Printable View
Εγω μονο για games αναφερομουν Λευτερη οπως σωστα καταλαβες.
Αναφεομουν καθαρα στις διαφορες λεπτομερειας που βλεπω στο gaming. Ταινιουλα θα δω μια τη βδομαδα η ανα 15.
Δεν με πολυαπασχολει.
Ελα ρε θηριο που εισαι λαθος.. Το tech freak του forum εισαι!
Επιτιμος προεδρος gameraδων!![emoji16]
Sent from my iPhone using Tapatalk
αχαχαχαχαχαχαχ σε ευχαριστώ ρε συ, αλλά νταξ καμιά φορά τα δάχτυλα πατάνε τα δικά τους πλήκτρα και με εκθέτουν το φελέκι τους μέσα!
Πρόλαβες να δεις διαφορές με το X1X σε supersampling mode (downsampling) στην 1080p σου πριν πάρεις την 4K? Αυτό είναι κάτι που με προβληματίζει και δεν έχω βρει απάντηση όσο και αν έχω ψάξει. Δηλαδή αν πάρεις ένα 1440p game - ή 1600 κάτι - στην 4K θα κάνει upscaling (με ή χωρίς software στον renderer) και αυτό είναι "κακό" (σαν να παίζεις 720p περιεχόμενο σε μια 1080p TV) αλλά στην 1080p απλώς θα έχεις κάποια samples antializing παραπάνω και η εικόνα θα είναι native με το panel. Στην 4k?Quote:
Originally Posted by Giannis1979
Για να μην μιλήσω για modes που δεν έχεις διαθέσιμα με 4K tv (όπως 60 fps και άλλα) τηρουμένων τον αναλογιών ότι μιλάμε για panels με ίδια χαρακτηριστικά αλλά διαφορετική ανάλυση μόνο.
Επειδή και εμένα δεν με νοιάζει άλλο περιεχόμενο εκτός του gaming για τηλεόραση (για αγορά νέας δηλαδή - μια χαρά είναι η FHD για τηλεοπτικό περιεχόμενο και netflix) μήπως οι κονσόλες δεν είναι κατάλληλες για 4k τηλεοράσεις? εκτός εξαιρέσεων φυσικά (RDR2-FH4 και άλλα games που είναι native 4K).
Αν πλησιάσεις κοντά (επειδή το έχω κάνει ΠΑΡΑ πολλές φορές, ακόμα και σε πανάκριβες τηλεοράσεις άνω των 3.000 ευρώ) τα artifacts και το macro-blocking είναι αισθητά σε παιχνίδια που δεν είναι native 4K. Τόσο σε Χ όσο και σε Pro. Ανάλογα τον τίτλο βέβαια είναι περισσότερο/λιγότερο το φαινόμενο.
Προσωπικά, ανέκαθεν δηλαδή αυτό σκόπευα, θα πάρω πανάκριβη 4K TV όταν θα έρθει το PS5.
Όπως αντίστοιχα είχα αγοράσει πανάκριβη 1080p TV όταν βγήκε το PS3 (πήγα από PAL απευθείας σε 1080p). Τα λίγα παιχνίδια του PS3 σε καθαρόαιμο 1080p ήταν αληθινή "πεμπτουσία".
Ώστε να δεις πραγματικό άλμα στην ποιότητα.
ΥΓ: Όπως πάνε βέβαια τα οικονομικά με βλέπω να παίρνω ένα αυτοκόλλητο που να γράφει "4Κ" και να το κολλάω στην τηλεόραση που ήδη έχω αχαχχααχαχ.
ΥΓ2: Το νετφλιξ έτσι κι αλλιώς έχει άθλια ποιότητα ρε συ σε 1080p (μιλάμε για 5-8 Mbit bitrate αυτό τα λέει όλα), όσο και σε 4Κ (maximum 18-20Mbit). Ουδεμία σχέση με το 4K Blu-ray που μπορεί να φτάσει τα 100-120Mbit. Μέρα με νύχτα η διαφορά. Αν κιόλας δεις υλικό από κάμερα "Red" (που είναι downsampled 6K/8K) τότε άστο, παθαίνεις συγκοπή.
ΥΓ3: Το αν είναι κατάλληλες οι Χ/Pro κονσόλες για 4K gaming, όπως καταλαβαίνεις είναι απολύτως συνδεδεμένο με τα μάτια και την πείρα του κάθε gamer. Έχω γνωστό που συνέχεια μου λέει "πω πω κοίτα ποιότητα 4Κ" σε μια πανάκριβη Panasonic + Pro που έχει. Για να μην τον στενοχωρήσω δεν του λέω τίποτα, καθώς γνωρίζω ότι (όποιο παιχνίδι του αρέσει) ΔΕΝ είναι native 4Κ καθώς έχει πραγματική ανάλυση 1440-1800p. Εκείνος χαίρεται, εγώ γελάω (και απορώ) από μέσα μου. Placebo + πείρα + ότι γουστάρει ο καθένας. Για εμένα, επειδή σε ψιλο-ξέρω: κράτα τα λεφτά σου για το επόμενο Xbox ή PS5 (για την πλάκα είπα PS5 αφού γνωρίζω ότι αποκλείεται να το πάρεις χααχαχαχ).
Αυτό ακριβώς εννοούσα - ότι δεν ξέρω αν έχει νόημα η μετάβαση σε μια 4K TV όταν το υλικό-το gaming (οι κονσόλες δηλαδή) δεν είναι 4K capable. Για 4K BD ταινίες ή υλικό όπως αυτό που έχεις αναφέρει σίγουρα - όταν με το καλό έρθουν οι επόμενες κονσόλες που θα είναι λογικά 4K/60 capable - οπότε δεν θυσιάζεις κάτι το συζητάμε.Quote:
Originally Posted by Lefteris_X
Η απορία μου όμως ισχύει - ένα παιχνίδι 1440p upscaled σε 4K τηλεόραση (χωρίς checkerboard-dynamic res - τίποτα) πως συγκρίνεται σε σχέση με το ίδιο παιχνίδι downsampled σε μια 1080p?
Ξέρεις? Ξέρει κανείς?
Την 4Κ την εχω 2 χρονια τωρα λογω του οτι μου ειχε χαλασει η 1080.Quote:
Originally Posted by Vengeance 64
Οποτε δε μπορω να σε διαφωτισω.
Απλα δε μπορω να σε καταλαβω, το x αν εξαιρεσεις το launch και καποια κακα ports απο το pro πλεον παιζει σχεδον τα παντα σε native 4K (ορισμενα εστω με dynamic scaling) ενω για καλο και για κακο το συστημα υποστηριζει checkerboard rendering αν μελλοντικα βαρυνουν τα games.
Για ποια 1440p games μου λες; Δεν υπαρχουν 1440p games στο x (δεν ξερω αν υπηρχαν καν) οτι δεν ειναι native παει 4Κ με checkerboarding οπως το pro το οποιο πλησιαζει σημαντικα τη native 4K αναλυση.
Εγω πηρα red dead, Tomb raider, destiny 2, battlefield v, ολα native 4K παιζουν εστω και με dymanic scaling τα BF και TR.
Για τα 60 FPS που λες το Tomb raider που εχει option να το κανεις switch οχι δε θα το προτιμουσα με τιπ.
Χανεις τοσο πολυ λεπτομερεια που οσο γλυκο και αν ειναι το 60 δεν αξιζει. Αν ομως ηταν multiplayer τοτε ναι θα προτιμουσα 60.
Για το αν αξιζει η οχι η 4Κ που λες θα σου πω οτι αν δεις το RDR2 σε 4Κ στο Χ αν σου κουναει δοντι θα το μασησεις.
Το game το ειχα δει και στο one s και στο pro. Καμμια σχεση. Αππιστευτο detail και sharpness.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Την 4Κ την εχω 2 χρονια τωρα λογω του οτι μου ειχε χαλασει η 1080.Quote:
Originally Posted by Vengeance 64
Οποτε δε μπορω να σε διαφωτισω.
Απλα δε μπορω να σε καταλαβω, το x αν εξαιρεσεις το launch και καποια κακα ports απο το pro πλεον παιζει σχεδον τα παντα σε native 4K (ορισμενα εστω με dynamic scaling) ενω για καλο και για κακο το συστημα υποστηριζει checkerboard rendering αν μελλοντικα βαρυνουν τα games.
Για ποια 1440p games μου λες; Δεν υπαρχουν 1440p games στο x (δεν ξερω αν υπηρχαν καν) οτι δεν ειναι native παει 4Κ με checkerboarding οπως το pro το οποιο πλησιαζει σημαντικα τη native 4K αναλυση.
Εγω πηρα red dead, Tomb raider, destiny 2, battlefield v, ολα native 4K παιζουν εστω και με dymanic scaling τα BF και TR, ενω και αυτα που εχω σκοπο να παρω ((ac odyssey, forza 7, Gears αργοτερα), native 4K παιζουν.
Για τα 60 FPS που λες το Tomb raider που εχει option να το κανεις switch οχι δε θα το προτιμουσα με τιπ.
Χανεις τοσο πολυ λεπτομερεια που οσο γλυκο και αν ειναι το 60 δεν αξιζει γιατι παιει αρκετα σταθερα το 30.
Αν ομως ηταν multiplayer στυλ cod/bf τοτε ναι θα προτιμουσα 1080/ 60.
Για το αν αξιζει η οχι η 4Κ που λες θα σου πω οτι αν δεις το RDR2 σε 4Κ στο Χ σε σωστα calibrated TV και ΧΩΡΙΣ HDR, αν σου κουναει δοντι θα το μασησεις.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Βασικα το x ειναι 4Κ capable κονσολα και το αποδεικνυουν ολες οι τελευταιες κυκλοφοριες.Quote:
Originally Posted by Vengeance 64
Κατα δευτερο 60fps στανταρ δεν νομιζω να δεις ποτε σε κονσολα. Παντα θα δινουν γραφικα οχι frames και το 60 θα παραμεινει εξαιρεση.
Και τριτο το checkerboarded 4K ειναι ΠΟΛΥ καλυτερο (αφου πλησιαζει αρκετα το native) απο το downsampled 1080, ενω upscale απλα δεν υπαρχει. Δηλαδη εσυ θα δωσεις σημα 1080p σε 4Κ τηλεοραση ενω μπορεις να δεις πολυ καλυτερη ποιοτητα εικονας; Για ποιο λογο;
Εγω παντως αν δεν μου καιγοταν η 1080 δεν επαιρνα 4Κ με τιποτα. Οχι ομως γιατι δεν αξιζει αλλα γιατι εχω οικογενεια αλλες προτεραιοτητες κλπ. Οποτε μου χαλουσε θα επαιρνα. Εξαλλου και αυτη που πηρα των 800 ευρω ηταν πηρα την πιο φτηνη που υποστηριζει HDR 10.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Κοίταξε φίλε μου επειδή δεν έχεις ιδέα τι ρωτάω και το που απεύθυνα την ερώτηση μου όπως κατάλαβα ας το αφήσουμε εδώ.
Το μόνο που θα σου πω είναι ότι και X1X έχω και για το SDR που κάνει "ρόμπα" πολλές υλοποιήσεις HDR (gamey που λέμε κατά το vivid preset) έχω αναφερθεί εκτενώς στο αντίστοιχο νήμα του RDR2.
Όταν μου πάρω 4k τηλεόραση θα μου απαντήσω στο ερώτημα μου.
Καλά Χριστούγεννα.
Υπεύθυνα σου είπα κι εγώ: ΟΥΔΕΜΙΑ σχέση η ποιότητα ενός 1440-1800 σε 4K τηλεόραση vs 4Κ downsampled (ή ακόμα και 1440-1800 downsampled) σε 1080p τηλεόραση.
Το "clarity" δεν συγκρίνεται σε καμία περίπτωση. Καμία. Για εμάς τους ψείρες όμως.
Ξέρω τι σου λέω: αναμένεις την επόμενη γενιά Xbox.
Όσο για το HDR είναι απειροελάχιστα τα παιχνίδια που υλοποιούν πλήρως το HDR. Ναι μεν κάποια διαθέτουν, αλλά τεχνικά και αρτιστικά είναι λίγα που κάνουν τη μεγάλη διαφορά από SDR. Και πάλι αναφέρομαι για εμάς τους ψείρες (και αρχαίες καραβάνες ταυτόχρονα).
Again: αναμένεις για το επόμενο Xbox.
Merry Christmas!
Ξέρω τι ρωτάω και γιατί ρωτάω - όλη η διαφορά που "βλέπουν" κάποιοι είναι απλώς στην ποιότητα των panel και φυσικά στο ότι αγοράσανε κάτι καινούργιο.Quote:
Originally Posted by Lefteris_X
Απλά θέλει 2 για να γίνει κάτι κατανοητό.
(αυτά όσον αφορά το gaming στις παρούσες κονσόλες και μόνο)
Καλά Χριστούγεννα και σε εσένα Λευτέρη :)
Giannis1979, πρέπει να τσεκάρεις ρε συ λιγάκι καλύτερα τι σημαίνουν οι πραγματικές έννοιες native 4K, upscaled, checkerboard γιατί είναι τρία εντελώς διαφορετικά πράγματα. Το native για παράδειγμα, ποτέ δεν χρησιμοποιείται στην ίδια πρόταση (γιατί δεν ισχύει τεχνικώς) με τις λέξεις checkerboard και upscaled. Το λέω ώστε να αποφεύγονται συγχύσεις στη συνεννόηση, για κανένα άλλο λόγο! (πχ. τόση ώρα με τον Vengeance δεν επιτυγχάνεται συνεννόηση)
Επί ποδός:
- Native = 3840 γραμμές X 2160 γραμμές. Ούτε μισή λιγότερη.
- Checkerboard = Έχουμε ένα παιχνίδι που φτάνει (πχ) 2560 γραμμές Χ 1440 γραμμές (το λεγόμενο 1440p) και μέσω τεχνικής checkerboard το "ανεβάζουμε με τεχνητό τρόπο" σε 4K ανάλυση. Δηλαδή "μούφα 4Κ" με απλά λόγια. Το αν δείχνει "όμορφο" ή όχι είναι υποκειμενικό. Τεχνικά όμως δεν το λέμε Native 4K σε καμία περίπτωση (είναι σα να λέμε στη γεωμετρία το ο κύκλος τετραγωνίζει λιγάκι = άτοπο).
- Upscale = ΔΕΝ είναι τεχνικός όρος, αλλά συντακτικός. Τον χρησιμοποιούμε στα άρθρα/κείμενα/ποστ ώστε να δηλώσουμε ότι το τάδε παιχνίδι δεν έχει Native 4K ανάλυση, αντιθέτως έχει χαμηλότερη και προβάλλεται σε 4K τηλεόραση μέσω upscale. Από εκεί και πέρα, με ποιον τεχνικό τρόπο (checkerboard, temporal reconstruction κλπ) γίνεται το upscaling, αυτό είναι η περιγραφή της τεχνικής που χρησιμοποιήθηκε. (πιο απλό παράδειγμα: αυτό το αυτοκίνητο είναι "πειραγμένο". Η λέξη "πειραγμένο" σε ένα άρθρο/κείμενο/ποστ κάνει τον αναγνώστη ότι το αυτοκίνητο δεν είναι όπως όταν βγήκε από το εργοστάσιο. Αλλά η λέξη "πειραγμένο" δεν εξηγεί τι ακριβώς τεχνικές έχουν γίνει στο αμάξι: ανέβασμα κυβικών; περισσότερες ατμόσφαιρες στο τούρμπο; καλύτερη εξαγωγή; καλύτερη εισαγωγή; κλπ)
Ελπίζω κάπως να βοήθησα.
****EDIT****
Προς Vengeance
Ναι, η διαφορά είναι όπως το περιέγραψες: στα διαφορετικά πάνελ και στο placebo effect της νέας συσκευής-αγοράς.
Avoid buying a new 4K TV for now.
Wait for Xbox-Next.
Ίσως με την αγγλική σε πείσω λολ :P
Καλα χριστουγεννα και σε σενα!Quote:
Originally Posted by Vengeance 64
Sent from my iPhone using Tapatalk
@ L-X όχι βρε - δεν αφορά κανένα xbox. Αν θες αφορά πιο πολύ το PS4 και τις 4K τηλεοράσεις. Όντως το X βαράει πολλά games πλέον σε 4K native αλλά αυτό δεν σημαίνει one-size fits all. Είναι και οι ταινίες κλπ - όλα αυτά που ανέφερες.
Απλώς σε "χρησιμοποίησα" καλοπροαίρετα (πάντα :D) ώστε να σου "εκμαιεύσω" απάντηση για κάποια πράγματα - ώστε να γίνουν κατανοητά ή μάλλον πιο κατανοητά λόγω της εμπιστοσύνης που λαμβάνεις στο παρόν site.
Έτσι λοιπόν και επειδή η τηλεόραση είναι general purpose και όχι pc/apple monitor αποκλειστικά καλό είναι να ξεκαθαρίζονται κάποια πράγματα για υποψήφιους αγοραστές.
/mission successful :)
Δεν ειπα εγω κατι διαφορετικο ρε λευτερη.Quote:
Originally Posted by Lefteris_X
ΠΧ δεν ειπα οτι το checkerboarded 4K φτανει σε ποιοτητα το native.
Ειπα ομως οτι το πλησιαζει σημαντικα περισσοτερο απο το απλο upscale που πρακτικα δινει ελαχιστα.
Ειδικα τωρα που βγαινουν εκδοσεις παιχνιδιων native vs checkerboard μπορει ο καθενας να μπει να δει στο DF τις σημαντικοτατες διαφορες που εχουν.
Για το θεμα της τηλεορασης και γω παλιοτερα ειχα ιδια αντιληψη με σενα.
Ειχα σκασει κοντα 2.500το 2003 η 4 δε θυμαμαι για το καλυτερο μοντελο της sony, (fat χωρις HDMI με κωλο) με τα καλυτερα χρωματα και specs για την εποχη, εφαγα ηττα ομως γιατι σε λιγο καιρο ηρθαν οι πρωτες λεπτες HD οποτε την αλλαξα με επισης πανακριβη 720p.
Αργοτερα για να παω στα 1080p πηρα μια απο τις καλυτερες panasonic plasma (αυτη που μου καηκε) αλλα απο κει και περα κοιταω απλα να καλυπτει τα τελευταια specs.
Θεωρω οτι πεταξα ενα σωρο λεφτα αδικα γιατι αυτο που πληρωνεις ενα σκασμο λεφτα τωρα σε λιγο καιρο ειναι απλα garbage.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Πλάκα πλάκα Giannis το checkerboard rendering (sparse rendering) είναι πολύ καλή τεχνολογία και μάλιστα hardware accelerated από το PS4-PRO. Δυστυχώς όμως δεν υιοθετήθηκε από τους 3rd Party όσο θα έπρεπε. Για αυτό βλέπεις τα αποτελέσματα τύπου RDR2 με δική τους τεχνολογία που - απλά - ΔΕΝ λειτουργεί όπως πρέπει οπότε λες χίλιες φορές 1080p παρά αυτό το πράγμα.
Εγω αυτο που ειδα στο DF ειναι οτι η τεχνολογια εχει limitations. Πχ στο RDR 2 στο pro κανει interfere με το βαρυ antialiasing του παιχνιδιου και προκαλει θολουρα στα textures με αποτελεσμα ενα αρκετα soft game. Δεν μιλαει για κακο checkerboarding μιλαει για interfere.Quote:
Originally Posted by Vengeance 64
Αυτο που δε γνωριζω ειναι αν η ιδια θολουρα στα textures παραμενει και σε diwnsampling σε 1080p τηλεοραση απο το pro.
Επειδη pro και x εχουν τα ιδια textures στο παιχνιδι αν η θολουρα εξαλειφεται με downsampling τοτε ναι 10000 φορες 1080p.
Εξαλειφεται ομως;
Sent from my iPhone using Tapatalk
Για την ιστορία και μόνο, η Sony X3500 έχει μια δυνατότητα που εξαλείφει το soft filter του PS4 σε όλα τα παιχνίδια.
Ω, ναι, το PS4 και το PS4 Pro έχουν ένα soft filter πάντα και παντού! Στα OS περιβάλλον και σε όλα τα παιχνίδια.
Μόλις ενεργοποιήσω αυτήν την επιλογή της τηλεόρασης όλα γίνονται crystal/diamond clear. Αλλά όταν πλησιάζεις πιο κοντά από τους 70-80 πόντους φαίνονται τα pixels ξεκάθαρα (τουλάχιστον στα μάτια μου).
Χωρίς αυτή την επιλογή, με τη Sony X3500 + PS4 Pro = το RDR2 παραμένει αστέρι.
Με αυτήν την επιλογή το RDR2 γίνεται ακόμα πιο καθαρό.
Αλλά σε κάτι τίτλους όπως GT Sport, όπου στο PS4 Pro το έχω σε 1080p/60, η Sony X3500 (που είχε σχεδιαστεί με βάσει το PS3, άσχετα αν δεν το παραδεχόταν επίσημα τότε η Sony), το κάνει να φαίνεται λες και είναι raytrace (που λέει ο λόγος).
Εκεί ξεκινάει το πρόβλημα - ότι οι τηλεοράσεις για κανένα Mega Channel φτιαχνόντουσαν και τώρα που το console gaming μπήκε στο "οικονομικό" στόχαστρο - πιάστηκαν οι παραγωγοί αυτών με τα "σώβρακα στον κώλο".Quote:
Originally Posted by Lefteris_X
Χαμός στα spec, χαμός στα HDR πρότυπα, χαμός παντού. Όταν λήξει ο πόλεμος θα έχουμε πάλι σωστές τηλεοράσεις για gaming. Ως τότε μόνο monitor μπορεί να σου εγγυηθεί πέντε (5) πράγματα.
Τουλάχιστον με τις CRT κάποτε αγόραζες μόνο μάρκα και "γεωμετρία" :P (και "xxx-tron" sync!)
Τι ωραίες εποχές... Πολύ απλές.
Ειχα PS4 Pro με 1080ρ τηλεοραση για 1μιση χρονο.
Επαιξα απο checkerboard games που υποστηριζαν SS και στην 1080ρ μορφη τους (χωρις το system SS του Pro) και στην 4Κ εκδοχη τους, μεχρι και native 4K τιτλους (πχ Last of Us) στις ιδιες συνθηκες.
Προσωπικα οι διαφορες στο SS 1080p με σκετο 1080ρ μου φανηκαν αμελητεες για την αποσταση θεασης που ειχα/εχω σε συνδυασμο με τις ιντσες της τηλεοαρσης μου (50αρα Panasonic plasma VT). Κατεληξα να παιζω τα παιχνιδια στην checkerboard εκδοχη τους που φυσικα εκαναν SS μονο και μονο για τα οποια εξτρα καλουδια που προσφεραν (μιλαω για εξτρα gfx stuff). To μονο που γινεται καπως αντιληπτο στα περισσοτερα SS games ειναι το καλυτερο texture filtering.
Το εχω πει πολλες φορες. Native ξε native το 4Κ ειναι μια μαρκετινγκ μπουρδιτσα για εμενα. Η αποσταση θεασης για να εχει νοημα το benefit του 4Κ ειναι λιγο ανεκδοτο (με βαση τα δικα μου γουστα παντα τα οποια φυσικα δεν ειναι παγκοσμια αληθεια). Βαζω το Last of Us στο Pro σε native 4K και το πηγαινω πισω μπρος με το 1080p native και παω σα μαλακας μισο μετρο απο την τηλεοραση για να πω "ουαο". Απο εκει που καθομαι (2 μετρα) τι κι αν παιζω 1080ρ τι κι αν παιζω 4Κ τα ιδια σκατα τα βλεπω (20/20 οραση).
Επισης κατι που δεν ξερω ποσοι το σκεφτονται οταν μιλανε για αναλυσεις ειναι το sharpness. Χαλαρα βρισκω 1080ρ native παιχνιδι που ειναι πιο sharp και δειχνει πιο "μεγαλης αναλυσης" απο 4Κ native παιχνιδι. Διοτι οι developers ειτε λογο του οτι θελουν να προσδοσουν ενα πιο φυσικο και κινηματογραφικο/ρεαλιστικο look ειτε επειδη οι ΑΑ τεχνικες το απαιτουν, μπορουν να κανουν ενα παιχνιδι "θολο".
Ας συγκρινει καποιος το Forza Horizon 4K native στο Χ1 με το Red Dead 2. Θα νομιζει οτι το RDR2 τρεχει στα 900ρ.... Ας συγκρινει ενας κατοχος του Pro το God of War σε 1080ρ mode με το Last of Us σε 4Κ native.
Το 4Κ ειναι μια βλακειουλα. Δεν δινω την παραμικρη δεκαρα σε αυτο. Και θα ημουν πραγματικα ευτυχης αν τα PS5/X2 επιλεξουν να ακολουθουν τεχνικες checkerboarding / dynamic resolution και 60 frames per sec (κι ας εχουν artifacts, εγω δεν μπορω να τα δω πρεπει να προσπαθησω παρα πολυ) και ας πεταξουν στα σκουπιδια την ολη φαση με το 4Κ που σε λιγο "δεν θα μας φτανει" γιατι θα βγουν 8Κ τηλεορασεις και μετα 16Κ τηλεορασεις και θα πρεπει καποιος να καθεται στο μισο μετρο απο 95 ιντσες τηλεοραση για να αντιληφθει διαφορα....
Καλημέρες!
Η πλάκα Valkyrie είναι ότι στο 16Κ είναι το ταβάνι! Δεν βλέπει παραπάνω λεπτομέρεια ο ανθρώπινος οφθαλμός (technically speaking / άλλο η προσωπική αντίληψη). Χώρια ότι απέχουμε αρκετά χρόνια (υπολογίζω πάνω από 80TFLOPS και όχι μόνο από GPU, αλλά απαιτούνται γαιδούρια CPU, RAM, bandwidths που πολύ απλά δεν υπάρχουν ακόμα.....και αν κρίνω από το roadmap των Intel/AMD/ARM....δεν ξέρω τι θα γίνει. Η αλήθεια είναι ότι οι CPU έχουν μείνει πολύυυυυυυυυυ πίσω σε σχέση με τις αποδόσεις των GPU εδώ και αρκετά καιρό, πάνω από 10 χρόνια.)
Για τις επόμενες κονσόλες υπάρχουν φήμες ότι οι devs (κατόπιν πιέσεως από τους Sony/MS) θα δίνουν την επιλογή 30 ή 60 fps.......και ω, ναι θα υπάρχουν παιχνίδια 4K checkerboard.
Δεν είναι μαλάκας η Nintendo που σε κάποιους παραδοσιακούς της τίτλους στόχευε τα 60 fps και όχι την ανάλυση (μάλιστα έχει -μέχρι σήμερα τουλάχιστον- πάγια πολιτική να μην βάζει καν AntiAlias στα παιχνίδια της, γιατί έχουν προτεραιότητα τα 60 fps). Είναι εντελώς "άλλη φάση" τα 60 fps. Ανέκαθεν βασικά ήταν. Από την εποχή του Νώε! Τα 16,6ms για την ανταπόκριση του χειρισμού (input στις εντολές του joypad κατά κύριο λόγο) προσδίδουν μια απίστευτη αμεσότητα/αίσθηση.
Μην την "πατάτε" με την προπαγάνδα που μας έχουν πείσει οι λαδωμένοι/άσχετοι/απαράδεκτοι συνάδελφοί μου εδώ και 18-19 χρόνια, ότι "κάποιοι τίτλοι παίζουν μια χαρά και με 30 fps". Είναι μύθος που έχουν πείσει τον κοσμάκη. Μια τελειότητα είναι τα 60 fps για όλους τους τίτλους. Όταν λέμε 60 fps, δεν εννοούμε "παραπάνω ταχύτητα" όπως μας έχουν πείσει διάφοροι devs και το σύνολο των δημοσιογραφίσκων. Μας λένε δηλαδή ότι "ναι, τα racing και shooter παιχνίδια έχουν όφελος από τα 60 fps, ενώ άλλα είδη παιχνιδιών όπως RDR2, GoW, Ass. Creed μια χαρά παίζουν και με 30 fps" είναι τεράστιο ψέμα. Αν αυτοί οι τίτλοι ήταν στα 60 fps, δεν σημαίνει ότι θα τους βλέπαμε στην οθόνη να τρέχουν πιο γρήγορα (αυτό είναι επιλογή του dev), αλλά σίγουρα θα είχαν ένα "φυσικό fluidity" στον χειρισμό.
Τεσπα, το συγκεκριμένο θέμα/debate το έχουμε συζητήσει πολλάκις σε αυτό το φόρουμ και πιο παλιά από το 2001 στο gameslife.gr που ήταν το μεγαλύτερο της Ελλάδας τότε........αλλά ναι, είχαν βάλει το "χεράκι" τους οι δημ/φίσκοι και έπεισαν τον κόσμο για την "επάρκεια" των 30 fps (και οι devs άδραξαν την ευκαιρία να βγάζουν τίτλους στα 22-25-30 fps.......ενώ κάποιοι ΑΘΛΙΟΙ devs έχουν το θράσος να βγάζουν alpha version τίτλους με σκαμπανεβάσματα στα 10-15-20-22-25-30 fps όπως το Φόλα¶ουτ76). ¶ιντε να δούμε τι θα γίνει με τις επόμενες κονσόλες.
Σεβομαι απολυτα την αποψη σου αλλα για το συγκεκριμενο απλα δεν ισχιει. Το RDR στο one x ειναι crystal sharp και δεν εχει καμμια σχεση με την εκδοση για προ την οποια εχω δει απο κοντα.Quote:
Originally Posted by Valkyre
Περα απο το οτι το DF και ενα σωρο ακομα site το χαρακτηριζουν ως το καλυτερο παιχνιδι ολων των εποχων στον τεχνικο τομεα μακρυα ακομα και απο τα first party της sony, ολα σχεδον τα calibration tests αναφερουν για το sharpness «make this setting as low as possible without blurring”.
Δεν νομιζω οτι ειναι ευστοχη η συγκριση με το FX ποσο μαλλον ο χαρακτηρισμος οτι μοιαζει για 900p.
Στο RDR ειναι μελετημενη ακομα και η πρωινη υγρασια και εχω δει ανθρωπους να την μπερδευουν με blurr.
https://uploads.tapatalk-cdn.com/201...ad525200a6.jpg
Sent from my iPhone using Tapatalk
Οχι Γιαννη δεν νομιζω οτι με καταλαβες καλα.
α) Δεν εννοω οτι το sharpness ειναι κατευθηντηρια οδος για το ποσο cutting edge ειναι ενα παιχνιδι τεχνολογικα. Καμμια σχεση. Και το Uncharted εχει soft look ακομα και για native 1080p παιχνιδι σε σχεση με αλλα 1080ρ παιχνιδια. Ειναι το post processing που ακολουθει η ομαδα αναπτυξης για να δωσει το υφος που θελει. Καμμια σχεση με το τι παπαδες κανει η μηχανη γραφικων απο πισω.
β) Οπως ειπα στο ποστ μου το RDR2 εχει επιτηδευμενα soft look και οχι crystal sharp οπως το Forza Horizon. Το εχει για ολους τους λογους που λες, τα ατμοσφαιρικα εφφε, το ΑΑ και ολα τα λοιπα.
γ) Προφανως και ειναι καλυτερο απο την εκδοση του Προ. Νομιζω αυτο δεν αμφισβητηθηκε ποτε απο κανεναν. Δεν το συζηταμε καν, και πιο sharp και ολα. Αλλα σε σχεση με αλλα native 4K games ειναι soft.
δ) Το 900ρ σχολιο δεν ηταν κυριολεκτικο προφανως, ειχε μια δοση υπερβολης. Αλλα επειδη πηγα σε φιλο και ειδα το RDR2 να τρεχει σε native 4K και ειδα και το Forza Horizon ε το sharpness του ενος με το αλλο απλα δεν εχει την παραμικρη επαφη. Αυτο δεν το λεω για να πω οτι δεν ειναι εντυπωσιακο το RDR2 αλλα απλα για να τονισω οτι το θεμα αναλυσης/4Κ και τα λοιπα ειναι ολιγον στον αερα γενικοτερα και οτι τα οποια προτερηματα δεν κανουν την διαφορα που το μαρκετινγκ σου λεει. Σου λενε δηλαδη 4 φορες 1080ρ. Ναι ειναι οντως 4 φορες 1080ρ. Αλλα επι της ουσιας, ποιος το βλεπει αυτο το 4 φορες καλυτερα επι του πρακτεου, λαμβανοντας υποψην την αποσταση θεασης?
Εγω παντα μιλωντας προσωπικα, που γυαλια δεν φοραω, εχω 20/20 οραση δεν εχω δει καμμια τραγικη βελτιωση. Υπαρχει διαφορα, αλλα για εμενα οχι τετοια που να δικαιολογει τον ντορο. Για να δω την μεγαλη διαφορα, πρεπει να παω τοσο κοντα στην 55 ιντσων οθονη μου, που δεν ειναι βολικο για εμενα για να παιζω παιχνιδια μιας και αρχιζω και κουναω γυρω γυρω το κεφαλι για να αποκτησω πληρη εικονα του τι βλεπω.
Ναι οπως το θετεις συμφωνω. Προσωπικα αν ηταν να εχω textures εφαμιλλα με τα ultra settings του pc και να μπορουσα να κανω customize το frame rate θα θυσιαζα φουλ την αναλυση.Quote:
Originally Posted by Valkyre
Το θεμα ειναι οτι δεν ειμαι και πολυ αισιοδοξος οτι θα τα δουμε αυτα στην κονσολα.
Βεβαια απο την επομενη γενια που αναποφεκτα θα μπει και η sony στο party του BC ισως παιζει μια μικρη πιθανοτητα αλλα δυστυχως η κοινοτητα το μονο που ζηταει ειναι το κεφαλι του αντιπαλου.
Να μπορω να λεω στον αλλο οτι παιζω καλυτερα τα games απο αυτον και ολα οκ ενα πραγμα.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Ε, είναι η φανμποίστικη ψυχολογία που επικρατεί από το 2001.
Η κοινότητα δεν διαφέρει καθόλου με τις φανατίλες-οπαδούς (όχι φιλάθλους) των ομάδων ποδοσφαίρου/μπάσκετ.
Η ημιμάθεια επίσης βοηθάει σε αυτό.
Ταυτόχρονα η ημιμάθεια διάφορων YouTubers (βλέπε Unboxholics και άλλοι πολλοί / σχεδόν όλοι για να λέω την αλήθεια), ενισχύει τις "απόψεις του κώλου" των αμαθών/ημιμαθών.
Τυφλοί καθοδηγούμενοι από μονόφθαλμους.
Μην ξεχνάμε και τον παράγοντα της ψυχολογίας: αν δεν υποστηρίξω την αγορά μου (εκεί που έδωσα τα λεφτά μου), είναι εμμέσως πλην σαφώς σα να παραδέχομαι ότι είμαι μαλάκας. Αν όμως την υποστηρίξω (με επιχειρήματα δαπέδου / λόγω αμάθειας ή ημιμάθειας ή εμπιστοσύνης σε άρθρα-βίντεο ημιμαθών) τότε......είμαι μάγκας καταναλωτής.
Σκουπίδια.
Eγω πιστευω οτι καθε νοημον developer θα προσπαθησει στις επομενες κονσολες να παιζει 60 fps με dynamic resolutions / 4k implementations. Καθε τι αλλο μου βγαζει παντελως παραλογο. Αυτα τα ζουμαρουμε 400% την εικονα για να δουμε το ετσι και το αλλιως ειναι απλα ανεκδοτο.... λες και παιζουμε παιχνιδια με κυαλια...
απλα μετα υπαρχει ο κινδυνος να βγουν ολοι αυτοι που ψειριζουν την μαιμου και να λενε "α δεν ειναι native 4K, ντροπη, τα ματια μου, δεν μπορω να δω, απαραδεκτο" κλπ κλπ...
Σεβομαι [emoji14]Quote:
Originally Posted by Lefteris_X
Sent from my iPhone using Tapatalk
Ακριβως αυτο.... Θα γινει της π....... το καγκελο. Γ αυτο δεν ειμαι και πολυ αισιοδοξος. Παντως 4Κ 30 παιζει μια χαρα το x, δεν μου φαινεται καθολου παραλογο η νεα γενια να μπορει να παιξει 4Κ/60 με ultra textures και AA.Quote:
Originally Posted by Valkyre
Οχι μονο δεν μου ακουγεται παραλογο αλλα θεωρητικα ειναι η φυσικη εξελιξη.
Αν δεν μπλεξουμε με τιποτα 8Κ checkerboarding και δωστου παλι τηλεορασεις κλπ. Χαχαχα..
Sent from my iPhone using Tapatalk
Το "ψάρι βρωμάει από το κεφάλι" Λευτέρη μου. Τι εννοώ?Quote:
Originally Posted by Lefteris_X
Sony: Native 1080p allows you to be a better gamer: Sony president Shuhei Yoshida and PS4 lead architect Mark Cerny argue that developing games in 1080p "makes a difference."
Στις 3 πρώτες παραγράφους υπάρχει μια οπτική περί αυτών που συζητάμε. Καλά όλα αυτά περί youtuber κλπ. που εν πολλοίς συμφωνώ αλλά μην κρύβουμε τους "σκελετούς κάτω από το χαλί" - κάθε εταιρεία και οι επικεφαλής της έχουν "λεφτό" συμφέρον να φανατίσουν - να πολώσουν το κοινό του με προφανή σκοπό την συσπείρωση αυτού, γύρω από το προϊόν τους.
Θεμιτό? Ίσως.
Ηθικό? Ούτε καν για μένα.
Προφανώς αντίστοιχα άρθρα ανά την εποχή μπορώ να βρω για οποιονδήποτε console maker/hardware-software developer σε οποιονδήποτε τομέα της τεχνολογίας από κινητά μέχρι GPU αλλά νομίζω ότι οι youtuber και λοιποί είναι η "μαρίδα" που απευθύνονται στο κοινό των console warriors το οποίο μεταξύ μας υπάρχει από εποχής pixel κλπ. όταν οι μάχες δίδονταν δια αλληλογραφίας - με χαρτί δηλαδή - τα θυμάσαι πιστεύω τα "διαμάντια" γράμματα μεταξύ atari vs amiga vs Acorn A3000 - άπειρο γέλιο!:P
Από εκεί και πέρα επαφίεται στο κάθε άτομο προσωπικά, να φιλτράρει την πληροφορία και ανάλογα το γενικό τεχνολογικό του υπόβαθρο (ανύπαρκτο την εποχή μας - όμως καθόλα πάρα πολύ εξειδικευμένο), να τσιμπήσει ή όχι.
Εν τέλει - και όσον αφορά τα λοιπά όντως - τα 60fps δεν πληρώνονται. Once you see it - δεν μπορείς να το παραβλέψεις. Μιλάμε για input lag στις τηλεοράσεις και τα χειριστήρια και ειρωνικά "αναφερόμαστε" σε παιχνίδια που ούτε τα 33ms frame time "τιμούν" με ανώμαλο pacing...
Οι εταιρείες ανέκαθεν έτσι ήταν.
Nike: Just do it.
Ανταγωνιστική εταιρεία (δεν θυμάμαι) : Do it better.
Apple: It just works.
Commodore: Αφίσα με τον Apple Mac και από κάτω λεζάντα "εδώ βλέπετε τον πετυχημένο Apple Mac, με έναν και μοναδικό επεξεργαστή Motorola MC68000. Εμείς έχουμε την Amiga που έχει περαιτέρω 8 συνεπεξεργαστές σε φθηνότερη τιμή".
Τα γίδια πάντα τσιμπούσαν.
Πλέον όμως το "γιδιστάν" έχει γίνει νόρμα και τεράστιο πλήθος.
Ατάκα που είχα ακούσει στις αρχές 90ς σε ένα σεμινάριο στις ΗΠΑ:
εκπαιδεύουμε τον κόσμο να λέει "ναι" και να θεωρεί την αρνητική κριτική αρρώστια.
28 χρόνια μετά το πέτυχαν οι Αμερικάνοι/Ευρωπαίοι. (Ευρω-pay, Ευρω-πέη όπως θέτε πείτε το)
Αν τολμήσεις και πεις κάτι αρνητικό, όχι έτσι στον αέρα αλλά μετά από δομημένη σκέψη και ακολούθως κριτική, ακούς περίφημες αντιδράσεις (μειωτικές ουσιαστικά προς εσένα) "εμένα μου αρέσει", "δεν χρειάζεται να τα ισοπεδώνεις όλα", "δεν συμφωνώ (χωρίς επιχείρημα) ", με συνοδεία φράσεων μπαμπουίνων όπως "δεν ξέρω τι λες αλλά αγαπώ τον Κοτζίμα/Sony/MS/βάλτε ότι θέλετε" (τι σκατά σημαίνει το "αγαπώ" δηλαδή; θα γίνεις ζευγάρι μαζί του; ) ή "whatever/ότι να 'ναι" κλπκλπ
Αναλυτική σκέψη, η οποία σαφώς γεννάται ΜΟΝΟ από έρευνα, σφαιρική πληροφόρηση (και όχι κάθετη = στείρα), είναι εντελώς απούσα εδώ και αρκετά χρόνια.
Μου ερχονται ξαφνικα εικονες απο το θεντ του Red Dead....
Ακριβώς. "Δεν είσαι μαζί μας - άρα είσαι με τους άλλους", τα "γίδια" που λες στο "μαντρί" κλπ. κλπ. και φυσικά σε αυτό που λες περί πληροφόρησης "κάθετης" εγώ το ανέφερα ως εξειδίκευση πολύ ευγενικά. Τέσπα το ξεσκίσαμε πάλι στο off-topic αν και δεν είναι καθόλου στην πραγματικότητα όταν βλέπεις και το ότι η βιομηχανία προσανατολίζεται να ικανοποιεί αυτόν που θέλει γραφικά και ας είναι το gameplay πάτος. Αμ πως - τα 60fps δεν μπορείς να τα πουλήσεις σε μια εικόνα - έτσι? Τα κινηματογραφικά γραφικά άνετα αποτυπώνονται όμως σε ένα screenshot - derp derp 8K /derp...
Και μετά μας φταίνε (για να είμαστε έστω και τυπικώς on-topic) τα φίλτρα στο game mode και αν το panel είναι 400hz με interpolation, με interlaced rendering στο παιχνίδι, με με με...
Τέλος πάντων - όλα καλά - κουβέντα να γίνεται :)
Μου ξαναρχονται ενα ενα χρονια δοξασμενα θα συμπληρωνα....[emoji23]Quote:
Originally Posted by Valkyre
Sent from my iPhone using Tapatalk
Έχω την εντύπωση ότι άλλο υπονοεί ο Valkyre και άλλο ο Giannis1979!
Long live 1979/1980-1990 και 1990-2001.
Λιγότερη νοσταλγία 2001-2006.
Ακόμα λιγότερη 2007-2013.
Καθόλου 2014-σήμερα.
Οι παραπάνω περίοδοι = όσο αφορά το μυαλό του λαού, τις συμπεριφορές, τρόπο έκφρασης, φάσμα αντίληψης.......αλλά και συμπεριφορά εταιρειών προς τους καταναλωτές.
Βέβαια, οι εταιρείες βρίσκουν "έδαφος" και χειροτερεύουν τις πρακτικές/τακτικές τους.
Ότι θα γινόταν δεκτό σε κάθε χρονική περίοδο που ανέφερα, θα είχε φάει κλωτσιές η εταιρεία στην αμέσως προηγούμενη. (μιλάω έχοντας ζήσει όλες αυτές τις εποχές ενεργά ως tech and computer enthusiast και gamer)
Αφήστε τις αναλύσεις είναι από τα τελευταία πράγματα που κοιτάμε. Τσεκάρετε μερικά screenshot δικά μου από υπολογιστή και πείτε μου πόσο 4K είναι πραγματικά οι κονσόλες.
Spoiler!
@king2009 Tι μας δείχνεις ακριβώς?
X900f sonyQuote:
Originally Posted by WolfRathmA
Τελικα να το αφήσω με την οπτικη ?η να το συνδεσω με hmi συνδεση?
Από ότι ξερω το ps4 pro δεν υποστιριζει dolby atmos
Ομολογω οτι δεν εντυπωσιαστηκα φιλε μου.Quote:
Originally Posted by king2009
Καλα χριστουγεννα με χαρα και υγεια.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Εφόσον μπουν σε 4k οθόνη προφανώς δε θα δείχνουν καλά μιας και θα φάνε τρελό upscale. Έχω παίξει σε 4k 55αρα και σε 1080 55αρα σε απόσταση 2.5 μέτρων δεν υπάρχει διαφορά ούτε καν στα 2 μέτρα. Το framerate το καταλαβαίνεις αμέσως όμως. Γενικά οι κονσόλες είναι για μικρές απαιτήσεις στα γραφικά αλλά το ps4 έχει κορυφαία exclusive με πολύ λίγη δύναμη. Το one x έχει δύναμη για κονσόλα πάντα αλλά δεν έχει exclusivesQuote:
Originally Posted by Giannis1979
Καλά Χριστούγεννα με υγεία να έχουμε.