Τωρα να κατσω εγω να κανω λογοκρισια σε εναν χρηστη του ιντερνετ που βριζει εναν εγκληματια για να μην κακοκαρδιστει ο ταδε οπαδος λυπαμαι αλλα δεν θα το κανω.
Ειναι σαφες οτι δεν μπορουμε να γραφουμε ο,τι θελουμε, παντως σιγουρα μπορουμε να γραφουμε την αποψη μας. Σε διαφορα θεματα (ελληνικη επικαιροτητα πχ) υπαρχει πολλες φορες αναλογη φρασεολογια για ανθρωπους που προκαλουν την κοινωνια, δεν βλεπω γιατι εδω πρεπει να γινει εξαιρεση επειδη εχουμε το οπαδιλικι καποιων να τυφλωνει.

---

http://www.livemovies.gr/files/image...alia_-_004.jpg

Δεν τυφλώνει το οπαδιλίκι δυστυχώς. Η νίκη τυφλώνει. Και όταν ο Παναθηναικός νικούσε με τα ίδια μέσα ήταν "όλα πιο αγνά" γιατί πήρε πρωτάθλημα και η Λάρισα.
Υπάρχει σοβαρός άνθρωπος που ασχολείται ακόμα με το παρασκήνιο στο Ελληνικό "ποδόσφαιρο"?
Α ρε αθώες περιστερές! Για όλα ο Μαρινάκης και ο Κόκκαλης φταίνε...!
Αν ο Παναθηναικός όμως τώρα ήταν πρώτος με διαφορά θα ήταν "το πιο αγνό πρωτάθλημα στην ιστορία της Superleague".
Η μάλλον θα ήταν το "λιγότερο βρώμικο"..
Δηλαδή αν με χέσει περιστέρι στον δρόμο δεν θα πάω σπίτι μου να αλλάξω... (Ε δεν με έχεσε και βουβάλι... Πάλι καλά... ) ;)

Απο υποθετικες καταστασεις αλλο τιποτα οι ενοχικοι οπαδοι του Ολυμπιακου, κλεινουν τα ματια στην πραγματικοτητα και πλαθουν σεναρια "αν ο Παναθηναικος ηταν πρωτος" η βαζουν στη ζυγαρια τα εγκληματα (ποιο ειναι πιο πολλα κιλα ρε παιδι μου) για να δικαιολογησουν μια βρωμικη και αρρωστημενη κατασταση.
Ευκολο επισης να δημιουργειται η κλασσικη αντιπαραθεση Παναθηναικου-Ολυμπιακου ενω το θεμα δεν εχει καμια σχεση με την αντιπαλοτητα των 2 σωματειων, μιλαμε για συμμορια που εχει καταστρεψει το Ελληνικο ποδοσφαιρο εν γενει.
Αν σας χαλαει η αληθεια και η πραγματικοτητα ξερετε το ρητο "η σιωπη ειναι χρυσος"? Ε καντε το πραξη, απο το να υποβαθμιζετε τον εαυτο σας για το οπαδιλικι σιγουρα καλυτερο.

Γιατί "ενοχικοί οπαδοί? Εγώ δεν μίλησα για αυτό το "σενάριο"?
Στο δικαστήριο είμαστε και μιλάς στους ενόρκους?
Αν δεν θες να μιλήσεις προσωπικά μην χρησιμοποιείς αυτούσια την φράση μου (αν ο Παναθηναικος ηταν πρωτος).
(Ο πληθυντικός αοριστολογίας-γενικολογίας και η αναφορά σου σε φράση μου δεν συμβαδίζουν εν ολίγοις)
Έχεις απόλυτο δίκιο για την χρησιμότητα της σιωπή ;)
Αυτά τα ολίγα..

I_HAVE_A_NAME_ προς hakoo για να μην παρεξηγηθώ και αρχίσεις πάλι τους πληθυντικούς ;)

Σε δικαστηριο δεν ειμαστε, ειμαστε ομως σε φορουμ οπου μπορω να πω ελευθερα την αποψη μου και φυσικα να επιλεγω οποιον αριθμο θελω για να εκφραστω, δεν χρειαζεται να παρω καμια ειδικη αδεια.
Αοριστολογια στα posts μου επι της ουσιας για το θεμα του Ελληνικου ποδοσφαιρου δεν θα βρεις οσο και να ψαξεις (εκτος αν σε απασχολει πιο πολυ το σε ποιον τα λεω απο το τι λεω) , λεω ξεκαθαρα την αποψη μου για το τι συμβαινει.
Αλλου θα βρεις στρουθοκαμηλισμους αβερτα.

Γιατί σε παρότρυνε κανείς να πάρεις ειδική άδεια?Προς θεού γι'αυτό είναι τα forum παντός τύπου για να λέει ο καθένας την άποψη του χωρίς να προσβάλλει τους άλλους.
Κάτι απλούστατο σου είπα. Ότι χρησιμοποιώντας αυτούσια την φράση μου και αναφέροντας μάλιστα και την "ζυγαριά" που έβαλα τα εγκλήματα αναφέρεσαι αποκλειστικά σε εμένα, οπότε κατ'επέκταση είναι άκυρος και ο πληθυντικός.
Φυσικά με νοιάζει το τι λες αλλά και το σε ποιον το λες όπως φυσικά και το πως το λες.Εγώ αν ήθελα να πω ενοχικό κάποιον ή να του πω ότι υποβαθμίζει τον εαυτό του θα το έκανα ονομαστικά και με ευθύτητα. Και φυσικά αφού ήμουν σίγουρος για ότι έλεγα.
Αυτό σου λέω απλώς. Ο πληθυντικός ήταν "ατυχής κίνηση" αφού αμέσως μετά αναφέρθηκες στο post μου.
Κατα τα άλλα μια χαρά. Ο καθένας την γνώμη του.Δεν χρειάζεται να συμφωνούμε για να κάνουμε διάλογο.

Quote:

---

Originally Posted by I_HAVE_A_NAME_

Κάτι απλούστατο σου είπα. Ότι χρησιμοποιώντας αυτούσια την φράση μου και αναφέροντας μάλιστα και την "ζυγαριά" που έβαλα τα εγκλήματα αναφέρεσαι αποκλειστικά σε εμένα, οπότε κατ'επέκταση είναι άκυρος και ο πληθυντικός.

---

Κατ'αρχας να σου πω σε περιπτωση που δεν το εχεις συνειδητοποιησει ακομα οτι αυτο που ονομαζεις ακυρο και εχεις ανοιξει κουβεντα αυτη τη στιγμη το εκανες 2 ποστ πιο πριν εσυ σε μενα ξεκινωντας με δικη μου φραση

Quote:

---

Δεν τυφλώνει το οπαδιλίκι δυστυχώς.

---

και συνεχιζοντας ακριβως με τον ιδιο πληθυντικο που "κατηγορεις" εσυ εμενα

Quote:

---

Α ρε αθώες περιστερές!

---

οπου φυσικα δεν με αναφερεις πουθενα. Και αμεσως μετα μου κανεις
υποδειξεις περι ευθυτητας.


edit

Οριστε λοιπον πως λειτουργει το συστημα που εχει στησει η συμμορια. Οι διαιτητες της παραγκας λαμβανουν εντολες για τα παιχνιδια που πρεπει να ξεδιπλωσουν το ταλεντο τους. Αφου λοιπον ολοκληρωσουν το task, μετα παιρνει σειρα η ΚΕΔ για να βαθμολογησει/τιμωρησει τους διαιτητες.
Να σημειωθει οτι η ΚΕΔ δεν ειναι ανεξαρτητη επιτροπη αλλα ελεγχεται απολυτα απο την ΕΠΟ, η οποια με την σειρα της διοικειται απο τον Σαρρη αυτη τη στιγμη (εκεινον που κονταροχτυπηθηκε με τον Γκαγκατση στις προσφατες εκλογες ανεκδοτο).
Εν προκειμενω λοιπον ο Αρετοπουλος και ο βοηθος του για την αποδοση του στον αγωνα του Παναθηναικου με τον Ολυμπιακο Νοτιου διαμερισματος θα τιμωρηθει με 1 μηνα εκτος υπηρεσιας, απο το νεο ετος δλδ θα σφυριζει και παλι κανονικοτατα.

http://www.gazzetta.gr/podosfairo/ar...a-tin-ektelesi

Quote:

---

αρατόμηση; Η ΚΕΔ το... βλέπει αλλιώς και χαρίζεται σε Αρετόπουλο και βοηθό για τις σκανδαλώδεις αποφάσεις τους. Τι ισχυρίζονται οι διαιτητές για όσα σφύριξαν.




Με ένα μήνα εκτός πινάκων αναμένεται να τιμωρήσει η Κεντρική Επιτροπή διαιτησίας τους Αλέξανδρο Αρετόπουλο και Λάζαρο Δημητριάδη, για τα «εγκλήματα» των Περιβολίων.
Παρά την παραπεμπτική βαθμολογία που τους έβαλε ο παρατηρητής της ΚΕΔ, Χαράλαμπος Καρατζάς, οι δύο διαιτητές αναμένεται να βρίσκονται ξανά στα γήπεδα της Σούπερ Λιγκ με την έναρξη του νέου έτους!

---

Το πραγμα ειναι στημενο με τετοιο τροπο που η παραγκα κανει ο,τι θελει με τους διαιτητες και δεν δινει λογαριασμο σε κανεναν.
Να θυμισω οτι περσι ειχαμε περιπτωσεις διαιτητων που επειδη δεν ειχαν καλη αποδοση (κατα την ΚΕΔ) καρατομηθηκαν εν μια νυκτι. Συγκεκριμενα (αρχιζω παλι τις γνωστες αοριστολογιες μου) ο Κωνσταντινεας εξαφανιστηκε απο τους πινακες και ο Κυρκος δεν εχει ξανασφυριξει στην Σουπερ Λιγκα απο τοτε. Τι κοινο εχουν οι 2 διαιτητες? Φυσικα οτι οι αγωνες για τους οποιους καρατομηθηκαν ηταν παιχνιδια που ο Ολυμπιακος αδικηθηκε (εκτος η εντος εισαγωγικων, οπως προτιμαει ο καθενας). Ο πρωτος για το παιχνιδι με την Ξανθη (ηττα Ολυμπιακου) και ο δευτερος για το παιχνιδι με τον Αστερα Τριπολης (ηττα Ολυμπιακου).

Τα δικα μας τα παιδια παιρνουν ενα μηνα ρεπο και οι αλλοι που δεν ειναι καλα παιδακια αποχωρουν απο την διαιτησια με συνοπτικες.

Μα φυσικά και ξεκίνησα με δική σου φράση οπότε θεώρησα αυτονόητο ότι καταλαβαίνεις ότι απευθύνομαι σε εσένα.
Πρέπει να κάνω quote,multi quote,και γω δεν ξέρω τι για να το καταλάβεις? Δεν γίνομαι κατανοητός όταν χρησιμοποιώ αυτούσια μια φράση σου?
Χρησιμοποίησα πληθυντικό γιατί δεν απευθυνόμουν μόνο σε εσένα αλλά και στον PDS, που φυσικά έχουμε ξανασυζητήσει τα ίδια και τα ίδια θέματα over and over and over again.....

Οπότε ο πληθυντικός κάθε άλλο παρά γενικολογίας ήταν..Εκτός και αν θες να αναφερθώ σε εσάς με το "Α ρε αθώες περιστερές (PDS,hakoo)"
Ήταν αυτονόητο ότι αναφέρομαι σε εσας. Εσύ ενώ αναφερόσουν μόνο σε δικές μου εκφράσεις μιλούσες στον πληθυντικό εκτός και αν αναφερόσουν και στον nikon οπότε ζητώ συγγνώμη γιατί προφανώς καταλαβαίνω ότι θέλω :a068:

Man δεν εχει καμια διαφορα αυτο που εκανες εσυ με αυτο που εκανα εγω. Καμια ομως.
Ξεκινησες με φραση απο δικο μου post ακριβως απο κατω απο δικο μου post χωρις να με αναφερεις ομως πουθενα, εκανα κατι αναλογο.
Συνεχισες με πληθυντικους, το ιδιο κι εγω.
Μην βαζω τωρα quotes ειναι κουραστικο δλδ.
Οκ, δεχομαι οτι πηγαινε για μενα, δεν εχω καποιο θεμα αλωστε.
Το δικο μου σχολιο παντως δεν πηγαινε μονο για σενα οποτε δεν ειχα καποιο λογο να το προσωποποιησω, πιο πολυ η αφορμη ηταν για να πω κατι που ουτως η αλλως το εχω πει παρα πολλες φορες για μεγαλη μεριδα οπαδων του Ολυμπιακου.

Quote:

---

Originally Posted by nikon

Είναι σίγουρο ότι άλλος είναι στον κόσμο του αλλά δε γαμιέται που να εξηγώ αφού μπορούμε να γράφουμε ότι θέλουμε σ'αυτό το φόρουμ.....δε γαμιέται αφού εγώ δεν ξεφτιλίζομαι.

---

Ειναι παντως αξιοσημειωτη η ταυτιση καποιων οπαδων του ΟΣΦΠ οπως εσυ για παραδειγμα, με τους προεδρους τους.
Οταν καποιος χαρακτηρισει(οπως ο messi) εναν εγκληματια, εσενα θιγει?
Για τον καθε Τσοχαντζοπουλο γιατι δεν σε πειραζουν οι χαρακτηρισμοι στο αλλο thread?

Μόνο αξιοσημείωτη;;;;;......θέμα παγκόσμιας έρευνας μη σου πω.

Δεν εχεις και πολυ αδικο.
Αν δεν ειχαμε παρωπιδες οι ανθρωποι,ο κοσμος θα ηταν καλυτερος.
Ειμαι υπερ αυτης της ερευνας.

Δεν ξέρω για τους ανθρώπους και τον κόσμο αλλά για 2 mods και το forum είμαι σίγουρος.

Quote:

---

Originally Posted by nikon

Δεν ξέρω για τους ανθρώπους και τον κόσμο αλλά για 2 mods και το forum είμαι σίγουρος.

---

Θα μπορουσες να εισαι ξεκαθαρος?Η θα το αποφυγεις και θα μεινεις στις εντυπωσεις?

Προσπάθησα από την αρχή αλλά διαβάζατε αυτά που θέλατε οπότε δεν γαμιέται ας συνεχίσουμε να γράφουμε όπως γουστάρουμε και στα παπάρια μας αν διαβάζουν και άλλοι....ελπίζω να κατάλαβες αυτή τη φορά.

Οχι εγω δεν καταλαβα τι σε ενοχλησε?
Αν σε ενοχλησαν οι χαρακτηρισμοι,σου εκανα μια ερωτηση για αυτο αλλα δεν μου απαντησες.Σε ενοχλουν οι ιδιοι χαρακτηρισμοι για τον καθε τσοχατζοπουλο ή καθε πολιτικο εγκληματια,λαμογιο?
Νομιζω πως οχι.

Προσωπικα δεν με ενοχλουν ουτε οι χαρακτηρισμοι σου για τον Αλαφουζο,γιατι δεν ειμαι εγω ο Αλαφουζος,ουτε καποιος σε αυτο το φορουμ.Ειναι ενα δημοσιο προσωπο και οπως και οι υπολοιποι τα ακουει απ' ολους.
Την ευαισθησια για το αγγελουδι τον Μαρινακη δεν την καταλαβαινω.

Ας το αφήσουμε καλύτερα.

Οκ ας το αφησουμε.
Δεν θα καταλαβω ποτε ομως την ευαισθησια σου για αυτους που χαρακτηριζουν εγκληματιες.Το εγκληματιες δεν ειναι δικο μου.Ο Μαρινακης ειναι κατηγορουμενος για εγκληματικη οργανωση.

Μα αν είχες καταλάβει την (ανύπαρκτη) ευαισθησία μου για αυτούς που χαρακτηρίζουν εγκληματίες θα είχες καταλάβει και γιατί λέω αυτά που λέω.....γι'αυτό σου λέω άστο καλύτερα.

Εχω καταλαβει..

anyway παιδια τωρα ειδα ολα αυτα τα ποστ, το διωρθωσα το ''ηλιθιοι'' και σορρυ αλλα προσωπικα μαρινακηδες, μπεηδες και οοολους τους αλλους που εμπλεκονται σε αυτην την

συμμορια δεν θα σταματησω να τους βριζω, μεχρι να σταματησουν να λασπωνουν το -ηδη λασπομενο- ελληνικο πρωταθλημα. δλδ θεωρητε ολα αυτα που εγιναν απλα λαθη διαιτησιας (βαριεμενε να βαζω meme - emoticon) ? λολ τι να πω τοσα χρονια τα ιδια. Και φετος μετα την αποδυνομαση του παναθηναικου (κυριως) λογο του μαρινακη - της συμμοριας του (οχι μονο λογω αυτου) ,πιστευα οτι θα δουμε κατι πιο καθαρο. Σκατα, φοβηθηκε ο μαρινακης τον ανυπαρκτο ,ετσι οπως τον εχουν κανει , Παναθηναικο και ειπε να τους κοψει την φορα (2 συνεχομενες νικες, μια μεγαλη με τον ΠΑΟΚ).


Μερικοι ΔΕΝ θελουν να βλεπουν ενα καθαρο πρωταθλημα. και ακομα και αν φυγουν οι μπαρινακηδες απο το παρασκηνιο απολυθουν ολοι οι πουλημενοι ''διαιτητες'' σιγουρα θα χρειαστει χρονο για να θεωρηθει ΚΑΘΑΡΟ πρωταθλημα, καθως κατα την αποψη μου τα χρονια που εμεις περναμε τα λεφτα του cl (αρα λεφτα για μεταγραφες, εισοδος στους ομιλους με πιθανοτητα να περασουμε στους ''16''), ο παο επερνε τα @@ του (δεν λεω οτι εφτεγε μονο η παραγκα αλλα κυριως αυτη) ΚΑΙ για αυτο τωρα ειναι ετσι.

ενω ο μαρινακης συνεχιζει να τα ελεγχει ολα ,στηνωντας ενα πρωταθλημα το οποιο απο την αρχη της χρονιας αν το αφηνε ''καθαρο'' λογικα θα το επερνε παλι ''η ομαδα του'', επειδη απο τα προηγουμενα χρονια ειχε αποδυναμωσει τους αντιπαλους. αλλα και παλι , δεν τολμησε να το διακυνδυνευσει.


ΜΠΡΑΒΟ, οσοι επικροτουν αυτο το πρωταθλημα ,στο οποιο τοσα χρονια μας προσφερει ''οργια''.






Τουλαχιστον φαινεται ο ΟΣΦΠ στην Ευρωπη, που θα μπορουσε με τα λεφτα που επερνε απο το τσου λου να επερνε και αναλογους παικτες αλλα ο μαρινακης τα κραταει για την παρτη του. θα συνεχιζω να βλεπω τα ματς του οσΦπ, αλλα μονο στο europa league. Γιατι εκει δεν υπαρχουν μαρινακηδες.

Quote:

---

Originally Posted by gtakis

οι πρώτοι κρυφοβάζελοι εκδηλώνονται...

---

ΑΣΧΟΛΙΑΣΤΟ.

πραγματικα δεν αξιζει να ψαξω για meme, εχω ενα emoticon εδω διπλα :banana:

keep walking

Σαν Ολυμπιακός θα ήθελα ένα πρωτάθλημα με έναν ισχυρό ΠΑΟ, ισχυρούς ΠΑΟΚ-Άρη μια ισχυρή ΆΕΚ, δυνατές τις παραδοσιακές ομάδες της επαρχίας (Λάρισα-Ηρακλή), και φυσικά την ομάδα μου λόγω του ανταγωνισμού των παραπάνω να είναι ακόμα πιο δυνατή απ΄ότι είναι τώρα.

Δυστυχώς ο Μαρινάκης έχει μερίδιο ευθύνης για την κατάντια της λίγκας. Δεν θα γενικεύσω λέγοντας ο ΟΣΦΠ, γιατί ο ΟΣΦΠ είναι ιδέα, μακριά απο τον κάθε παράγοντα που χρησιμοποιεί μια ΠΑΕ για το δικό του όφελος. Επειδή λοιπόν ο Ολυμπιακός ως η λαοφιλέστερη ομάδα στην Ελλάδα χρησιμοποιήθηκε απο κάποιους για τα δικά τους συμφέροντα, μακροπρόθεσμα ήρθαμε στην κατάσταση που βρισκόμαστε τώρα. Ο Κόκκαλης για να πάρει λαϊκό έρισμα και να κλείνει συμφωνίες με Ζίμενς και λοιπές εταιρίες, σε συνεργασία φυσικά με τους εγκληματίες του ΠΑΣΟΚ, και ο Μαρινάκης για να εξασφαλίζει τα 20 εκ. με το μικρότερο κόστος, αποδομώντας τεχνηεντώς τον κάθε πιθανό διεκδικητή του τίτλου. Είτε μέσω της ΚΕΔ, είτε μέσω της Λίγκας. Δυστυχώς έτσι είναι. Δεν αφήνω κανέναν να με φανατίζει και βλέπω καθαρά. Και ας είναι η ομάδα μου.

Ένα πρωτάθλημα μπουρδέλο, με καμία σοβαρή ομάδα πλήν ΟΣΦΠ, με συνέπεια να παίζουμε πλέον με Αμπτουντομοδέστους και να παλεύουμε να βγούμε στο ΟΥΕΦΑ. Αυτό δεν είναι όραμα κανενός νομίζω. Θα προτιμούσα να παίρνω το πρωτάθλημα κάθε δεύτερη χρονιά και να παίζω με Ριβάλντο, με Τζιοβάννι, με Μιραλλάς, με Μέλμπεργκ, παρά να παίρνω δέκα συνεχόμενα και να πονούν τα μάτια μου με τον κάθε άμπαλο που μαζεύουμε.

Συνεπώς επειδή ως σκεπτόμενο άτομο, ΜΙΣΩ να έχω άτομα να υποτιμούν την νουμοσύνη μου, απέχω συνειδητά απο το ποδοσφαριικό τμήμα του συλλόγου μετά το φετινό δούλεμα της μεταγραφικής περιόδου. Θα ήταν πιο τίμιο να ανακοινώσουν παντελονάτα οτι κόβουν το μπάτζετ λόγω της ανυπαρξίας των υπολοίπων, όπως έκαναν οι τίμιοι και ΜΑΓΚΕΣ Αγγελόπουλοι. Οι οποίοι ανταμείφθηκαν με τον πλέον καλύτερο τρόπο. Μπάσκετ και πάλι μπάσκετ λοιπόν. Που στο κάτω-κάτω σαν άθλημα μας έχει φέρει τις μεγαλύτερες επιτυχίες, συλλογικά και εθνικά. Σταματήστε να ενισχύετε τα λαμόγια του ποδοσφαίρου.

Μπράβο αδερφέ... Αν σκέφτονταν περισσότεροι έτσι θα πηγαίναμε μπροστά.. Ωραίος!

Quote:

---

Originally Posted by Tilemaxx

Δυστυχώς ο Μαρινάκης έχει μερίδιο ευθύνης για την κατάντια της λίγκας. Δεν θα γενικεύσω λέγοντας ο ΟΣΦΠ, γιατί ο ΟΣΦΠ είναι ιδέα, μακριά απο τον κάθε παράγοντα που χρησιμοποιεί μια ΠΑΕ για το δικό του όφελος.

---

Aυτο ακριβως.

«Δεν υπάρχει παράγκα από το ’96»!
28/11/2012, 13:31 | Αποστολή

Αction Images
Δήλωση, η οποία δεν θα ηχήσει καλά στα αυτιά του κόσμου του Παναθηναϊκού έκανε ο επί σειρά ετών παράγοντας του «τριφυλλιού», Μάνος Μαυροκουκουλάκης.

«Δεν υπήρξε καμία παράγκα. Δεν θέλω να απαντήσω. Εγώ τα του οίκου μου κρίνω», είπε στον NovaΣΠΟΡ FM 94,6 σε ερώτηση του Τάσου Νικολογιάννη.

«Ο Βαρδινογιάννης δεν ασχολήθηκε ποτέ με την διαιτησία», συμπλήρωσε ο Mr Manos, ενώ επιτέθηκε με βαριές εκφράσεις στο μέλος της Παναθηναϊκής Συμμαχίας, Δ. Βερβεσό.

Ο κ. Μαυροκουκουλάκης βγήκε στον αέρα της πρώτης αθλητικής συχνότητας της χώρας για να απαντήσει σε δηλώσεις του μέλους της Παναθηναϊκής Συμμαχίας, κ. Βερβεσού. Ο τελευταίος είπε πως υπάρχει παράγκα στο ποδόσφαιρο και πως δεν είναι κάτι περίεργο, αφού και παλιότερα, επί εποχής Βαρδινογιάννη υπήρχε. Ο παλιός παράγοντας του «τριφυλλιού» θίχτηκε και βγήκε στους Αντώνη Καρπετόπουλο και Αντώνη Πανούτσο να δώσει απαντήσεις.

Διαβάστε όσα είπε στον NovaΣΠΟΡ FM 94,6 ο Μάνος Μαυροκουκουλάκης:

«Σας παρακαλώ, μην υποβαθμίζετε αυτά που δήλωσε ο Βερβεσός. Δεν χρειάζεται να το κάνουμε… πασαληψατέρ. Είναι διακεκριμένος δικηγόρος. Προσεκτικά να μιλήσουμε λοιπόν. Σε ότι αφορά εμένα, εγώ υπηρέτησα τον σύλλογο για 20-22 χρόνια. Ως αντιπρόεδρος και ως διευθύνων σύμβουλος. Μετά τον επαγγελματικό αθλητισμό του 79’, να ξέρετε, πως ο κύριος Βαρδής Βαρδινογιάννης στα εβδομαδιαία μίτινγκ που κάναμε, όταν εμείς φοβόμασταν την διαιτησία, μας απαντούσε επί λέξει: “Να κάνετε την καλύτερη ομάδα παιδιά. Να βάζετε 4 και να σας ακυρώνουν τα 2”. Δεν αλλάζω ούτε λέξη. Πάντα έλεγα το ίδιο. Όσιμ, Ρότσα, Γαλάκος, Ζάετς, Δανιήλ.

Από εκεί και πέρα, στην ολιγόμηνη περίοδο που συνεργάστηκα με τον Βγενόπουλο, και όταν τον πίεζα να πάρει το πλειοψηφικό πακέτο, μου έλεγε. “Μάνο, εγώ στο πρωτάθλημα, τι προστασία θα έχω για το ευ αγωνίζεσθαι. Εγώ αυτά ξέρω. Οπότε, λοιπον, ο Βερβεσος που βγήκε και είπε αυτά τα πράγματα χτες για την εποχή Βαρδινογιάννη, μπορεί να πάει στο διάολο και ακόμη παραπέρα. Και να μάθει να διοικεί κι ας μην ξέρει να δένει τα παπούτσια του. Δεν επιτρέπεται να μιλάει για νεκρούς και να σπιλώνει μνήμες χωρίς να ξέρει».

-Πανούτσος: Ας πούμε ότι ο Κόκκαλης έχει επηρεάσει διαιτητές… Πως υπάρχει μια υπόνοια.

-Μαυροκουκουλάκης: «Εγώ δεν θα πω αυτό».

-Πανούτσος: «Υπάρχει κάποιος που έχει αντίρρηση πως ο Κόκκαλης έχει ασχοληθεί με την διαιτησία;

-Μαυροκουκουλάκης: «Δεν θα απαντήσω. Εγώ μιλάω για προσωπικό επίπεδο»

-Νικολογιάννης: Κύριε Μαυροκουκουλάκη, να κάνω κι εγώ μια ερώτηση μιας και είστε παράγοντας που υπηρέτησε τον Παναθηναϊκό. Δέχεστε πως από το 1996 και μετά υπήρχε παράγκα στο ελληνικό ποδόσφαιρο που βοήθησε τον Ολυμπιακό να παίρνει πρωταθλήματα;

-Μαυροκουκουλάκης: «Εγώ δεν δέχομαι καμία παράγκα»

-Νικολογιάννης: «Ε μα δεν είναι δυνατόν αυτό το πράγμα».

-Καρπετόπουλος: «Κάτσε ρε Τάσο, ότι θέλεις εσύ θα πει ο άνθρωπος ή ότι θέλει αυτός. Ας πει ότι την δέχεται την παράγκα να μεινουμε όλοι ευχαριστημένοι»;

-Μαυροκουκουλάκης: «Εγώ δεν είμαι επιπέδου παράγκας».

-Νικολογιάννης: «Ευννοια για τον Ολυμπιακό δεν υπήρξε κύριε Μαυροκουκουλάκη»;

-Μαυροκουκουλάκης: «Δεν με ενδιαφέρει αν υπήρξε. Δεν απαντάω. Στον κύριο Πανούτσο περνάει η ραδιοφωνική μαγκιά κύριε Νικολογιάννη; Δεν περνάει γιατί ξέρει πώς να φερθεί. Δεν θέλω να απαντήσω με ένα ναι ή με ένα όχι. Εγώ τα του οίκου μου κρίνω», είπε το παλιό στέλεχος της διοίκησης του Παναθηναϊκού, αφήνοντας ερωτηματικά αναφορικά με την άποψη του, αφού υπάρχει διάχυτη η πεποίθηση πως η «Παράγκα του Θωμά» υπήρξε…

-Νικολογιάννης: «Εγώ ξέρω μάρτυρες όμως, που εσείς αναφέρατε προηγουμένως, όπως ο κύριος Δανιήλ, που έλεγε πως με την παράγκα δεν πρόκειται να πάμε μπροστά και να προχωρήσουμε και στις συζητήσεις αυτές, σαν διοικητικό στέλεχος ήσασταν παρών»...

-Μαυροκουκουλάκης: «Οχι, όχι, δεν ισχύει. Πιο σιγά. Αυτό είναι υπερβολή».

Αλέξης Παπαχρήστος

http://www.sport-fm.gr/article/596372


Ρε τι λέτε τώρα......μην τους χαλάτε το παραμυθάκι έλεος δηλαδή...δεν μπορεί και αυτός βαλτός είναι από το Μαρινάκη.....φίλε messi από τέτοιους ''αγνούς'' Ολυμπιακούς έχουμε πήξει άσε το παραμυθάκι και την καραμέλα του υγιούς Ολυμπιακού.....και στην τελική αφού λές ότι ο Ολυμπιακός δεν αξίζει να είναι εκεί που είναι γιατί τον παρακολουθείς έστω και στην Ευρώπη όπως λές???δεν έχει ανάγκη η ομάδα τέτοιους φιλάθλους....τράβα στο Οακα να πανηγυρίσεις το αγνό ποδόσφαιρο με τον τουιτεράκια......άκου εκεί μεγάλη νίκη με τον ΠΑΟΚ και φοβήθηκε ο Μαρινάκης μήπως μειώσει στους 13 βαθμούς ο Πάο και έβαλε τα κοράκια να τον σφάξουν έλεος ρε'συ δηλαδή μην μας βγάζεις από τα ρούχα μας λές και είμαστε 12 χρονών και δεν καταλαβαίνουμε......

Ε αφου το ειπε ο μαυροκουκουλακης.

Δεν υπαρχει τιποτα ολα καθαρα.:first:

Ζηταμε ενα μεγαλο συγνωμη απο τον Κοκκαλη και τον Μαρινακη και απο δω και περα θα ζουμε και θα αναπνεουμε για σουπερ λιγκ.

Α ρε σπορ-φμ...
Α ρε sporday.
Απο τοτε που σταματησε η sportime,εκπομπες των αμαν κ.α(γενικα εκεινη η δημοσιογραφια ή σατιρα) που μιλαγαν ανοιχτα και χωρις φοβο για την πραγματικοτητα,ζουμε μια χουντα στο Ελληνικο ποδοσφαιρο,κατω απο τα χειροκροτηματα μεγαλης μεριδας οπαδων του οσφπ..

Δήλωση, η οποία δεν θα ηχήσει καλά στα αυτιά του κόσμου του Παναθηναϊκού έκανε ο επί σειρά ετών παράγοντας του «τριφυλλιού», Μάνος Μαυροκουκουλάκης.

Δικός σας τα είπε...................

Ε και?

Παραγκα υπηρχε,παραγκα υπαρχει.
Η μονη διαφορα με την κατασταση που υπηρχε επι βαρδινογιαννη ειναι οτι δεν ειχαμε τα αισχη της 16ετιας.Δεν πλησιαζουν καν(σε αυτο βοηθαει και το c.L).
Αλλα υπηρχαν.
Τουλαχιστον τα ειδαμε,oπως βλεπουμε και τα σημερινα.

Αντι να ειμαστε υπερ ενος καθαρου πρωταθληματος απο δω και περα,προσπαθουμε να κανουμε το ασπρο μαυρο.

Quote:

---

Originally Posted by PDS

Η μονη διαφορα με την κατασταση που υπηρχε επι βαρδινογιαννη ειναι οτι δεν ειχαμε τα αισχη της 16ετιας.Δεν πλησιαζουν καν(σε αυτο βοηθαει και το c.L).

---

εχεις δικιο τα αισχη των δικων σου προεδρων πραγματικα ειναι απιαστα..

ΤΑ (ΒΡΩΜΕΡΑ) ΛΟΥΛΟΥΔΙΑ

Spoiler!

Ποδοσφαιρική σεζόν 1974-1975.


Λίγες ώρες πριν την έναρξη του αγώνα Ηρακλή - Παναθηναϊκού στα πλαίσια των ημιτελικών του Κυπέλλου Ελλάδας (στον άλλο ημιτελικό ο Ολυμπιακός θα αντιμετώπιζε τον ΠΑΟΚ).


Στο ξενοδοχείο που είχε καταλύσει η αποστολή του Ηρακλή έφτασε μια ανθοδέσμη για τους ποδοσφαιριστές του Ηρακλή, Τάκη Νικολούδη και Ζαχαρία Χαλιαμπάλια.


Η ανθοδέσμη όμως έκρυβε... δεσμίδες με χιλιάρικα, πράγμα που κατήγγειλε στη διοίκηση του συλλόγου του ο ένας εκ των δύο πρωταγωνιστών (Χαλιαμπάλιας) αμέσως μετά τη λήξη του αγώνα (2-1 υπέρ του Παναθηναϊκου το τελικό σκορ), πως παράγοντες του Παναθηναϊκού του(ς) πρόσφεραν χρήματα για να έχουν μειωμένη απόδοση στον μεταξύ τους αγώνα.


Η υπόθεση έμελλε να πάει στα δικαστήρια αρκετούς μήνες μετά (η εκδίκαση της υπόθεσης θα ξεκινούσε την επόμενη αγωνιστική περίοδο, 1975-1976).


Στις 12/12/1975, ο πρώην ποδοσφαιριστής και τέως πρόεδρος του Ολυμπιακού Γιώργος Ανδριανόπουλος δηλώνει οτι "δεν επείσθην περί της ενοχής του σωματείου του Παναθηναϊκού" και αθωώνει πρακτικά τον "αιώνιο" αντίπαλό που κατηγορείται ότι ο πρώην παίκτης του,Γιώργος Ροκίδης (και τότε παίκτης του Ηρακλή), δέχθηκε πρόταση του Αντώνη Μαντζεβελάκη και πρότεινε χρήματα στους παίκτες του Ηρακλή, Χαλιαμπάλια και Νικολούδη, για να έχουν μειωμένη απόδοση στον αγώνα Κυπέλλου που κέρδισε ο Παναθηναϊκός με 2-1, γνωστή στο πανελλήνιο και ως "υπόθεση των λουλουδιών".


Με την ψήφο του Ανδριανόπουλου η ΕΠΟ απαλλάσει τον Παναθηναϊκό και εκκρεμεί η απόφαση των δικαστηρίων.


Στις 20/01/1976 οπαδοί του Ηρακλή προκαλούν επεισόδια, όταν, λόγω της απουσίας του "ενδιάμεσου", Γιώργου Ροκίδη, αναβάλλεται για τον επόμενο μήνα (17/02) η δίκη για την "υπόθεση λουλουδιών".


Με τα πολλά, η εκδίκαση της υπόθεσης ξεκίνησε και το θρίλερ - για τον Παναθηναϊκό - ξεκινά : Ο εισαγγελέας Κωνσταντινίδης ζητά την καταδίκη όλων των κατηγορουμένων (οι παράγοντες του ΠΑΟ Μαντζαβελάκης, Αγγελόπουλος, Παπαντωνίου και οι Νικολούδης, Χαλιαμπάμπαλιας, Ροκίδης), πλην του Παύλου Γιαννακόπουλου (βρε, βρε, βρε...) που αθωώθηκε καθώς τότε "απουσίαζε για δουλειές στην Ιαπωνία".


Στον Παναθηναϊκό έκαναν λόγο για... "σκευωρία", υποστηρίζοντας ότι και να ήθελαν, δεν υπήρχε η δυνατότητα συγκέντρωσης των 600 - 800.000 δρχ., που φερόταν να είχε προτείνει ο Ροκίδης στους δύο συμπαίκτες του, ενώ έπνεαν μένεα προς κάποιους, που επιχείρησαν να ρίξουν λάσπη στο... έπος του Wembley, αναφερόμενοι συγκεκριμένα στην περίπτωση της κλήσης προς εξέταση του πρώην γενικου γραμματέα του Ηρακλή, Κορίνη, με την πολιτική αγωγή να τον ρωτά εάν "εδωροδόκησε ο Παναθηναϊκός κατά το παρελθόν τον Ερυθρόν Αστέραν".


Ο παράγοντας του Παναθηναϊκού είπε :"Εγώ, κύριε πρόεδρε, δεν έχω ανακατευτεί ποτέ με δωροδοκίες".


Τότε, η αίθουσα γέμισε από... 150 ανθοδέσμες που πέταξε το ακροατήριο, προκαλώντας πανδαιμόνιο στην αίθουσα.


Ο Παναθηναϊκός κρίθηκε τελεσίδικα ένοχος δωροδοκίας απ'το δικαστήριο και γλύτωσε τον υποβιβασμό απ΄την ψήφο (η πιο σωστά, τη... μη-ψήφο) του Γιώργου Ανδριανόπουλου.


Άνθρωποι του Παναθηναϊκού (Ποδάρας) είχαν δηλώσει οτι τα στοιχεία ήταν τόσο συντριπτικά εις βάρος τους, που το μόνο εύκολο θα ήταν να υποβιβαστούν, εφ'όσον είχε τελεσιδικήσει και η απόφαση του δικαστηρίου.


Έγραψε ο Ανδρέας Μπόμης στο βιβλίο του "Γκολ 2000 - Ένας αιώνας ποδόσφαιρο" :
"Το θέμα είναι γνωστό στους φιλάθλους ως 'Τα λουλούδια της Μαρίας', μια κι αυτό ήταν το 'σύνθημα' στην όλη ιστορία. Το οτι κάτι έγινε, ήταν γεγονός.


Πάντως, με την ενέργεια του Γιώργου Ανδριανόπουλου, πρώην προέδρου του Ολυμπιακού, βουλευτή και Δημάρχου Πειραιά, να μην ψηφίσει στην τριμελή Πειθαρχική Επιτροπή κατά του αιωνίου αντιπάλου, τα σχόλια πήραν κι έδωσαν.


Άλλοι μίλησαν για 'κουκούλωμα', άλλοι για 'γενναία πράξη'. Ο Παναθηναϊκός δε δέχθηκε καμμία ποινή και στη συνέχεια διαμαρτυρήθηκε γιατί ο τελικός έγινε στο Καραϊσκάκη! (βάσει του κανονισμού ο τελικός έπρεπε να γίνεται στο μεγαλύτερο στάδιο της χώρας).
Σχετικά με το θέμα των λουλουδιών να προσθέσουμε οτι οι δύο Αρεοπαγίτες είχαν κρίνει τον Παναθηναϊκό τελεσίδικα ένοχο δωροδοκίας του Ηρακλή.
Αν είχε ψηφίσει ο Ανδριανόπουλος, ο Παναθηναϊκός θα είχε πέσει στη Β' Εθνική".



υπαρχει και σχετικο φωτογραφικο υλικο εδώ...

http://bp1.blogger.com/_T5WdDrKqwio/...uloudia0dm.jpg


http://4.bp.blogspot.com/_lHiei_ohtZ...1600/dikh1.jpg

ΔΩΡΟΔΟΚΙΑ ΦΙΛ ΝΤΟΝ

Spoiler!

Ο Αγγλος ρέφερι μίλησε στην «Daily Mail» αναφέροντας πως ο ισχυρός άνδρας του τριφυλλιού μετά την αναμέτρηση της Μίλαν με την Μπαρτσελόνα που διεξήχθη στο ΟΑΚΑ για τον τελικό του Τσάμπιονς Λιγκ, τον επισκέφτηκε στο ξενοδοχείο που διέμενε.
Η είδηση, όμως δεν ήταν η επίσκεψη, αλλά ό,τι ο Ντον ανέφερε πως ο πρόεδρος του Παναθηναϊκού του έδωσε δώρα για να έχει ευνοϊκή διαιτησία σε περίπτωση που τυχόν κληρωθεί να διευθύνει αναμέτρηση των πρασίνων:

«Μετά την διαιτησία μου to 1994 στον τελικό του Τσάμπιονς Λιγκ στην Αθήνα (μεταξύ Μίλαν και Μπαρτσελόνα) ο πρόεδρος του Παναθηναϊκού με επισκέφτηκε στο ξενοδοχείο μου μαζί με τους βοηθούς μου και μας έφερε κάποια ακριβά δώρα.

Πιστεύω ότι το έκανε προφανώς για να χτίσει μια καλή...
σοδειά ενόψει της νέας σεζόν, σε περίπτωση που κληρωνόμουν να διαιτητεύσω την ομάδα του».

Στη συνέντευξη του ο Αγγλος διαιτητής τόνισε πως πολλές ομάδες πρόσφεραν δώρα και αν δεν έπαιρναν το αποτέλεσμα τα δώρα... εξαφανίζονταν:

«Πολλές φορές οι ομάδες πρόσφεραν δώρα και εσύ απλά έλεγες να τα βάλουν κάπου μέσα στο αυτοκίνητο που θα σε μετέφερε στο ξενοδοχείο.
Σε περίπτωση όμως που το αποτέλεσμα δεν ήταν το επιθυμητό γι' αυτούς, τα δώρα εξαφανίζονταν.
Πολλοί διαιτητές κουβαλούσαν εφεδρικές τσάντες για να μεταφέρουν τα δώρα τους. Έχω τόσα πολλά κοσμήματα και ρολόγια από δώρα, που πραγματικά για ένα διάστημα θα μπορούσα να φοράω και ένα διαφορετικό κάθε ημέρα για ένα μήνα».

ΚΑΤΑΓΓΕΛΙΑ Mark Lorenson

Spoiler!

985 Tο "έπος της πρόκρισης στους "4" το 1985’’, σημαδεύτηκε από τις καταγγελίες του ποδοσφαιριστή της Λίβερπουλ, Mαρκ Λορενσον ότι κάποιος από τον παναθηναϊκό προσπάθησε να τον δωροδοκήσει!!!!


Πάμε και στην υπόθεση Λορενσον... απόπειρα δωροδοκίας του αμυντικού της Λίβερπουλ Μαρκ Λορενσον από παράγοντες του παναθηναϊκού.


Οταν λοιπόν ξέσπασαν οι αποκαλύψεις για τα στημένα παιχνίδια στο αγγλικό πρωτάθλημα(γκρομπελαρ κτλ...) βρετανοί δημοσιογράφοι ρώτησαν τον παλαίμαχο αμυντικό της Λίβερπουλ Λορενσον , αν ποτέ είχε δεχθεί κρούση για να έχει μειωμένη απόδοση .


Ο ιδιος απάντησε καταφατικά λέγοντας χαρακτηριστικά : "ναι , μια φορά πριν τον αγώνα με τον παναθηναϊκό....


" Μετά από εναν χρόνο ο Λορενσον επισκέπτεται την Ελλάδα προσκεκλημένος για έναν αγώνα παλαίμαχων Ελλάδας και Αγγλίας .
Ερωτώμενος από ελληνες αθλητικους δημοσιογραφους σχετικά με την υπόθεση δηλώνει :


«είναι αλήθεια ότι κάποιος άνθρωπος που μου είπε ότι ενεργούσε για λογαριασμό του παναθηναϊκού προσπάθησε να με δωροδοκήσει προκείμενου να κάνω ένα πέναλτι στον πρώτο αγώνα , στο Αανφιλντ . δεν το έχω διαψεύσει ποτέ , ούτε φυσικά πρόκειται να το κάνω τώρα! Μου προσέφερε 25.000 αγγλικές λίρες» (εφημερίδα ώρα για σπορ , Δευτέρα 29/5/1995)

ΥΠΟΘΕΣΗ ΚΙΑΠΠΕ

Spoiler!

Κωνσταντίνος Κιάππε - Βρισκόμαστε στο σωτήριον έτος 1990, τότε που ο... αλήτης Κόκκαλης δεν είχε μολύνει ακόμη το... αγνό και... άδολο επαγγελματικό ποδόσφαιρο. Βρισκόμαστε στην εποχή που όλα λειτουργούσαν στην εντέλεια, όποιος έπαιρνε το πρωτάθλημα το έπαιρνε με την αξία του και όλοι ζούσαν ευτυχισμένοι στο βασίλειο της Δανιμαρκίας. Αφήνουμε κατά μέρος τις παπαριές και περνάμε στο ζουμί.

Tην Tρίτη 06/03/1990 η εφημερίδα "Ελευθεροτυπία" προκάλεσε αναταραχή με την αποκάλυψη οτι είχε αποσταλλεί στη FIFA έγγραφη καταγγελία εν ενεργεία Έλληνα διαιτητή, που ανέφερε για "ύπαρξη κυκλωμάτων που ρυθμίζουν αποτελέσματα του Ελληνικού ποδοσφαιρικού πρωταθλήματος". Tην ύπαρξη της επιστολής είχε αποκαλύψει κάποιος λεβέντης ονόματι Kωνσταντίνος Kιάππε, - τότε - υπάλληλος της EΠΟ με ειδικότητα επί των διεθνών σχέσεων της ομοσπονδίας. Την ύπαρξη της επιστολής και την επιβεβαίωσε ο - τότε - αντιπρόεδρος της EΠΟ, Νίκος Zουμπογιώργος.

Τη Δευτέρα 12/03/1990, ο Κιάππε παρέδωσε στον - τότε - συντάκτη της "Ελευθεροτυπίας", Κ. Γεωργιάδη, αντίγραφο της εν λόγω επιστολής, ισχυριζόμενος ότι του το διαβίβασε μέσω fax η ιδιαιτέρα του γενικού γραμματέα της FIFA, Γιόζεφ Mπλάτερ (ε, ρε μεγαλεία)... Tην επομένη, Τρίτη και 13 (03/1990) η "Ελευθεροτυπία" δημοσίευσε το περιεχόμενο της επιστολής, η οποία έφερε την υπογραφή του διαιτητή Κωνσταντίνου Δημητριάδη. H επιστολή, γραμμένη στα Γαλλικά, αναφερόταν στους τότε διαιτητές Γερμανάκο, Kολοκυθά, Kουκουλάκη, καθώς και σε άλλα ονόματα παραγόντων, διαιτητών και ποδοσφαιριστών, οι οποίοι - σύμφωνα με την επιστολή - "αποτελούσαν κύκλωμα διαμόρφωσης αγώνων του Ελληνικού ποδοσφαιρικού πρωταθλήματος".

Σάλος ξέσπασε στο χώρο του ποδοσφαίρου απ'την ύπαρξη του "κυκλώματος" αυτού. Τα ρεπορτάζ διαδέχονταν το ένα το άλλο και λίγες ημέρες αργότερα, κατά την επίσκεψη επιτροπής της EΠΟ στη FIFA αποκαλύφθηκε ότι η επίμαχη επιστολή είχε φτάσει στα γραφεία της παγκόσμιας ομοσπονδίας μόλις τη Δευτέρα 12 Mαρτίου! Ακολουθούν διαψεύσεις, καυγάδες, τηλεοπτικές λογομαχίες και μηνύσεις εκατέρωθεν.

Στις 16/03/1990 αποκαλύπτεται τελικώς οτι την υπογραφή στην επιστολή την είχε βάλει... γυναίκα! Tο γεγονός στάθηκε αιτία να αποκαλυφθεί ο ιδιαίτερος ρόλος του Kιάππε στην υπόθεση. Θαυμάστε : Τρείς ημέρες αργότερα (19/03/1990) ξεσκεπάζεται η μεγάλη απάτη : Την επιστολή στη FIFA την έστειλε ο... ίδιος ο Κωνσταντίνος Κιάππε, μια επιστολή την οποία είχε υπογράψει η μητέρα του (!) και είχε δακτυλογραφήσει η μνηστή του, "πιεζόμενος από αγνώστους" όπως παραδέχτηκε ο ίδιος ενώπιον της Δικαιοσύνης! Ο Κ.Κιάππε ομολόγησε στον ανακριτή πως την εντολή για τη σύνταξη και αποστολή της επιστολής στη FIFA την έλαβε από κάποιον "Θαλή από το Ρέθυμνο", που ήταν - όπως έλεγε - ένας πανίσχυρος άνθρωπος του ποδοσφαίρου, χωρίς όμως να τον κατονομάσει και είναι άγνωστο γιατί δεν απαιτήθηκε απ'τη Δικαιοσύνη να το κάνει!

Οι αρχικές καταθέσεις του Κιάππε είχαν αφήσει κενά και εύλογα ερωτηματικά : -Ποιός έχει όφελος από μια τέτοια ιστορία; - Ποιός είναι ο "Θαλής από το Ρέθυμνο", ο "ισχυρός ανήρ του ποδοσφαίρου" και γιατί δεν αποκαλύπτεται η ταυτότητα του; Ο Σαλιαρέλης, τα χρόνια εκείνα ήταν ο καρπαζοεισπράκτορας της Α' Εθνικής και ο Ολυμπιακός είχε μικρύνει επικίνδυνα επί των ημερών του. Το ιδανικό προφίλ δηλαδή του... αντίθετου απ'αυτό που λέμε "ισχυρός ανήρ".

Ο Γιδόπουλος, απ'την άλλη, ήταν ένα βήμα ήδη απ'την παραχώρηση της διοίκησης στους Μελισσανίδη - Καρρά. Ε, πλην του Παναθηναικου ποια άλλη ομαδα εχει την δυναμη να είναι μπλεγμενη σε κατι τετοιο? Ο ΠΑΟΚ, ο ΑΡΗΣ, ο Ηρακλής η μηπως καποιος άλλος? Ποιός είναι, άραγε, ο "Θαλής" και από ποιο σωματειο προέρχεται;

H υπόθεση έλαβε μυθιστορηματικές διαστάσεις, όταν κάποιο πρωί ο Kιάππε εν μέσω ανακρίσεων και δικαστηρίων, διέφυγε... αεροπορικώς στη Zυρίχη (όπου, όπως παρατηρούσε σχετική εισαγγελική πρόταση, εδρεύουν οι Eλβετικές Tράπεζες) για να σώσει, όπως ισχυρίστηκε ο ιδιος, τη ζωή του… Ο Κιάππε επέστρεψε στην Ελλάδα εντός 24 ωρών με το ιδιωτικό αεροπλάνο που του παραχωρήθηκε από τηλεοπτικό σταθμό, προς τον οποίο έκανε αλλεπάλληλες δηλώσεις. Πριν μπεί στο αεροπλάνο της επιστροφής, όμως, είπε τα εξής εκπληκτικά : "Παρακαλώ τον κ. Bαρδινογιάννη, ο οποίος είναι καλός άνθρωπος, να με βοηθήσει, γιατί δεν έχω την οικονομική δυνατότητα να πληρώσω ένα δικηγόρο σαν τον κ. Λυκουρέζο". (ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ: ΑΠΟ ΠΟΥ ΚΙ ΩΣ ΠΟΥ ΑΝΕΦΕΡΕ ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΤΟΥ ΒΑΡΔΙΝΟΓΙΑΝΝΗ? ΓΙΑΤΙ ΤΟ ΑΝΕΦΕΡΕ ΕΝΩ ΔΕΝ ΤΟΝ ΡΩΤΗΣΕ ΚΑΝΕΙΣ? ΠΟΙΟΣ Ο ΡΟΛΟΣ ΤΟΥ ΠΡΟΕΔΡΟΥ ΤΟΥ ΠΑΟ ΣΕ ΟΛΟ ΑΥΤΟ?)

Σημειωτέον ότι ο Λυκουρέζος, μέχρι εκείνη τη στιγμή, δεν είχε καμιά εμπλοκή στην όλη υπόθεση. Προς γενική κατάπληξη, όμως, υποδέχθηκε τον Kιάππε στο αεροδρόμιο - προσφωνώντας μάλιστα τον Κιάππε ώς "ο πελάτης μου" - και έκτοτε ήταν ο συνήγορός του μέχρι τη δικαστική αποπεράτωση της υπόθεσης!

Ο Κιάππε ανακρινόμενος εκ νέου στις 25/03/1990, θα καταγγείλει τον Νίκο Ζουμπογιώργο για ουσιαστική ανάμιξη στην ιστορία. H όλη συμπεριφορά του Kιάππε δημιουργούσε την εντύπωση ότι είχε αναλάβει να φέρει εις πέρας μια διατεταγμένη υπηρεσία. Ο σάλος που προκλήθηκε εκείνη την εποχή και ιδιαίτερα οι κατηγορίες που διατυπώθηκαν κατά του Zουμπογιώργου είχαν συνέπεια την ανατροπή τής τότε διοίκησης της EΠΟ και την αναρρίχηση του Kωνσταντίνου Tριβέλλα στη θέση του προέδρου. Ταυτόχρονα, η ΕΠΟ απέστειλλε επιστολή στη FIFA βεβαιώνοντας οτι επρόκειτο περί παρεξηγήσεως. Η FIFA αποδέχθηκε τις Ελληνικές εξηγήσεις και το θέμα θεωρήθηκε λήξαν.

Οι πρωταγωνιστές της ιστορίας τι απέγιναν;

* Ο Κωνσταντίνος Κιάππε καταδικάστηκε σε 10μηνη φυλάκιση την οποία είχε εκτίσει κατά την προφυλάκισή του.

* H μνηστή του αρχικά φυλακίστηκε (όπου και αποπειράθηκε να αυτοκτονήσει) και στη συνέχεια απαλλάχθηκε με βούλευμα.

* Η μητέρα του δεν άντεξε όλο αυτό το γαϊτανάκι που στήθηκε γύρω της χωρίς να φταίει και εδωσε η ιδια τελος στην ζωη της πολυ πρίν αρχίσει η δίκη.

* Ο Nίκος Zουμπογιώργος αθωώθηκε από την κατηγορία της ηθικής αυτουργίας.

* Ο διαιτητής Δημητριάδης συνέχισε να διαιτητεύει χωρίς πρόβλημα και ολοκλήρωσε την καριέρα του έχοντας ξεπεράσει μάλιστα το επιτρεπτό όριο.

* Οι διαιτητές Γερμανάκος και Κολοκυθάς συνέχισαν να διαιτητεύουν επίσης, χωρίς πρόβλημα. Ειδικά ο Γερμανάκος έφτασε μέχρι να γίνει και πρόεδρος της επιτροπής διαιτησίας.

Ο διαιτητής Κουκουλάκης ήταν το εξιλαστήριο θύμα, καθώς "φαγώθηκε" απ'τους πίνακες. Οι υπεύθυνοι της "Eλευθεροτυπίας", που προς στιγμήν κατηγορήθηκαν για χρήση πλαστού εγγράφου με σκοπό το όφελος, απαλλάχθηκαν με βούλευμα και μόνο αργότερα ο προϊστάμενος του αθλητικού τμήματος, Φίλιππος Συρίγος, καταδικάστηκε σε 8μηνη φυλάκιση με τριετή αναστολή, για συκοφαντική δυσφήμηση των Γιδόπουλου, Γερμανάκου, Kολοκυθά, λόγω της δημοσίευσης της επίμαχης επιστολής. Ο "φάκελος Κιάππε" θα κλείσει οριστικά το Δεκέμβριο του 1995 χωρίς περαιτέρω ανακρίσεις, χωρίς τιμωρίες, χωρίς αποκάλυψη της ταυτότητας του "Θαλή από το Ρέθυμνο".

- Ποιος, λοιπόν, καθοδηγούσε τον Kιάππε, αφού ο Nίκος Zουμπογιώργος που κατηγορήθηκε ως ηθικός αυτουργός αθωώθηκε;

- Γιατί ο Kιάππε κατονόμασε ως συνεργάτες του την άρρωστη μητέρα του και τη μνηστή του;

- Πώς δικαιολογείται το ότι η μνηστή του - αν και αθώα - προφυλακίστηκε και διαπομπεύθηκε από δική του υπαιτιότητα, παρέμεινε σταθερά στο πλευρό του και τελικά τον παντρεύτηκε;

- Tι θέλησε να ελέγξει ο Kιάππε όταν πήγε στη Zυρίχη και πως κατάφερε να βγεί ανενόχλητος απ'τη χώρα;

- ΠΟΙΟΣ ΗΤΑΝ Ο "ΘΑΛΗΣ ΑΠΟ ΤΟ ΡΕΘΥΜΝΟ";

ΥΠΟΘΕΣΗ ΙΣΙΣ

Spoiler!

Ο... βιολογικός καθαρισμός των ούρων του Αλεσάντρο Ίσις Βρισκόμαστε στο 1986.

Ο Χιλιανός αγωνίστηκε στον ΟΦΗ και φυσικά δεν τον έφερε η... διοίκηση της ΠΑΕ (η ποιά;) αλλά ο Γιώργος Βαρδινογιάννης. Ο Βαρδινογιάννης λοιπόν έφερε τον Αλεσάντρο Ίσις στην Ελλάδα με σκοπό να τον κάνει... Αλέξανδρο Ίση και με μια Ελληνοποίηση α-λα... Μπουμπλή απ'το Αιγάλεω να τον βάλει να παίξει στον Παναθηναϊκό σαν Έλληνας, μιας και εκείνη την περίοδο εθεωρείτο πλήρης και είχε "κλεισμένες" τις θέσεις ξένων του.

Το παρουσιαστικό του Ίσις όμως που παρέπεμπε ολοκάθαρα σε Ινδιάνο (φανταστείτε φυσιογνωμικά τον Ιβάν Ζαμοράνο), καθιστούσε την εξεύρεση... γιαγιάς από το Αιγάλεω αδύνατη κι έτσι ο Χιλιανός πήρε το αεροπλάνο και πήγε στην Κρήτη. Ο Ίσις ήταν ένας πολύ καλός αμυντικός χαφ, κλασικός Λατινοαμερικάνος κανάγιας, υπερβολικά σκληρός πολλές φορές, αλλά με σχετικά σύντομη παρουσία λόγω των... ούρων του. Τα πιο διάσημα ούρα ποδοσφαιριστή στην ιστορία του Ελληνικού ποδοσφαίρου.

Η νομοθεσία τότε προέβλεπε πως αν ένας παίκτης πιαστεί "ντοπέ", τιμωρείται και ο ίδιος αλλά και η ομάδα με αφαίρεση βαθμών. Ο ΟΦΗ, δεύτερος τότε στο πρωτάθλημα, αν τιμωρούνταν θα έχανε την ευρωπαϊκή έξοδο που για πρώτη φορά του χαμογελούσε.

Επειδή όμως θα ξεσπούσε λαϊκή επανάσταση στο Ηράκλειο αν η ομάδα έχανε με τέτοιο τρόπο την Ευρώπη, επιστρατεύτηκε η γνωμάτευση ενός απίθανου "ντοπολόγου" (κάποιου Μάνφρεντ Ντόνικε) και τα ούρα του Ίσις βγήκαν... γάργαρο νερό. Οι εφημερίδες έκαναν λόγο για σκάνδαλο αλλά όταν το Ηράκλειο έδινε 60% στο ΠΑΣΟΚ εκείνη την περίοδο, ποιος τις άκουγε;

Ο Ίσις όταν έληξε το συμβόλαιο του δε παρέμεινε στον ΟΦΗ, καθώς η επίσημη θέση της ΠΑΕ ήταν "υπερβολικές απαιτήσεις". Ανεπίσημα, ο καπετάνιος δεν ήθελε να μείνει άλλο ο ντοπαρισμένος Χιλιανός στην Ελλάδα και να προκαλεί...

Για ολα τα παραπανω υπαρχει και σχετικο φωτογραφικο υλικο απο τις αθλητικες εφημεριδες εκεινης της εποχης εδω:
http://1.bp.blogspot.com/_T5WdDrKqwi...-h/Donike2.JPG

ΓΙΑΝΝΗΣ «ΧΟΥΑΝ ΡΑΜΟΝ ΡΟΤΣΑ» ΜΠΟΥΜΠΛΗΣ: ΕΝΑΣ…ΑΙΓΑΛΕΩΤΗΣ ΑΠ’ ΤΗΝ ΑΡΓΕΝΤΙΝΗ.... Η ΑΡΧΗ ΤΩΝ "ΕΛΛΗNΟΠΟΙΗΣΕΩΝ"

Spoiler!

Με το που μπήκε στο χώρο του ποδοσφαίρου, ο "καπετάνιος" Γιώργης Βαρδινογιάννης έδειξε πως ακριβώς αντιλαμβάνεται την ισονομία τόσο αυτός, όσο και ο σύλλογος που εκπροσωπούσε : Το Δεκέμβριο του 1979, ο Παναθηναϊκός θα φέρει στην Ελλάδα έναν επιτελικό μέσο απ'την Αργεντινή, τον οποίο παρουσιάζει ως Χουάν (Γιάννη) Μπουμπλή, ομογενή απ'την χώρα της Λατινικής Αμερικής με καταγωγή απ'το... Αιγάλεω.

Ο Γιάννης "Χουάν" Μπουμπλής γεννήθηκε στις 8 Mαρτίου 1954 στο Σάντο Τομέ της Αργεντινής και ξεκίνησε την καριέρα του στη Nιούελς Όλντ Mπόις. Ο Μπουμπλής είχε προταθεί στον Παναθηναϊκό απ'το 1975, ήρθε μάλιστα για πρώτη φορά στην Ελλάδα εκείνη τη χρονιά αλλά τελικά θα επιστρέψει στην πατρίδα του (την κανονική) και το 1977 κατέληξε στην Mπαρακίλα Tζούνιορς της Kολομβίας. Την επόμενη σεζόν (1978-1979) αγωνίστηκε με τη φανέλα της Μπόκα Τζούνιορς και το Δεκέμβρη του 1979 "πατάει" για δεύτερη φορά Ελληνικό έδαφος...

Ο... βέρος Αιγαλεώτης δεν ήξερε γρι Ελληνικά, αλλά ένα telex της ομοσπονδίας της Αργεντινής επιβεβαίωνε την Ελληνική ιθαγένειά του 25χρονου "ομογενή". Στις 20/05/1975 ο Δήμος Αιγάλεω φαίνεται πως είχε εκδώσει πιστοποιητικό αναγνωρίζοντας το όνομα "Μπουμπλής", βάσει του οποίου η ΕΠΟ του εξέδωσε αθλητικό δελτίο στις 20/12/1979. Έτσι ο "ομογενής" Μπουμπλής αποκτά το δικαίωμα συμμετοχής στον Παναθηναϊκό, καθώς υπήρχε νομοθεσία που απαγόρευε τις μεταγραφές αλλοδαπών ποδοσφαιριστών την περίοδο του Δεκεμβρίου.

Στις 11 Μαΐου του 1980, το στάδιο Καραϊσκάκη φιλοξενεί το 192ο ντέρμπι μεταξύ των δυο αιωνίων αντιπάλων. Ανήμερα του αγώνα τα εισιτήρια στην μαύρη αγορά στην Ομόνοια, φτάνουν τις 2.000 δρχ. Πριν από το ντέρμπι ο Ολυμπιακός καταθέτει ένσταση πλαστοπροσωπίας για τη συμμετοχή του Γιάννη Μπουμπλή. Με γκολ του Νικολούδη στο 37' ο Ολυμπιακός του Κάζιμιρ Γκόρσκι κέρδισε τον Παναθηναϊκό του Μπρούνο Πεζάολα και όλα έδειχναν πια ότι ο τίτλος θα κρινόταν σε μπαράζ μεταξύ Ολυμπιακού και Αρη. Τρεις μέρες μετά το ντέρμπι στο Φάληρο, ο Σπύρος Μήτσης αποκαλύπτει στην "Ελευθεροτυπία" ότι ο Πεζάολα δέχτηκε πιέσεις και παρεμβάσεις για τη σύνθεση της ομάδας απ'τη διοίκηση του Παναθηναϊκού την παραμονή του ντέρμπι.

Κανένα πρόβλημα για τον Παναθηναϊκό και τη συμμετοχή του Μπουμπλή με τον Ολυμπιακό να κατακτά στο μπαράζ με τον Άρη τον πρώτο του επαγγελματικό τίτλο. Την επόμενη σεζόν, παρά την κόντρα για το θέμα Μπουμπλή, ο Βαρδινογιάννης φέρνει άλλους δύο Λατινοαμερικάνους... ομογενείς : Τον Αγκουερόπολι που έπαιζε σαν "Αργυρόπουλος" και τον Αλφάρο που αγωνιζόταν με το όνομα "Μπιστάκης". Η κόντρα για τον "Μπουμπλή" συνεχίστηκε και η παρατεινόμενη ατιμωρησία του Παναθηναϊκού σε συνδυασμό με τις τακτικές που έδειχνε πως ήταν αποφασισμένος να ακολουθήσει ο Βαρδινογιάννης, ωθεί τον αντι-Βαρδινογιαννισμό στα άκρα.

Προς το τέλος της σεζόν, ο Παναθηναϊκός αντιμετωπίζει την ΑΕΚ στη Νέα Φιλαδέλφεια. Εκεί προς το τέλος του αγώνα, γίνεται το... colpo grosso : Ο Κόβης κάνει πέναλτι στον Ντούσαν Μπάγεβιτς και ο διαιτητής Κυφωνίδης καταλογίζει την εσχάτη των ποινών. Οι παίκτες του Παναθηναϊκού πέφτουν πάνω στο διαιτητή και τον πείθουν να πάρει... πίσω το πέναλτι και να δώσει οφσάϊντ. Είναι η μέρα που καταρρίφθηκε ο μύθος πως "οι ποδοσφαιριστές δε κερδίζουν τίποτε με τις διαμαρτυρίες". Ο Κυφωνίδης παίρνει πίσω το πέναλτι και δίνει οφσάϊντ, η εξέδρα παίρνει φωτιά, ο Θωμάς Μαύρος "την πέφτει" στο διαιτητή στα αποδυτήρια (και θα τραβιέται για χρόνια στα δικαστήρια) και το γνωστό σύνθημα "Απόψε ο ΠΑΟ θα πεθάνει, στο φέρετρο θα βάλουμε και το Βαρδινογιάννη" κάνει την παρθενική του εμφάνιση στα γήπεδα.

Ο Βαρδινογιάννης φιτιλιάζει τον Νταϊφά, παίρνοντας τον Ιούλιο του 1981 στον Παναθηναϊκό τους Γιάννη Κυράστα και Μάϊκ Γαλάκο, που χαρακτηρίζονται προδότες απ'τον κόσμο του Ολυμπιακού. Η... τύχη (λέεεμε τώρα...) τα φέρνει έτσι ώστε η σεζόν 1981-1982 να ξεκινήσει με ντέρμπι "αιωνίων" το οποίο θα γινόταν στην Πάτρα : Με αυτόν τον τρόπο αποφεύχθηκε ο κίνδυνος για μεγάλες φασαρίες, καθώς άλλο να αναμετρώνται οι ομάδες στην Αττική και άλλο εκτός Αττικής. Το ντέρμπι έγινε στην Πάτρα, παρουσία 20.000 οπαδών κάτω από δυνατή βροχή και φανατισμένο κλίμα και έληξε 1-1. Ο Παναθηναϊκός προηγήθηκε στο 10ο λεπτό με τον... Μπουμπλή και ο Ολυμπιακός ισοφάρισε στο 80' με τον Τάσο Μητρόπουλο.

Ο Νταϊφάς κορυφώνει την πολεμική ενάντια στον υφυπουργό Αθλητισμού, Κίμωνα Κουλούρη και τον κουμπάρο του, Γιώργο Βαρδινογιάννη για το θέμα Μπουμπλή. Ερωτώμενος για το θέμα Μπουμπλή και τη διαμάχη με τον Ολυμπιακό, ο Βαρδινογιάννης δηλώνει : "Γκρινιάζουν, γιατί θα τους καρφώνει σε κάθε ματς". Ο Μπουμπλής γίνεται σύνθημα στα χείλη των οπαδών του Παναθηναϊκού που τον υποδέχονται πάντοτε με το "Φόρτσα-Ρότσα-Μπουμπλής". Λίγο αργότερα, το Σεπτέμβριο του 1981, η Λάρισα αντιμετώπιζε τον Παναθηναϊκό. Ο αγώνας τελείωσε 2-2 και αμέσως μετά τη λήξη του αγώνα, η Λάρισα κατέθεσε ένσταση για κακή συμμετοχή του Χουάν Μπουμπλή, υποστηρίζοντας πως δεν είναι Έλληνας. Η Λάρισα έκανε την αρχή σε μια ιστορία που είχε "τσιγκλήσει" όλη την ποδοσφαιρική ομάδα και στη συνέχεια ο Σταύρος Νταϊφάς, έξαλλος με τις πρακτικές του κουμπάρου του, πέρασε στην αντεπίθεση "στολίζοντας" Παναθηναϊκό και Βαρδινογιάννη.

Το πράγμα προχώρησε και ακολούθησε η ποινική δίωξη του εισαγγελέα Καλογερογιάννη σε παίκτη και ΠΑΕ Παναθηναϊκός. Με τη διαμάχη Ολυμπιακού - Παναθηναϊκού για το θέμα Μπουμπλή να συνεχίζεται, ο Ολυμπιακός κληρώνεται σε νοκ-άουτ αγώνα για το κύπελλο Ελλάδας με τον Παναθηναϊκό. Ο αγώνας θα γινόταν στη Λεωφόρο Αλεξάνδρας τον Ιανουάριο του 1982 και έμελλε να γίνει ο αγώνας που θα έπρεπε προβάλλεται στα σεμινάρια διαιτησίας της FIFA και της UEFA ως... παράδειγμα προς αποφυγήν. Ο Παναθηναϊκός τελικά θα πάρει την πρόκριση με νίκη 3-2 επί του Ολυμπιακού στην παράταση χάρη σε τρία γκολ του... διαιτητικού διδύμου Δέδε - Ζλατάνου (του... εξυγιαντή) και Βουράκη (του... καθηγητή διαιτησίας). Ο Ολυμπιακός στο 6ο λεπτό ήταν μπροστά στο σκορ με 0-2, είδε : * Στο 2ο λεπτό να δίνεται μουσαντένιο πέναλτι στον Παναθηναϊκό, το οποίο εκτέλεσε ο Άγγελος Αναστασιάδης (ναι, ο "δεσπότης") αλλά απέκρουσε ο Σαργκάνης. * Στο 15ο λεπτό να ακυρώνεται ΚΑΝΟΝΙΚΟΤΑΤΟ γκολ του Τάσου Μητρόπουλου ως οφσάϊντ αρχικά και μετά επειδή δε τους έβγαινε, το βάφτισαν... επιθετικό φάουλ (θα ήταν το 0-3). * Να μη δίνεται πεντακάθαρο πέναλτι στο Μάϊκ Γαλάκο στα μέσα του ημιχρόνου. * Να δίνονται άλλα δύο (!) "πέτσινα" πέναλτι στην Πανάθα για να καταφέρει να πάρει την πρόκριση!

Ο Ολυμπιακός "έβραζε" για την αντιμετώπιση που έτυχε για άλλη μια φορά και κλιμάκωσε την επίθεση κατά του Παναθηναϊκού. Ο Σταύρος Νταϊφάς χαρακτήρισε "κατάρα του αθλητισμού" τον ΓΓΑ, Κίμωνα Κουλούρη και ασόβαρο τον πρόεδρο του Παναθηναϊκού που τον κατηγόρησε οτι "χρησιμοποιεί βρώμικα μέσα". Ο Νταϊφάς είπε "ο Παναθηναϊκός λέει οτι ο Ολυμπιακός χρησιμοποιεί βρώμικα μέσα. Αυτό είναι ψέμα, γιατί δεν είμαστε εμείς υπεύθυνοι για την υπόθεση Μπουμπλή, που είναι ένα απ'τα μεγαλύτερα σκάνδαλα στην ιστορία του ποδοσφαίρου". Κάπου εκεί άρχισε να ξετυλίγεται το κουβάρι του Αιγαλεώτη απ'την Αργεντινή, του Μπουμπλή. Το πραγματικό όνομα του Αργεντινού ποδοσφαιριστή ήταν Χουάν Ραμόν Ρότσα, όπως είχε γραφτεί στον τύπο, ουδεμία σχέση με την Ελλάδα είχε και καμμιά συγγένεια δεν είχε με τον Ιωάννη Μπουμπλή, δημότη Αιγάλεω, ο οποίος δεν ήταν εν ζωή! Με λίγα λόγια, ο Παναθηναϊκός χρησιμοποίησε τα στοιχεία ενός νεκρού για να βαφτίσει "Μπουμπλή" το Ρότσα.

Επίσης, αποδείχθηκε πως το περίφημο telex απ'την ομοσπονδία της Αργεντινής που επιβεβαίωνε την Ελληνική ιθαγένεια του Ρότσα, ήταν πλαστό! Τον Απρίλιο του 1982 το κέντρο της Αθήνας γεμίζει από φιλάθλους του Παναθηναϊκού, οι οποίοι διαδηλώνουν για την υπόθεση Μπουμπλή, πριν από αναμέτρηση του Παναθηναϊκού με τον... ΟΦΗ. Λίγο αργότερα τελείωσε το πρωτάθλημα με ισόβαθμους τους Παναθηναϊκό και Ολυμπιακό. Αρχισε τότε ένα απίστευτο σίριαλ για τη διεξαγωγή του μπαράζ : Εκκρεμούσε η εκδίκαση της υπόθεσης Ρότσα-Μπουμπλή και ο Ολυμπιακός απειλούσε να μην κατεβεί στο μπαράζ αν δεν τιμωρούσαν τα αρμόδια όργανα τον Παναθηναϊκό.

Την Παρασκευή 25 Ιουνίου, τέσσερις ημέρες πριν από το μπαράζ του Βόλου, ο Γιώργος Βαρδινογιάννης δηλώνει πως "ο Παναθηναϊκός δεν κατεβαίνει στον αγώνα" και "χαρίζει τον τίτλο στον Νταϊφά". Την επόμενη ημέρα με ψήφους 7-3 το ΑΣΕΑΔ ΑΘΩΩΝΕΙ τον Παναθηναϊκό για την υπόθεση Μπουμπλή και ο Βαρδινογιάννης ανακαλεί την απόφαση του να μην κατέβει ο Παναθηναϊκός στο μπαράζ. Ο Ολυμπιακός παίρνει την εκδίκηση του στις 29 Ιουνίου στο Βόλο, όπου κέρδισε με 2-1 τον Παναθηναϊκό και κατέκτησε το 3ο συνεχόμενο πρωτάθλημα του.

Στις 29/09/1982 μετά απο μαραθώνιες μάχες στις αίθουσες των δικαστηρίων, θα αφαιρεθεί τελικώς η Ελληνική ιθαγένεια από τους παράνομα "Ελληνοποιημένους" ποδοσφαιριστές : Χουάν Ραμόν Ρότσα "Μπουμπλή", Αλφρέντο Γκλασμάνη, Νόνι Λίμα, Χουάν Λίσα, Νέτο Γκουερίνο, Χουάν Μοντέζ, Εντουάρντο Κοντογεωργάκη και Ρομπέρτο Χιλ από το συμβούλιο της Επικρατείας. Καμμία - φυσικά - αγωνιστική κύρωση δεν επεβλήθη στον Παναθηναϊκό.

Στις 06/06/1986 ο Χουάν Ραμόν Ρότσα "Μπουμπλής" ορκίστηκε Έλληνας δίνοντας οριστικά τέλος στην ευωδιαστή ιστορία "Ελληνοποίησης" του. Μια ιστορία στην οποία ο Παναθηναϊκός του Βαρδινογιάννη δεν τιμωρήθηκε ποτέ.

ΥΠΟΘΕΣΗ ΕΛΛΗΝΟΠΟΙΗΣΗΣ ΓΚΕΟΡΓΚΙ ΧΑΤΖΙ

Spoiler!

Τη σεζόν 1987-1988, την παράσταση είχε κλέψει η απόκτηση του Λάγιος Ντέταρι απ'τον Ολυμπιακό. Mάλιστα ο τότε πρόεδρος του Ολυμπιακού,Κοσκωτάς, ήθελε να φέρει στο λιμανι του Πειραια και τον τότε (αλλα και σήμερα) αστερα του παγκόσμιου ποδοσφαίρου Γκεόργκι Χάτζι, καθως πίστευε ότι μαζί με τον Ντετάρι θα φτιάξει το καλύτερο κεντρικό διδυμο στον κόσμο. Ο «καπετανιος» Γ.Βαρδινογιαννης μετα την αποκτηση του Ντεταρι από τον Ολυμπιακο δεν ηθελε να υποστει και αυτην την «σφαλιάρα»..Γι αυτό το λόγο αποφασισε να..κλέψει τον Χάτζι από τον Ολυμπιακο…Και ηταν ικανος να τον κλέψει με…κάθε τροπο.
Όλα αυτά προμηνύουν μια πολύ ενδιαφέρουσα ιστορία…Η ιστορια αυτή όμως έχει πολλά…πικάντικα στοιχεία.Είναι μια ιστορία που απ'τους αλλόθρησκους συνοδεύεται με το "με τα λεφτά της τράπεζας Κρήτης". Υπάρχει όμως μια ιστορία που σπανίως αναφέρεται και τεχνηέντως κρύβεται στην προσπάθεια αγιοποίησης του Παναθηναϊκού απ'τα αντικειμενικά και αβανταδόρικα προς την "πράσινη" ΠΑΕ, ΜΜΕ...
Μια βραδιά, τη σεζόν 1987-1988, ο Γιώργος Βαρδινογιάννης και ο Ντίνο Τσαουσέσκου - γιος του Νικόλαε, δικτάτορα της Ρουμανίας τότε - συναντήθηκαν στην κοσμική ταβέρνα "Μυρτιά", στην περιοχή του Μετς. Σ' αυτή την ταβέρνα έκλεισε έναντι 50 εκατομμυρίων δραχμών η συμφωνία για την απόκτηση ενός Ρουμάνου ποδοσφαιριστή της Στεάουα Βουκουρεστίου, που έμελλε να αφήσει το στίγμα του (αργότερα) στο παγκόσμιο ποδόσφαιρο. Το όνομα του ποδοσφαιριστή ήταν Γκεόργκι Χάτζι. Οι θαμώνες της ταβέρνας θα θυμούνται τους εναγκαλισμούς με το νεαρό Τσαουσέσκου και τον έκδηλο ενθουσιασμό του Βαρδινογιάννη μιας και ο Χάτζι ήταν η αδυναμία του.
Ο Χάτζι πλησίασε πολύ κοντά στον Παναθηναϊκό. Ο Ρουμάνος ποδοσφαιριστής ήρθε στην Αθήνα στα τέλη του 1987, συναντήθηκε με τον Βαρδινογιάννη και έπαιξε μάλιστα σε φιλικό αγώνα ως αντίπαλος του Παναθηναϊκού με την Εθνική Ρουμανίας. Ήταν τόσο σίγουρη η μεταγραφή, ώστε ο Τζιοβάνι Ανιέλι - τότε "αφεντικό" της Γιουβέντους - που ήθελε την ίδια εποχή να τον αποκτήσει, δήλωσε στην International Herald Tribune της 03/02/1988 ότι προσπάθησε να αποκτήσει τον Χάτζι, αλλά στάθηκε αδύνατο και συμπλήρωσε : "Μου είπαν πως αν φύγει ο Χάτζι από τη Ρουμανία, θα καταλήξει στον Παναθηναϊκό". Η είδηση φυσικά γέμισε με ενθουσιασμό τους οπαδούς του Παναθηναϊκού που αποθέωναν τον "νεομεταγραφέντα", με το σύνθημα "έρχεται ο Χάτζι, ο - ο - ο - ο - ο", προσδοκώντας την έλευση του νέου αστέρα του Παναθηναϊκού.
Η μεταγραφή όμως άρχισε να "σκαλώνει". Οι Ρουμάνοι άρχισαν να ανεβάζουν τις απαιτήσεις τους - αφού δελεάστηκαν από τα εκατομμύρια του Ανιέλι - καθώς τα 50 εκ. δραχμές του Βαρδινογιάννη ήταν ψίχουλα για την αξία του παίκτη. Η συμφωνία μεταξύ του υιού Τσαουσέσκου και Βαρδινογιάννη όμως - μιας και ο Βαρδινογιάννης είχε καλές μπίζνες στη Ρουμανία εκτός ποδοσφαίρου - εμπόδιζε τη μεταγραφή του σε άλλο σύλλογο. Έτσι, μοναδικός δρόμος των Ρουμάνων ήταν να κάνουν τη ζωή του "καπετάνιου" δύσκολη, ώστε να βάλει το χέρι στην τσέπη.
Οι Ρουμάνοι επικαλούμενοι γραφειοκρατικό κώλυμα, λένε πως δεν είναι εύκολο να παίξει ο παίκτης εκτός Ρουμανίας. Ο Βαρδινογιάννης έβγαλε απ'το συρτάρι του τον... τσελεμεντέ και είπε να δοκιμάσει τη συνταγή "Μπουμπλοποίησης"(η πρωτη προσπαθεια παρανομης ελλνοποιησης ποδοσφαιριστη εγινε για τον Χουαν Ραμον Ροτσα για τον οποιο μιλησαμε στο προηγουμενο μερος). Διαθέσιμος δημότης Αιγάλεω δεν υπήρχε, οπότε θα έπρεπε να γίνει κάτι άλλο. Το "άλλο" ήταν... βαφτίσια. Ο Παναθηναϊκός προσπάθησε να αποδείξει ότι ο Χάτζι ήταν... Ελληνικής καταγωγής, με στόχο να ξεπεραστεί το κώλυμα που εμπόδιζε έναν Ρουμάνο υπήκοο να εργαστεί σε άλλη χώρα. Συγκεκριμένα, ο Χάτζι - έλεγαν πως - καταγόταν από τη... Μεσολακκιά Σερρών. Κατέθεσε στοιχεία, ότι η μητέρα του λεγόταν Κυράτσα Μέγα και ο πατέρας του Γιάγκος. Μάλιστα, είχε ήδη εκδοθεί Ελληνική ταυτότητα του παίκτη με το όνομα Γιώργος Χατζής, ενώ είχε κατατεθεί και δελτίο στην ΕΠΟ με την υπογραφή του Ρουμάνου διεθνούς. Οι Ρουμάνοι αρχικά δε σχολίασαν αυτά τα στοιχεία. Όταν όμως είδαν κι αποείδαν πως ο Βαρδινογιάννης δεν έδινε παραπάνω λεφτά - αλλά και αναλογιζόμενοι οτι αργά η γρήγορα ο Χάτζι θα φέρει στα ταμεία πολλά περισσότερα από 50 εκατομμύρια - απέρριψαν τους ισχυρισμούς του Παναθηναϊκού. Αξιωματούχοι τους, με επικεφαλής το στρατηγό Γκαμπρίλα, προσκόμισαν στοιχεία πως η φερόμενη ως μητέρα του Χάτζι, Κυράτσα Μέγα, γεννήθηκε στην Κοστάντζα της Ρουμανίας και συνεπώς ουδεμία σχέση με την Ελλάδα είχε τόσο η ίδια, όσο και ο ποδοσφαιριστής.
Οι Ρουμάνοι τελικώς δικαιώθηκαν, καθώς με δύο χρόνια καθυστέρηση (το καλοκαίρι του 1990), ο "Μαραντόνα των Καρπαθίων" κατέληξε στη Ρεάλ Μαδρίτης. Στο Μουντιάλ του 1990 με τη Ρουμανία ο Χάτζι διακρίθηκε και η Ρεάλ πλήρωσε το διόλου ευκαταφρόνητο για την εποχή ποσόν των 4,3 εκατομμυρίων δολαρίων. Στο Βαρδινογιάννη έμειναν οι... αγκαλιές με τον υιό Τσαουσέσκου και το σύνθημα-πληρωμένη απάντηση : "Που'ναι ο Χάτζι, οεο που'ναι ο Χάτζι"...
Συνέντευξη του ιδίου στο Sportnet.ro που επιβεβαιώνει όλα τα παραπάνω… Συνέντευξη εφ' όλης της ύλης παραχώρησε σε ένθετο περιοδικό της Ρουμανίας ένας από τους κορυφαίους παίκτες της στρογγυλής θεάς. Ο λόγος για τον Γκεόργκι Χάτζι. Ο Ρουμάνος, αποκάλυψε ότι είχε υπογράψει συμβόλαιο με τον Παναθηναϊκό το 1987 αλλά και τους λόγους που τελικά ποτέ δεν ολοκληρώθηκε η μετεγγραφή του στους «πράσινους». Επιπλέον αναφέρθηκε στο θρίαμβο της Εθνικής μας ομάδας το 2004 αλλά και στον Λουτισάν Σανμαρτεάν. «Ήταν το καλύτερο καλοκαίρι για μένα το 1987 και συγχρόνως το πιο οδυνηρό. Οφείλω ένα τεράστιο «ευχαριστώ» στον Γιώργο Βαρδινογιάννη, ο οποίος κατέβαλε φοβερές προσπάθειες για να με φέρει στην Ελλάδα. Η καριέρα μου υπήρξε μεγάλη, όμως ποτέ δεν βρέθηκε άνθρωπος να σταθεί στο πλευρό μου τόσο πολύ όσο αυτός. Είχα έρθει με τους γονείς μου και υπέγραψα συμβόλαιο», ανέφερε ο «Μαραντόνα των Καρπαθίων» και συμπλήρωσε: «Ο Ντίνο Τσαουσέσκου όμως, γιος του πρωθυπουργού της Ρουμανίας, που ήταν υπουργός Αθλητισμού, δεν υπέγραψε ποτέ την άδεια να φύγω από την πατρίδα. Ο κ. Βαρδινογιάννης όμως δεν έβλεπε εμπόδια μπροστά του, πίεζε πολύ και όχι μόνο τότε. Δύο χρόνια κράτησε το φλερτ, αλλά δυστυχώς δεν τα κατάφερε». Μάλιστα τόνισε ότι «ο Παναθηναϊκός ΗΘΕΛΕ ΝΑ ΜΕ ΑΠΟΚΤΗΣΕΙ ΩΣ ΕΛΛΗΝΑ ΜΕ ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΧΑΤΖΗΣ. Η Ελλάδα ήταν για μένα τότε σαν τη «γη της Επαγγελίας», γιατί εκτιμώ πολύ τη χώρα σας. Από μικρός άκουγα πολλά γι' αυτόν από τη γιαγιά μου. Ξέρετε η μητέρα μου γεννήθηκε στη Θεσσαλονίκη και μετακόμισε οικογενειακώς στη Ρουμανία όταν ήταν πέντε ετών», τόνισε χαρακτηριστικά. Αφήνοντας το κεφάλαιο Παναθηναϊκός αναφέρθηκε στο θρίαμβο της Εθνικής μας ομάδας στα γήπεδα της Πορτογαλίας. «Στο ποδόσφαιρο τίποτα δεν είναι τυχαίο. Το σημαντικό ότι οι Έλληνες παίκτες άρχισαν πιστεύουν στην αξία τους και το απέδειξαν στην Πορτογαλία», είπε και συνέχισε: «Η Ελλάδα κέρδισε το Eυρωπαϊκό Πρωτάθλημα με την καλή οργάνωση, το οικογενειακό κλίμα, το πάθος, το ζήλο και το «πιστεύω της». Τα παιδιά της Ελλάδας είναι πραγματικοί ήρωες». (Συμπληρωματικά τα τελευταίο μέρος της συνέντευξης, στο οποίο μιλάει για τον Σανμαρτεάν) Ερωτηθείς για τον Λουτσιάν Σανμαρτεάν τον οποίο είχε χρίσει διάδοχό του είπε ότι ναι μεν έχει ταλέντο αλλά χρειάζεται και σκληρή δουλειά: «Για τον Σανμαρτεάν, όταν ήταν πιο μικρός είχα πει ότι έχει τα στοιχεία που είχε στην αντίστοιχη ηλικία ο Πλατινί. Ταίριαζαν στο στυλ παιχνιδιού. Είναι γρήγορος με την μπάλα στα πόδια, διαθέτει ταχύτατη σκέψη, αλλά θα έπρεπε να ήταν πιο σκληρός, πιο θρασύς. Είναι φοβερό ταλέντο δεν το συζητάμε, αλλά πρέπει να αποκτήσει διάρκεια στο παιχνίδι του».

συνεχεια..

Η ΜΕΓΑΛΗ ΤΟΥ ΠΑΝΑΘΗΝΑΪΚΟΥ ΒΙΒΛΟΣ : "Ο Παναθηναϊκός κερδίζει μόνο μέσα στα γήπεδα"

Spoiler!

Κεφάλαιο 1ον : Δωροδοκίες; Στημένα; Η Πανάθα; ΠΟΤΕ..."Ρούλα-ρα, Ρούλα-ρα, πες μας κι άλλα Βουτσαρά"... Το 1963, ο Βουτσαράς, τερματοφύλακας εν ενεργεία του Παναθηναϊκού, αποστέλλει επιστολή στην εφημερίδα "Τα Νέα" του ομίλου Λαμπράκη. Η εφημερίδα δημοσίευσε την επιστολή αυτούσια : "... Ο Μαντζεβελάκης νομίζει οτι αυτός είναι και κανείς άλλος. Είναι υπεύθυνος της απώλειας του τίτλου της σεζόν 1692-1963. Οι παίκτες στο ματς με τον Εθνικό δεν απέδωσαν, διότι είχαν τη διαβεβαίωση οτι η νίκη είχε εξασφαλισθεί προ του αγώνος!".


Μετά τις αποκαλύψεις Βουτσαρά, τα ματς του Παναθηναϊκού και ιδιαίτερα τα ντέρμπι εμπλουτίζονταν απ'την ιαχή "Ρούλα-ρα, Ρούλα-ρα, πες μας κι άλλα Βουτσαρά"...30/01/1968 : "Πρεμιέρα" του χουντικού ΓΓΑ Κώστα Ασλανίδη στο Αλεξάνδρειο Μέλαθρο της Θεσσαλονίκης. Ήταν η εποχή που η χούντα ήθελε να περάσει την εικόνα της "τίμιας", της "αδέκαστης", της "ισόνομης". Στα πλαίσια της ισονομίας λοιπόν, ο Ασλανίδης είπε ζωντανά στο κοινό που είχε μαζευτεί στο "Αλεξάνδρειο" :

"Τα Πρωταθλήματα κάθε αλλο παρά αγνά ήταν. Έχω εις χείρας μου κατάστασιν μεγάλου σωματείου της χώρας, το οποίον επί σειρά ετών κατακτά το Πρωτάθλημα (τ' όνομά του είναι ΠΑΝΑΘΗΝΑΙΚΟΣ) εις την οποίαν αναγράφεται: * Εις Ολυμπιακόν 20.000 δρχ. για τον διαιτητή. * Εις Εθνικόν 30.000 δρχ. για τον τερματοφύλακα (α' γύρος). * Εις Αιγάλεω 5.000 δρχ. για τον Μπαλλαρίνη (αμυντικός μέσος του Αιγάλεω). * Εις Ηρακλήν 7.000 δρχ. για τον λάινσμαν. Με αυτόν τον τρόπο κατεκτώντο τα πρωταθλήματα!".Σώπα ρε μεγάλε... Ανακάλυψε την Αμερική ο Ασλανίδης, αλλά για τιμωρία του Παναθηναϊκού, ούτε κουβέντα...

Βρέ, μια επιμονή... Μόλις λίγα χρόνια μετά την δωροδοκία παικτών του Ηρακλή και την αποφυγή του υποβιβασμού την ύστατη στιγμή για την περιβόητη "υπόθεση των λουλουδιών", ο Παναθηναϊκός μυαλό δεν έβαλε κατά το κοινώς λεγόμενον και ξαναπλεύρισε ομάδα για δωροδοκία, και μάλιστα την ίδια : Τον Ηρακλή! Βρισκόμαστε στο σωτήριον έτος 1982, όταν ο ποδοσφαιριστής του Ηρακλή Γιώργος Ορφανίδης κατήγγειλε ότι ο τότε πρόεδρος της Καστοριάς, Γιώργος Χαλκίδης, του πρόσφερε 2 εκατομμύρια δρχ. για να 'χει μειωμένη απόδοση στον αγώνα Ηρακλή - Παναθηναϊκού για το Κύπελλο, λέγοντας πως ενεργούσε για λογαριασμό του μεγαλομετόχου του Παναθηναϊκού, Βαρδή Βαρδινογιάννη, όπως ισχυρίστηκε ο παίκτης. Οι δύο παράγοντες κάθισαν στο εδώλιο του κατηγορουμένου, αλλά μόνο ο Γιώργος Χαλκίδης καταδικάστηκε (πρωτοδίκως σε τριετή φυλάκιση και απαλλάχτηκε στο Εφετείο), καθώς ο Βαρδής Βαρδινογιάννης αθωώθηκε.

Ο Παναθηναϊκός ΚΑΙ ΠΑΛΙ απέφυγε τον υποβιβασμό με νομικό τέχνασμα, καθώς ο νόμος τότε δεν προέβλεπε επιβολή ποινής, αφού ο δράστης ήταν απλώς μέτοχος και όχι μέλος του ΔΣ της εταιρίας ("εξωδιοικητικός" όπως χαρακτηριστικά γράφτηκε).

Το στήσαμε, αλλά δε μας βγήκε... Ο (συγχωρεμένος) Γιάννης Κυράστας, πρώην ποδοσφαιριστής του Ολυμπιακού, του Παναθηναϊκού και προπονητής του Παναθηναϊκού αργότερα, αποκάλυψε "στήσιμο" αγώνα μεταξύ Παναθηναϊκού και Πανιωνίου στη Λεωφόρο Αλεξάνδρας, το 1984. Ο Παναθηναϊκός στεφόταν πρωταθλητής ακόμα και με ισοπαλία, ενώ ο Πανιώνιος με ήττα έμπαινε σε περιπέτειες για την παραμονή του στην κατηγορία. Λέει λοιπόν ο Κυράστας : "Ήταν ένα παιχνίδι πρωταθλήματος Α' Εθνικής το οποίο ήταν συνεννοημένο να τελειώσει ισοπαλία, αλλά τελικά κέρδισε η ομάδα μου, από αστάθμητους παράγοντες. Για την ακρίβεια, κάτι στράβωσε κάπου στη διάρκεια του παιχνιδιού".

Τη δήλωση Κυράστα υποστήριξε και ο παλιός τερματοφύλακας του Πανιωνίου, Αντώνης Μανίκας : "Ναι, είναι αλήθεια. Είχε ακουστεί ακόμα και σ'εμάς τους ποδοσφαιριστές, αλλά τελικά αυτό το ματς πήγε άσχημα και χάσαμε με 2-0. Τι άλλο μπορώ να πώ;". Δε χρειάζεται να πείς τίποτε άλλο Αντώνη, τα'πες όλα...

Κεφάλαιο 2ον : Nίκες στα χαρτιά; Η Πανάθα; ΠΟΤΕ...
Όταν ο "Νέστορας" έπαιξε στον Βύζαντα χωρίς δελτίο ή "Ιστορίες 'πράσινου' ποδοσφαιρικού πολιτισμού"! (Το άρθρο που ακολουθεί δημοσιεύθηκε στην εφημερίδα "ΦΩΣ ΤΩΝ ΣΠΟΡ" της Πέμπτης 13/03/2008, στη στήλη "Πολλά εν ολίγοις" απ'το δημοσιογράφο Μανώλη Γαβαθιώτη και αναδημοσιεύεται ως έχει) - "Πως το... είπε ο κ. Βαρδινογιάννης, ρε παιδιά; Οτι οι αγώνες κερδίζονται στο γήπεδο και όχι στα χαρτιά; Και οτι ο Παναθηναϊκός παράγει ποδοσφαιρικό πολιτισμό; Δηλαδή θέλει να μας πεί ότι η ομάδα του δεν πήρε... ποτέ παιχνίδι στα χαρτιά; Αν αυτό πράγματι υποστηρίζει, τότε αποδεικνύεται οτι ο άνθρωπος, απλά, δεν ξέρει. Και επειδή κατά βάθος μου είναι πολύ συμπαθής, λέω να τον... βοηθήσω λιγάκι αυτές τις ημέρες να βελτιώσει τις γνώσεις του γύρω απ'την ιστορία της ομάδας του, του Παναθηναϊκού. Ξεκινάω λοιπόν σήμερα με τις αναμνήσεις του... Κώστα Νεστορίδη. Του πολύ σπουδαίου άσου της ΑΕΚ, που κυριάρχησε στην εποχή του στο Ελληνικό ποδόσφαιρο.

Ο Νεστορίδης πρόσφατα κυκλοφόρησε ένα βιβλίο γύρω απ'τη ζωή και την καριέρα του. "Ο Μάγος της μπάλας", λέγεται το βιβλίο του και πάμε στη σελίδα 82, όπου περιγράφει την εποχή που είχε φύγει από την Ελλάδα για να πάει στην Αυστραλία. Το ταξίδι αυτό το έκανε αναγκαστικά, διότι η ΑΕΚ δε τον ήθελε, θεωρώντας τον μεγάλο σε ηλικία. Όμως του είχε βάλει όρο οτι θα τον άφηνε να φύγει μόνο αν δεν πήγαινε σε άλλη Ελληνική ομάδα. Τότε, παίζοντας ένα φιλικό με τον Παναθηναϊκό, με άλλο όνομα, πέτυχε τέσσερα γκολ! Την άλλη μέρα οι εφημερίδες έγραφαν ότι ο Νεστορίδης πάει στον Παναθηναϊκό. Τρομάξανε λοιπόν στην ΑΕΚ και του έθεσαν βέτο: "Αν ετοιμάζεσαι να πας στον Παναθηναϊκό, ξέχασε το. Δεν πας πουθενά". Ο Νεστορίδης τους παρακάλεσε: "Αφήστε με τουλάχιστον να πάω να παίξω στο Βύζαντα Μεγάρων". "Παίξε, αλλά υπ'ευθύνη σου", του απάντησαν, επιτρέποντας του έτσι να συνεχίσει το ποδόσφαιρο.

Ο Νέστορας έπαιξε με τον Βύζαντα εναντίον του... Παναθηναϊκού, με δική του ευθύνη, δηλαδή χωρίς δελτίο, και τον κέρδισε με δικό του γκολ! Και γράφει: "Στο πρώτο παιχνίδι με τον Παναθηναϊκό βάζω γκολ στο 90' και κερδίζουμε. Την άλλη μέρα ο Παναθηναϊκός έκανε ένσταση αντικανονικής συμμετοχής. Με είχε καρφώσει ο ίδιος παράγοντας της ΑΕΚ στους Παναθηναϊκούς ότι δεν είχα δελτίο και έπαιζα παράνομα. Φυσικά τα μέγαρα μηδενίστηκαν κι εγώ αναγκάστηκα να φύγω για την Αυστραλία"! Αυτή είναι μια από τις πολλές ιστοριούλες που συνοδεύουν τη γεμάτη από νίκες στα χαρτιά και με τρόπους ανορθόδοξους πορεία του Παναθηναϊκού στον χρόνο. Αφιερωμένη εξαιρετικά στον μάλλον... ανιστόρητο Τζίγκερ, όπως και οι επόμενες που θα ακολουθήσουν".

Ιστορίες πράσινου... ποδοσφαιρικού πολιτισμού (μέρος 2ον) (Το άρθρο που ακολουθεί δημοσιεύθηκε στην εφημερίδα "ΦΩΣ ΤΩΝ ΣΠΟΡ" της Παρασκευής 14/03/2008, στη στήλη "Πολλά εν ολίγοις" απ'το δημοσιογράφο Μανώλη Γαβαθιώτη και αναδημοσιεύεται ως έχει) - "Στις 20 Μαΐου 1956, στο γήπεδο της Λεωφόρου έγινε ο αγώνας κυπέλλου μεταξύ του Παναθηναϊκού Α.Ο. και του Απόλλωνα. Διαιτητής ήταν ο Γιώργος Πετρίδης, ιδιοκτήτης αργότερα του μεγάλου καταστήματος υποδημάτων στην οδό Σταδίου. Η διαιτησία του ήταν καταδικαστική για τη φιλοξενούμενη. Ο Απόλλωνας όμως, παρά το γεγονός ότι από το 62' αγωνιζόταν με δέκα παίκτες, λόγω αποβολής του Σάββα Παπάζογλου, κατάφερε τελικά να κερδίσει με 1-2. Στα τελευταία λεπτά, ο διαιτητής Πετρίδης σφύριξε φάουλ υπέρ του Παναθηναϊκού στη σέντρα. Το φάουλ αυτό σφυρίχτηκε... τρείς φορές, αφού με τις πρώτες δύο ούτε οι παίκτες του Παναθηναϊκού σταμάτησαν την επίθεση τους, αλλά ούτε και οι Απολλωνιστές σταμάτησαν να αμύνονται. Στο τρίτο σφύριγμα, οι αμυντικοί του Απόλλωνα σταμάτησαν, για να εκτελεστεί το φάουλ στη σέντρα. Αντ'αυτού όμως, είδαν τον ποδοσφαιριστή Φωτεινό να επιτυγχάνει γκολ, το οποίο βεβαίως ακυρώθηκε.

Ο Παναθηναϊκός, σύμφωνα με τη... ΠΡΟΣΦΙΛΗ και... ΠΑΤΡΟΠΑΡΑΔΟΤΗ τακτική του, έκανε... ένσταση για το ακυρωμένο γκολ. Τότε, ήρθε η σειρά της ΚΕΔ, δηλαδή της τότε Επιτροπής Διαιτησίας, που έκανε κουμάντο στα διαιτητικά της εποχής. Μέλη της ήταν οι περίφημοι Βράχας, Λοΐζος και Σωτηρόπουλος, οι οποίοι, ΦΥΣΙΚΑ, δικαίωσαν τους "πράσινους". Η συνεδρίαση της επιτροπής εκείνης έγιναν στα επί της οδού Φυλής (πόσο πολύ ταίριαζε στο... περιβάλλον, ε;) γραφεία της ΕΠΟ. Στα χρονικά της εποχής, τονίζεται οτι την ημέρα της συνεδριάσεως ο πρόεδρος της ΕΠΟ κ. Μέρμηγκας έφυγε ταξίδι στην Ισπανία, προκειμένου να μην είναι παρών και συσχετιστεί η παρουσία του στο αναμενόμενο σκάνδαλο. Έτσι, Παναθηναϊκός και Απόλλων ξανασυναντήθηκαν στον επαναληπτικό. Τον οποίο κέρδισε ο Παναθηναϊκός με 1-0, με γκολ που μπήκε... με το χέρι του Σοφιανού! Η πλάκα είναι οτι το Κύπελλο εκείνης της χρονιάς το κατέκτησε τελικά η ΑΕΚ, κερδίζοντας στον τελικό τον Παναθηναϊκό με 2-1. Το παιχνίδι αυτό, δεν... επαναλήφθηκε.

1988 : Τσίγκοφ, κατούρα, να γίνουμε μαστούρα... Αγωνιστική περίοδος 1987-1988. Ο Ολυμπιακός παραπαίει αγωνιστικά και εξωαγωνιστικά και γίνεται εύκολη λεία για τους αντιπάλους του (η σεζόν 1987-1988 ήταν η χειρότερη σεζόν του Ολυμπιακού, καθώς μετά τις 10 πρώτες αγωνιστικές ήταν στη ζώνη του υποβιβασμού!). Η έκπληξη είναι πως απόντος του Ολυμπιακού, στο βαθμολογικό πίνακα δεν ηγείται ο Παναθηναϊκός ή η ΑΕΚ, αλλά η Λάρισα, η οποία καθοδηγούμενη απ'τον Γιάτσεκ Γκμοχ και τον μεγάλο Βασίλη Καραπιάλη, πλησιάζει ολοένα και περισσότερο στην κατάκτηση του πρωταθλήματος.

Μάρτιος του 1988 και η Λάρισα αντιμετωπίζει τον Παναθηναϊκό. Στο ημίχρονο του αγώνα γίνεται η κλήρωση των δύο ποδοσφαιριστών από κάθε ομάδα που θα περνούσαν από έλεγχο. Ξαφνικά, οι "πράσινοι" ζητούν να υποβληθεί κατ' εξαίρεση σε έλεγχο και ο Βούλγαρος ποδοσφαιριστής Γκεόργκι Τσίγκοφ, κάτι που προέβλεπε σαν δυνατότητα ο κανονισμός, αλλά ποτέ δεν είχε συμβεί στο παρελθόν. Τα αποτελέσματα βγάζουν θετικό το δείγμα του Βούλγαρου με την απαγορευμένη ουσία κοδεΐνη, που ουσιαστικά δεν προσφέρει καμιά απολύτως βοήθεια στην αύξηση της απόδοσης.

Ακολουθεί... τρικούβερτο γλέντι, καθώς η νομοθεσία τότε προέβλεπε πως σε περίπτωση ντόπινγκ ενός ποδοσφαιριστή τιμωρείται ΚΑΙ η ομάδα. Η Λάρισα τιμωρήθηκε με -4 βαθμούς, με αποτέλεσμα να "κατεβαίνει" στη 2η θέση και η ΑΕΚ να περνάει πρώτη. Οι οπαδοί της Λάρισας ξεσηκώνονται και κλείνουν την Εθνική οδό Αθηνών - Θεσσαλονίκης για 36 ώρες, "κόβοντας" την Ελλάδα στα δύο. Η ατμόσφαιρα στη περιοχή είναι βαριά και η δυσοσμία έντονη, από το κάψιμο εκατοντάδων ελαστικών.

Με τις απειλές για γενίκευση των επεισοδίων αλλά και τη δύναμη του εκλογικού σώματος στον κάμπο τότε, η κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ άλλαξε τον νόμο, τιμωρήθηκε μόνο ο Βούλγαρος ποδοσφαιριστής και επιστράφηκαν οι βαθμοί. Η Λάρισα έγινε εκείνη τη χρονιά η πρώτη επαρχιακή ομάδα που αναδείχθηκε πρωταθλήτρια Ελλάδας. Ο Τσίγκοφ έγινε... σύνθημα ("Τσίγκοφ, πρεζάκια, δώσε μας χαπάκια", "Τσίγκοφ, κατούρα να γίνουμε μαστούρα") και η απορία για το ποιός έπαιξε το ρόλο του... Πήλιου Γούση, "δίνοντας" το θέμα του ντοπαρίσματος Τσίγκοφ στον Παναθηναϊκό, αναζητείται ακόμα. Οι φήμες έλεγαν (και λένε) πως η πληροφορία δόθηκε απο ανθρώπους της... Λάρισας και το σχετικό ερώτημα της εποχής ήταν : "Ποιός έριξε την κοδεΐνη στο ποτό του Τσίγκοφ;". Δυστυχώς ο Τσίγκοφ δεν είχε κανέναν γνωστό... ντοπολόγο, όπως ο Ίσις για να τον βγάλει... πεντακάθαρο.


Κεφάλαιο 3ον : "ΠΑΟ - Θρησκεία - Διαιτησία"
Ο Λίτσας ο Γλίτσας... 09/03/1980, 24η αγωνιστική. ΠΑΟΚ - Παναθηναϊκός στην Τούμπα και διαιτητής ένα μπουμπούκι ονόματι Λίτσας. Με το σκορ στο 0-0 και τον Παναθηναϊκό να μην καταφέρνει να σταθεί αξιοπρεπώς στο γήπεδο, ο διαιτητής του αγώνα αποφασίζει να αναλάβει δράση... "Στο πρώτο χτύπημα", λοιπόν, ο Λίτσας ντύνεται... JumboNονός και... βαφτίζει το άουτ του Χουάν Μπουμπλή απ'το Αιγάλεω (ακόμα δεν είχε γίνει... Ρότσα) για το 0-1. Ο ΠΑΟΚ αντεπιτίθεται, αλλά ο JumboΝονός είχε δώσει στο "βαφτιστήρι" του μόνο τη λαμπάδα, του χρωστούσε και ένα... πασχαλινό αυγό. "Δεύτερο χτύπημα" λοιπόν και ο Παναθηναϊκός κάνει το 0-2 με το δεύτερο "δώρο" του Λίτσα.

Η Τούμπα βράζει και το σύνθημα "δώστε τον πούστη στο λαό" δονεί τις εξέδρες. Ο Λίτσας για να κατευνάσει τα πνεύματα δίνει πέναλτι στον ΠΑΟΚ. Το πέναλτι αναλαμβάνει να εκτελέσει ο Γιώργος Κωστίκος ο οποίος χάνει επιδεικτικά το πέναλτι έπειτα απ'τη "λαϊκή προσταγή" που έλεγε "ρίξτο έξω".

Ο Λίτσας λήγει το ματς στο 82ο λεπτό και η Τούμπα γίνεται πεδίο μάχης. Οδομαχίες του κόσμου με την αστυνομία, δεκάδες δακρυγόνα, οδοφράγματα, ξύλο... Ο Παναθηναϊκός κέρδισε άλλον έναν αγώνα "μέσα στα γήπεδα", όπως λένε και οι μεγαλοσχήμενες πρόεδροι και... υποψήφιοι πρόεδροι.

Κούπα στο κέρμα της χούντας το παιδί... Τελικός κυπέλλου Ελλάδος τον Ιούλιο του 1969 (9/7/1969) μεταξύ Ολυμπιακού και Παναθηναϊκού. Στο 49ο λεπτό, ο μεγάλος Γιώργος Σιδέρης κάνει το 1-0 και το κύπελλο "ντύνεται" στα ερυθρόλευκα. Αναλαμβάνει δράση όμως ο διαιτητής, ο οποίος αποβάλλει τον Μποτίνο γιατί έβρισε τα θεία στον… συμπαίκτη του, Γκαϊτατζή !!! Στη συνέχεια, ενώ ο διαιτητής υποδείκνυε τη θέση του τείχους σε ένα φάουλ, ο Μίμης Δομάζος εκτέλεσε το φάουλ χωρίς άδεια από το διαιτητή. Η μπάλα χτύπησε στο δοκάρι και στο κεφάλι του Λιαδέλη που δεν είχε πάρει την οριστική του θέση κάτω από τα δοκάρια... Και εγένετο η ισοφάρισις. Η αποθέωση βέβαια του χουντικού "Αποφασίζωμεν και διατάσσωμεν" ήρθε λίγο αργότερα : Ο ΓΓΑ Ασλανίδης, καταργώντας το διαιτητή, αποφάσισε το ισόπαλο παιχνίδι (1-1) να κριθεί "δια της κληρώσεως" με στρίψιμο νομίσματος... πάνω στο χέρι του (το οποίο φυσικά είδε ΜΟΝΟ ο ίδιος). Έτσι, ο ΓΓΑ ανέδειξε τροπαιούχο τον Παναθηναϊκό. Έναν Παναθηναϊκό που ΠΟΤΕ δεν είχε νικήσει τον Ολυμπιακό από το 1932 στο κύπελλο!

Το έπος του Σπανέα... Φεβρουάριος 1996 και ο Πανιώνιος παλεύει για να σωθεί. Ο Παναθηναϊκός ακολουθεί κατά πόδας την ΑΕΚ στη διεκδίκηση του τίτλου. Οι δύο ομάδες παίζουν στη Νέα Σμύρνη και ο Παναθηναϊκός παρ'ότι χάνει μέχρι το 75ο λεπτό με 1-0, κατορθώνει να πάρει τη νίκη με 1-3 χάρη σε 2 γκολ του Βαζέχα στις καθυστερήσεις. Η ισοφάριση έχει έρθει λίγο νωρίτερα με ένα "πέναλτι" του Τάσου Κατσιαμπή στον Γ(κου) Χου Γεωργιάδη που καταλόγισε ο ιστορικός διαιτητής Γιώργος Σπανέας. Ο Τάσος Κατσιαμπής σχολίασε αργότερα :"Ήταν ένα πέναλτι που ποτέ δεν κατάλαβα γιατί δόθηκε. Δεν υπήρξε επαφή δική μου και του Γεωργιάδη. Όταν άκουσα το Σπανέα να σφυρίζει, φαντάστηκα οτι έδωσε κίτρινη κάρτα για θέατρο στο Γεωργιάδη. Όπως είχαν γράψει και οι εφημερίδες, φαίνεται πως φόραγα... βαρύ άρωμα και γι'αυτό έπεσε ο παίκτης του Παναθηναϊκού".

Για την ιστορία, ο Παναθηναϊκός στέφθηκε τελικά πρωταθλητής, ενώ ο Πανιώνιος έπεσε στη Β' Εθνική.

Το σώβρακο του Μπάκα... Μάϊος 1995, τελικός κυπέλλου Ελλάδας. Παναθηναϊκός εναντίον ΑΕΚ, αφού πρώτα είχε χρειαστεί η... χειρουργική επέμβαση του Σταδίου Καραϊσκάκη (γνωστή και ως "Νικάκειος Πρόκριση") προκειμένου να χάσει ο Ολυμπιακός με 2-3 στις 01/03/1995 και να προκριθεί η... αρμάδα του Βαρδινογιάννη στον τελικό. Στον τελικό του κυπέλλου λοιπόν, μετά από 119 λεπτά αγώνα, ΑΕΚ και Παναθηναϊκός παραμένουν στο 0-0, Ακριβώς εκείνη τη στιγμή - στο 119' - ο διαιτητής Φίλιππος Μπάκας δίνει πέναλτι υπέρ του Παναθηναϊκού σε μια μονομαχία του Μιχάλη Βλάχου με τον Κριστόφ Βαζέχα και μια καταπληκτική βουτιά του δεύτερου μέσα στη μεγάλη περιοχή. Ακολουθεί πανδαιμόνιο και επεισόδια μέσα κι έξω απ'τον αγωνιστικό χώρο, με τους παίκτες της ΑΕΚ να κυνηγούν μς άγριες διαθέσεις το διαιτητή Μπάκα, με πρωτοστάτες τους Στέλιο Μανωλά και Μιχάλη Βλάχο. Ο πρωταγωνιστής της φάσης, Μιχάλης Βλάχος, είπε : "Δεν υπάρχει πέναλτι και σε αυτό είμαι κατηγορηματικός. Γίνεται μια πάσα από αριστερά προς τον Κριστόφ, ο οποίος στην προσπάθεια του να φτάσει πρώτος στη μπάλα, τυλίγει τα χέρια του γύρω απ'το κορμί μου, με τραβάει και στη συνέχεια πέφτει κάτω. Ο Μπάκας μετατρέπει το επιθετικό φάουλ σε πέναλτι".
Ο Παναθηναϊκός - για την ιστορία - αναδείχθηκε κυπελλούχος Ελλάδος 1995 χάρη στο πέναλτι αυτό.

Λίγες ημέρες αργότερα, ομάδα αγνώστων επιτέθηκε στο διαιτητή Μπάκα. Τον κατέβασαν στη Λεωφόρο Αλίμου απ'το ταξί που τον πήγαινε απ'το αεροδρόμιο στο ξενοδοχείο και τον... ισοπέδωσαν. Την επόμενη μέρα, όλα τα κανάλια περνάνε απ'το... κρεββάτι του τραυματία Μπάκα, ο οποίος δράττεται της ευκαιρίας και αφήνει σαφείς αιχμές οτι πίσω απ'τον ξυλοδαρμό του βρισκόταν ο τότε πρόεδρος της ΑΕΚ, Δημήτρης "Τίγρης" Μελισσανίδης. Στον σταθμό "ΣΚΑΪ" (πριν μετονομαστεί σε "ALPHA") βγαίνουν και οι δύο σε τηλε-παράθυρο και ακολουθεί ο εκπληκτικός διάλογος :

ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ : "Πείτε μας, κύριε Μπάκα, ποιός ευθύνεται για τον ξυλοδαρμό σας;"
ΜΠΑΚΑΣ : "Ξέρει ο κύριος Μελισσανίδης..."
ΜΕΛΙΣΣΑΝΙΔΗΣ : "Το μόνο που ξέρω, κύριε Μπάκα, είναι οτι βγαίνετε στα κανάλια με το κόκκινο βρακί και το δείχνετε σα τη Μπριζίτ Μπαρντό σε όλη την Ελλάδα...".


Κεφάλαιον 6ον : Πανάθα και Ευρώπη
Σεζόν 1987-1988. Ο Παναθηναϊκός έχει κληρωθεί στον πρώτο γύρο του Κυπέλλου UEFA με την Γαλλική Οσέρ. Ο Παναθηναϊκός θα κερδίσει με 2-0 τον αγώνα με τους Γάλλους να έχουν παράπονα απ'τη διαιτησία, αλλά το γεγονός της βραδιάς ήταν η δήλωση του προπονητή των Γάλλων, Γκι Ρου, ότι ο πρόεδρος της Πανάθας, George "Ringo" Vardinogiannis "μπούκαρε" στα αποδυτήρια των διαιτητών με το... περίστροφο ανά χείρας!

Ίδια σεζόν και ο Παναθηναϊκός αφού απέκλεισε Οσέρ και Γιουβέντους έχει περάσει στον 3ο γύρο, όπου καλείται να αντιμετωπίσει το Δεκέμβρη του 1987 την Ουγγρική Χόνβεντ. Η αισιοδοξία μετά τον αποκλεισμό της Γιουβέντους είναι διάχυτη και ο Παναθηναϊκός μπαίνει σίγουρος στον αγωνιστικό χώρο. Οι Ούγγροι τον παίρνουν... παραμάζωμα και του ρίχνουν στο κεφάλι 5 γκολ, με το ματς να τελειώνει 5-2. Οι Ούγγροι στο 65' προηγούνταν με 5-0 για να μειώσει τελικά ο Σαραβάκος με δύο γκολ στο 66' και το 89'. Στη ρεβάνς, η Χόνβεντ δεν... παρουσιάστηκε στο γήπεδο, καθώς έχασε με "κάτω τα χέρια" με... 5-1 (Βλάχος 2 - Αντωνίου - Μαυρίδης - Μπατσινίλας), με τον Ουγγρικό τύπο να χαρακτηρίζει "τουλάχιστον ύποπτη τη συμπεριφορά των παικτών της Χόνβεντ". Λίγες ημέρες αργότερα οι φήμες εντάθηκαν, όταν ο Παναθηναϊκός ανακοίνωσε τη μεταγραφή του Γιόζεφ Φίτος από τη... Χόνβεντ!

Νοέμβριος του 1994 και στη Αγγλία ξεσπάει το σκάνδαλο των "στημένων" παιχνιδιών : Η Αγγλική εφημερίδα "The Sun" κατηγορεί και καταγγέλει ως κύκλωμα "στησίματος" παιχνιδιών τον γνωστό τερματοφύλακα (απ'τη θητεία του στη Λίβερπουλ) Μπρούς Γκρόμπελααρ, μαζί με τον γκολκίπερ της Γουΐμπλεντον Χανς Σέγκερς και τον επιθετικό της Άστον Βίλα Τζον Φάσανου. Στις μαραθώνιες εκπομπές και συζητήσεις περί διαφθοράς στην Αγγλική τηλεόραση, απευθύνεται ερώτημα στον παλαίμαχο αμυντικό της Λίβερπουλ Μαρκ Λόρενσον, "αν ποτέ είχε δεχθεί κρούση για να έχει μειωμένη απόδοση". Ο Λόρενσον ρίχνει το... τούβλο και λέει : "Ναι, μια φορά πριν τον αγώνα για το κύπελλο Ευρώπης με τον Παναθηναϊκό". Φυσικά η "Παναθηναϊκή οικογένεια" κάνει λόγο για "σκευωρία" και "διάτρητες κατηγορίες", λες και ο Λόρενσον - που μετά το ποδόσφαιρο έβγαζε το... παντεσπάνι του ως σχολιαστής/αρθρογράφος - είχε κανένα κέρδος να... κατηγορήσει την Πανάθα...

Στα τέλη του 1995 ο Λόρενσον επισκέπτεται την Ελλάδα προσκεκλημένος για έναν αγώνα παλαίμαχων Ελλάδας και Αγγλίας. Ερωτώμενος σχετικά με την υπόθεση δηλώνει : "Είναι αλήθεια ότι κάποιος άνθρωπος που μου είπε ότι ενεργούσε για λογαριασμό του Παναθηναϊκού προσπάθησε να με δωροδοκήσει προκείμενου να κάνω ένα πέναλτι στον πρώτο αγώνα, στο Άνφιλντ. Δεν το έχω διαψεύσει ποτέ, ούτε φυσικά πρόκειται να το κάνω τώρα! Μου προσέφερε 25.000 αγγλικές λίρες". Οι δηλώσεις του φιλοξενήθηκαν και στον εγχώριο τύπο στις 29/05/1995.


Αρχές της νέας δεκαετίας και το νέου αιώνα. Ο πρώην διεθνής Άγγλος διαιτητής, Κέβιν Λιντς, οταν ολοκλήρωσε την καριέρα του στα γήπεδα, κυκλοφόρησε ένα βιβλίο με την αυτοβιογραφία του. Σε αυτή την αυτοβιογραφία λοιπόν, ο Λίντς αποκαλύπτει οτι το 1992, πριν τον αγώνα Παναθηναϊκού - Άντερλεχτ στην Αθήνα, το έδειξαν τι σημαίνει... Ελληνική φιλοξενία.

Το 154 σελίδων βιβλίο ονομάζεται "Lynch The Ref" και κυκλοφόρησε απ'τον εκδοτικό οίκο Logicplan την 1η Αυγούστου του 2002, για τους ενδιαφερόμενους βάζελους και μη.

"Ρίνγκο", ο μέγας... πιστολέρο

Spoiler!

O Τζόν Πίτερς Ρίνγκο, γνωστός στους παλαιότερους απ'τον κινηματογράφο την εποχή που τα "σπαγγέτι γουέστερν" ήταν μόδα, ήταν κατ'αρχάς υπαρκτό πρόσωπο. Οι ιστορικοί τον καταγράφουν ως έναν περίεργο και επικίνδυνο άνθρωπο που δρούσε στην ευρύτερη περιοχή του Τέξας, που αποτελούσε τον βασικό ανταγωνιστή του θρυλικού σερίφη, Γουάϊατ Ερπ. Ο Τζόνι Ρίνγκο "ημιθεοποιήθηκε" απ'τους συγγραφείς και τους σκηνοθέτες, σε σημείο να θεωρείται ένας μεγάλος "πιστολέρο", ο πιο γρήγορος στη Δύση, ένας παράνομος... τζέντλμαν.

Ο φυσικός διάδοχος του Τζόνι Ρίνγκο είναι ο "καπετάνιος". Πιστολέρο απ'τους λίγους, οι ιστορίες με το πιστόλι του έχουν μείνει στην ιστορία. Αφηγείται ο Μανώλης Σαριδάκης, εκ των παλαιοτέρων ρεπόρτερ Παναθηναϊκού : "Κάθε Παρασκευή, το 1983, ο Γιάτσεκ Γκμοχ έδινε συνέντευξη, στο μικρό γραφειάκι του "γέρικου γηπέδου" και ο πρόεδρος ερχόταν συχνά για κουβεντούλα με τους δημοσιογράφους. Εκείνη τη φορά έβρεχε. Όταν τελείωσε η συνέντευξη, βγήκαμε όλοι έξω στο δρόμο και ξαφνικά το πιστόλι του "καπετάνιου" έπεσε και γλίστρησε κάτω από ένα αυτοκίνητο. Μέχρι να καταλάβουμε τι έγινε, ένας δημοσιογράφος έπεσε μπρούμυτα στη βρεγμένη άσφαλτο, μπήκε ο μισός κάτω από το αυτοκίνητο λες και θ' άλλαζε λάδια και, πιάνοντας το πιστόλι απ' τη λαβή σαν να κρατούσε ψάρι από την ουρά, είπε στον Βαρδινογιάννη : "Κύριε Πρόεδρε, ιδού το πιστόλι σας"!

Το 1984, με τον Γιάτσεκ Γκμοχ προπονητή, κάθε Παρασκευή γινόταν σύσκεψη, στο παλιό γραφείο του Προέδρου, στην Αρματωλών και Κλεφτών. Από τη μία πλευρά στο μεγάλο γραφείο ο Πρόεδρος, από την άλλη ο Γιάτσεκ. Έβγαζε το σιδερικό ο "καπετάνιος", το ακουμπούσε πάνω στο τραπέζι, με την κάννη γυρισμένη προς τον Γκμοχ : - Πώς παίζει η ομάδα την Κυριακή; - No 1 ο Λαφτσής, απαντούσε ο Γιάτσεκ και γύριζε την κάννη προς τον Πρόεδρο. - No 2; ρωτούσε πάλι ο Βαρδινογιάννης, ξαναγυρίζοντας το πιστόλι προς την πλευρά του Γιάτσεκ, και συνεχιζόταν αυτή η άτυπη ρώσικη ρουλέτα μέχρι να συμπληρωθεί η εντεκάδα".

Το Νοέμβριο του 1992 o "καπετάνιος" τράβηξε το κουμπούρι, όταν το γήπεδο τον "έκραζε" σε αγώνα με την Κόρινθο. Έβαλε το κουμπούρι στη θέση του και έφτασε να σκαρφαλώσει στα συρματοπλέγματα που χώριζαν τη Θύρα 13 από τους επισήμους για να τα βάλει με 3.000 κόσμο, προκειμένου να... ξετρυπώσει έναν οπαδό που του πέταξε ένα μπουκάλι. Έφτασε μέχρι το πέταλο ανενόχλητος ενώ το υπόλοιπο γήπεδο τραγουδούσε "ντρουμπου ντρουμπου ντρουν - ντρουμπου ντρουμπου ντρουν, τα καβούρια τον τσιμπούν" και "κι ολο κλαίνε τα καβουράκια στου προέδρου τα τσεπάκια"... Την επόμενη ημέρα, "απολογούμενος" για το ντου που έκανε, είπε στο Μανώλη Σαριδάκη :"Όταν ακούω να βρίζουν εμένα ή την οικογένεια μου, χάνω το μυαλό μου! Εκείνη τη στιγμή, δεν είμαι Πρόεδρος, δεν είμαι δημόσιο πρόσωπο. Είμαι ένας άνθρωπος που τον προσβάλλουν βάναυσα και θέλω να υπερασπίσω την τιμή και την υπόληψη μου".

http://2.bp.blogspot.com/_T5WdDrKqwi...600-h/0006.JPG

Το κλασικότερο επεισόδιο με το πιστόλι του Βαρδινογιάννη έγινε το Σεπτέμβριο του 1985, σ'ενα παιχνίδι του Παναθηναϊκού με την Τορίνο, επειδή ο Γάλλος διαιτητής Μισέλ Βοτρό αδικούσε τον Παναθηναϊκό. Με το όπλο ανα χείρας μπούκαρε ανενόχλητος, εν μέσω αστυνομίας και παρατηρητών του αγώνα, στη φυσούνα, πρωταγωνίστησε στα επεισόδια, ήρθε στα χέρια, έπαιξε ξύλο, απείλησε το διαιτητή και έφαγε δύο χρόνια αποκλεισμό από την UEFA.

So what ? Το 1986, στον τελικό του Κυπέλλου Πρωταθλητριών, Μπαρτσελόνα-Στεάουα στη Βαρκελώνη, ο Βαρδινογιάννης ήταν κανονικά μέσα στον αγωνιστικό χώρο και πανηγύριζε με τους φίλους του τους Ρουμάνους την κατάκτηση του τροπαίου, ως επίτιμος πρόεδρος της Στεάουα. Μετά το επεισόδιο με τον Βοτρό, ο "καπετάνιος" απέκτησε και το δεύτερο παρατσούκλι του που ήταν... ποιο άλλο; Ρίνγκο... Ένας "καπετάνιος-Ρίνγκο" που ΑΝΕΝΟΧΛΗΤΟΣ σουλάτσαρε πέριξ του αγωνιστικού χώρου - με την κουμπούρα να φαίνεται - κατά προτίμηση πίσω απ'τους επόπτες... Όμως, όπως δήλωσε στην ΕΤ-3 (γράψαμε παραπάνω σχετικά), "ουδέποτε προσπάθησε να επηρεάσει διαιτητή"...


Ενδεικτικά της διάθεσης "μη επηρεασμού" είτε διαιτητή είτε οποιουδήποτε άλλου, είναι τα παρακάτω γεγονότα :

* 08/04/1992. Προημιτελική φάση του Κυπέλλου Ελλάδας, Παναθηναϊκός-Ολυμπιακός στο ΟΑΚΑ στη ρεβάνς του 0-0 του Καραϊσκάκη. Ο Παναθηναϊκός προηγείται με 1-0 και το παιχνίδι οδεύει προς τη λήξη του. Στο 90ό λεπτό, ο διαιτητής Κουκούλας σφύριξε ένα αμφισβητούμενο πέναλτι σε μονομαχία Τσαλουχίδη-Καραγεωργίου. Ο Όλεγκ Προτάσοφ νίκησε το απ'τα 11 βήματα, ισοφάρισε το σκορ σε 1-1 και έδωσε την πρόκριση στα ημιτελικά στον Ολυμπιακό. Ακολούθησαν σκηνές απείρου κάλλους : Ο Βαρδινογιάννης, έκανε το ίδιο βράδυ μια φοβερή δήλωση: "Όσοι από σας ψήφισαν "κάθαρση"και "εξυγίανση", είδαν τι έγινε. Εμείς δε δίνουμε μίζες. Ο Κουκούλας είναι μέλος της Νέας Δημοκρατίας".

Στο συγκεκριμένο αγώνα πάντως, σημειώθηκαν κι άλλα... όμορφα. Ο μασέρ του Παναθηναϊκού, Γαρμπής Αβακιάν έκανε... σπέσιαλ μασάζ στο διαιτητή απ'τη Μυτιλήνη, ενώ ο τότε γυμναστής της ομάδας, Χάρης Γραμμός του ξήλωσε το σήμα, λέγοντας "είσαι διεθνής διαιτητής εσύ, ρε; Ρόμπα είσαι, και διασύρεις και το νησί μας". Στη φυσούνα έγινε της... Πόπης, με την Ανδριάννα Μαραγκού να κυνηγάει το διαιτητή με σκουπόξυλο. Ο Βαρδής Βαρδινογιάννης, που έτυχε ν'αποχωρεί μαζί με τον κυβερνητικό εκπρόσωπο Βύρωνα Πολύδωρα, του είπε: "Να παραιτηθείτε! Φτάνει πια..." (η αποθέωση του θράσους λέμε)...

* ΑΕΚ-Παναθηναϊκός, τελικός κυπέλλου Ελλάδας. Ο Βαρδινογιάννης δεν είναι ικανοποιημένος με αυτά που είδε στον αγωνιστικό χώρο και σαλτάρει εντός, πηγαίνοντας καρφωτός για τα αποδυτήρια των διαιτητών. Ένας αστυνομικός προσπαθεί να τον εμποδίσει και ο Βαρδινογιάννης τον κοιτάει με αγριεμένο και έντονο βλέμμα, ρωτώντας τον πως τον λένε. "Ζουμπούλ', Ζουμπούλ'" ήταν η απάντηση που ήρθε δια στόματος του... διοικητή του αστυνομικού, ο οποίος με τη σειρά του τον επέπληξε επειδή... εμπόδισε τον Βαρδινογιάννη!

Η φωτογραφία με τον Βαρδινογιάννη να έχει "στριμώξει" τον αστυνομικό και να τον κοιτάζει με αγριεμένο βλέμμα διέρρευσε στον τύπο και μάλιστα τις επόμενες μέρες κόσμησε το πρωτοσέλιδο του "ΦΩΤΟΣ", ενώ ο Μανώλης Γαβαθιώτης στη στήλη του "Πολλά εν ολίγοις" βαφτίζει επισήμως "Ύψιστο" το Βαρδινογιάννη και αποκαλύπτει τις "πιέσεις" που δέχτηκε ο φωτογράφος να παραδώσει "οικειοθελώς" το υλικό σε"ανθρώπους του Παναθηναϊκού".

Φυσικά, οι παίκτες του Παναθηναϊκού είχαν μια εξωφρενική ασυλία, ειδικά ως προς τη συμπεριφορά τους. Αξέχαστες οι φωτογραφίες με το Γιάννη Καλιτζάκη να έχει κολλήσει το κούτελο του στο κούτελο κάποιου διαιτητή παραμένοντας ατιμώρητος, όπως αξέχαστη και η ατάκα που έριξε ο Νίκος Σαργκάνης στον παίκτη της ΑΕΚ, Τζίμη Πατίκα, όταν στον αγώνα των δύο ομάδων το 1986 τραυμάτισε τον Σαργκάνη με μια άγαρμπη προβολή : "Θα σου κόψει τη μπάλα ο δικός μου"...

ΔΩΡΟΔΟΚΙΕΣ Η ΜΠΑΝΑΘΑ???? ΠΟΤΕ!!!

Spoiler!

1)http://2.bp.blogspot.com/_lHiei_ohtZ...okiacu4nx3.jpg

2)http://1.bp.blogspot.com/_lHiei_ohtZ...600/images.jpg

3)http://2.bp.blogspot.com/_lHiei_ohtZ...0/elleima1.jpg

4)http://3.bp.blogspot.com/_lHiei_ohtZ...0/shmeiwma.jpg

5)http://3.bp.blogspot.com/_lHiei_ohtZ...mpalarinhs.jpg

6)http://3.bp.blogspot.com/_lHiei_ohtZ...larinisepo.jpg

7)http://1.bp.blogspot.com/_lHiei_ohtZ...larinhsepo.jpg

8)http://4.bp.blogspot.com/_lHiei_ohtZ.../ballianos.jpg

9)http://1.bp.blogspot.com/_DP9sQnOvjO...sileus16kq.jpg

Λεω και εγω τι εχει ποσταρει.

''Λουλουδια μπλα μπλα πιστολι''.

Μια εβδομαδα παραγκας Μαρινακη ειναι αυτα.Μπορει να λεω και πολυ.Σε 3 μερες τα ξεπερναει.
(για το 1800 δεν καθισα να διαβασω,δεν με ενδιαφερει)


Αλλα αυτο που σας ενδιαφερει δεν ειναι το καλο του ποδοσφαιρου,αλλα να αποδειξετε οτι εκαναν και οι αλλοι τα ιδια.

O αλλος(οχι εσυ αλλα αυτος που τα γραφει)εχει γραψει βιβλιο για να πεισει.Εχει βαλει και λιγο λογοτεχνια μεσα χαχα

Quote:

---

Originally Posted by Tilemaxx

Σαν Ολυμπιακός θα ήθελα ένα πρωτάθλημα με έναν ισχυρό ΠΑΟ, ισχυρούς ΠΑΟΚ-Άρη μια ισχυρή ΆΕΚ, δυνατές τις παραδοσιακές ομάδες της επαρχίας (Λάρισα-Ηρακλή), και φυσικά την ομάδα μου λόγω του ανταγωνισμού των παραπάνω να είναι ακόμα πιο δυνατή απ΄ότι είναι τώρα.

Δυστυχώς ο Μαρινάκης έχει μερίδιο ευθύνης για την κατάντια της λίγκας. Δεν θα γενικεύσω λέγοντας ο ΟΣΦΠ, γιατί ο ΟΣΦΠ είναι ιδέα, μακριά απο τον κάθε παράγοντα που χρησιμοποιεί μια ΠΑΕ για το δικό του όφελος. Επειδή λοιπόν ο Ολυμπιακός ως η λαοφιλέστερη ομάδα στην Ελλάδα χρησιμοποιήθηκε απο κάποιους για τα δικά τους συμφέροντα, μακροπρόθεσμα ήρθαμε στην κατάσταση που βρισκόμαστε τώρα. Ο Κόκκαλης για να πάρει λαϊκό έρισμα και να κλείνει συμφωνίες με Ζίμενς και λοιπές εταιρίες, σε συνεργασία φυσικά με τους εγκληματίες του ΠΑΣΟΚ, και ο Μαρινάκης για να εξασφαλίζει τα 20 εκ. με το μικρότερο κόστος, αποδομώντας τεχνηεντώς τον κάθε πιθανό διεκδικητή του τίτλου. Είτε μέσω της ΚΕΔ, είτε μέσω της Λίγκας. Δυστυχώς έτσι είναι. Δεν αφήνω κανέναν να με φανατίζει και βλέπω καθαρά. Και ας είναι η ομάδα μου.

Ένα πρωτάθλημα μπουρδέλο, με καμία σοβαρή ομάδα πλήν ΟΣΦΠ, με συνέπεια να παίζουμε πλέον με Αμπτουντομοδέστους και να παλεύουμε να βγούμε στο ΟΥΕΦΑ. Αυτό δεν είναι όραμα κανενός νομίζω. Θα προτιμούσα να παίρνω το πρωτάθλημα κάθε δεύτερη χρονιά και να παίζω με Ριβάλντο, με Τζιοβάννι, με Μιραλλάς, με Μέλμπεργκ, παρά να παίρνω δέκα συνεχόμενα και να πονούν τα μάτια μου με τον κάθε άμπαλο που μαζεύουμε.

Συνεπώς επειδή ως σκεπτόμενο άτομο, ΜΙΣΩ να έχω άτομα να υποτιμούν την νουμοσύνη μου, απέχω συνειδητά απο το ποδοσφαριικό τμήμα του συλλόγου μετά το φετινό δούλεμα της μεταγραφικής περιόδου. Θα ήταν πιο τίμιο να ανακοινώσουν παντελονάτα οτι κόβουν το μπάτζετ λόγω της ανυπαρξίας των υπολοίπων, όπως έκαναν οι τίμιοι και ΜΑΓΚΕΣ Αγγελόπουλοι. Οι οποίοι ανταμείφθηκαν με τον πλέον καλύτερο τρόπο. Μπάσκετ και πάλι μπάσκετ λοιπόν. Που στο κάτω-κάτω σαν άθλημα μας έχει φέρει τις μεγαλύτερες επιτυχίες, συλλογικά και εθνικά. Σταματήστε να ενισχύετε τα λαμόγια του ποδοσφαίρου.

---

αυτο το ποστ με καλυπτει πληρως.και εγω εχω κοψει το γηπεδο δυστυχως.μεχρι να φυγει ο χοντρος δεν ξαναπαταω γηπεδο.

+1 στο ποστ του Τηλέμαχου (αν και Παναθηναικός). Eπίσης παιδιά μην έρθουμε σε αντιπαράθεση ποιος έχει κάνει τα χειρότερα. Όλοι βρώμικοι είναι, ο Καπετάνιος, ο Κόκαλης, ο Πατέρας, ο Μαρινάκης, Ο Μπέος... είναι μεγάλη η λίστα. Έργα θέλουν να παίρνουνε, προφανώς για αυτό έχει λυσάξει και ο Ιβάν με τον ΠΑΟΚ. Ας μας αφήσουν ήσυχους και τα πάνε από εκεί που ήρθανε. Τώρα διαβάζω το τελευταίο παιχνίδι από τον Τζέισον Κόουλι, που περιγράφει το τελευταίο παιχνίδι στο Αγγλικό πρωτάθλημα το 1989 ώπου Λίβερπουλ και Άρσεναλ μάχονται για τον τίτλο, με την Άρσεναλ να φέρνει ισοπαλία στην έδρα της την προτελευταία αγωνιστική από μια ομάδα της πλάκας και να θέλει πλέον νίκη με 2 γκολ. Άραγε πόσο καιρό ΛΟΛ έχουμε να δούμε τέτοιο σκηνικό σε εμάς...

Quote:

---

Originally Posted by PDS

Λεω και εγω τι εχει ποσταρει.

''Λουλουδια μπλα μπλα πιστολι''.

Μια εβδομαδα παραγκας Μαρινακη ειναι αυτα.Μπορει να λεω και πολυ.Σε 3 μερες τα ξεπερναει.


Αλλα αυτο που σας ενδιαφερει δεν ειναι το καλο του ποδοσφαιρου αλλα να αποδειξετε οτι εκαναν και οι αλλοι τα ιδια.

---

αυτα που εχω ποσταρει εχουν συμβει η οχι?αυτο απαντησε μου μονο.
δεν ειχα σκοπο να επεμβω στην συζητηση γιατι με καλυψαν τα ποστς των περισσοτερων.ο λογος που απαντησα ηταν οτι εσυ προσπαθεις να μας πεισεις οτι ο παο ειναι αγιος.
εμεις προσπαθουμε να αποδειξουμε οτι εχουν κανει κ οι αλλοι τα ιδια η εσυ προσπαθεις να αποδειξεις οτι μια εβδομαδα μαρινακη ειναι ολα αυτα που εχετε κανει?
μονο και μονο που λες οτι συγκρινοντε μονο με μια βδομαδα μαρινακη δεν αξιζεις σοβαρο διαλογο...
μοντ να σου πετυχει...κουρουκου εντελωςςςςςς

Φιλε μου αποψη μου ειναι αν θες την δεχεσαι ,αν θες δεν την δεχεσαι.
Αν ειναι να αρχισεις παλι τα δικα σου,να προσβαλεις κτλ πες το μου για να μην συνεχισω να απανταω.Ηδη το κανεις και ΕΣΥ ΤΟ ΑΡΧΙΖΕΙΣ ΠΑΛΙ.
Αστα μοντ κουκουρουκου κτλ,λες και ειμαι κανας εξωγηινος και οχι ανθρωπος με αποψη.Η θα πρεπει επειδη ειμαι μοντ να λεω αυτο που θες να ακους,για να ειμαι ο καλος?

Δεν προσπαθω να πεισω τιποτα(οποιος εχει κριση καταλαβαινει,κανεις δεν ειναι χαζος).
Παραπανω γραφω οτι και οι αλλοι εχουν κανει πραγματα.Η αποψη μου,για αυτα που εχω ζησει και εχω δει κυριως ειναι οτι ΔΕΝ συγκρινονται ουτε στο ελαχιστο με αυτα που εχουμε δει τα τελευταια χρονια 16 χρονια.(απο τα πρωταθληματα το καταλαβαινεις κιολας).
Παρ'ολα αυτα σου ειχα πει οτι θα ηθελα να διαγραφουν τα παντα και να αρχισει το πρωταθλημα απο την αρχη.

Quote:

---

αυτα που εχω ποσταρει εχουν συμβει η οχι?αυτο απαντησε μου μονο.

---

Οτι εχεις ποσταρει ειναι πραγματα που παιζουν σε sites οπαδικα και αφορουν το παρελθον.
Εδω οι αλλοι(σε οπαδικα sites του ΠΑΟ) εχουν γραψει κυριολεκτικα ΒΙΒΛΙΑ για το ''1800'' και τα αισχη του OΣΦΠ τοτε.Βλεπεις πουθενα να ποσταρω για αυτα?(ουτε καν τα εχω διαβασει ποτε)
Εχει κανα νοημα?
ΟΧΙ.

Τωρα αν εσενα σε κανει να νιωθεις καλυτερα διαβαζε τα και ποσταρε τα τι να πω..

Quote:

---

Originally Posted by PDS

Φιλε μου αποψη μου ειναι αν θες την δεχεσαι ,αν θες δεν την δεχεσαι.
Αν ειναι να αρχισεις παλι τα δικα σου,να προσβαλεις κτλ πες το μου για να μην συνεχισω να απανταω.Ηδη το κανεις και ΕΣΥ ΤΟ ΑΡΧΙΖΕΙΣ ΠΑΛΙ.
Αστα μοντ κουκουρουκου κτλ,λες και ειμαι κανας εξωγηινος και οχι ανθρωπος με αποψη.Η θα πρεπει επειδη ειμαι μοντ να λεω αυτο που θες να ακους,για να ειμαι ο καλος?

Δεν προσπαθω να πεισω τιποτα(οποιος εχει κριση καταλαβαινει,κανεις δεν ειναι χαζος).
Παραπανω γραφω οτι και οι αλλοι εχουν κανει πραγματα.Η αποψη μου,για αυτα που εχω ζησει και εχω δει κυριως ειναι οτι ΔΕΝ συγκρινονται ουτε στο ελαχιστο με αυτα που εχουμε δει τα τελευταια χρονια 16 χρονια.(απο τα πρωταθληματα το καταλαβαινεις κιολας).
Παρ'ολα αυτα σου ειχα πει οτι θα ηθελα να διαγραφουν τα παντα και να αρχισει το πρωταθλημα απο την αρχη.



Οτι εχεις ποσταρει ειναι πραγματα που παιζουν σε sites οπαδικα και αφορουν το παρελθον.
Εδω οι αλλοι(σε οπαδικα sites του ΠΑΟ) εχουν γραψει κυριολεκτικα ΒΙΒΛΙΑ για το ''1800'' και τα αισχη του OΣΦΠ τοτε.Βλεπεις πουθενα να ποσταρω για αυτα?
Εχει κανα νοημα?
ΟΧΙ.

Τωρα αν εσενα σε κανει να νιωθεις καλυτερα ποσταρε τα τι να πω..

---

εγω παιρνω ως προσβολη το να παιζεις με την νοημοσυνη μας και να λες οτι δεν συγκρινοντε ουτε με μια εβδομαδα του μαρινακη.
σε αυτα που ποσταρα αν δεις υπαρχει και φωτογραγικο υλικο απο εφημεριδες της εποχης.επισης μπορεις να τα βρεις παντου οχι μονο σε ολυμπιακα sites.για παραδειγμα αυτο με τον διαιτητη Λιτσα το βρισκεις και σε φορουμ του παοκ http://www.paokmania.gr/%CF%83%CF%84...B5%CE%BB%CE%BF

ειναι αληθινα γεγονοτα που εχουν συμβει,αν εσυ τωρα προσπαθεις να υποβαθμισεις τα αληθινα γεγονοτα τοτε περαστικα σου.

δεν θα συνεχισω αλλο τον διαλογο μαζι σου γιατι σου ποσταρω γεγονοτα ιστορικα που τα ξερει και η κουτση μαρια και εσυ τα αμφισβητεις.περαστικα σου λοιπον

Το μια εβδομαδα προφανως και ειναι υπερβολη.Τωρα αν καταλαβες οτι μετραω 24ωρα και λεπτα τι να σου πω..

Δεν προκειται να διαβασω αρχαια κειμενα ουτε κατα του ΠΑΟ ουτε κατα του ΟΣΦΠ.Σου εγραψα και παραπανω οτι οι του ΠΑΟ εχουν βιβλια μεγαλυτερα για τον αρχαιο ΟΣΦΠ.
Δεν με απασχολουν ουτε τα μεν ουτε τα δε.Δεν εχω και την αναγκη να κατσω να τα ψαξω.;)

H μεγαλη διαφορα μας ειναι οτι εμενα/εμας μας ενοχλει που κατεστρεψαν το χομπι μας γι αυτο και φωναζουμε,ενω εσυ θιγεσαι απο τις φωνες επειδη τυχαινει να ειναι η ομαδα σου αυτη που τα κανει.

ΥΓ.Tωρα το να λες οτι σε προσβαλει η αποψη(μου/του/μας) ειναι δικο σου θεμα,αλλα καλο ειναι ξεκαθαριζουν καποια πραγματα.Ο mod εχει αποψη και αν θελει την εκφραζει.Το μονο λαθος που εχω κανει ως mod σε συζητηση μαζι σου,ειναι οτι αφησα(χωρις διαγραφη ή μπαν) την προηγουμενη φορα καποιους χαρακτηρισμους σου.Με το γραμμα του νομου(ή των κανονων αν θες) ημουν λαθος,αλλα επειδη ηταν για μενα τους αφησα.
ΥΓ2.Περαστικα μας γενικοτερα.

Αντί να προσπαθήσουμε να πείσουμε κάποιους για πραγματικά γεγονότα που δεν πρόκειται ποτέ να παραδεχτούν δεν μαζεύουμε τίποτα λεφτά να τσοντάρουμε για το ρεύμα;;;;

Quote:

---

Originally Posted by nikon

Αντί να προσπαθήσουμε να πείσουμε κάποιους για πραγματικά γεγονότα που δεν πρόκειται ποτέ να παραδεχτούν δεν μαζεύουμε τίποτα λεφτά να τσοντάρουμε για το ρεύμα;;;;

---

Ωπα επανηλθε η οραση:a040:

ποιο ρευμα?:makefun: