Ti σκέφτεσαι τώρα; Θές να μας πείς;;;

περαστικα κι απο εμενα Παρη.

------------------------------------------------------------------------

[ame="http://www.youtube.com/watch?v=h-0G_FI61a8"]Final Fantasy X OST : To Zanarkand - YouTube[/ame]

το ειχα αγορασει μολις ειχε βγει, πριν απο δεκα χρονια δηλαδη, και το επαιξα μονο μια φορα. το μονο που θυμαμαι ειναι το τελος του. μου την βαρεσε πριν λιγες μερες και το εβαλα παλι, και μπορω να πω οτι μεχρι στιγμης το απολαμβανω περισσοτερο γιατι πολλα στο παιχνιδι μου φαινονται διαφορετικα.
για παραδειγμα στην αρχη την στιγμη που πεφτει ο tidus απο τον μισογκρεμισμενο αυτοκινητοδρομο λεει ο auron ''so it begins...'' τοτε ειχε περασει απαρατηρητο, τωρα ομως που καταλαβα τι εννοει ανατριχιασα.

Σημερα μου ηρθε το cd των fall of man. Γενικα προτιμω να κατεβαζω τραγουδια αλλα στην προκειμενη περιπτωση ειναι καθαρα κλοπη. Τα παιδια ειναι ελληνες και παιζουν punk/metalcore μουσικη οποτε πιστευω αξιζε να τους στηριξω.

Αυτοι εδω ειναι για οσους ενδιαφερονται:

[ame="http://www.youtube.com/watch?v=Z5I2aY0eWFQ"]Fall Of Man - I've Been Dying to Ask You (HQ) - YouTube[/ame]

Quote:

---

Originally Posted by tnf50

Σημερα μου ηρθε το cd των fall of man. Γενικα προτιμω να κατεβαζω τραγουδια αλλα στην προκειμενη περιπτωση ειναι καθαρα κλοπη. Τα παιδια ειναι ελληνες και παιζουν punk/metalcore μουσικη οποτε πιστευω αξιζε να τους στηριξω.

Αυτοι εδω ειναι για οσους ενδιαφερονται:

---

και γιατί είναι καθάρη κλοπή για δαυτούς και όχι για όλα τα υπόλοιπα συγκροτήματα?

μην λέμε και ότι θέλουμε...

Quote:

---

Originally Posted by litanies

και γιατί είναι καθάρη κλοπή για δαυτούς και όχι για όλα τα υπόλοιπα συγκροτήματα?

μην λέμε και ότι θέλουμε...

---

Ξερεις υπαρχει μια διαφορα αναμεσα σε αυτους και αλλα συγκροτηματα οπως πχ metalica,slipknot κλπ. Αν δεν τους στηριξει ο κοσμος θα διαλυθουν και ειναι κριμα γιατι η ελλαδα εχει αναγκη απο τετοια συγκροτηματα(rock και metal)...

καλή η προσπάθεια τον παιδιών αλλα δεν είναι ούτε metallica ούτε slipknot!

θελω να παρω μια τηλεοραση και εχω τσεκαρει δυο 32αρες σε καλες τιμες...LG 32LV3550(333€) και Samsung LE32D550(290€)...ποια απο τις δυο μου προτεινετε??εχετε βρει καλυτερη σε καλη τιμη??Την θελω για κανονικη χρηση για το ps3 και για ταινιες...

Quote:

---

Originally Posted by tnf50

Ξερεις υπαρχει μια διαφορα αναμεσα σε αυτους και αλλα συγκροτηματα οπως πχ metalica,slipknot κλπ. Αν δεν τους στηριξει ο κοσμος θα διαλυθουν και ειναι κριμα γιατι η ελλαδα εχει αναγκη απο τετοια συγκροτηματα(rock και metal)...

---

δεν μίλησα για metallica/slipknot/iron maiden/scorpions και 20-30 μεγάλα συγκροτήματα.

να σου πω, αγαπητέ μου, τους Anachronaeon τους ξέρεις? ξέρεις πόσο έχουν ανάγκη να αγοράσεις τον δίσκο τους?

οπότε να βάζουμε στο σακούλι όλους και όχι επιλεκτικά...όλοι έχουν ανάγκη είτε έρχονται από την Ελλάδα είτε από Σουηδία είτε από Βενεζουέλα...

Eγω δεν ειπα να αγοραζουμε δισκους ασυστωλως για να μη στενοχωρηθουν οι μπαντες. Εγω σου μιλαω για ΜΙΑ συγκεκριμενη ελληνικη μπαντα που απλα το θεωρησα γυφτια να κατεβασω τα τραγουδια τους. Το οτι ειναι ελληνες δε μου λεει κατι. Απλα μου αρεσαν οταν τους ειδα live.

Quote:

---

Originally Posted by tnf50

Eγω δεν ειπα να αγοραζουμε δισκους ασυστωλως για να μη στενοχωρηθουν οι μπαντες. Εγω σου μιλαω για ΜΙΑ συγκεκριμενη ελληνικη μπαντα που απλα το θεωρησα γυφτια να κατεβασω τα τραγουδια τους. Το οτι ειναι ελληνες δε μου λεει κατι. Απλα μου αρεσαν οταν τους ειδα live.

---

ή κατεβάζεις ή δεν κατεβάζεις...αν έχεις παιδεία μουσικόφιλου, δεν παίρνεις συγχωροχάρτι αν αγόρασες ένα δίσκο και κατέβασες 300 δίσκους...

Quote:

---

Originally Posted by litanies

ξέρεις πόσο έχουν ανάγκη να αγοράσεις τον δίσκο τους?

---

Πόσο ανάγκη έχουν?
Σε ρωτάω γιατί ξέρω μερικές δεκάδες μπάντες που και μουσικάρα γράφουν, την διαθέτουν δωρεάν* και αρνούνται να παίξουν live σε χώρους με χρηματικό αντίτιμο για το κοινό.
*Αν υπάρχει cd, η τιμή του δεν ξεπερνάει τα 4-5€ και αυτά πάνε για να βγουν τα έξοδα -όχι της μπύρας ή της κόκας του εκάστοτε επαγγελματία μουσικού- αλλά της παραγωγής.

Quote:

---

Originally Posted by Desmond

Πόσο ανάγκη έχουν?
Σε ρωτάω γιατί ξέρω μερικές δεκάδες μπάντες που και μουσικάρα γράφουν, την διαθέτουν δωρεάν* και αρνούνται να παίξουν live σε χώρους με χρηματικό αντίτιμο για το κοινό.
*Αν υπάρχει cd, η τιμή του δεν ξεπερνάει τα 4-5€ και αυτά πάνε για να βγουν τα έξοδα -όχι της μπύρας ή της κόκας του εκάστοτε επαγγελματία μουσικού- αλλά της παραγωγής.

---

ποιος μίλησε για μπύρες και κόκες?

και φυσικά μιλάω για συγκροτήματα, που χρηματοδοτούν τις δουλειές τους με τα χρήματα που βγάζουν από τα cd/βινύλια...

βέβαια υπάρχει και το κίνημα DΙΥ που εκεί θα μιλήσουμε σε άλλη βάση.

Ναι.Για DIY μιλάω.
Δεν έχω κανένα θέμα να στηρίξω με τον οβολό μου (sic) οποιαδήποτε underground μπάντα εφόσον τα φράγκα πάνε στο να μπορέσουν να κυκλοφορήσουν δουλειές τους σε indy labels και κατά συνέπεια να επικοινωνήσουν με τον κόσμο.
Σε ρώτησα γιατί την μπάντα που ανέφερες δεν την ξέρω.

Quote:

---

Originally Posted by Desmond

Ναι.Για DIY μιλάω.
Δεν έχω κανένα θέμα να στηρίξω με τον οβολό μου (sic) οποιαδήποτε underground μπάντα εφόσον τα φράγκα πάνε στο να μπορέσουν να κυκλοφορήσουν δουλειές τους σε indy labels και κατά συνέπεια να επικοινωνήσουν με τον κόσμο.
Σε ρώτησα γιατί την μπάντα που ανέφερες δεν την ξέρω.

---

η μπάντα ήταν για το παράδειγμα...ουσιαστικά το ίδιο λέμε....

απλά όταν μιλάμε για DIY τότε καλό είναι να "χωρίζουμε" τα πράγματα...δεν πάνε όλα/ όλοι σε αυτό το κίνημα και σου μιλώ, εκ πείρας μιας και κάτω από το σπίτι μου, έχουν το προβαδικό τους μπάντες που ανήκουν στην κατηγορία DIY εδώ στην πόλη μου.

και επίσης υπάρχουν πολλές μπάντες που τα έσοδα από τις συναυλίες τα βάζουν και αυτά για την παραγωγή / ηχογράφηση του κάθε νέου δίσκου τους.

Quote:

---

Originally Posted by Desmond

Πόσο ανάγκη έχουν?
Σε ρωτάω γιατί ξέρω μερικές δεκάδες μπάντες που και μουσικάρα γράφουν, την διαθέτουν δωρεάν* και αρνούνται να παίξουν live σε χώρους με χρηματικό αντίτιμο για το κοινό.
*Αν υπάρχει cd, η τιμή του δεν ξεπερνάει τα 4-5€ και αυτά πάνε για να βγουν τα έξοδα -όχι της μπύρας ή της κόκας του εκάστοτε επαγγελματία μουσικού- αλλά της παραγωγής.

---

κατσε μισο λεπτο βρε συ, τι εννοεις, οτι επειδη τα συγκεκριμενα παιδια που λες διαθετουν την μουσικη τους δωρεαν, ολοι θα πρεπει να κανουν το ιδιο? Θα πρεπει δηλαδη η μουσικη να διατιθενται δωρεαν? Και απο που θα βγαζουν λεφτα αυτοι δηλαδη, τι θα τρωνε?

Δηλαδη οκ επειδη καποιοι ειναι καλοι σαμαριτες ή εχουν αλλη δουλεια και η μουσικη ειναι απλα το χομπυ τους, αυτο θα πρεπει να γινει κοινη πρακτικη? Υπαρχουν τραγουδιστες που ουτε λεφτα για κοκες και μπυρες θελουν να βγαλουν ουτε εχουν αλλο τροπο εισοδηματος.

Συμφωνω οτι υπαρχει εκμεταλλευση και απο τους παραγωγους και βγαζουν τονους χρηματων, τιμολογοντας δισκους και CD πανακριβα, αλλα αυτο ειναι το αλλο ακρο.

Πιστευω καλο θα ηταν να υπαρχει μια ισσοροπια μεταξυ μαυρου-ασπρου και να μην φτανουμε στα ακρα, τουτεστην ή θα ειναι δωρεαν ή θα ειναι πανακριβα.

Εντωμεταξυ εγω απλα ειπα οτι πηρα το cd...πως στο $$#^ εξελιχθηκε ετσι η συζητηση?

Ηθικο διδαγμα: Στο internet ενα πραγμα τους λες, 100 σου απαντανε...

Για να τελειωνουμε: Το οτι πηρα EEENAAA MONOOO cd για να στηριξω 1 μπαντα δεν το εκανα απο φιλανθρωπια αλλα επειδη μου ΑΡΕΣΑΝ. Οποτε φιλε litanies τι μου λες? Παω στοιχημα οτι ολοι εχουν κατεβασει τουλαχιστον 10 τραγουδια εδω μεσα...δηλαδη αυτοι δεν ειναι μουσικοφιλοι? Προσωπικα εχω κατεβασει πανω απο 150 τραγουδια αλλα η μουσικη ειναι κομματι της ζωης μου επειδη παιζω μπασο και αυριο-μεθαυρο μπορει να θελω να γινω γνωστος. Αν καποτε τα καταφερω δε θα εχω την απαιτηση να αγοραζουν το CD μου ολοι,παρα ΜΟΝΟ αυτοι στους οποιους ΑΡΕΣΑ!!!!

Kανεις σαν να σε πειραζει που αγορασα το cd των fall of man αντι για των anachronaeon(τους οποιους ουτε καν ηξερα ΛΟΛ)...δεν ειπα οτι αυτοι δεν αξιζουν την προσοχη μας επειδη δεν ειναι Ελληνες...

Σορυ για την παρεξηγηση απλα ηθελα να το ξεκαθαρισω...

Valkyre, η μουσική είναι πολιτισμός, λόγος, επικοινωνία και κατ'εμέ όχι επάγγελμα, αλλά ούτε και εμπόρευμα.Χίλιες φορές π.χ. να στηρίξω την άτεχνη αλλά τίμια kacapunk ή hardcore ελληνική σκηνή, παρά τα μικροαστικά όνειρα του στυλ "δοξάστε με" του κάθε wannabe star.

δεν μπορω να συμφωνησω με αυτο, με τιποτα ομως. Δεν μπορω να θεωρησω οτι το ταλεντο καποιου και οι εκατονταδες ωρες που μπορει να αναλωσε για να δημιουργησει πολιτισμο, πρεπει αναγκαστικα να ειναι πνευματικη ιδιοκτησια ολων. Με την καμμια ομως, απορρω πως το λες αυτο. Η μουσικη δεν ειναι "επικοινωνια" οπως τα βαζεις ετσι στην προταση σου, δεν επικοινωνει καποιος οπως επικοινωνω εγω μαζι σου αυτην την στιγμη...χρειαζεται να εχεις σπουδασει να εχεις αφιερωσει ισως και την ζωη σου ολη για να γραψεις τετοιου ειδους επικοινωνια. Δεν μπορεις αυτο να το θεωρεις ανευ ανταμοιβης (και υλικης εκτος απο ηθικης/πνευματικης) για τον δημιουργο.

Και αν το θεωρεις γιατι να μην πας και ενα βημα παρακατω και να πεις οτι ολα πρεπει να ειναι δωρεαν. Γιατι δηλαδη ο μουσικος, ο ζωγραφος, ο συγγραφεας, ο ποιητης να πρεπει να δινει το ταλεντο του αφιλοκερδως και να μην κανει το ιδιο και ο εργατης στην οικοδομη?

Και επαναλαμβανω πως ενας μουσικος ή ενας συγγραφεας ή ενας ζωγραφος θα βαλει ψωμι στο τραπεζι του? Ισα ισα για εμενα αν κατι θα επρεπε να τιμολογειται ειναι αυτος που παραγει πολιτισμο και που ανεξαρτητα απο την τιμολογηση του την αρχικη θα μεινει σαν κληρονομια στην ανθρωποτητα και οχι αυτος που απλα παει και πουλαει λαστιχα για πχ (χωρις να θιγω κανεναν ετσι, ουτε εγω ειμαι μουσικος ή ανθρωπος που παραγει τεχνη, πιο πολυ με τον πωλητη ελαστικων μοιαζω).

Quote:

---

Originally Posted by Valkyre

δεν μπορω να συμφωνησω με αυτο, με τιποτα ομως. Δεν μπορω να θεωρησω οτι το ταλεντο καποιου και οι εκατονταδες ωρες που μπορει να αναλωσε για να δημιουργησει πολιτισμο, πρεπει αναγκαστικα να ειναι πνευματικη ιδιοκτησια ολων. Με την καμμια ομως, απορρω πως το λες αυτο.

---

Το γεγονός οτι τα πάντα πωλούνται και αγοράζονται (εκτός από τον αέρα, προς το παρόν τουλάχιστον) δεν σημαίνει οτι είναι και σωστό.

Quote:

---

Και αν το λες γιατι να μην πας και ενα βημα παρακατω και να πεις οτι ολα πρεπει να ειναι δωρεαν. Γιατι δηλαδη ο μουσικος, ο ζωγραφος, ο συγγραφεας, ο ποιητης να πρεπει να δινει το ταλεντο του αφιλοκερδως και να μην κανει το ιδιο και ο εργατης στην οικοδομη?

---

Κανένα βήμα παρακάτω: Παράγεις ή προσφέρεις υπηρεσίες?Πρέπει να καλύπτεις τις ανάγκες σου.Στον ελεύθερό σου χρόνο, εκφράσου και μοιράσου την κλίση σου, όσο θέλεις.Θα σε εκτιμήσει περισσότερο η "κοινότητα" αν αυτός είναι ο στόχος σου, δηλαδή το να γίνει γνωστό το ταλέντο σου.

Quote:

---

Και επαναλαμβανω πως ενας μουσικος ή ενας συγγραφεας ή ενας ζωγραφος θα βαλει ψωμι στο τραπεζι του? Ισα ισα για εμενα αν κατι θα επρεπε να τιμολογειται ειναι αυτος που παραγει πολιτισμο και που ανεξαρτητα απο την τιμολογηση του την αρχικη θα μεινει σαν κληρονομια στην ανθρωποτητα και οχι αυτος που απλα παει και πουλαει λαστιχα για πχ (χωρις να θιγω κανεναν ετσι, ουτε εγω ειμαι μουσικος ή ανθρωπος που παραγει τεχνη, πιο πολυ με τον πωλητη ελαστικων μοιαζω).

---

O Bukowski δούλευε στα ταχυδρομεία, ο Καρυωτάκης ήταν δημόσιος υπάλληλος, ο Suicide Commando είναι αποθηκάριος κλπ.Δεν τους εμπόδισε η dayjob να παράγουν πολιτισμό.Το αντίθετο μάλιστα: εμπνεύστηκαν κιόλας.Το αν στην πορεία κάποιοι έβγαλαν φράγκα, είναι γιατί εκεί που εσύ βλέπεις τέχνη ο άλλος (όχι απαραίτητα ο καλλιτέχνης) βλέπει μπίζνα που υποβαθμίζει αυτομάτως το έργο στο επίπεδο σερβιέτας, χαρτιού υγείας ή οποιουδήποτε άλλου εμπορεύσιμου προϊόντος.Ποια η διαφορά δηλαδή για τον Σκλαβενίτη ανάμεσα σ'ένα βιβλίο που κοστίζει 13€ με τα ανταλλακτικά ξυραφάκια gillette για παράδειγμα?Στην περίπτωση του βιβλίου προάγει πολιτισμό?Ούτε καν!Μπίζνα και στις δύο περιπτώσεις.
?"Αποκλειστική προσφορά για σήμερα: Απόκτησε και εσύ πολιτισμό ΜΟΝΟ €8.99!"?
Μπλιαχ και πάλι μπλιάχ!

Καλα το παρουσιαζεις τωρα πολυ πεζα το θεμα και δεν οδηγει πουθενα ετσι. "Αγορασε κι εσυ πολιτισμο"...!

Αυτο που λες εξυπηρετει και μονο τον... καθημερινο...πως να τον πω γιατι κι εγω σε αυτον ανηκω ας πουμε...ανθρωπο. Ειναι σαν να μου λες οτι επειδη εσυ κι εγω δουλευουμε και παιρνουμε τα λεφτακια μας (λεμε τωρα λολ...) και τον ελευθερο μας χρονο τον αναλωνουμε στο να απολαμβανουμε τον πολιτισμο που με κοπο παραγουν και υπηρετουν αλλοι -και οχι εμεις- θα πρεπει να το κανουμε και τσαμπα? Δηλαδη ειμαστε οι μαγκες της υποθεσης εμεις? Γιατι οταν εγω τελειωνω το 8αωρο μου και επιλεγω να παω σπιτακι μου να παιξω PS3 ή να δω ταινια ή να ακουσω μουσικη, (κοινως να "ξυνομαι" σε εισαγωγικα) να εχω και την απαιτηση να βρισκεται καποιος αλλος που μετα το 8αωρο του θα χτυπιεται να δημιουργησει πολιτισμο, -την απολαυση μου- τσαμπα? Μου ακουγεται υπερβολικα ασχημο αυτο και αρκετα συμφεροντολογικο...

Και ξαναλεω οτι φυσικα και γνωριζω οτι η βιομηχανια πισω απο τον πολιτισμο τον επηρεαζει με διαφορους τροπους που ερχονται αντιθετοι προς την εννοια του πολιτισμου, αλλα εσυ απο το μαυρο πας κατευθειαν στο ασπρο, ενω εγω θεωρω οτι ιδανικη περιπτωση ειναι το γκρι.

Το τι εκανε ο Καρυωτακης και ο Bukowski δεν εχει απολυτως καμμια σημασια (οχι οτι μειωνει σε τιποτα την αξια τους). Αν ηταν ολοι Καρυωτακιδες και Bukowski-δες δεν θα ειχε μεγαλη ποικιλια και ο πολιτισμος μας. Ή μηπως αν δεν αφιερωναν την ζωη τους κυριολεκτικα και ολοκληρωτικα αρκετοι ανθρωποι της τεχνης σε αυτην, θα ειχαν το ιδιο αποτελεσμα οι δημιουργιες τους και τα εργα τους...? μην τρελαθουμε τωρα...!

Δηλαδη αν ο Καρυωτακης δεν δουλευε στο δημοσιο και αντιθετα επαιρνε ενα επιδομα απο το κρατος για να γραψει ποιητικες συλλογες, και με αυτον τον τροπο εκανε περισσοτερα εργα, δεν θα ειχαμε ακομα μεγαλυτερο και καλυτερο πολιτισμο?? Ή οι ωρες που περασε κανοντας τα προς το ζην στο δημοσιο, βελτιωσαν τον πολιτισμο μας περισσοτερο?

Και οχι επειδη τα παντα πουλιωνται και αγοραζονται σιγουρα δεν σημαινει οτι ειναι και σωστο. Συμφωνω απολυτα με αυτο. Καλως ή κακως (κακως...) ομως ετσι εχουν τα πραγματα και απο τον τελευταιο που θα ζητησω να μου προσφερει τσαμπα τις υπηρεσιες του, ειναι ενας ποιητης, ενας συνθετης και ενας ζωγραφος... υπαρχουν πολλοι πριν απο αυτους που πρεπει να σταματησουν να πουλανε την... "πραματια τους".

Συμφωνω σε ολα εκτος απο το τελευταιο. Το τι δημιουργει καποιος ειναι αποτελεσμα και των βιωματων του. Των ερεθισματων που παιρνει απο την καθημερινη ζωη και τις δυσκολιες της. Ισως - επαναλαμβανω, ισως - αν ειχε την πολυτελεια των πορων, το εργο του να ηταν μικροτερο σε ποιοτητα. Ωστοσο μεγαλυτερο σε ποσοτητα.