...Περί θρησκείας ο λόγος

Printable View

Show 40 post(s) from this thread on one page

08-06-2011, 06:01
blizard

Quote:

Originally Posted by geodlord7

http://briefcase.pathfinder.gr/downl.../darkages2.jpg

Όντως θα ήταν διαφορετικά τα πράγματα....

http://unfollowingjesus.com/wp-conte...nd-Science.jpg

Αν και δεν εννοούσες μάλλον αυτό , αν δεν υπήρχε ο Χριστιανισμός να αλλάξει ριζικά τον τρόπο σκέψης μας, θα είχαμε πάρει επικίνδυνο και πιθανότατα καταστροφικό δρόμο. Δεν μετράει μόνο η τεχνολογική η "βιολογική βελτίωση" του ανθρώπου.
Άλλοι μπορεί να λένε ότι την θετική επίδραση του Χριστιανισμού θα μπορούσαν να την είχαν άλλες θρησκείες - φιλοσοφίες ή δεν ξέρω τι, αλλά το θεωρώ αδύνατο.

Quote:

Originally Posted by jimspy

master mia xara ta les gia to islam k tis gynaikes.....alla ksexnas .....

xersonhsos athona....to monadiko meros toy planhth poy apagoreyontai oi gynaikes logo thriskeias,,,,

http://www.gohalkidiki.com/gr/images...ount_athos.jpg

Υπάρχουν γυναικεία αθλήματα που δεν επιτρέπονται άνδρες, αποδυτήρια , παλιά υπήρχαν σχολεία, στρατός , και γενικά διαφοροποιήσεις λόγο τις διαφορετικότητας των 2 φίλων.
Δεν είναι προσβολή η διαφορετικότητα, και η διαφορετική αντιμετώπιση σε ορισμένες περιπτώσεις.
Είναι μεγάλο θέμα να μπούμε σε λεπτομέρειες, αλλά δεν χρειάζεται κιόλας.
08-06-2011, 08:39
le_71

^^

Ντύσου λέμεεεεεε......:bang:

Attachment 1321
08-06-2011, 09:23
jimspy

Quote:

Originally Posted by blizard

Υπάρχουν γυναικεία αθλήματα που δεν επιτρέπονται άνδρες, αποδυτήρια , παλιά υπήρχαν σχολεία, στρατός , και γενικά διαφοροποιήσεις λόγο τις διαφορετικότητας των 2 φίλων.
Δεν είναι προσβολή η διαφορετικότητα, και η διαφορετική αντιμετώπιση σε ορισμένες περιπτώσεις.
Είναι μεγάλο θέμα να μπούμε σε λεπτομέρειες, αλλά δεν χρειάζεται κιόλας.

thn sxesh ths diaforetikothtas ton dyo fylon me thn apagoreysh eisodoy apo mia thrhskeia opos o xristianismos - poy safos einai apo tis pio orimes k pio isotimes - se enan ''geografiko xoro'' logo fyloy den thn katalaba....
08-06-2011, 09:28
nikon

Eίναι και ο φόβος της αντιζηλίας που μπορεί να παίζει τον ρόλο του :c055gfe:.....όπως όλες οι θρησκείες έτσι και ο χριστιανισμός έχει τα άνευ λογικής κολλήματα του.
08-06-2011, 09:28
Valkyre

^^ Eκτος αυτου, εφοσον η διαφορετικοτητα δεν ειναι προσβολη, γιατι υπαρχει αφορισμος των ομοφυλοφιλων? Και ναι οπως λεει ο Νικος καθε θρησκεια εχει τα κουλα της.
08-06-2011, 10:09
MajereMP44

Καλώς υπάρχει αφορισμός των ομοφυλοφίλων για εμένα (ασχέτως που στην πράξη οι μισοί παπάδες τον ξαλμυριζουν τον μπακαλιάρο).Εγω ας πουμε γουστάρω ζώα, γιατί να μου στερούν το δικαίωμα να παντρευτω μια κατσίκα?(όχι οτι αυτη που θα πάρω θα ειναι καλύτερη lol) ή γιατι να μην μπορούμε μια παρέα από 5 άτομα άντρες, γυναίκες που "γουσταριζόμαστε" μεταξύ μας να πάμε όλοι μαζι στην εκκλησ'ια και να παντρευτούμε? Αν επιτρέψουν την πλήρη αποδοχή των ομοφυλοφιλων δεν καταλαβαίνω γιατί σκαλώνουν στα 2 παραδείγματα που έφερα.
08-06-2011, 10:13
nikon

Γιατί καλώς ρε c;;;;;......δικαίωμα του καθένα τι θα κάνει με τον ω του αφού δεν ενοχλεί κανέναν.....και όπως σωστά είπες τουλάχιστον αυτοί που τραβάνε τον σύρτη δεν πρέπει να μιλάνε.
08-06-2011, 10:19
MajereMP44

Ρε παιδι μου , ενταξει, "αφορισμος" ειναι κακια λέξη και χοντρη.Σητν πραξη μια χαρά τους διαβαζουνε και τους βαζουν στην εκκλησια και στο κατω κατω μια ενορια τυπική , οταν παει στην εκκλησια ξερει ποιος είναι ομοφυλοφιλος και δεν τους φερεται ασχημα κλπ.ΑΠλά επισημως δεν μπορεί μια θρησκεία να πει σε δέχομαι κ.Ταδε σαν φυσιολογικό γιατί η θρησκεία, τουλαχιστον η δική μας,(σατανιστης ειμαι) θέτει τις βασεις της ΚΑΙ στην οικογενεια.Απο αυτη την εννοια και μόνο το λέω.Στον εδικό μου δεν μπαίνει οπότε δεν ζορίζομαι ας κανουν οτι θελουν, εχεις παρα πολυ δικιο.
08-06-2011, 10:24
Valkyre

Εγω το ειπα απλα και μονο ως αντεπιχειρημα σε αυτο που ελεγε ο φιλος για διαφορετικοτητα.
08-06-2011, 10:24
nikon

Άντε και τον ομοφυλόφιλο τον κατάλαβαν την λεσβία που και αυτή είναι του σατανά πως θα την καταλάβουν;;;;......αλλά δεν τους νοιάζει γιατί από αυτές δεν κινδυνεύει ο καλός τους......γι'αυτό λέω τα κολλήματα τους δεν έχουν λογική.
08-06-2011, 10:37
MajereMP44

Ναι παιδια, δεν διαφώνησα ακριβως με κάποιον απλά είπα μια σκέψη παραπάνω.Το κόλλημα με αγ.όρος είναι σωστό υπο μια εννοια.Σου λέει αποφασισαμε σαν θρησκεα να αφιερωσουμε στην Παναγια όλο το μέρος.Σε αυτό δίδεται μια εξηγηση. Στο οτι δεν μπορουν να εισελθουν οι γυναικες στο ιερό (το χωρο πισω απο την ωραια πύλη) ή να κοινωνησουν εαν είναι στις δυσκολες μερες του μηνα κ κατι τετοια δεν κατάλαβα ποτέ.Για τους ομοφυλοφιλους είπα κ πριν, επισημως κανουν τους δυσκολους (καλως για εμενα, κατι τελοσπαντων πρεπει να κρατηθει και σαν αυστηρότητα στη θρησκεια, εστω και σε θεωρητικο επιπεδο) ασχετως εαν οι διοι εχουν κατακλεψει τα πάντα και φοράνε ροζ παντοφλες.Ας υπάρχουν οι κανόνες τελοσπάντων για να τους ακολουθησουν αυτοί που ουτε κλέβουνκ ουτε τον παιρνουν.Αναγκαστικά δλδ κάπου πρέπει να υπάρχουν και 5-10 πραγματα που να στριμωχνουν τους πιστούς διαφορετικά θα ήταν το ίδιο πράγμα σαν τν καφετέρια.Πιστευω σε εναν φραπέ πατερα γαλατάτορα...και εις την εσπρεσιερα την ΜΙΑ ΑΓΙΑ ΚΑΘΟΛΙΚΗ και ΟΙΚΟΥΜΕΝΙΚΗ χαχαχα
Οσο για τις λεσβιες έχιες δικιο δυσκολα τις ξεμασκαρωνουν ή δεν τους ενδιαφέρει οπως λες. Τα κολλήματα τα αναγνωρίζω...και είναι για γέλια.EPIC FAIL , για youtube κανονικά ομως!
08-06-2011, 11:09
criter

Quote:

Originally Posted by MajereMP44

Στο οτι δεν μπορουν να εισελθουν οι γυναικες στο ιερό (το χωρο πισω απο την ωραια πύλη) ή να κοινωνησουν εαν είναι στις δυσκολες μερες του μηνα κ κατι τετοια δεν κατάλαβα ποτέ.

Η Θεια κοινωνια ειναι κατι το οποιο οταν το κανει καποιος πιστος, το κανει με πληρη συνηδειση και σε ενδειξη μνημης των παθων του Χριστου. Ειναι κατι τιμιο. Ετσι οπως ενας αντρας δεν θα εφτυνε αμεσως μετα οταν θα κοινωνουσε, ετσι και για τις γυναικες δεν πρεπει να κοινωνουν τις μερες που εχουν περιοδο.
08-06-2011, 11:14
enstikto

Σορρυ ρε συ αλλά άμα είναι έτσι τότε πρέπει να απαγορεύεται κ να αφοδευσεις νε οποιοδήποτε τροπο αφού κοινονησεις...
08-06-2011, 11:24
MajereMP44

Ναι φίλε criter αλλά για ονομα του θεού (!!), εσυ πιστευεις οτι η γυναικα οταν εχει περιοδο δεν μπορει να δεχτει την θεια κοινωνία? Γιατί ?Γιατι ειναι βρωμική, εχει καμια μολυνση, έκανε κατι αμαρτωλό?Το σωμα της (ευτυχως) το κάνει και το προκαλει.Επίσης εαν κοινωνησω και μετά με πειράξει κατι που θα φάω και πρέπει να φτυσω, τι να κανω σε αυτηνν την περίπτωση?Η λεει ο κανισμός οτι δεν πρεπει να εχεις πιεει ουτε νερό για να κοινωνησεις.Χρονικά όμως προσφέρεται το αντιδωρο νωριτερα κατα τη διαρκεια της λειτουργιας (επί της αγ.τραπεζας ευλογειται).Αν φαω αντιδωρο και κοινωνησω τι παει να πει?Οτι ατιμαζω το σωμα κ το αιμα του Χριστου?Δεν λεω οτι αυτά που εγραψες παραπάνω τα λες απο το μυαλό σου, η εκκλησια τα λέει, απλά είναι χωρίς νόημα.Εχω δει γυναίκα να εισερχεται στον χωρο του "ιερού" σπαζοντας τον κανονισμό , μόνο κ μόνο για αν δώσει στον παπα μια χαρτοπετσέτα τυλιγμένη που μέσα είχε 500αρικο(τοτε) για να διαβαστουν τα ονόματα των συγγενων της που απέθαναν.
Θέλω να σου πω ΄οτι γνωρίζω 5 πράματα για τους κανόνες της εκκλησίας και τους λόγους που η ίδια η εκκλησια δίνει ως δικαιολογίες και πραγματικά μερικές είναι εκτός τόπου κ χρόνου. Το παράδειγμα με το Αγ.Ορος , παίζει κ να είναι η καλυτερη δικαιολογια από πολλες που δίνει η εκκλησία, σχετικα με το "αβατον".Αφιερωνει ενα ολοκληρο μερος στην Παναγία.Καλώς κανει για εμένα.Κατι ξέμπαρκα όμως που λέει χαλάνε την ουσία καποιων κανόνων...
08-06-2011, 11:30
criter

Δεν ξερω, δεν ειμαι παπας, αλλα μαλλον εχει να κανει με το οτι ειναι αιμα. Το αφοδευειν ανηκει σε αλλη κατηγορια. Αλλα το αιμα, λογω του οτι και η κοινωνια θεωρειτε αιμα, γι'αυτο και δεν πρεπει να γινεται λογικα, για λογους τιμης ή για να το πω αλλιως, παει χαμενο κατα καποιο τροπο το τιμιο αιμα και δεν ειναι σωστο.
08-06-2011, 11:33
blizard

Quote:

Originally Posted by jimspy

thn sxesh ths diaforetikothtas ton dyo fylon me thn apagoreysh eisodoy apo mia thrhskeia opos o xristianismos - poy safos einai apo tis pio orimes k pio isotimes - se enan ''geografiko xoro'' logo fyloy den thn katalaba....

Δεν έχει σημασία αν το καταλάβεις 100% ... ούτε και εγώ καταλαβαίνω πλήρως γιατί υπάρχουν μέρη που επιτρέπετε να είναι μόνο γυναίκες , ούτε γιατί υπάρχουν αθλήματα που επιτρέπετε να συμμετέχουν μόνο αυτές.

Η ουσία είναι ότι η κοινωνία μας έχει τέτοιους "περίεργους" νόμους και έτσι έχουμε και στο άγιο όρος , για διαφορετικό λόγο σε κάθε περίπτωση ... δεν είναι από μίσος ή υποτίμηση της γυναίκας, κυρίως πρακτικοί λόγοι εξαιτίας της διαφορετικότητας των φίλων.

Παρόλα αυτά βάζω κάτι, δεν έχει όμως σημασία αν το δεχτείς ή όχι και δεν αξίζει νομίζω να το συζητάμε γιατί θα πάρει πολύ χρόνο και δεν έχει νόημα.

Spoiler!

ο «άβατο», δηλαδή η απαγόρευση εισόδου γυναικών, από την εποχή του Ιουστινιανού και καθιερώθηκε με Νεαρά ( Νόμο) το 539:

«… ουκ εισελεύσεται δε γυνή παντελώς εις ανδρικόν μοναστήριον, ούτε ανήρ εις γυναικείον».

Την απαγόρευση, εσέβοντο ακόμα και οι Τούρκοι αγάδες που άφηναν κατά τις επισκέψεις, το χαρέμι τους στις Καρυές… «΄Αβατον, αδιόδευτον, ακατόπτευτον εις θήλεα πρόσωπα». Και βεβαίως αυτό δεν είχε σχέση με την υποτίμηση της γυναίκας, αλλά την προστασία και τον σεβασμό του μοναχισμού στους πειρασμούς.

Την συνταγματική κατοχύρωση του «αβάτου» σεβάστηκαν με κοινή τους δήλωση οι Υπέξ της Ευρωπαϊκής Κοινότητας με μοναδικές παραφωνίες τις γυναίκες υπουργούςεξωτερικών Σουηδίας και Φινλανδίας, αλλά και κάποιες ημέτερες ευρωβουλευτίνες για να γίνουν γνωστές από το θόρυβο που προκαλούσαν… Ακόμα και το Ευρωκοινοβούλιο υιοθέτησε το «άβατο» με ψήφους 277 υπέρ, 255 κατά και 15 λευκών.
http://www.palmografos.com/permalink/9434.html

Quote:

Originally Posted by Valkyre

^^ Eκτος αυτου, εφοσον η διαφορετικοτητα δεν ειναι προσβολη, γιατι υπαρχει αφορισμος των ομοφυλοφιλων?

Γιατί για την εκκλησία ο τρόπος να βρει την ευτυχία ο άνθρωπος είναι να κάνει οικογένεια με ένα άτομο αντίθετου φίλου, και το σεχ βοηθάει σε αυτό , δεν είναι αυτοσκοπός.

Πχ αν ο άλλος είναι "διαφορετικός" και του αρέσουν τα ανήλικα παιδιά , θα βρει αντίθετη την εκκλησία ... το ίδιο αν του αρέσει μέλος της οικογένειάς του, αν είναι ομοφυλόφιλος ή αν απλά θέλει να παντρευτεί 5 γυναίκες ταυτόχρονα.

Στο μέλλον η κοινωνία θα αλλάξει πχ θα έχουμε πολιτικό γάμο 3 ατόμων πχ αντί 2 , με μέλη τις οικογένειάς σου (υπό προϋποθέσεις αν δεν είναι ομοφυλόφιλος γάμος) και που ξέρεις μπορεί και η παιδεραστία υπό κάποιους όρους να μην είναι αδίκημα , αλλά η εκκλησία δεν θα αλλάξει τις θέσεις τις.

ΥΓ
Να το πω και λίγο χοντρά έστω και αν δεν θα είναι απόλυτα αληθές ....
Αν θες να κάνεις σεξ, κάνε και γάμο με το αντίθετο φίλο και οικογένεια . Αν σου αρέσουν πολύ περισσότερο οι ομόφυλοι, 10 γυναίκες μαζί , τα παιδάκια, η μάνα ο πατέρας ή αδερφή σου , η γελάδα του απέναντι και δεν μπορείς να το ανατρέψεις αυτό , ζήτα από την εκκλησία να σε βοηθήσει στο πρόβλημά σου , όχι να το δεχτεί..
08-06-2011, 11:36
Valkyre

Eμενα αυτο που με απασχολει χρονια τωρα (και ειμαι πιστος απλα οχι οπως θελει η εκκλησια να ειμαι) ειναι πως ειμαστε τοσο σιγουροι οτι η εκκλησια εκφραζει το κυρηγμα και το θελημα του Θεου και του Χριστου αλανθαστα και οτι οι αποφασεις της ειναι παντα σωστες. Ειπε ο Χριστος δεν θελω να μπαινουν γυναικες στο Ιερο? Ειπε ο Χριστος αφιερωστε ενα μεγαλο κομματι γης και μην επιτρεπετε στις γυναικες να μπουν? Ειπε ο Χριστος τετοια πραγματα? Απο που κι ως που η εκκλησια αποφασιζει ετσι? Και απο που κι ως που ειναι σωστο αυτο? Ποιος τα αποφασιζει αυτα τα πραγματα? Καποιος αγιος? Γιατι ξαφνικα η γνωμη του συγκεκριμενου ή εν τελει η ερμηνεια του σε καποιες διδαχες πρεπει να θεωρειται "κανονισμος"?

Συγνωμη αλλα αυτο χτυπαει πολυ ασχημα στα δικα μου ματια. Πολλα απο τα πραγματα που αποφασιζει η εκκλησια, οχι μονο τα αποφασιζει απο μονη της, αλλα το κανει και στο ονομα του Χριστου και του Θεου. Απαραδεκτο με ολη την σημασια της λεξης. Το οτι η εκκλησια θεωρει "βρωμικο" το σωμα μιας γυναικας δεν σημαινει οτι ο Χριστος συμφωνει μαζι της και σιγουρα δεν της δινει το δικαιωμα να το κανει στο ονομα του.
08-06-2011, 12:00
MajereMP44

Πολλά πράγματα, οπως φαίνεται , δεν είπε ο Χριστός αλλά τελοσπάντων ορισμένοι κανονισμοί είναι ακυροι.ΑΠό την άλλη δεν μου αρέσει που γίνεται επίθεση και στην εκκλησία και όποιον παρει ο χάρος.Δεν μενδιαφέρουν τα πρόσωπα, καλά κανουν κ τα κατηγορούν ουτως η αλλως είναι η πλειοψηφία σιχαματα μόνο κ μόνο που δέχονται να έχουν Merc 3000cc δηθεν από τον προκατοχό τους κλπ. Με ενοχλεί που βρίσκουν ευκαιρία κάποιοι να εξαφανίσουν τη θρησκεία σαν υπόσταση.(την κάθε θρησκεία,)Ειναι σα να λέμε να εξαφανίσουμε τη λέξη ανθρωπος.Τα επι μέρους φαουλ των θρησκειών τα βρίσκουμε πιστευω.Και ειναι στο χερι του καθενός να καταλαβει ποιος κανόνας είναι σαπίλα σκέτη και ποιος όχι.Αν παω να τριβω την εικόνα , να το βραζω μετά το μπαμπακι και να φτιάχνω λάδι να λαδωνω την αλυσιδα της μηχανής για να κανω "θεϊκές" σούζες...ενταξει...πηγαινε καλυτερα στοον Xzibit να στο κάνει πρωτο το εργαλείο κ να σου πει "είσαι επίσημα καβαντζωμενος δικέ μου"
08-06-2011, 12:02
blizard

Quote:

Originally Posted by Valkyre

Eμενα αυτο που με απασχολει χρονια τωρα (και ειμαι πιστος απλα οχι οπως θελει η εκκλησια να ειμαι) ειναι πως ειμαστε τοσο σιγουροι οτι η εκκλησια εκφραζει το κυρηγμα και το θελημα του Θεου και του Χριστου αλανθαστα και οτι οι αποφασεις της ειναι παντα σωστες.

Αυτοί νομίζουν ότι κάνουν το σωστό και το ερμηνεύουν σωστά, εσύ πιθανόν να νομίζεις ότι εσύ είσαι πιο κοντά στην αλήθεια ... είναι κλασικό πρόβλημα

Αλάνθαστοι δεν είναι, αλλά να μην ήμαστε και για τον εαυτό μας σίγουροι ;) ... είμαστε όλοι τόσο επιρρεπείς στο να βρίσκουμε τρόπους να κάνουμε ότι μας βολεύει , που είμαστε έτοιμοι να αρπάξουμε από τα μαλλιά οποιαδήποτε δικαιολογία για να κατηγορήσουμε αυτόν που μας λέει κάτι σωστό και να το αγνοήσουμε.
08-06-2011, 12:09
Valkyre

^^ kαταλαβαινω τι λες, αλλα δεν ειμαι τετοιος ανθρωπος. Δεν θα γινω δηλαδη ντε και καλα αντιδραστικος με κατι επειδη με βολευει. Θα γινω αντιδραστικος με κατι παραλογο και εδωσα 1-2 παραδειγματα τα οποια θεωρω οτι ειναι παραλογα. Δεν θεωρω οτι ο Χριστος με αυτα που εχω διαβασει γι αυτον και με τον τροπο που εζησε οτι θα ηθελε ενα κομματι γης να ειναι απαγορευμενο για τις γυναικες και να αντιμετωπιζονται οι γυναικες απο την θρησκεια "καπως". Με λιγα λογια αν ειναι καποιον να εμπιστευτω θα ειναι τον ιδιο, οχι τους ακολουθους του που μετα απο πολλα χρονια ισως εχουν διαστρεβλωσει εν μερει ή εχουν ερμηνευσει διαφορετικα απο οτι εκεινος θα ηθελε το εργο του.

Show 40 post(s) from this thread on one page