ναι θα βγαλει κατι γραφικα στο Halo χαρμα οφθαλμων... με τα οπλα που πετανε μπουρμπουλιθρες...4Κ
Printable View
ναι θα βγαλει κατι γραφικα στο Halo χαρμα οφθαλμων... με τα οπλα που πετανε μπουρμπουλιθρες...4Κ
Πάντως από διάφορα σχόλια χρηστών που διαβάζω κάτω από ποικίλα άρθρα στο Διαδίκτυο.....
......αρκετοί επιθυμούν 1080p/60 με φουλ enhanced γραφικά/εφφέ, παρά 30άρια fps και 4Κ.
Κακά τα ψέμματα, το 60άρι στα παιχνίδια κάνει πιο "φυσικό" το gameplay και τον χειρισμό (αλληλεπίδραση χρήστη με joypad και απεικόνιση χειρισμού επί της οθόνης).
Ναι, ξέρω, ότι πολλοί θα πουν "αρκετά παιχνίδια δεν χρειάζονται το 60άρι, μπορούν μια χαρά να παίζονται και στα 30 fps". ΟΚ, περί ορέξεως κολοκυθόπιτα.
Προσωπικά ανέκαθεν ήμουν υποστηρικτής των 60 fps κι ας δεχόμουν "πτώση" ποιότητας γραφικών. Ίσως γιατί είμαι "παιδί" των coin-ops (και δη της SEGA) όπου το 60άρι ήταν must; Ενδέχεται.
Πάντως, επειδή αναφέρθηκε πιο πάνω, το PSX (το PS1 δηλαδή), στόχευε στα 60άρια και πολύ λιγότερο στα 30άρια. Γιατί ακόμα εκείνη την εποχή, υπήρχε η φιλοσοφία των 60 fps.
Θυμάμαι πάρα πολύ καλά, ότι γύρω στο 2002, είχαν αρχίσει να γίνονται συμβιβασμοί στα fps και να εμφανίζονται παιχνίδια στα 30 fps με καλύτερα γραφικά.
Και κάπου εκεί άρχισαν να εμφανίζονται άρθρα στα μεγάλα site (πχ. όταν ακόμα το ign ήταν -σχετικά- αξιόλογο) από διάφορους συντάκτες (my ass ως επί το πλείστο) σχετικά με το θέμα "Τι προτιμάτε; 30άρι και καλύτερα γραφικά ή 60άρι με συμβιβασμούς;".............όμως έκανε "κρα" ότι δεν έδιναν σωστή πληροφόρηση στα άρθρα τους, σαν κατά κάποιο τρόπο να ωθούσαν τους αναγνώστες να επιλέξουν τα 30άρια+καλύτερα γραφικά, παρά τα 60άρια+συμβιβασμούς.
Έτσι, η "δήθεν" πλειοψηφία των χρηστών (ανάθεμα από που θεωρείται πλειοψηφία, εξ ου και το "δήθεν", αφής στιγμής τα τότε site της εποχής δεν είχαν παραθέσει τον τρόπο διεξαγωγής των γκάλοπ), επέλεξε τα 30 fps. Και ακολούθως, οι devs επέλεξαν τον "εύκολο" δρόμο, δημιουργίας παιχνιδιών στο στυλ "φορτώνουμε την μηχανή του παιχνιδιού με όσο το δυνατόν καλύτερα γραφικά και σε δεύτερο χρόνο προσπαθούμε να σηκώσουμε όσο πιο πολλά frames/second μπορούμε, αλλά ΟΚ, δεν καίγεται και ο κώλος μας στον προγραμματισμό, γιατί ΟΚ, στα @@ μας, και με 30άρι οι χρήστες των κονσολών χαίρονται πλέον, ενώ μάλιστα μπορούμε να τους σερβίρουμε τίτλους με tearing και κάτω από 30 fps".
Και κάπως έτσι έγινε η αλλαγή από 60άρια σε 30άρια, αλλά και 25άρια, αλλά και 20άρια (με διακυμάνσεις) όσο προχώραγε ο καιρός.
Όμως παρατηρώ, ότι αρκετοί χρήστες επιθυμούν το Neo, ώστε να έχουν καρφωτά 60άρια με φουλ γραφικά και 1080p, παρά την υφιστάμενη απόδοση/γραφικά σε 4Κ ανάλυση (ότι δηλαδή θα προσφέρει το Scorpio).
Προσωπικά, επιθυμώ να επιστρέψει η φιλοσοφία στα 60άρια και σιγά-σιγά να βελτιώνονται τα γραφικά/εφφέ (με την εξέλιξη της τεχνολογίας), παρά τις διακυμάνσεις 20-30 fps (έως 40-45 fps στην πολύ καλύτερη περίπτωση) με καλύτερα γραφικά. Δεν ξέρω για εσάς, αλλά στην λέξη "γραφικά", προσωπικά εμπεριέχονται τα fps - και όχι μόνο τα textures/effects/φωτισμός. Προσοχή: άλλο το art (όπου είναι υποκειμενική η κριτική) και άλλο η τεχνική απόδοση των γραφικών (όπως ποιότητα textures/effects/φωτισμός + ροή fps).
Ευχάριστα λοιπόν, παρατηρώ ότι ο κοσμάκης επιθυμεί από τη Sony ένα PlayStation 4 που να αποδίδει τα μέγιστα στην 1080p TV του, δηλαδή τούμπανο γραφικά + 60 fps, παρά την επιλογή της MS με το Scoprio που θα αποδίδει τεχνικά όπως οι τωρινές κονσόλες αλλά σε 4Κ ανάλυση (και ίσως με upscaling στα 4Κ από ενδιάμεσες αναλύσεις, όπως προαναφέρθηκε).
Τώρα όσο αφορά τα "βήματα" των κονσολών κλπ, και πάλι όλα αυτά είναι υποκειμενικές ερμηνείες, που δεν μπορούν -κατ' εμέ- να διαρθρώσουν αντικειμενικό διάλογο........γιατί είναι όπως είπα υποκειμενική η ερμηνεία του "βήματος". Για κάποιους ήταν τεράστιο το "βήμα" του PS2 και όχι τόσο του PS3, για άλλους το αντίθετο. Για παράδειγμα, καθαρά από τεχνικής μεριάς, το PS2 είχε x100 την δύναμη του PS1 (επίσημα στοιχεία από την ΙΒΜ, τότε, πίσω στο 2001/2 περίπου).
Όταν πήγε η Sony στην IBM (μαζί με την Τoshiba) και συζήτησαν για το PS3, την ρώτησε "μπορούμε να κάνουμε το ίδιο με το PS3, δηλαδή x100 την δύναμη του PS2;" και η απάντηση που πήρε ήταν "Ξεχάστε το. Όσο ανεβαίνει η δύναμη, τόσο μικρότερα είναι τα 'βήματα'. Στην καλύτερη, πολύ καλύτερη περίπτωση, είναι να πετύχουμε x10 PS2 δύναμη στο PS3". Και έτσι έγινε. Αντίστοιχα x10 PS3 ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ το PS4 (είναι κατά τι λιγότερο). Αντιστοίχως το PS4 Neo, είναι γύρω στη x3-3,5 PS4 δύναμης.
Τέλος πάντων, μην κουράζω περισσότερο, εν κατακλείδι αυτό που θέλω να πω είναι το απλό: περί ορέξεως = κολοκυθόπιτα. Άλλοι κυνηγούν τα specs (δικαίωμά τους). Άλλοι ενδιαφέρονται για τα 60άρια. Άλλοι χέστηκαν για τα fps αλλά ενδιαφέρονται για τίγκα γραφικά. Άλλοι κυνηγούν τα "βήματα" (με την δική τους υποκειμενική ερμηνεία). Άλλοι γουστάρουν PC gaming, χτίζοντας την σύνθεση που τους επιτρέπει το πορτοφόλι τους. Άλλοι δεν κυνηγάνε ΤΙΠΟΤΑ από όλα αυτά, ξέρουν μόνο να πατάνε on/off στην κονσόλα και start στο joypad (και καλά κάνουν), αποζητώντας να διασκεδάζουν από το εκάστοτε παιχνίδι.
Ποικιλία χρηστών = ποικιλία επιθυμιών = ποικιλία απόψεων. Όλοι να είναι ευχαριστημένοι και με κόστος 400-600 ευρώ, σόρρυ, η βιομηχανία ΔΕΝ είχε ΠΟΤΕ τη δυνατότητα να το παρέχει. Πως να το κάνουμε τώρα; Μαγικά δεν γίνονται.
Μάλλον αυτό με τον controller δεν ισχύει.
Στάλθηκε από το SM-G531F μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Το θέμα όμως είναι Λευτέρη ότι πάλι οι πολλοί καλύτερα γραφικά θα ζητάνε στο ΝΕΟ όποτε αναπόφευκτα πάλι θα οδηγηθούμε σε 1080/30 performance στο ΝΕΟ και 900 η 720p στο ps4.
Προσωπικά είμαι υπέρμαχος των 60fps (locked και όχι με βουτιές)και μακάρι να ήταν το στάνταρ στη βιομηχανία.
Το dynamic resolution το άντεχεις πανεύκολα τις βουτιές από τα 60 στα 40 fps προσωπικά με τίποτα.
Γ αυτό επειδή μιλάμε για κονσόλες θα προτιμούσα ένα παιχνίδι locked στα 30frames πάνω στα οποία θα συνηθίσει το μάτι μου και θα παίζω παρά ένα που θα είναι θεωρητικά 60 και θα κάνει βουτιές στα 40 και στα 45 frames.
Αν και εμπεριέχει αρκετή λογική το post σου το θεωρώ ανέφικτο να συμβεί.
Κ αν ακούς όπως λες πολλούς να το ζητάνε και (υποτίθεται) να χαίρονται είναι γιατί η εταιρεία που λατρεύουν τα σκ@τωσε όπως η ms το 13 και ξέρουν πολύ καλα ότι αυτό που τους έρχεται δεν είναι και για παραπάνω.(με βάση αυτά που ξέρουμε πάντα).
Είδες εσύ σε αυτά τα 3 χρόνια σχεδόν των ps4-one κραυγές για χαμηλότερη ανάλυση και 60fps?
Σε όλα τα ps forums όλοι με το 1080p κοιμόντουσαν και ξυπνούσαν στο στόμα και τους αρκούσε απόλυτα κ ας σερνόταν το παιχνίδι σε όλα τα υπολοιπα(frames-tearing etc)η έστω με την απαίτηση να είναι σε ανώτερη ανάλυση από το one για να μπαίνουν στα forums και να κάνουν καζούρα.
Τώρα τους έπιασε ο πόνος για τα 60fps?
Μπααα...
Sent from my iPhone using Tapatalk
Προσωπικά, είμαι υπέρ των 1080p/30 fps. Δεν θέλω να αγοράσω νέα τηλεόραση, συν το ότι δεν ξέρω αν θα αντιληφθώ διαφορά στις 42" με το 4k, ακόμα και να αγοράσω νέα τηλεόραση (δεν μπορώ να ξεπεράσω τις 42"). Οπότε, θα ήθελα ένα neo ίδιας ή παραπάνω δύναμης με το scorpio, με την φιλοσοφία του ps4.
Διαφωνώ.πτωση 4-5 frames ok περνάει σχεδόν απαρατήρητη αλλά 15-20 frames κάτω χάνεις τα μάτια σου.
Το frame rate πρέπει να είναι locked είτε στα 30 είτε στα 60 είτε στα 40 η τα 50 όπου θέλουν.
Ξαναλέω είμαι απ αυτούς που θα δέχονταν οποιαδήποτε υποχώρηση στην ανάλυση η τα γραφικά για ένα καρφωτό 60αρι frame rate σε όλα τα παιχνίδια!
Sent from my iPhone using Tapatalk
Και ένα τελευταίο: οι αναλύσεις είναι ανάλογες των ιντσών. Δεν είναι στραγάλια που = όσο μεγαλύτερη τόσο καλύτερη. Μια ανάλυση 1024x768 σε οθόνη 14 ιντσών, έχει την ίδια ποιότητα με 1920x1080 σε 32 ίντσες, όπως και 4Κ σε 40 ίντσες.
Γι' αυτό έλεγα πίσω στο 2007 όταν αρθρογραφούσα σε εφημερίδες "μην περιμένετε την ίδια ποιότητα 1080p ανάλυσης σε TV των 55 ιντσών σε σχέση με TV 40 ιντσών. Εκτός κι αν αυξήσετε την απόσταση θέασης από την TV. Όσο πιο μακριά κάθεστε, τόσο μικρότερο ρόλο παίζει η ανάλυση."
Και ένα δεύτερο. Έχοντας ως βάση ότι καθόμαστε στην ίδια απόσταση από την οθόνη, ας πούμε στα 2 μέτρα και στις 40 ίντσες , έχουμε και λέμε: στα 1080p απαιτούνται τεχνικές εξομάλυνσης γραφικών (anti-aliasing). Σε 4Κ ανάλυση, πολύ απλά ΔΕΝ χρειάζονται αυτές οι τεχνικές, καθώς τα παραπάνω Pixel "ξεγελούν" τον ανθρώπινο οφθαλμό = δεν γίνεται αντιληπτό το aliasing. Κάθεσαι πιο κοντά; Περισσότερο αντιληπτό το aliasing (ασχέτως ανάλυσης). Κάθεσαι πιο μακριά; Λιγότερο αντιληπτό το aliasing (ασχέτως ανάλυσης). Και ακολούθως: ανεβαίνουν οι ίντσες της οθόνης/TV; Τότε η αυξημένη ανάλυση ΔΕΝ επαρκεί για να καλυφθεί το aliasing.
Έτσι έχουμε την αναλογία "μέγεθος σε ίντσες <-> ανάλυση <-> απόσταση θέασης". Έτσι πρέπει να κρίνεται το οτιδήποτε βλέπει το ανθρώπινο μάτι........γιατί πολύ απλά έτσι είναι ο οφθαλμός, πως να το κάνουμε τώρα; (χααχαχ και ένα τελευταίο ακόμα: 80 - 100 ιντσών οθόνη σε 8Κ, που ναι υπάρχουν εδώ και κάποια χρόνια - απλώς πανάκριβες, έχει στον ανθρώπινο οφθαλμό την ίδια ποιότητα σε σχέση με μια οθόνη 55 ιντσών σε 4Κ και με μια 1080p 32 ιντσών, τηρουμένης ίδιας απόστασης θέασης.)
ΥΓ: Όσο αφορά το High Dynamic Range, ναι εκεί διαφοροποιούνται κάπως τα πράγματα, καθώς αυξάνονται τα bit-per-pixel στο χρωματικό βάθος. Έτσι, αντί ων 8-bit-per-RGB-pixel = 3x8 = 24bit χρωματικού βάθους (όπως είναι τώρα).......πάμε στα 10 bit-per-pixel = 3x10 = 30 bit-per-pixel = μεγαλύτερο χρωματικό βάθος. Και ας γελάσουμε περισσότερο, με το ασύμμετρο μπάχαλο της βιομηχανίας: άλλες 4K TV έχουν 10 bit, άλλες έχουν 12 bit (36-bit). Και να γελάσουμε ΑΚΟΜΑ περισσότερο: υπάρχουν 2 διαφορετικές αρχιτεκτονικές για HDR: η πιο "λαική" και η πιο (Dolby) advanced, που σαφώς η δεύτερη είναι η αμιγώς καλύτερη. Enjoy the μπάχαλο! (αυτά για όσους σκέπτονται να επενδύσουν σε 4Κ τηλεόραση τα επόμενα δύο χρόνια).
Λευτέρη αυτό έρχεται σε πλήρη αντίθεση με όσα γράφονται στο φορούμ τα τελευταία 3 χρόνια.
Έχουμε διαβάσει ότι η διαφορά 720-1080 φαίνεται πανεύκολα και σε οθόνη κινητού.[emoji23]
Είσαι λίγο υπερβολικός νομίζω.
Ειδικά στην περίπτωση που αναφέρεις sub hd ανάλυση σε 14" να είναι το ίδιο με 1080p σε 32".
Δεν υπάρχει αυτό,κανείς λάθος.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Καθόλου υπερβολικός. Δεν είναι δική μου άποψη, είναι τα λεγόμενα optics και οι δυνατότητες του ανθρώπινου οφθαλμού.
http://carltonbale.com/wp-content/up...tion_chart.png
Όσοι είπαν κάτι αντοιστιχο Λευτέρη στην ps4 εποχή ακόμα κραζονται.
Παίζει σίγουρα ρόλο η απόσταση.
Αλλά όσο απομακρύνεσαι χάνεις πολλά πράγματα απ την οθόνη.
Αν ήταν έτσι ακριβώς θα μας έλεγαν κάντε πίσω τους καναπέδες 2 μέτρα και έχετε νέα γενιά,δεν θα έβγαζαν κονσόλες.
Τα παιχνίδια πίσω θα ειχαν έναν πίνακα σαν αυτόν που ποςταρες με αναλογία ιντσών τηλεόρασης απόστασης και θα έβγαζαν ανάλυση .
Θα έλεγαν δηλαδή στα 2 μέτρα 720p στα 4 1080p etc..
Δεν γίνεται να παίζεις στα 6 μέτρα για να λες βλέπω 4Κ και να πιστεύεις ότι η εμπειρία σου είναι ίδια με αυτόν που παίζει 4Κ σε μια φυσιολογική απόσταση 2-3 μέτρων.
Δεν είναι ούτε σε ποσοστό 10%.
Γ αυτό λέμε όλα είναι σχετικά.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Που κολλάνε τα παιχνίδια με τα optics; Και τι σχέση έχουν τα hard facts, με το μάρκετινγκ που θέλει ντε και καλά να σου πουλάει τηλεοράσεις βασιζόμενο στην αμάθεια / ημιμάθεια των καταναλωτών;
Τέλος πάντων, παρέθεσα αδιάσειστα στοιχεία - όχι δική μου άποψη. Ο καθένας τα αφομοιώνει όπως θέλει.
ΥΓ: Και όχι, φυσικά και ΔΕΝ είναι όλα σχετικά. Οτιδήποτε έγκειται σε υποκειμενική ερμηνεία, ναι είναι σχετικό. Οτιδήποτε είναι επιστημονικά τεκμηριωμένο και αποδεδειγμένο, δεν είναι σχετικό. Είναι ορισμένο (defined), συγκεκριμένο και απόλυτο, τουλάχιστον μέχρι την επόμενη επιστημονική -και αποδεδειγμένη- ανακάλυψη που να το αναιρεί. Δεν έχει νόημα να εμπλακώ περισσότερο. Ότι είχα να πω το είπα.......και το είπα καθαρά προς ενημέρωση των συνφορουμιτών, που είναι και καταναλωτές παράλληλα. Από εκεί και πέρα, τονίζω για άλλη μια φορά: έχουμε αδιάσειστα στοιχεία, έχουμε υποκειμενικές απόψεις, έχουμε το τι μπορεί να δει ο ανθρώπινος οφθαλμός, έχουμε το τι βλέπουν τα μάτια του καθενός (υποκειμενική αντίληψη), τι εστί "διασκέδαση" για τον κάθε gamer/καταναλωτή και τέλος, έχουμε το πορτοφόλι του καθενός...
Μα είναι έτερον εκατερον.
Κοινώς κερδίζεις απ τη μια και χάνεις απ την άλλη.
Δηλαδή θα πάω να παίζω στα 6 μέτρα για να λέω βλέπω 4κ ενώ θα χάνω όλη τη λεπτομέρεια του παιχνιδιού στα γραφικά ;
Επίσης δεν περιστρέφονται όλα γύρω από το marketing,και ειδικά σε αυτή τη γενιά που είχαμε τρομερό resolutiongate μεταξύ one ps4 αν ήταν μόνο προς όφελος αυτή η μέθοδος θα χρησημοποιουταν κατα κόρον ειδικά από χρήστες one.
Θα πήγαιναν όλοι ένα μέτρο παραπίσω και θα έλεγαν "who needs GDDR5??"
Τους πιάσαμε τους psxακηδες και τέτοια.
Δεν γίνεται απλά.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Άλλα αντί άλλων καταλαβαίνεις μου φαίνεται και ειλικρινά πιο λιανά δεν γίνεται να τα πω.
Δεν ειρωνεύομαι ΚΑΘΟΛΟΥ (το λέω για να μην παρεξηγηθώ), απλά αυτό που αντιλαμβάνομαι από τα γραπτά σου είναι = ότι ερμηνεύεις κατά το δοκούν αυτά που γράφω και όχι ΑΚΡΙΒΩΣ αυτά που γράφω. Σόρρυ, δεν γράφω μυθιστόρημα όμως, ώστε να παρέχω "παραθυράκι" υποκειμενικής ερμηνείας. Συγκεκριμένα, τεχνολογικά, πράματα και στοιχεία αναφέρω, συνεπώς είναι what you read is what it is.
Ένα άλλο θέμα που αναφέρθηκε (πέρα απ' τα λεχθέντα του Giannis1979). Σχετικά με το "κάποια στιγμή οι χρήστες θα θέλουν ακόμα καλύτερα γραφικά από το Neo, οπότε και πάλι θα επιστρέψουμε στα 1080p/30 αντί των 1080p/60".
Η ποιότητα των γραφικών, όσο αφορά textures και εφφέ (όχι φωτισμό), περιορίζεται απόλυτα από την διαθέσιμη RAM. Έτσι, υπάρχει ένα όριο, ένα "ταβάνι" ας το πούμε, για το μέχρι που μπορεί να φτάσει η ποιότητα. Με δεδομένου λοιπόν ότι το Neo, (θα) έχει την ίδια ακριβώς 8 GDDR5 RAM (και θα διαθέτει περαιτέρω 512ΜΒ στους devs, ήτοι 5,5 - 6 GB ελεύθερα για το game).........τότε η ποιότητα μπορεί να φτάσει μέχρι ενός ορισμένου σημείου. Αν λοιπόν, για αυτό το "ορισμένο σημείο", μπορούν οι CPU+GPU να αποδώσουν 1080p/60, τότε ναι, θα έχουμε 1080p/60 και όχι 1080p/30.
Διότι ξαναλέω: δεν μπορείς να μειώσεις frames per second, ώστε να πας στα 30 αντί των 60, για να προσφέρεις ποιοτικότερα γραφικά, όταν δεν στο επιτρέπει η διαθέσιμη RAM. (το αντίθετο μπορείς όμως μπορείς να το κάνεις, όπως δηλαδή συνέβαινε μέχρι τώρα: έχεις επάρκεια RAM, αλλά δεν έχεις επάρκεια στην δύναμη CPU+GPU = ρίχνεις ανάλυση ή/και fps, ώστε να μείνει "δύναμη" στα τσιπ για να επεξεργαστούν τα γραφικά που "χωράνε" στην RAM).