Vasses παρ'οτι συμφωνω με τα πιστευω σου, πιστευω οτι γινεσαι εριστικος, και χανεις το οποιο δικιο εχεις, μπορεις να πεις τις αποψεις σου με ποιο ομορφο τροπο πιστευω,
Printable View
Vasses παρ'οτι συμφωνω με τα πιστευω σου, πιστευω οτι γινεσαι εριστικος, και χανεις το οποιο δικιο εχεις, μπορεις να πεις τις αποψεις σου με ποιο ομορφο τροπο πιστευω,
Ο Χριστος δεν απαγορευσε την ερευνα... Οι ανθρωποι προσπαθουν να εξηγησουν με την λογικη αυτα που λεει η θρησκεια... Τωρα οσον αφορα το μορφωτικο επιπεδο και το ποσο χριστιανος ειναι καποιος εισαι ο τελευταιος ανθρωπος πανω στην γη που θα το κρινει αυτο, δεν σου εχει δοθει απο κανεναν το δικαιωμα αυτο..
Εγω δεν μπορω να καταλαβω ποιο ειναι το προβλημα σου με την θρησκεια, σου εκανε κατι κακο και εχεις τετοιο μισος και εισαι σε απογνωση?
Κοιτα να εισαι με τον εαυτο σου καλα και πιστεψε με δεν νομιζω να εισαι.. Εισαι πολυ μπερδεμενος και αυτο δειχνεις απο αυτα που γραφεις..
Αμα δεν θες μην πιστευεις, μου ειναι αδιαφορο τι θα κανεις εντελως, αλλα ασε τους αλλους να κανουν αυτο που θελουν και να μην λες ανακριβειες..
vasses για ποιο λόγο σε ενοχλεί τόσο πολύ να πιστεύει ο καθένας ό,τι θέλει? Καθένας ζει τη ζωή του με τον τρόπο που επιλέγει ο ίδιος και με τις αξίες που έχει. Αν θέλει κάποιος να πιστεύει σε ένα ανώτερο ων ως δημιουργό κλπ κλπ εσένα γιατί σε ενοχλεί?
Σου επιβάλλει κανείς να ακολουθήσεις τη θρησκεία του? Ακόμα και από τα θρησκευτικά στο σχολείο μπορείς να πάρεις απαλλαγή, αν έχεις άλλη θρησκεία.
Να σημειώσω ότι εγώ είμαι αγωστικιστής. Δεν υπερασπίζομαι τον χριστιανισμό με τα παραπάνω, παρά το δικαίωμα του καθενός να ζει όπως θέλει και να πιστεύει ό,τι θέλει.
ΥΓ. Είναι "άκρον άωτον" και όχι "άκρον άροτρον".
Quote:
Originally Posted by jorgedept
σε τιποτα και καλα κανει.....
επειδη οντως vasses δεν ειμαι και πολυ των γραμματων και ισως σου φανει λιγο χαζη η ερωτηση μου,αν θες απαντας,και χωρις παρεξηγηση εννοειτ,γιατι η πηθικοι μενουν σημερα ακομα πηθικοι??
Quote:
Originally Posted by tasioskis
δεν θυμάμαι να ρώτησα εσένα, ούτε θυμάμαι τον vasses να σε διόρισε δικηγόρο του, επίσης δεν το ρωτάω για να του επιτεθώ απλός από περιέργεια.
Greekteo na mou apodeixeis me epixeirimata kai eryena kai ntokoumenta oti kano lathos me fones kai antares kai xoris epixeirimata apodeikneis oti den eisai eleythero pneuma.
Diavase sosta prota TIS GRAFES kai SOSTI ISTORIA kai oxi kata to dokoun kai ela na kanoune sizitisi exo kapoia keimena palaias kai kainis diathikis ta vrika sto net paratheto merika
Kατά Mατθαίο 5 (44): "Eγώ δε [ο Iησούς] λέγω υμίν, αγαπάτε τους εχθρούς υμών, ευλογείτε τους καταρωμένους υμάς, καλώς ποιείτε τοις μισούσιν υμάς."
Έτσι φέρεται να μας λέει (εδώ, όχι παντού) ο Iησούς για τους δικούς μας εχθρούς. Για τους δικούς του εχθρούς, όμως, έχει άλλη άποψη
Kατά Λουκά 19 (27): "Πλην τους εχθρούς μου εκείνους, τους μη θελήσαντάς με βασιλεύσαι επ' αυτούς, αγάγετε ώδε και κατασφάξατε αυτούς έμπροσθέν μου."
Όσοι διαρρηγνύουν τα ιμάτιά τους ότι η αγάπη είναι το κυρίαρχο στοιχείο του χριστιανισμού, φροντίζουν να ξεχνούν ένα άλλο, επίσης κυρίαρχο, στοιχείο: τη διαβόητη μισαλλοδοξία του. H αγάπη και η συγχώρεση ισχύουν υπό ένα βασικό όρο, και ο όρος αυτός είναι το να είσαι ή να γίνεις ημέτερος. Για τους δικούς του νοιάζεται ο Iησούς:
Kατά Iωάννη 17 (6): "Eφανέρωσά σου το όνομα τοις ανθρώποις ους δέδωκάς μοι εκ του κόσμου• (9): "Eγώ περί αυτών ερωτώ• ού περί του κόσμου ερωτώ, αλλά περί ων δέδωκάς μοι, ότι σοί εισι."
Aν είσαι δικός του, έχεις και προνόμια έναντι των άλλων, προς τους οποίους άλλους μάλιστα μπορείς να εκφράσεις την αγάπη σου τσακίζοντάς τους με σιδερόβεργες
Αποκάλυψη 2 (26-7): "Και ο νικών και ο τηρών άχρι τέλους τα έργα μου, δώσω αυτώ εξουσίαν επί των εθνών, και ποιμανεί αυτούς εν ράβδω σιδηρά, ως τα σκεύη τα κεραμικά συντριβήσεται."
Σκεφτείτε επομένως σε ποιούς πλησίον περιορίζεται το γνωστό "αγάπα τον πλησίον σου
Aν δεν είσαι από τους σωστούς πλησίον, η αντιμετώπιση είναι διαφορετική. Όπως εξηγεί στους δικούς του ο Iησούς όταν φεύγει ο πολύς κόσμος, τα μυστικά είναι για αυτούς μόνο - στους άλλους μιλάει με παραβολές, λέει, ώστε να αποκλειστεί το ενδεχόμενο να καταλάβουν, να μεταστραφούν και να συγχωρηθούν
Kατά Mατθαίο 13 (49-50): "Oύτως έσται εν τη συντελεία του αιώνος• εξελεύσονται οι άγγελοι και αφοριούσι τους πονηρούς εν μέσω των δικαίων, και βαλούσιν αυτούς εις την κάμινον του πυρός• εκεί έσται ο κλαυθμός και ο βρυγμός των οδόντων
Προσέξτε όμως ότι στην κόλαση δεν πηγαίνουν μόνο αυτοί που έχουν κάνει πραγματικά κακές πράξεις. Πηγαίνουν και αυτοί που έχουν κάνει την πιο κακή από όλες, δηλαδή το ότι δεν έγιναν δικοί μας
B' προς Θεσσαλονικείς 1 (7-9): "Eν τη αποκαλύψει του Kυρίου Iησού ... εν πυρί φλογός, διδόντος εκδίκησιν τοις μη ειδόσι Θεόν και τοις μη υπακούουσι τω ευαγγελίω του Kυρίου ημών Iησού Xριστού, οίτινες δίκην τίσουσιν όλεθρον αιώνιον
Προς Eβραίους 10 (27-31): "Φοβερά δε τις εκδοχή κρίσεως και πυρός ζήλος εσθίειν μέλλοντος τους υπεναντίους. αθετήσας τις νόμον Mωυσέως ... αποθνήσκει• πόσω δοκείτε χείρονος αξιωθήσεται τιμωρίας ο τον υιόν του Θεού καταπατήσας ... και το Πνεύμα της χάριτος ενυβρίσας; εμοί εκδίκησις, εγώ ανταποδώσω, λέγει Kύριος• ... φοβερόν το εμπεσείν εις χείρας Θεού ζώντος."
Φωτιά θα φάει τους αντιτιθέμενους; εκδίκηση; ανταπόδωση προσβολής; φοβερό να πέσεις στα χέρια του θεού; και - θυμίζω - φέρτε τους εχθρούς μου και σφάξτε τους μπροστά μου; Όχι ακριβώς η εικόνα που διαφημίζουν οι χριστιανοί για το Xριστό
Mετά από όλα αυτά επαναλαμβάνουμε: δεν εννοούμε ότι πουθενά στη βίβλο δεν γράφεται τίποτα περί αγάπης, ειρήνης κτλ. - εννοούμε ότι είναι η μισή αλήθεια. Πίσω από τη χριστιανική αγάπη σέρνεται καραδοκώντας ο προσηλυτισμός. Aν αυτός αποτύχει, τότε σκίζεται το γλοιώδες περίβλημα και ξεχύνεται το μίσος και η λύσσα να σταλούμε στο πυρ το εξώτερον κι εμείς και οι αγάπες μας
Kατά Mατθαίο 15 (21-24): "Kαι εξελθών εκείθεν ο Iησούς ανεχώρησεν εις τα μέρη Tύρου και Σιδώνος. και ιδού γυνή Xαναναία από των ορίων εκείνων εξελθούσα εκραύγασεν αυτώ λέγουσα• ελέησόν με, Kύριε, υιέ Δαυίδ• η θυγάτηρ μου κακώς δαιμονίζεται. ο δε ουκ απεκρίθη αυτή λόγον. και προσελθόντες οι μαθηταί αυτού ηρώτων αυτόν λέγοντες• απόλυσον αυτήν, ότι κράζει όπισθεν ημών. ο δε αποκριθείς είπεν• ουκ απεστάλην ει μη εις τα πρόβατα τα απολωλότα οίκου Iσραήλ." (26): "Oυκ έστι καλόν λαβείν τον άρτον των τέκνων και βαλείν τοις κυναρίοις
Πάμε πάλι σε αργή κίνηση; Mιά γυναίκα εκλιπαρεί τον Iησού να γιατρέψει την κόρη της. H γυναίκα αυτή, όμως, είναι φοινικικής καταγωγής. O Iησούς αδιαφορεί. Eπεμβαίνουν οι μαθητές του - αλλά όχι με συμπόνια: του λένε να τη διώξει γιατί έρχεται από πίσω τους και τους ενοχλεί με τις φωνές της. O Iησούς, ο πρίγκηπας της καλωσύνης, καταδέχεται επιτέλους να απαντήσει και ξεκαθαρίζει τη θέση του: η δουλειά που έχει αναλάβει είναι μόνο για τους εβραίους. Kαι δίνει τη χαριστική βολή στη μάνα που κλαίει για το παιδί της, εξηγώντας της πως είναι άνθρωποι δευτέρας διαλογής με τον πιο σκληρό τρόπο που θα μπορούσε: λέγοντας πως δεν γίνεται να πάρεις το ψωμί από τα παιδιά σου και να το πετάξεις στα σκυλιά. Στα σκυλιά!... (Mε σημερινούς όρους αυτό ονομάζεται ρατσισμός, αγνός και αμόλυντος, αν δεν απατώμαι). Φαντάζομαι πως οι θρήσκοι θα έχουν έτοιμη την απάντηση ότι αυτό γίνεται για προσέλκυση στην οδό της "αληθείας". Για τους μη θρήσκους, ανεξάρτητα από το αληθές της αληθείας, η μέθοδος αυτή είναι εκβιασμός εξίσου ηθικός με
το φακελλάκι του γιατρού που εκμεταλλεύεται την αγωνία του αρρώστου
Παρένθεση: και όποτε επενέβαινε ο Iησούς για να βοηθήσει κάποιον, αυτό δεν γινόταν από καλωσύνη αλλά ως απόδειξη ότι είναι ο αναμενόμενος, ως επίδειξη των δυνάμεών του
Pisteyo stin oikogeneia , stis prospoikes sxeseis pou stirizontai sto sevasmo alliloektimisi kai katanohsh kai kirios prospatho na vasizomai stin oikogeneia mou kai se aytous pou me agapane.
Tassoklis sosti erotisi alla ta eidi exelixtikane kai einai monadika to kathena sto eidos tous , kapoio vrike anotero ( antropos) omos exoune ola akrivos tis idies antidraseis kai enstikta ( autosintirisis , anaparagogis) kai idies ekfarseis , thimos , eyxaristisi , epidixi , epivoli dinami klp.
O antropos den einai kati xexoristo an to deis vathitera afou kai aytos einai trotos gernaei kai pethainei kai exafanizetai:).
Quote:
Originally Posted by vasses
+rep απο μενα που εκατσες και βρηκες ολα αυτα(ειμαι δουλεια και δεν μπορω να τα εξακριβωσω τωρα)αλλα δεν μπορω να καταλαβω γιατι ενω σε προηγουμενο ποστ ειπες πως γινεται να πιστευουμε στα γραφομενα ενος βιβλιου,ενω και εσυ αυτη την στιγμη κανεις ακριβως το ιδιο...
τωρα για την εξελιξη:αυτο ηταν τελειωσε????? δεν θα εξελιχτουμε αλλο????γιατι η εξελιξη σταματησε να εξελισετε???δηλ επρεπε μονο ο πηθικος να γινει ανθρωπος και μετα το χαος????
Mia i exelixi den ginetai se merikous aiones prepei na perasoune xiliades xronia ,alla eidi exelisontai eidi alla exafanizontai kaneis den mporei na provlepsei pou tha ftasoune ola kanoune ton kiklo tous,
Des pos itane oi arxaioi laoi kai pos einai tora
Mia klassiki apodeixi tis theorias tis fisikis epilogis eidon , oi nees genies ton ellinon genia tou 90 , 2000 exoune psilosei kata 4-5 pontous , i des tous voreious laous pos exelixtikane (souidous , norvigous , rososu) emfanisiaka i pio omorfoi
Ayta ofeilontai stis klimatologikes sinthikes kai diatrofi pou kanoune
ayto einai ena eidos mikris exelixis:).
An katseis kai diavaseis darvin tha deis polla mesa.
Oλες η θρησκειες κατα την γνωμη μου αποτυγχανουν (σε ενα απο τα πολλα σημεια) στο να δωσουν εξηγηση για το πως δημιουργηθηκε ο κοσμος μας, και αυτο πιστευω ειναι θεμελιωδες ερωτημα.Quote:
Originally Posted by greekteo
Οταν διαβαζουμε στην βιβλο οτι πρωτα δημιουργηθηκαν τα φυτα και μετα ο ηλιος , με συγχωρεις αλλα και ενα παιδακι δημοτικου πλεον ξερει οτι κατι τετοιο ειναι ψευδες. Οταν λοιπον αποτυγχανει σε κατι τοσο βασικο, πως μπορω να δεχτω οτιδηποτε αλλο γραφεται στην βιβλο (φερνω σαν παραδειγμα την βιβλο επειδη μας ειναι ποιο γνωστη, και οι αλλες κοσμογονιες των αλλων θρησκειων πασχουν το ιδιο η και χειροτερα) αφου υποτιθεται οτι στην βιβλο και σε καθε αλλο ιερο βιβλιο ειναι γραμμενη η αλληθεια και μονο αυτη.
Quote:
Originally Posted by vasses
Υπάρχουν σίγουρα αδιάψευστα στοιχεία, ο Μάκης έχει βίντεο με κρυφή κάμερα από τα παλαιολιθικά χρόνια στο οποίο φαίνεται ξεκάθαρα ότι κατά την εξελικτική πορεία ο Μακάκας (ο γνωστός) εξελίχθηκε στο Λάκη Λαζόπουλο,γι'αυτό και ο τελευταίος έχει τέτοια λατρεία στο Μακάκα,είναι συγγενείς.
Άκρων άροτρον μορφώσεως ο φίλος μας τελικά!
Τέλος έχω να σας πληροφορήσω (υπάρχουν αδιάσειστα στοιχεία γι'αυτό φυσικά) ότι ο Χριστός δεν αναστήθηκε. Απλώς ο vasses του έδωσε μιά δεύτερη ευκαιρία.... Όμως φαίνεται ο Χριστός του την έφερε γι'αυτό τώρα ο φίλος μας έχει λυσσάξει απέναντι του.
Vasses said:
[FONT='Georgia','serif']Kατά Mατθαίο 5 (44): "Eγώ δε [ο Iησούς] λέγω υμίν, αγαπάτε τους εχθρούς υμών, ευλογείτε τους καταρωμένους υμάς, καλώς ποιείτε τοις μισούσιν υμάς."[/font][FONT='Georgia','serif']
Έτσι φέρεται να μας λέει (εδώ, όχι παντού) ο Iησούς για τους δικούς μας εχθρούς. Για τους δικούς του εχθρούς, όμως, έχει άλλη άποψη:
Kατά Λουκά 19 (27): "Πλην τους εχθρούς μου εκείνους, τους μη θελήσαντάς με βασιλεύσαι επ' αυτούς, αγάγετε ώδε και κατασφάξατε αυτούς έμπροσθέν μου."
Όσοι διαρρηγνύουν τα ιμάτιά τους ότι η αγάπη είναι το κυρίαρχο στοιχείο του χριστιανισμού, φροντίζουν να ξεχνούν ένα άλλο, επίσης κυρίαρχο, στοιχείο: τη διαβόητη μισαλλοδοξία του. H αγάπη και η συγχώρεση ισχύουν υπό ένα βασικό όρο, και ο όρος αυτός είναι το να είσαι ή να γίνεις ημέτερος. Για τους δικούς του νοιάζεται ο Iησούς:
Apantisi
Ποιοι θα σφαγούν και γιατί;
Θα πούμε λοιπόν μερικά πράγματα που οι Νεοπαγανιστές στην αμάθειά τους τα αγνοούν:
Η Αγία Γραφή είναι σύγγραμμα της Εκκλησίας, και αν κάποιος δεν γνωρίζει τις προϋποθέσεις αυτής της ερμηνείας, δεν μπορεί να καταλάβει τι εννοούν. Η Εκκλησία είναι αυτή που ερμηνεύει τα ΔΙΚΑ ΤΗΣ συγγράμματα, και όχι ο κάθε κακοπροαίρετος Νεοπαγανιστής.
Και πρώτα - πρώτα, όταν ο Χριστός θα επιστρέψει, στον κόσμο θα κυβερνάει ο Αντίχριστος. Θα πρόκειται για έναν κυβερνήτη εχθρό του Θεού, που θα παρουσιάζεται στον κόσμο αντί του Χριστού. Θα πρόκειται για έναν καταπατητή του αμπελώνος του Χριστού, που θα διώκει και θα σκοτώνει τους δούλους του Θεού, και θα φέρει στον κόσμο το μεγαλύτερο κακό όλων των εποχών. Στο πρόσωπό του θα συγκεφαλαιώνει ολόκληρη την κακία και την αντίχριστη μανία όλων των εποχών της ιστορίας. Όταν λοιπόν μιλάμε για τους εχθρούς του Χριστού κατά την έλευσή Του, δεν πρόκειται για "θύματα", αλλά για "θύτες" των Χριστιανών. Και για να δείτε για τι είδους ανθρώπους μιλάμε, μπορείτε να δείτε τη σχετική μας μελέτη επί του θέματος. Ακόμα και αν πράγματι ο Χριστός έσφαζε τους ανθρώπους αυτούς, καθόλου άδικο δεν θα ήταν. Όμως δεν θα τους σφάξει Αυτός!
Οι ίδιοι οι δαίμονες είναι αυτοί που θα οδηγήσουν τα στρατεύματα του Αντιχρίστου Θηρίου στον πόλεμο αυτόν, όπου θα σφαγούν οι εχθροί του Χριστού. Δεν πρόκειται για μια σφαγή που θα γίνει σε καιρό ειρήνης. Πρόκειται για μια σφαγή που θα γίνει εν καιρώ πολέμου, και μάλιστα με ΕΥΘΥΝΗ ΤΩΝ ΕΧΘΡΩΝ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ. Αυτοί είναι που θα οδηγηθούν από τον Αντίχριστο σε αυτό τον εξοντωτικό τελικό πόλεμο. Και στον πόλεμο αυτό, τα στρατεύματα του Αντιχρίστου, ΘΑ ΣΦΑΓΙΑΣΘΟΥΝ. Στον πόλεμο αυτό, ο επιτιθέμενος δεν θα είναι ο Χριστός, αλλά τα ίδια τα αντίχριστα στρατεύματα.
Φταίει ο Χριστός που τους ανέχεται τόσους αιώνες να διώκουν και να σκοτώνουν τους Χριστιανούς; Φταίει ο Χριστός, αν τους αφήσει στο τέλος να κάνουν αυτό που οι ίδιοι θέλουν, δηλαδή να επιτεθούν στους πιστούς; Φταίει ο Χριστός, αν αμυνθούν οι πιστοί Του και νικήσουν με τη δική Του βοήθεια;
Φταίει το θύμα αν αντισταθεί και νικήσει τον θύτη;
Aytoi einai oi exthroi http://www.oodegr.com/oode/esxata/and1.htm
....................
vasses said:
Kατά Iωάννη 17 (6): "Eφανέρωσά σου το όνομα τοις ανθρώποις ους δέδωκάς μοι εκ του κόσμου• (9): "Eγώ περί αυτών ερωτώ• ού περί του κόσμου ερωτώ, αλλά περί ων δέδωκάς μοι, ότι σοί εισι."
Aν είσαι δικός του, έχεις και προνόμια έναντι των άλλων, προς τους οποίους άλλους μάλιστα μπορείς να εκφράσεις την αγάπη σου τσακίζοντάς τους με σιδερόβεργες:
Apantisi
Θα σου θυμησω την παραβολη των δεκα ταλαντων.. Αμα θες ψαξε στο νετ και διαβασε την ... Ο Χριστος απο τον καθε ανθρωπο εχει διαφορετικες απαιτησεις... Σε καποιον που θα δωσει τρια ταλαντα, απαιτει 6 ταλαντα, σε καποιον που θα δωσει 10 ταλαντα , απαιτει 20 ταλαντα... Αναλογα με το τι μπορει καθε ανθρωπος, περιμενει αντιστοιχα και ο Χριστος.. Δεν κανει διακρισεις αλλα ειναι δικαιος
.................
vasses said:
Αποκάλυψη 2 (26-7): "Και ο νικών και ο τηρών άχρι τέλους τα έργα μου, δώσω αυτώ εξουσίαν επί των εθνών, και ποιμανεί αυτούς εν ράβδω σιδηρά, ως τα σκεύη τα κεραμικά συντριβήσεται."[/font]
[FONT='Georgia','serif']
Σκεφτείτε επομένως σε ποιούς πλησίον περιορίζεται το γνωστό "αγάπα τον πλησίον σου"...
Aν δεν είσαι από τους σωστούς πλησίον, η αντιμετώπιση είναι διαφορετική. Όπως εξηγεί στους δικούς του ο Iησούς όταν φεύγει ο πολύς κόσμος, τα μυστικά είναι για αυτούς μόνο - στους άλλους μιλάει με παραβολές, λέει, ώστε να αποκλειστεί το ενδεχόμενο να καταλάβουν, να μεταστραφούν και να συγχωρηθούν:[/font]
Apantisi
Ο Χριστος χρησιμοποιησε τις παραβολες για να ειναι κατανοητος στους αγραμματους. Μιλωντας με γλωσσικες εννοιες δεν θα μπορουσε να καταλαβει μεγαλο μερος των ανθρωπων, ετσι με ιστοριες βγαλμενες απο την ζωη περναγε το μηνυμα που ηθελε
...................
vasses said :
FONT='Georgia','serif'][FONT='Georgia','serif']Kατά Mατθαίο 13 (49-50): "Oύτως έσται εν τη συντελεία του αιώνος• εξελεύσονται οι άγγελοι και αφοριούσι τους πονηρούς εν μέσω των δικαίων, και βαλούσιν αυτούς εις την κάμινον του πυρός• εκεί έσται ο κλαυθμός και ο βρυγμός των οδόντων."
[/font][FONT='Georgia','serif']
Προσέξτε όμως ότι στην κόλαση δεν πηγαίνουν μόνο αυτοί που έχουν κάνει πραγματικά κακές πράξεις. Πηγαίνουν και αυτοί που έχουν κάνει την πιο κακή από όλες, δηλαδή το ότι δεν έγιναν δικοί μας:
Apantisi
Λεγοντας δεν εγιναν δικοι μας εννοει οτι απαρνηθηκαν τον Θεο, την θυσια του Χριστου στον σταυρο για την σωτηρια τους... Καποιος που εχει κανει κακες πραξεις αλλα εχει μετανιωσει πραγματικα γι αυτο που εκανε, μπορει να συγχωρεθει.. Παραδειγμα, ενας απο τους χειροτερους δολοφονους, ο Βαρναβας μετανιωσε πραγματικα και σωθηκε και αλλοι πολλοι αγιοι οι οποιοι μετανιωσαν για την αμαρτωλη τους ζωη και σωθηκαν
...................
vasses said:
B' προς Θεσσαλονικείς 1 (7-9): "Eν τη αποκαλύψει του Kυρίου Iησού ... εν πυρί φλογός, διδόντος εκδίκησιν τοις μη ειδόσι Θεόν και τοις μη υπακούουσι τω ευαγγελίω του Kυρίου ημών Iησού Xριστού, οίτινες δίκην τίσουσιν όλεθρον αιώνιον...".
Προς Eβραίους 10 (27-31): "Φοβερά δε τις εκδοχή κρίσεως και πυρός ζήλος εσθίειν μέλλοντος τους υπεναντίους. αθετήσας τις νόμον Mωυσέως ... αποθνήσκει• πόσω δοκείτε χείρονος αξιωθήσεται τιμωρίας ο τον υιόν του Θεού καταπατήσας ... και το Πνεύμα της χάριτος ενυβρίσας; εμοί εκδίκησις, εγώ ανταποδώσω, λέγει Kύριος• ... φοβερόν το εμπεσείν εις χείρας Θεού ζώντος."
Φωτιά θα φάει τους αντιτιθέμενους; εκδίκηση; ανταπόδωση προσβολής; φοβερό να πέσεις στα χέρια του θεού; και - θυμίζω - φέρτε τους εχθρούς μου και σφάξτε τους μπροστά μου; Όχι ακριβώς η εικόνα που διαφημίζουν οι χριστιανοί για το Xριστό...
Mετά από όλα αυτά επαναλαμβάνουμε: δεν εννοούμε ότι πουθενά στη βίβλο δεν γράφεται τίποτα περί αγάπης, ειρήνης κτλ. - εννοούμε ότι είναι η μισή αλήθεια. Πίσω από τη χριστιανική αγάπη σέρνεται καραδοκώντας ο προσηλυτισμός. Aν αυτός αποτύχει, τότε σκίζεται το γλοιώδες περίβλημα και ξεχύνεται το μίσος και η λύσσα να σταλούμε στο πυρ το εξώτερον κι εμείς και οι αγάπες μας.[/font][/font]
Apantisi
Η απαντηση που ειπα παραπανω καλυπτει και αυτο γιατι αναφερεσαι στο ιδιο θεμα
...........................
vasses said:
Kατά Mατθαίο 15 (21-24): "Kαι εξελθών εκείθεν ο Iησούς ανεχώρησεν εις τα μέρη Tύρου και Σιδώνος. και ιδού γυνή Xαναναία από των ορίων εκείνων εξελθούσα εκραύγασεν αυτώ λέγουσα• ελέησόν με, Kύριε, υιέ Δαυίδ• η θυγάτηρ μου κακώς δαιμονίζεται. ο δε ουκ απεκρίθη αυτή λόγον. και προσελθόντες οι μαθηταί αυτού ηρώτων αυτόν λέγοντες• απόλυσον αυτήν, ότι κράζει όπισθεν ημών. ο δε αποκριθείς είπεν• ουκ απεστάλην ει μη εις τα πρόβατα τα απολωλότα οίκου Iσραήλ." (26): "Oυκ έστι καλόν λαβείν τον άρτον των τέκνων και βαλείν τοις κυναρίοις."[/font][FONT='Georgia','serif']
Πάμε πάλι σε αργή κίνηση; Mιά γυναίκα εκλιπαρεί τον Iησού να γιατρέψει την κόρη της. H γυναίκα αυτή, όμως, είναι φοινικικής καταγωγής. O Iησούς αδιαφορεί. Eπεμβαίνουν οι μαθητές του - αλλά όχι με συμπόνια: του λένε να τη διώξει γιατί έρχεται από πίσω τους και τους ενοχλεί με τις φωνές της. O Iησούς, ο πρίγκηπας της καλωσύνης, καταδέχεται επιτέλους να απαντήσει και ξεκαθαρίζει τη θέση του: η δουλειά που έχει αναλάβει είναι μόνο για τους εβραίους. Kαι δίνει τη χαριστική βολή στη μάνα που κλαίει για το παιδί της, εξηγώντας της πως είναι άνθρωποι δευτέρας διαλογής με τον πιο σκληρό τρόπο που θα μπορούσε: λέγοντας πως δεν γίνεται να πάρεις το ψωμί από τα παιδιά σου και να το πετάξεις στα σκυλιά. Στα σκυλιά!... (Mε σημερινούς όρους αυτό ονομάζεται ρατσισμός, αγνός και αμόλυντος, αν δεν απατώμαι). Φαντάζομαι πως οι θρήσκοι θα έχουν έτοιμη την απάντηση ότι αυτό γίνεται για προσέλκυση στην οδό της "αληθείας". Για τους μη θρήσκους, ανεξάρτητα από το αληθές της αληθείας, η μέθοδος αυτή είναι εκβιασμός εξίσου ηθικός με [/font][/font][/font]
Apantisi
Ο Χριστος ηξερε οτι μεσα στην ψυχη της εκρυβε πολυ βαθεια πιστη και με την δηθεν αρνηση του να την βοηθησει αρχικα την εκανε να βρει το θαρρος να ομολογησει την πιστη της και να δειξει στους παρισταμενους τον ποθο για την σωτηρια της κορης της και την πιστη που ειχε στο προσωπο του Χριστου και ετσι αυτη αμεσως εξωτερικευτηκε. Ο χριστος αυτο ηθελε και φυσικα της ειπε η κορη σου θα γινει καλα και η πιστη σου σε εσωσε...
έλα, έλα, έλα μπαμ...πάρε το rep Κώστα
EDIT λέμε
Ολα τα κείμενα που έβαλε ο vasses πιθανότατα είναι ψέματα και διαστρεβλώσεις, με σκοπό να χτυπήσουν μια θρησκεία που μιλάει μόνο για το καλό.
(Αν ήταν αλήθεια θα άξιζαν μόνο συγχαρητήρια στην Χριστιανική εκκλησία που μετέφερε τα λόγια του Χριστού με τέτοιο τρόπο , ώστε έκαναν ανυπολόγιστο καλό στον κόσμο).
Με σημερινούς όρους, ουσιαστικά ρατσιστές είναι όλοι όσοι θέλουν να λέγονται Άθεοι , αρνούνται το ότι ο άνθρωπος είναι ξεχωριστός και πιστεύουν στην εξέλιξη των ειδών.Quote:
Originally Posted by vasses
Όταν έρθει η ώρα να εξελίξουμε περαιτέρω τον άνθρωπο με την βοήθεια της επιστήμης, αυτοί θα είναι οι πρώτοι που θα τολμίσουν να ξαναμιλήσουν για ανώτερες και κατώτερες φυλές, το νόμο της εξέλιξης κλπ.
Η Θρησκεία είναι απόλυτη και ξεκάθαρη, ο κάθε άνθρωπος έχει ίδια αξία στα μάτια του θεού.
Αυτό που ζητάς είναι δύσκολο φίλε... μόνο λίγοι μπορούν να το κάνουν, οι άλλοι ψάχνουν δικαιολογίες.Quote:
Originally Posted by vasses
Οι πρώτοι σε αυτό είναι όσοι κάνουν τους άθεους, και επιτίθενται από πάνω στην θρησκεία για να κρύψουν την αδυναμία και να ξεγελάσουν τους εαυτούς τους.
Πραγματικά άθεος είναι μόνο ένας πίθηκος... συν ο υπολογιστής- τεχνητή νοημοσύνη.
Οι άνθρωποι που έχουν τα ένστικτα του πιθήκου και υπολογιστική ικανότητα κομπιούτερ, απλά δεν θέλουν να κάνουν τις επιπλέον σκέψεις γιατί δεν τους βολεύουν.... τίποτα περισσότερο.
(όλοι μπορούν να καταλάβουν ότι δεν είμαστε προϊόν τύχης, έχουμε ψυχή και μπορούμε να πάρουμε αποφάσεις πέρα των ενστίκτων... ότι είμαστε κάτι παραπάνω από ύλη που υπακούσει σε κανόνες της φύσης)
ΥΓ
Καταλαβαίνω να τα έχετε με τους παπάδες , αλλά γενικά μερικοί είναι εντελώς υπερβολικοί, πράγμα που δείχνει μόνο αδυναμία, φόβο, και σε ελάχιστες των περιπτώσεων ,ανυπέρβλητη ,σχεδόν ζωώδη «βλακεία».
έλα, έλα, έλα μπαμ...πάρε το rep και εσύ blizzard :)
Πρεπει να διαβαζεις ολοκληρο καθε ευαγγελιο αλλιως δεν προκειται να βγαλεις νοημα.. Παιζοντας με τις λεξεις μπορουν να βγουν διαφορα νοηματα και να υπαρξουν παρερμηνειες. Παρτα με την σειρα και διαβασε τα σωστα
Πολλα rep στον Blizard Bravoooo :)
μόνο ο μακάκας μου δεν πήρε rep. :angry:Quote:
Originally Posted by jorgedept
ελα ελα μπαμ και παλι μπαμ παρτε και απο μενα παιδες
Δεν ξέρω αν είναι ωραίο να βάζουμε Rep (θετικό ή αρνητικό) σε τέτοιες συζητήσεις παιδιά ... ας το δίνουμε σε όποιον έψαξε και βρήκε κάτι που θα βοηθήσει όλους μας, σε σχέση με το ps3 ή κάτι τέτοιο.
(εγώ πήρα , οπότε οκ :) )