...Περί θρησκείας ο λόγος

Quote:

---

Originally Posted by Slay

μαλακια μπορεις να τρως, επειδη πριν 1700 χρονια που εφτιαχναν αυτους τους κανονες αγνοουσαν οτι ΚΑΙ τα μαλακια φυσικα εχουν αιμα, απλα ειναι διαφανο. Οπως εαν παρεις και αναλυσεις το νοημα της νηστειας τροφιμα οπως η σοκολατα επρεπε να ειναι αρτησιμα, ομως δεν ειναι για τον ιδιο ακριβως λογο, δεν ειχε ανακαλυφθει η σοκολατα οταν εφτιαχναν τους κανονες.
Τωρα βλεπω νηστησιμες κρεμες γαλακτος, νηστησιμο τυρι , σε λιγα χρονια θα εχουμε και νηστησιμο κρεας , το οποιο θα καταναλωνουν με χαρα οι χριστιανοι και θα νομιζουν οτι κανουν και νηστεια κιολας.

---

Η σοκολατα η μαυρη νομιζω οτι ειναι νηστισημη και οχι η γαλακτος.

Quote:

---

Originally Posted by Vicarious

ρε εδώ μια φίλη μου χριστιανή που πάει με το παλιό νήστευε και καλά, και είχε μαγειρέψει μουσακά με κρέμα γάλακτος και κιμά από σόγια!
έτρωγε και φέτα τυρί από σόγια! δλδ πιο το νόημα της νηστείας αν δεν στερηθείς κάποια πράγματα? μόνο και μόνο για το οργανισμό?

όπως είπε και ο criter νήστευαν και οι αρχαίοι έλληνες, και μάλιστα είχε γίνει και ένα θέμα γιατί υπήρχαν νηστείες και σε περιόδους αγώνων, πράγμα που τους εξαντλούσε κτλ.
Γενικά νηστεία υπάρχει σε όλες τις θρησκείες από πολύ παλιά.

---

Τις ημερες νηστειας, οπως τωρα το πασχα, υπαρχουν προιοντα που αντιγραφουν την διατροφη της νηστειας με σκοπο να πουλησουν παντα. Κανονικα θα πρεπει να ειναι φρεσκα και αγνα τα υλικα και οχι ετοιμα κατεψυγμενα και με διαφορα αλλα υποκαταστατα. Οπως νομιζει ο καθενας και σε οτι μετρο νομιζει ας νηστευει, δεν ειναι σωστο να κρινουμε τον αλλον, ειτε αν νηστευει ειτε αν δεν νηστευει.

Οι μουσουλμανοι αφαιρουν το αιμα απο το κοκκινο κρεας με ενα τροπο που το λενε halal και μονο ετσι το τρωνε, το χοιρινο δεν το τρωνε καθολου. Οι βουδιστες νομιζω οτι ειναι μονο χορτοφαγοι. Η χριστιανικη ορθοδοξη νηστεια παντως βασιζεται και σε αρχαια ελληνικη διατροφη εκτος απο την χριστιανικη σημασια της.

Με την νηστεια κατα την θρησκεια δεν στερησε αλλα αντιστεκεσαι τον πειρασμο.

Quote:

---

Originally Posted by Lefteris_X

η καλύτερη πλάκα; ιατρικά η μεγαλύτερη πυρηνική βόμβα για τον οργανισμό είναι:

η νηστεία από κρέας πάσης φύσεως, ζωικά προιόντα, ψάρια, λάδι...και ΟΚ σε φρούτα, χόρτα, νερό (ήτοι απουσία σχεδόν όλων των λιπαρών, οξέων, πρωτεινών κλπ - μην το αναλύσουμε καταλάβατε τι θέλω να πω).........και καπάκι μετά τις 12 το βράδυ του Μεγάλου Σαββάτου, αρχίζουν τα

αυγά (τίγκα χοληστερίνη, πρωτείνες, θερμίδες κλπ), μαγειρίτσες, ίσως και κατσικάκι σκέτο/με πατάτες στο φούρνο.....

το δε πρωί της Κυριακής του Πάσχα, ξεκινάμε με τσουρέκια και πάλι αυγά, και σχεδόν καπάκι επισκεπτόμαστε την σούβλα που σουβλίζουν οι δικοί μας (σόι/σόγια, παρέα κλπ), όπου ήδη τρώνε τα "πρώτα ψιλά" (τσιμπολογήματα από το κοκορέτσι), συνοδεία κρασιού/μπύρας........μέχρις ότου ψηθεί το αρνί/αρνιά, κατσίκι/α, υπόλοιπα κοκορέτσια, ψωμί με λάδι κ' ρίγανη, άπειρες πατάτες τηγανητές, χωριάτικες σαλάτες με θάλασσες ελαιολάδου, τόνοι κρασιού/μπύρας...........και μετά από ώώώώώώώώώώώώρες τελειώνουμε (πάντα συνοδεία κρασιού/μπυρας ακόμα, μέχρι τελικής πτώσεως σχεδόν)...με τα απαραίτητα γλυκά αγοραστά ή/και χειροποίητα: από γαλακτομπούρεκα και μπακλαβάδες, έως καρυδόπιτες ή πάστες.

οι πιο θαρραλέοι που αντέχουν λίγο ακόμα, μπορεί να τσιμπήσουν και κανά αυγουλάκι ή λίγο αρνάκι (κρύο - με πιπέρι κ' αλάτι τίγκα), με λίγο ακόμα κρασί/ μπύρες.


έχω ακούσει γιατρό που ήταν στα επείγοντα να λέει "και έρχονται κατά ορδές, με κοιλιές τίγκα από όλα αυτά, μετά από νηστεία ημερών και άλλοι εβδομάδων και μου λένε γιατρέ έχω βαρυστομαχιάσει έχω πεθάνει στον πόνο....ποιο πόνο ρε άνθρωπέ μου; του απαντώ. Δηλητηρίαση υψίστου βαθμού έχεις πάθει, έχουν κάνει shutdown πολλά συστήματα και όργανα, το συκώτι έχει παραδώσει πνεύμα, τα νεφρά, τα αγγεία έχουν βουλώσει......πάλι καλά που σε προλάβαμε πριν το έμφραγμα!".......(εξ ου και πολλοί το παθαίνουν κιόλας).

repeat για την Δευτέρα του Πάσχα please!

---

χαχαχα ποσο αληθεια... ετσι ειναι! Η κυριακη του Πασχα ειναι μια μεγαλη γιορτη που παντα τρωνε πολυ οι περισσοτεροι ελληνες ανεξαρτητα απο το αν νηστευουν ή οχι. Σιγουρα αυτο το αποτομο και υπερβολικο φαγοποτι δεν κανει καλο μετα απο νηστεια. Ευτυχως που πινουμε και κρασι και κατεβαινει :D

^^ Εγώ μια ζωή με άδειο στομάχι την έβγαζα το πάσχα. Ποτέ δεν μου άρεσε ούτε το αρνί ούτε το κοκορέτσι και γενικά οτιδήποτε άλλο είχε η πασχαλινή κουζίνα! Οπότε έκανα το ανάποδο. Όλη τη βδομάδα έτρωγα τα πάντα και την Κυριακή νήστευα το αρνί :P

^^ ανθρωπος μου εισαι εσυ! Κι εγω μια απο τα ιδια… απεχθανομαι την μυρωδια του αρνιου και για το κωλαντερο ουτε κουβεντα απλα… με καμμια δυναμη ομως...

μπιφτεκακια και λουκανικακια για την παρτη μου ;)

:a050: μου φαίνεται θα μείνεις μόνο με μπιφτέκια αν μάθεις τί είναι η μεμβράνη του λουκάνικου..

Ναι πραγματικά, και εγώ πάντα απορούσα πως μπορούν να υπάρχουν άνθρωποι που τους μυρίζει το αρνί, αλλά μπορούν να φάνε λουκάνικα σα να μην τρέχει τίποτα. Πιο βρωμερό "παρασκεύασμα" κρέατος δεν υπάρχει.

No offense Val, και εγώ κατά καιρούς απολαμβάνω το τηγανητό μου λουκάνικο με μπόλικο γιαουρτάκι, απλά μου φαίνεται παράξενη αυτού του είδους η επιλεκτικότητα.

Ξερω πολυ καλα για τα λουκανικα παιδια, αλλα τουλαχιστον αυτα μυριζουν ομορφα, τουλαχιστον σε εμενα… Αυτη η μυρωδια ομως του κοκορετσιου, ειναι απαισια απλα.

Γουστα παιδια γουστα.

Quote:

---

Originally Posted by criter

Η σοκολατα η μαυρη νομιζω οτι ειναι νηστισημη και οχι η γαλακτος.

---

you missing my point, ακομα και η μαυρη οπως την λες σοκολατα δεν παυει πρωτον να ειναι μια πολυ πλουσια τροφη, και ταυτοχρονα πλουσια και σε γευση, πιστευω οτι ποιο κοντρα στο νοημα της νηστειας απο αυτο δεν μπορεις να πας, αυτο που λεω εγω ομως ειναι οτι ειναι νηστισιμη, γιατι η θρησκεια εχει ξεμεινει εκει που ηταν 2000 χρονια πριν, και επιτρεπει τροφες οπως η σοκολατα σαν "νηστισιμες" επειδη πολυ απλα οταν εφτιαχναν τους κανονες , αυτες οι τροφες δεν ηταν διαθεσιμες.

Έτσι κι αλλιώς, το point της νηστείας δεν είναι μόνο το φαγητό... αντιθέτως μάλιστα αυτό είναι το πιο απλό να το κάνει ο καθένας.

Πάντως προφανώς μιλάμε για την σοκολάτα υγείας (αυτή υποτίθεται πως θεωρείται νηστίσιμη, αν και γι' αυτή, εξαιτίας του βουτύρου παίζει και να μην είναι) η οποία, αν δεν κάνω κάποιο λάθος, χρονολογείται πάνω από χίλια χρόνια. Όσο για την γεύση, είναι υποκειμενικό το θέμα, βέβαια, αν κρίνουμε από την δημοτικότητα των δύο ειδών, ε, την γάλακτος την λες λίγο πιο προτιμητέα.

Για το πότε γράφτηκαν οι κανόνες της εκκλησίας όπως τους γνωρίζουμε σήμερα, αν ανανεώνονται κ.λπ. προσωπικά δεν το ξέρω, αν κάποιος έχει κάποιο link ας το παραθέσει.

Σαν ροφημα ηρθε στην Ευρώπη τον 16ο αιώνα ενω στην στερεη μορφη της τον 18ο αιωνα. Το βουτυρο που λες ειναι βούτυρο κακαο οπότε και αυτο τυπικα είναι Νηστίσιμο

Quote:

---

Originally Posted by Slay

you missing my point, ακομα και η μαυρη οπως την λες σοκολατα δεν παυει πρωτον να ειναι μια πολυ πλουσια τροφη, και ταυτοχρονα πλουσια και σε γευση, πιστευω οτι ποιο κοντρα στο νοημα της νηστειας απο αυτο δεν μπορεις να πας, αυτο που λεω εγω ομως ειναι οτι ειναι νηστισιμη, γιατι η θρησκεια εχει ξεμεινει εκει που ηταν 2000 χρονια πριν, και επιτρεπει τροφες οπως η σοκολατα σαν "νηστισιμες" επειδη πολυ απλα οταν εφτιαχναν τους κανονες , αυτες οι τροφες δεν ηταν διαθεσιμες.

---

Το κακαο δεν ηταν διαθεσιμο...; Οποια σοκολατα χωρις "γαλα" (σκονη, ορος, γαλακτοποιητες) θεωρειται κανονικα νηστισιμη. Κακαο = λουλουδακι-φυτο. οτι φυτρωνει στη γη ειναι νηστισιμο.

Οχι ηρθε στην ευρωπη μετα τον κολομβο, στην αμερικη ηταν γνωστο και το χρησιμοποιησαν για αιωνες πριν, αλλα το δεντρο του κακαο ηταν γηγενες φυτο της αμερικης δεν υπηρχε στην ευρωπη, δεν ξερω εαν ακομα και σημερα με τοση τεχνολογια καλιεργειται στην ευρωπη. Για το αλλο που λες

Quote:

---

θεωρειται κανονικα νηστισημη. Κακαο = λουλουδακι-φυτο.

---

και η ελια ειναι φυτο, αλλα το λαδι σε καποιο σταδιο της νηστειας θεωρειται αρτησιμο, τα αλλα λαδια ομως ειναι κανονικα νηστησιμα, ο λογος ειναι και παλι οτι το ελαιολαδο υπηρχε σε αφθονια στην μεση ανατολη και γενικα στην μεσογειο, ενω αλλοι τυποι λαδιου ηταν εντελως αγνωστοι. Με την ιδια λογικη λοιπον που η θρησκεια απαγορευει το λαδι, επρεπε να απαγορευει και την σοκολατα, με την ιδια λογικη που απαγορευει το κρεας , επρεπε να απαγορευει και τα μαλακια.

Η νηστεια παρολο που ειναι απο πολυ παλια, προσαρμοζεται παντα συμφωνα με την αναλογη για την εποχη διατροφη και εξελλισεται. Η μαυρη σοκολατα, η ακατεργαστη ζαχαροπλαστικης κουβερτουρα, ειναι φυσικη και αγνη γιαυτο και ειναι νηστισημη. Ασχετα αν δεν υπηρχε στην ελλαδα απο παλια, συγκαταλεγεται στις φυσικες υγιεινες τροφες και επισης χρησιμευει σε νηστισημα γλυκα που μπορεις να φτιαξεις. Χωρις να ειμαι απολυτα σιγουρος νομιζω ακομα και το κρεας σχετικα προσφατα απαγορευτηκε απο την διατροφη της νηστειας. Το ιδιο και για τα μαλακια, υπαρχουν πολλοι που νηστευουν που δεν τα τρωνε ουτε αυτα, νομιζω παλιοημερολογητες. Το τι ισχυει ακριβως και οι κανονες, ειναι πολυ αυστηροι παντως και δεν μπορουν να τηρηθουν ετσι ευκολα και απλα απο τον καθενα γιατι ειναι πρωτα για τους μοναχους στα μοναστηρια και μετα για τους υπολοιπους κοσμικους στις εκκλησιες οπου προσπαθουν να τα τηρησουν. Εγω δεν συμφωνω οτι πρεπει να νηστευει καποιος που εχει αναγκη απο καλη διατροφη και θρεπτικες ουσιες. Αν νηστευει ομως κανεις, ας το κανει με καλες τροφες και υγιεινες οπως ειναι τα περισσοτερα ελληνικα λαδερα φαγητα, πιτες, και τοσα αλλα που μπορεις να φας, παρα τα διαφορα συγχρονα σκευασματα τυπου νηστισημα. Πανω απο ολα να τρωμε υγιεινα και να τρωμε απο ολα.

Οσο για το πασχαλινο τραπεζι, παντα το τιμουσα καθως πρεπει, οικογενειακα και με συγγενεις και φιλους. Καλο ειναι να υπαρχει και αφθονια και να βρισκονται οι ανθρωποι μεταξυ τους αυτες τις μερες.

Μπορεις να δωσεις καποιο παραδειγμα προσαρμογης? Επισης η σοκολατα ειναι βιομηχανικο προιον δεν ειναι αγνο οπως το περιγραφεις, τον λογο που ειναι νηστησιμη τον ειπα ηδη αρκετες φορες.

Εγω θελω να πω κατι ασχετο με την νηστια που προσωπικα θεωρω οτι ειναι απλα αστειο να βριζεις κατι ολο τον υπολοιπο χρονο και ξαφνικα να θυμασαι οτι πιστευεις..Απλα τραγικο και για γελια...Κατι αναλογο συμβαινει και με την φαγωμαρα να πανε ΟΛΟΙ εκκλησια,ασχετα με το οτι πατανε μονο σε κανα γαμο,βαφτιση,κηδεια ολο τον υπολοιπο χρονο...Εκεινες τις μερες ΟΛΟΙ κανουν τους πιστους ελεος δηλαδη...Πιο πολυ το κανουν απο υποχρεωση και αυτο νομιζω οτι ειναι το χειροτερο απ ολα γιατι δεν εχει και νοημα..Δεν θελω να προσβαλλω την πιστη κανενος και απλα αναφερομαι με συγκεκριμενα παραδειγματα.Εγω απλα δεν πιστευω αλλα παω στην εκκλησια αυτες τις μερες και το κανω απλα για να συνοδευσω την κοπελα μου,φιλους η συγγενεις γιατι σεβομαι το οτι πιστευουν εκεινοι.

Καλη Ανασταση και καλο Πασχα σε ολους ασχετα απο το τι ειμαστε και το τι πιστευουμε γιατι αυτες οι μερες ειναι μερος της παραδοσης και της κουλτουρας μας και πρεπει να τις χαιρομαστε.

Συμφωνώ με Κατσούρα, για μένα είναι ένα τεστ αντοχής του εαυτού σου στο πόσο μπορείς να αντέξεις μακριά από τους πειρασμούς. Περισσοτέρο δηλαδή έχει αλληγορική έννοια παρά πραγματική. Ιστορικά μου φαίνεται κυρίως για λόγους παραγωγής, αλλά δεν είμαι και σίγουρος.

Quote:

---

Originally Posted by Slay

Μπορεις να δωσεις καποιο παραδειγμα προσαρμογης? Επισης η σοκολατα ειναι βιομηχανικο προιον δεν ειναι αγνο οπως το περιγραφεις, τον λογο που ειναι νηστησιμη τον ειπα ηδη αρκετες φορες.

---

Η σοκολατα παρολο που ειναι προιον βιομηχανικης επεξεργασιας αποτελειτε 100% απο την φυσικη πρωτη υλη. Το ιδιο και το λαδι, για να γινει το λαδι περναει απο μια διαδικασια εκθλιψης του καρπου της ελιας με μηχανηματα που δεν παυει ομως να παραμενει αγνο. Η ντοματα επισης εαν γινει κονσερβα συμπικνωμενη εφοσον ειναι φτιαγμενη μονο απο 100% ντοματες μπορει να θεωρηθει νηστισιμη.

Ενα παραδειμα προσαρμογης ειναι ενα σωρο αλλα που δεν υπηρχαν τοτε και που υπαρχουν σημερα οπως οι πατατες, το ρυζι, η ζαχαρη, τα μακαρονια. Ολα θεωρουνται νηστισημα διοτι εχουν αγνες πρωτες υλες.

Στο γιατι μερικοι να νηστευουν και το χταποδι ενω μερικοι να επιτρεπετε το τρωνε, αυτο μπορει να εχει να κανει και με τις διατροφικες συνηθειες του καθε τοπου νομιζω. Υπαρχουν πολλα διαφορετικα δογματα που αλλα λεει το ενα και αλλα το αλλο. Οπως οτι αλλιως μπορει να νηστευουν αλλοι ορθοδοξοι λαοι οπως ρωσσοι, σερβοι, επιτρεποντας ή οχι διαφορετικα πραγματα στην διατροφη τους, που τελικα ομως μπορει να διχαζει καπως τους χριστιανους για μενα οπου και δεν πρεπει να γινονται διακρισεις με βαση το τι τρωει ο καθενας.

Quote:

---

Originally Posted by Slay

Οχι ηρθε στην ευρωπη μετα τον κολομβο, στην αμερικη ηταν γνωστο και το χρησιμοποιησαν για αιωνες πριν, αλλα το δεντρο του κακαο ηταν γηγενες φυτο της αμερικης δεν υπηρχε στην ευρωπη, δεν ξερω εαν ακομα και σημερα με τοση τεχνολογια καλιεργειται στην ευρωπη.

---

Α ενταξει. Για μια στιγμη νομιζα οτι ελεγες πως δεν ειχε ανακαλυφθει απο κανεναν εκεινη την εποχη. Για την ιστορια του κακαο, το κακαοδεντρο καλλιεργειται σε Αμερικη και Αφρικη.

Quote:

---

Originally Posted by Slay

Για το αλλο που λες
και η ελια ειναι φυτο, αλλα το λαδι σε καποιο σταδιο της νηστειας θεωρειται αρτησιμο, τα αλλα λαδια ομως ειναι κανονικα νηστησιμα, ο λογος ειναι και παλι οτι το ελαιολαδο υπηρχε σε αφθονια στην μεση ανατολη και γενικα στην μεσογειο, ενω αλλοι τυποι λαδιου ηταν εντελως αγνωστοι. Με την ιδια λογικη λοιπον που η θρησκεια απαγορευει το λαδι, επρεπε να απαγορευει και την σοκολατα, με την ιδια λογικη που απαγορευει το κρεας , επρεπε να απαγορευει και τα μαλακια.

---

Ναι σωστα, γιαυτο και η ελια ειναι νηστισιμη ολες τις μερες. Το ζουμι που βγαινει απο την επεξεργασια της (λαδι) δεν ειναι, οπως δεν ειναι και κανενα αλλο λαδι. Τουλαχιστον ετσι ξερω εγω. Τωρα γιατι θα επρεπε να μην ειναι νηστισιμο το 100% κακαο δεν το καταλαβαινω. Μηπως θα επρεπε να απαγορευτει και ο καφες; Για τα μαλακια ειναι λιγο περιπλοκο το θεμα, δεν το εχω ψαξει και πολυ μιας που δεν τα τρωω και καθολου!

πάντως, τα οστρακοειδή και τα μαλάκια, για όσους είναι φουλ αλλεργικοί (όπως εγώ), είναι άμεσο εισιτήριο να γνωρίσεις τον Θεό απευθείας. Περνάς πρώτα από τον Άγιο Πέτρο, δίνεις τα σέβη σου και εισέρχεσαι τις θύρες, αφού έχεις φάει 1-2 μπουκιές, λολ.

Καλή τρολιά θα ήταν να σου έδινε και καμιά σόδα να χωνέψεις! Άντε καλή Ανάσταση!

Quote:

---

Originally Posted by AlexandrosQV

Ναι σωστα, γιαυτο και η ελια ειναι νηστισιμη ολες τις μερες. Το ζουμι που βγαινει απο την επεξεργασια της (λαδι) δεν ειναι

---

Εαν αγνοησω εντελως το γελειο του πραγματος , που ειναι στο στυλ , το πορτοκαλι ειναι νηστισιμο , αλλα οχι και η πορτοκαλαδα, η δικαιολογια που λεγεται ειναι οτι και καλα την ελια την τρως για να επιβιωσεις (λες και σε χωρες που δεν ξερουν τι θα πει ελια πεθαινουν) ενω το λαδι το βαζεις για να νοστιμησει το φαγητο σου. Με Αυτη λοιπον την λογικη ουτε η σοκολατα , ουτε ο καφες οπως λες επρεπε να ειναι νηστισιμος,

Quote:

---

, οπως δεν ειναι και κανενα αλλο λαδι. Τουλαχιστον ετσι ξερω εγω.

---

κανεις λαθος τα σπορελαια θεωρουνται νηστισιμα.

Quote:

---

Για τα μαλακια ειναι λιγο περιπλοκο το θεμα, δεν το εχω ψαξει και πολυ μιας που δεν τα τρωω και καθολου!

---

καθολου περιπλοκο, οτι εχει αιμα ειναι αρτησιμο, απλα αγνοουσαν το γεγονος οτι και τα μαλακια εχουν αιμα, απλα διαφανο, περιεργο πραγμα να μην τους ριξει ο θεος ενα Hint βρε αδερφε να μην γινονται ρομπα μερικους αιωνες αργοτερα.