Νέα από την βιομηχανία των videogames!

Εγω αληθεια θα ηθελα να μου εξηγησετε τι γραφικα περιμενατε να δειτε. Οχι να μου πειτε τι δηλωνε ο Cerny κλπ. Επι του πρακτεου τι ειδους ας πουμε μοντελα χαρακτηρων περιμενατε να δειτε. Τι περιβαλλοντα. Δεν κοροιδευω ουτε ειρωνευομαι. Αληθεια αναρωτιεμαι.

Εγω νομιζω οτι η μεγαλη διαφορα στο πως φαινονται τα γραφικα στο επιπεδο που βρισκομαστε αυτη τη στιγμη, η ολη φαση ειναι στο θεμα του φωτισμου. Εκει θα ειναι οι μεγαλες και επιπλεον διαφορες που θα δουμε.

Πολυπλοκοτητα περιβαλλοντων, γεωμετριες κλπ δε νομιζω οτι μπορουν να με εντυπωσιασουν ιδιαιτερα απο εδω και περα. Δηλαδη με εντυπωσιαζουν αλλα καταλαβαινετε τι θελω να πω. Δεν ειναι αυτο που θα ξεχωρισει εδω που ειμαστε.

Επισης κακα τα ψεμματα η CPU του ps5 δεν βοηθαει καθολου. Σκοπος ειναι οχι να εχουμε 2-3 παραδειγματα που να ξεχωριζουν αλλα οσο το δυνατον πιο πολλα. Ομως οσο υπαρχει series S στο ταμπλω καλως ή κακως ετσι θα ειναι τα πραγματα. Αλλα δεν μας φταιει μονο το Series S ειναι η αληθεια καθως η Unreal 5 τα βρισκει οχι απλα σκουρα με τις κονσολες, πολυ σκουρα θα ελεγα. Δεν ξερω ποιος θα πειτε οτι φταιει γι αυτο αλλα ειναι μια πραγματικοτητα και αυτο.

Σε καθε γενια το οπτικο αλμα ειναι καταδικασμενο να ειναι μικροτερο. Εχουμε πλησιασει παρα πολυ τον φωτορεαλισμο. Δηλαδη οταν φτασουμε 100% σε επιπεδα φωτορεαλισμου θα λεμε οτι δεν βλεπουμε κανενα αλμα. Γιατι πολυ απλα δεν υπαρχει αλλος νομιζω χωρος.

Τελωσπαντων. Προφανως ανηκω στην μειοψηφια εδω περα. Το αν ομως ανηκω στο ρεαλιστικο κομματι (τηρουμενων αναλογιων της καταστασης της βιομηχανιας, του κοστους παραγωγης και την γενικοτερη οικονομικη κατασταση του πλανητη) των απαιτησεων ή οχι ειναι αλλο ερωτημα.

ΥΓ: κατι τελευταιο. Θα με συγχωρησετε αλλα οτιδηποτε γραφει και λεει οποιοσδηποτε μαστορας ΠΡΙΝ την κυκλοφορια
ενος μηχανηματος τα ακουω τσαμπα και βερεσε..

Αυτο μας ελειπε τωρα. Τα ακουγαμε και για το ps2 και για το ps3 (toy story graphics) και για καθε κονσολα που βγαινει. Ολα ειναι μεσα στο hype και τον ενθουσιασμο.

Σταματαω παντως γιατι δεν λεω και τιποτα καινουργιο λολ :P

Θα μπορούσα να σου πω αλλά θα πρέπει να φτιάξω βίντεο με περιγραφή γιατί είναι πάρα πολύ δύσκολο να το διατυπώσω με λόγια.
Ή έστω δια ζώσης/voice chat (πρέπει να περιγράψω έναν εντελώς διαφορετικό τρόπο σκέψης, σχεδίασης.....πχ όπως δεν διανοούνταν κάποιος το 1996-7 ούτε καν να σκεφτεί το GTA 3 open world, τα τσακάλια της DMA Design που πάντα πίεζαν το hardware και επινοούσαν νέο gameplay από την εποχή της Amiga /έχω δει μεγάλα ντοκιμαντέρ για την ομάδα / αργότερα ασχολήθηκαν με το PS1 και γύρω στο 1996-97 είχαν την ιδέα του GTA 3.....και περίμεναν το hardware, εν προκειμένω τα PS2/Xbox, να τους το επιτρέψει. Το οποίο hardware, ακριβώς επειδή ήταν πολύ παλιοί στην βιομηχανία και είχαν διασυνδέσεις, ήξεραν από το 1996-97 που θα κυμαίνεται το PS2. Έτσι λοιπόν σκέφτηκαν out of the box. Όμως αυτά σήμερα, και όχι μόνο σήμερα, αλλά εδώ και πολλά χρόνια, δεν γίνονται, δεν είναι ρεαλιστικά για τους γνωστούς λόγους).


Ένα όμως θα σου πω: διαφορετικά games με διαφορετικό εντελώς gameplay. (σκέψου ότι με την ορθή χρήση SSD+controller μπορεί ο dev να χρησιμοποιεί back and forth μεγάλους όγκους δεδομένων στη RAM. Σκέψου εκτός πλαισίου, out of the box που λένε και οι αμερικανοί, ότι σου κατέβει στο κεφάλι, ότι πιο περίεργο και πειραματικό)

Πρακτικά, ρεαλιστικά όπως λες, το είχα πει και σε προηγούμενο ποστ: δεν γίνεται η βιομηχανία να ανταποκριθεί (για τους λόγους που έχουμε χιλιοαναλύσει).
Πρέπει να πεταχτούν τα συμβατικά engines (διότι όντως είναι συμβατικά, βασίζονται στις ιδέες 20 ετών πριν, απλώς σε κάθε γενιά βελτιώνονται στα "σημεία", δηλαδή περισσότερα πολύγωνα, πιο βαριά textures, πιο βαριοί φωτισμοί, μεγαλύτεροι κόσμοι). Αυτό επίσης όπως είχα πει, δεν γίνεται όχι μόνο στις μέρες μας, αλλά δεν γίνεται εδώ και 10+ χρόνια.

Παράλληλα, πρέπει να περάσει μια περίοδος trial and error των νέων engines. Κάτι που επίσης δεν είναι ρεαλιστικά εφικτό (πάλι για τους ίδιους λόγους).

Αυτά όσο μπορώ πιο αντικειμενικά να εκφραστώ.

Τώρα περνάω στο υποκειμενικό κομμάτι.

Ναι, το ξέρω ότι θα ακουστώ "γραφικός".
Αλλά ρε παιδιά όσο κι αν παίζω το Uncharted 4 (και το σπιν-οφφ Lost Legacy), παραμένει να μου πέφτει το σαγόνι: γραφικά, ήχος, ηθοποιία, σκηνοθετικές κάμερες, μάχες, παζλ...κυριολεκτικά (για εμένα) ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΠΑΕΙ κάτι παραπάνω, στην ίδια φόρμουλα. Δηλαδή και περισσότερα πολύγωνα, και raytraced φώτα/αντανακλάσεις να μπουν το Uncharted 5, ε, για εμένα δεν θα "αλλάξουν" το feeling. Είναι σα να λες ότι έχεις την πιο όμορφη γυναίκα τοπ μοντελ και τώρα που της έβαλες το νέο makeup/κραγιόν είναι ένα "τσικ" πιο όμορφη. Τρίχες. ΉΔΗ είναι πανέμορφη. Με το νέο makeup/κραγιόν έγινε περισσότερο όμορφη; Όχι, απλώς δεν μπορεί να "βελτιωθεί" περαιτέρω η εμφάνισή της...

Το ίδιο έπαθα πριν λίγες μέρες όταν έβαλα να παίξω το Ride 5. (σημείωση: είχα κάνει review το Ride 2 στο PS4 και παράλληλα, όχι λόγω του review αλλά επειδή ήθελα, πραγματικά έλιωσα στις ώρες ενασχόλησης. Το Ride 2 όταν έβλεπα γραφικά/ήχο/gameplay, αναρωτιόμουν τι νόημα έχει να βγει Ride 3; Ήδη το Ride 2 έχει εξαίσια γραφικά, ήχο και χειρισμό που πραγματικά μόνο αν έχεις οδηγήσεις μηχανή μπορείς να δαμάσεις το παιχνίδι. Και από την άλλη έλεγα "ΟΚ, πρακτικά δεν έχει νόημα ένα Ride 3. Ρεαλιστικά όμως θα το βγάλουν γιατί αλλιώς τι θα κάνουν; Θα κλείσουν το μαγαζί; Άντε και πες το βγάζουν, οπότε τι τους μένει να κάνουν; Περισσότερες μηχανές, περισσότερες πίστες, βελτιωμένα γραφικά στα σημεία / που λίγοι παρατηρούν. Και τελικά έτσι έγινε)

Επιστρέφω στο Ride 5: τα γραφικά όπως το περίμενα είναι βελτιωμένα στα σημεία. Δηλαδή ήταν ήδη άριστα από το "2", τώρα στο "5" είναι βελτιωμένα σε λεπτομέρειες. Κλάιν-μάιν δηλαδή. Ήταν από το "2" στον φωτορεαλισμό στις μηχανές/οδηγούς, τώρα δεν μένει τίποτε άλλο να βελτιώσουν, οπότε δίνουν σημασία στα backgrounds. Έβαλαν και στόρυ πανάθεμά τους, παντελώς αδιάφορο, κάνω skip όλα τα βίντεο. Το έβαλαν, γιατί πραγματικά δεν μπορούν με κάποιον άλλον τρόπο να εμπλουτίσουν -τεχνητά- το περιεχόμενο. Έχει μέσα τα κέρατά του από μοντέλα μηχανών, πίστες, ένα κάρο ρυθμίσεις για όποιον θέλει στο στήσιμο μηχανής ala Gran Turismo, έχει και έναν τόνο σε ρυθμίσεις ώστε να κάνεις το gameplay από arcade έως εμετικά simulation. Το loading είναι λίγων δευτερολέπτων.
Και on top of all that υπάρχουν 500 DLC και Season Pass, λες και το default περιεχόμενο δεν επαρκεί. Όχι απλώς επαρκεί αλλά υπερ-επαρκεί.

Οπότε;
Τι θέλω να περιγράψω;

Ότι έχουμε περιέλθει σε ένα τέλμα εξέλιξης.

Αυτό που καυτηριάζω, δυστυχώς από την εποχή του PS3, είναι δεν τολμάνε (ρίσκο οικονομικό) νέες ιδέες από τα μέσα της ζωής του PS3 κι έπειτα. Έγιναν με το "καλημέρα" προσπάθειες νεοτερισμού όπως το Motorstorm 1 (που πήρε το ground deformation από τα arcade της άπειρης δύναμης, το εξέλιξε πολύ, έβαλε διαφοροποίηση στο race path, έβαλε το τροποποιημένο τούμπο-υπερθέρμανση και ήταν όντως βήμα εξέλιξης).
Όπως και διάφορα άλλα παιχνιδάκια στο PS Store, πχ The Guy ή πως σκατά λέγονταν που ρούφαγε χάρτες αληθινούς από το διαδίκτυο και τους παρουσίαζε ως 2D maze για να βρεις τον δρόμο μέσα σε αυτό. Όμως η προσπάθεια έληξε.
Δεν έληξε οριστικά οριζόντια και κάθετα, διότι υπήρξαν εδώ κι εκεί κάποια αμυδρά στοιχεία εξέλιξης πχ GTA 4 (με το πανάρχαιο gameplay, αλλά με νέες τεχνικές πιο πυκνής πόλης, ragdoll physics, διαφορετικός/εξελιγμένος κώδικας οδήγησης πάσης φύσεως οχήματος, interaction με τα ταξί).
Εντούτοις κάπου εκεί στο 2009-2010 η εξέλιξη σταμάτησε.
GT5/6, Last of Us, Uncharted, Ασσασινς Κρηντ και διάφορα άλλα ΑΑΑ franchises ουσιαστικά έχουν πάρει ιδέες από παλαιότερα παιχνίδια και έχουν βελτιώσει τα γραφικά πάρα πολύ, και κυριότερα έχουν εκτοξεύσει, ναι: εκτοξεύσει, το story telling. Ναι, όντως, σοβαρολογώ: το crafting, η ιδέα ενός μόνιμου companion στον κύριο χαρακτήρα είναι τεχνικές παλιές, που πλέον το hardware επέτρεψε να αποδοθούν πιο όμορφα στο μάτι, με καλύτερη ροή (και όχι σε πίστες σπαστά όπως παλιά) στο gameplay, καλύτερο ήχο. Δεν ήταν εξέλιξη, τουλάχιστον στα μάτια ενός πολύ παλιού, αρχαίου.

Όλα τα παραπάνω δεν είναι φαινόμενα που παρατηρούνται μόνο στα videogames, τώρα μιλάω από πλευράς τεχνών και πόσο μπορούν να εξελιχθούν και παράλληλα το πάντρεμα τεχνών+τεχνολογία: όταν στην μουσική στα τέλη των 60ς εμφανίστηκαν τα συνθεσάιζερ όλο το σκηνικό πήγε 100 βήματα μπροστά, μπορούσαν να παραχθούν ήχοι και ακούσματα που μέχρι τότε ήταν ανέφικτο. Στα 70ς βελτιώθηκε στα σημεία. Το ίδιο και στα 80ς. Εμφανίστηκαν και νέες κατηγορίες μουσικής, από τον Τζόρτζιο Μορόντερ και Ζαν Μισέλ Ζαρ, Κραφτγουερκ και άλλους, μέχρι την έλευση της rap, μετά hip-hop, την έλευση της acid, elegant, μετά rave κλπ. Μετά στα μέσα/τέλη 80ς μπήκαν δειλά δειλά και οι υπολογιστές στην δημιουργία μουσικής, δηλαδή αντί να σκας ένα κάρο χρήμα όπως στα τέλη 60ς, όλα τα 70ς και μέχρι το 1988, πλέον με μια Amiga/Atari ST και ένα midi άρχισες να κάνεις όμορφα πράγματα στο σπίτι σου. Enter the 90ς: μεγαλύτερες και περισσότερες δυνατότητες οι υπολογιστές.....εντούτοις η μουσική δεν εξελίχθηκε. Απλώς οι δυνατότητες στο τι μπορείς να φτιάξεις σπίτι σου αυξήθηκαν κατακόρυφα. Στα 2Κς; Ακόμα πιο πολύ, φτάνοντας στο σημείο με ένα δυνατούτσικο λαπτοπ να φτιάχνεις ορχηστρική μουσική που αντικαθιστά αυτήν του Τζον Γουίλιαμς στο Star Wars Episode 3.

Τα ίδια είναι και στα αυτοκίνητα: εδώ και 15 χρόνια, κάθε χρόνο βγαίνουν νέα μοντέλα. Ε, δεν έχουν ιδιαίτερες διαφορές όπως παλιά είχαν. Απλώς είναι βελτιωμένα στα σημεία. Πόσα πια περισσότερα άλογα; Πόσο καλύτερες αναρτήσεις; Πόσο gadget-οειδή κόλπα να έχει το εσωτερικό σαλόνι του αυτοκινήτου;
Όταν είχε βγει το Punto GT ήταν αποκάλυψη. Όταν βγήκε το CRX VTEC και Civic VTi ήταν επίσης αποκάλυψη για τον τότε κόσμο. Όταν είχε βγει το RX-7 του 1989 ήταν από άλλο κόσμο. Μιλάω πάντα για την κατηγορία τιμών του "μέσου κόσμου", όχι ανώτερες τσέπες.
Ε, πως σκατά να το βελτιώσεις αυτό; Πάρε παραπάνω άλογα, πάρε design, πάρε αναρτήσεις, πάρε καλύτερα σασμάν, πάρε και αυτοματοποιήσεις μέσα σε 30 χρόνια.
Άλματα έχουμε όπως τότε;
Όχι.
Έχουμε εδώ και αρκετά χρόνια φτάσει στα τέρματα, με συνέπεια εδώ και πολλά χρόνια να ασχολούνται οι εταιρείες με επιμέρους, μικρές, βελτιώσεις. Ειδάλλως (πάω με το μέρος τους τώρα), τι να κάνουν και αυτές; Να μην βγάλουν νέο μοντέλο και η μετοχή να πάει στα τάρταρα; Να κλείσουν το μαγαζί; Ή μήπως να παρουσιάσουν κάτι τόσο καινοτομικό που δεν υποστηρίζεται από την οδοποιία;

Δες τι γίνεται στις ταινίες. Τα πρακτικά εφφέ έφτασαν στο peak στα τέλη δεκαετίας 80. Κάπου εκεί, στα τέλη 80ς, άρχισαν να βελτιώνονται τα CGI βλέπε Indiana Jones Younger Years TV σειρά που παρουσιάστηκε ο πρώτος εξολοκλήρου CGI χαρακτήρας και το 1989 το The Abyss (οι πρώτες προσπάθειες CGI έγιναν το 1980-1983). Στα 90ς βελτιώθηκαν αρκετά με τεράστια άλματα (Terminator 2). Τέλη 90ς έσκασε το Matrix με εντελώς νέα τεχνική. Μέχρι το 2003 αυτή είχε γίνει default. Βάλε και το άλμα που λέγεται CGI των Lord of the Rings. Βάλε και το Spiderman του Σαμ Ράιμι. Βάλε και τους X-Men. Βάλε και το Hulk του 2003. Μέχρι να φτάσουμε στο σήμερα τα CGI βελτιώνονταν στα σημεία. Μέχρι που έγινε το άλμα: πλήρως CGI ανθρώπινοι χαρακτήρες. Αχρείαστο για εμένα. Αλλά τι σκατά άλλο να παρουσιάσουν; Όλα αυτά που κάποτε ήταν ανέφικτα μέσω CGI (π.χ νερό, φωτιά) έγιναν ρεαλιστικά. Διαστημόπλοια ρεαλιστικά. Ε, τι μένει; Χαρακτήρες και κόσμοι ολόκληροι εντελώς από CGI. Έγινε και αυτό, Avatar 1.

Αυτό που θέλω να περιγράψω, τουλάχιστον όπως τα βλέπουν τα μάτια μου και η αντίληψή μου, έχοντας περιγράψει λιγουλάκι την πορεία τεχνών και τεχνολογίας είναι: τώρα πλέον είναι αργά. Πολύ αργά.
Δεν γίνεται για ρεαλιστικούς λόγους (το λεγόμενο reality check που λες κι εσύ) να δούμε κάτι διαφορετικό στα παιχνίδια.

Οπότε εδώ και χρόνια, τα πάντα βασίζονται στο story telling. Το gameplay, με τον έναν ή άλλο τρόπο παραμένει ίδιο, και άντε πες για να μην γίνω εντελώς καυστικός, κάποια μικροσημεία έχουν βελτιωθεί στο User Interface και στο User eXperience (UX). Και that's it.

Ε, σε αρκετό κόσμο αυτό αρέσει.
Μην ξεχνάμε κιόλας ότι στο gaming, αρκετοί μεγαλώνοντας το παρατάνε, οπότε οι νεότερες ηλικίες που δεν έχουν βιώσει τις παλαιότερες γενιές hardware δεν έχουν συγκριτικά στοιχεία. Συνεπώς αυτό που τους προσφέρεται τους αρκεί.

Σε λίγο κόσμο, που μεγάλωσε και έζησε από παλιά άρα έχει συγκριτικά στοιχεία, πλέον αυτό έχει καταντήσει βαρετό.
Αν λάβεις υπόψιν σου ότι αρκετός (ναι, αρκετός) δεν ενδιαφέρεται πια για story telling, ε, δεν του μένουν και πολλά στοιχεία να εκτιμήσει, όπως γραφικά/ήχος γιατί ήδη είναι ΠΑΡΑ πολύ ωραία.

Τουτέστιν, too little too late.

Τα ίδια (πάω κόντρα στον εαυτό μου τώρα) δεν έγιναν και στα μηχανάκια και στα αυτοκίνητα όταν ξεκίνησαν και ήταν ενασχόληση λίγων; Μεγάλα άλματα, καινοτομίες. Μόλις βιομηχανοποιήθηκαν......άρχισε η εξέλιξη με το σταγονόμετρο.
Το ίδιο και με τους υπολογιστές έγινε.

Ε, το gaming έχει βιομηχανοποιηθεί από το 2005-2006 κι έπειτα.

Από αυτή την οπτική γωνία, το gaming "έπαθε" ότι έπαθαν και άλλα χόμπι που μετατράπηκαν σε βιομηχανίες.

Με μια διαφορά όμως, τεράστια: χωρίς gaming κάποιος μπορεί να ζήσει, χωρίς μηχανή/αυτοκίνητο όχι.

Οπότε......βλέπω δύσκολη την επιβίωση του κλάδου. Μπορεί να πέσω έξω. Μπορεί να συνεχίσει να υπάρχει χωρίς ιδιαίτερες εξελίξεις και να το πάρουν απόφαση οι εταιρείες "αυτό είναι το ταβάνι εσόδων και πελατών και όποια εταιρεία αντέξει θα παραμείνει ζωντανή."

Δεν ξέρω, δεν είμαι μελλοντολόγος δυστυχώς.


Εντωμεταξύ γμθηκα, έγραψα σεντονάρα.

Quote:

---

Originally Posted by Valkyre

Εγω αληθεια θα ηθελα να μου εξηγησετε τι γραφικα περιμενατε να δειτε. Οχι να μου πειτε τι δηλωνε ο Cerny κλπ. Επι του πρακτεου τι ειδους ας πουμε μοντελα χαρακτηρων περιμενατε να δειτε. Τι περιβαλλοντα. Δεν κοροιδευω ουτε ειρωνευομαι. Αληθεια αναρωτιεμαι.

---

Δεν ειναι μονο τα γραφικά, ειναι ολο το design του παιχνιδιού.

Αυτά δεν τα ξέρουμε χρόνια Δημήτρη; Ακόμα και το περίφημο ‘’2Χ’’ tweet του καρμακ που αφορά την αποδοση της κονσολας σε σύγκριση στο pc στ ιδια σπεκς, έχει να κάνει με το optimization στην κλειστή φύση της κονσόλας.

Εφόσον αυτό έχει τελειώσει, λογικό δεν είναι να βλέπουμε λιγότερα πράγματα από ότι θα βλέπαμε;
Αυτό δεν σημαίνει ότι είναι ασχημα τα γραφικά, ίσα ίσα, είναι εντυπωσιακά (νιώθω οτι μπαινεις σε defence mode, γιατι πράγματι βλέπεις φοβερά γραφικά και ισως φαίνεται οτι προσπαθουν οι υπολοιποι να αμφισβητίσουν αυτήν την πραγματικοτητα, κάτι που δεν ισχύει)

Το θέμα ειναι οτι και ps4 να είχαμε ακομα καιτο ξεζούμιζαν μέχρι σήμερα, θα βλέπαμε αντικειμενικά εντυπωσιακά πράγματα. Η rockstar εκανε το RDR2 στο ps4, φαντάσου να δημιουργούσε άλλο ένα παιχνίδι στο ps4. Θα ήταν φοβερά εντυπωσιακό.
Το γεγονος οτι εντυπωσιαζουν τα γραφικά σήμερα δεν αναιρεί το γεγονός ότι από το ps5 δεν παίρνουμε ότι θα μπορούσαμε να πάρουμε.

Για μένα δεν έχουμε δει ακόμα details επιπέδου UE5 demo για παράδειγμα. Τα γραφικά του PS5 ειναι πολύ καλά σήμερα ως εξαιρετικά, αλλα δεν έχουμε δει αυτο το leap (το οποιο ειναι εφικτο). Η γεωμετρία εκείνη ήταν ασύλληπτη. Και μιλάμε για ένα tech gameplay demo με καθόλου έμφαση στο καλλιτεχνικό κομμάτι. Ο σκοπός άλλωστε ήταν να δείξει τι μπορείς να κάνεις φορτώνοντας τοσα details/second. Φαντάσου δλδ τα μεγάλα στουντιος να εκμεταλέυονταν στο επακρο την κονσολα.

Quote:

---

Originally Posted by Valkyre

Τελωσπαντων. Προφανως ανηκω στην μειοψηφια εδω περα.

---

Νομίζω στην πλειοψηφία ανήκει η οπτική σου Δημήτρη. Σχεδόν κανείς δεν διαμαρτύρεται. Λίγες σκόρπιες φωνές.
Είναι ενας απο τους λόγους που κατ εμε δύσκολα θα αλλάξει κάτι στην συνέχεια.

Quote:

---

Originally Posted by Valkyre

ΥΓ: κατι τελευταιο. Θα με συγχωρησετε αλλα οτιδηποτε γραφει και λεει οποιοσδηποτε μαστορας ΠΡΙΝ την κυκλοφορια
ενος μηχανηματος τα ακουω τσαμπα και βερεσε..

Αυτο μας ελειπε τωρα. Τα ακουγαμε και για το ps2 και για το ps3 (toy story graphics) και για καθε κονσολα που βγαινει. Ολα ειναι μεσα στο hype και τον ενθουσιασμο.

---

Μα συζητήσεις μέσω τουιτερ δεν ήταν για το hype. Για ποιο λόγο κάποιος dev να γράψει για να προωθήσει κάτι σε ενα tweet που θα διαβάσουν λιγοι, οτι σε first party λογική, είναι ενθουσιασμένος γιατί μπορούμε να δούμε το μεγαλύτερο αλμα που είχαμε ποτέ. Δεν ήταν διαφήμιση. Γενικά επικρατούσε αυτό σε συζητήσεις ανάμεσα στους devs.

Νομίζω οτι πλέον είμαστε έμπειροι να αναγνωρίζουμε τι σημαίνει διαφήμιση και τι οχι. Ασε που αυτές οι εποχές έχουν περάσει (με το ultra hypάρισμα τεχνικών χαρακτηριστικών).

Υπήρχαν διαφορες συζητήσεις και με naughty ex devs που δεν ειχαν κανενα συμφερον (δυστυχώς δεν τις βρίσκω) και εξέφραζαν τον ενθουσιασμό τους εξηγώντας με τεχνικές λεπτομέρειες (που δεν ενδιαφέρουν το mainstream κοινο) γιατί αλλάζει το παιχνίδι πλέον. Να που δεν αλλαξε ομως.



TLDR: Και εγω και εσυ και ολοι γνωρίζουμε οτι το optimization σε μονο για μια κονσολα δεν υπάρχει πια. Επίσης γνωρίζουμε πολύ καλά τα πλεονεκτήματα που έδινε αυτή η επιλογή. Απο μόνο του αυτό δινει μια πλήρη απαντηση χωρις να διαβάσει καποιος τιποτα απο τα παραπάνω. Οι first party της sony ειναι αναμενόμενα - σε αυτή την γενιά - απο πρωταγωνιστές κομπαρσοι οσον αφορα την εξέλιξη των γραφικών (μεχρι αυτη τη στιγμη που μιλάμε). Η Σονυ συμπεριφέρεται στο μηχανημα ως μια multiplatform συσκευη.

Το ωραιοτερο ολων ειναι οτι το φορουμ ζωντανεψε! :P :P

Με τα τελευταια σας μυνηματα μπορω να πω οτι συμφωνω στο μεγαλυτερο μερος τους.

Συγνωμη δεν κανω multi quotes γιατι με τα περα δωθε δεν τα παω καλα.

Ας πουμε ο Λευτερης χτυπησε διανα σε αυτο που στην ουσια λεω κι εγω, απλα το αποτυπωσε καλυτερα. Οταν εχουμε φτασει σε ενα επιπεδο μικρολεπτομερειας τετοιο, το οποιο αν δεν πλησιασουμε και ζουμαρουμε 300% στην εικονα δεν θα το δουμε ποτε, τοτε τι συζηταμε παιδια? :P

Το Uncharted 4 ειναι ενα καλο παραδειγμα. Ο Drake εχει animated chest hair... Αναθεμα αν το βλεπει κανεις την ωρα που παιζει. Η πλακα ειναι οτι και να θες να ζουμαρεις για να το δεις δεν σε αφηνει το ιδιο το παιχνιδι, καθως η Naughty Dog εχει βαλει ενα depth of field effect οταν εσκεμμενα πλησιαζεις την καμερα στον Drake. Το αποτελεσμα ειναι να δεις την εν λογω λεπτομερια (μιλαω για το animation, οποτε απλη φωτο δεν πιανεται) πρεπει να στραβωθεις απο τη θολουρα.

Ετσι ειναι ολα τα παιχνιδια σημερα. Βλεπει κανεις ποτε την ωρα που παιζει την μικρολεπτομερια πανω στα ρουχα και τα εξαρτηματα των χαρακτηρων? Πρεπει να μπεις σε photomode και να πλησιασεις την καμερα 500%... βλεπεις την λεπτομερια στα περιβαλλοντα, στο εδαφος, στα δεντρα, στους βραχους, στο καθετι? Δεν την βλεπεις. Δεν γινεται να την δεις.

Τα πραγματα που μπορεις να δεις στο επιπεδο που εχουμε φτασει ειναι φωτισμοι, animation και 2-3 ακομα πραγματα (resolution, framerate, effects). To ποσο καλα ή οχι ειναι τα textures νομιζω λιγο απασχολει κανεναν στην σημερον εποχη. Στην συντριπτικη πλειοψηφεια των παιχνιδιων ειναι πολυ καλα.

Θελω ομως να θιξω και ενα ακομα πολυ σημαντικο θεμα, παλι με αφορμη το ποστ του Λευτερη που επισης το λεει πολυ καλα. Απο την εποχη του PS4 και μετα, δεν υπαρχουν παιχνιδια που δεν μπορουν να γινουν με τον Α ή Β τροπο. Με την ελευση της 8ης γενιας κονσολων τα χερια των developers λυθηκαν εντελως. Γι αυτο και το ακουγαμε παρα πολυ τοτε και το θυμαμαι χαρακτηριστικα (βασικα το λεγανε και με το PS3 αλλα νομιζω με το PS4 εγινε πραγματικα πραξη). Οτι πλεον οτιδηποτε θελουν να φτιαξουν περιοριζεται μονο στο θεμα της φαντασιας τους. Τωρα, προφανως τα γραφικα θα ποικιλουν αναλογως, το θεμα ειναι οτι ο Dev ενιωθε να μην ειχε περιορισμους. Γι αυτο και ηρθαν ολα τα open world games σωριδον, γιατι αυτο ηταν για πολλους το "ονειρο".

Εχουμε φτασει σε ενα σημειο που δεν με πειθει κανενας οτι δεν μπορουν φτιαξουν οτι παιχνιδι θελουν, με οτι τυχον περιορισμους μπορει να τεθουν λογω της εκαστοτε φυσης του παιχνιδιου αυτου. Υπο αυτη την εννοια, ναι πιασαμε "ταβανι" και τωρα μενει αν θελει να ξεχωρισει καποιος να το κανει με ευρηματικοτητα και σχεδιασμο. Οχι ομως οτι αυτο το παιχνιδι δεν θα μπορουσε με καποιο τροπο να το προσαρμοσει σε ενα PS4 αν ηθελε...μην μου πειτε για το Ratchet and clank μια χαρα μπορει να τρεξει σε σκληρο δισκο απλα με την αυτονοητη θυσια... μπορει ομως να τρεξει.

https://www.youtube.com/watch?v=KtVWv9o_CB8

Eιναι η ιδια εμπειρια? Οχι, σιγουρα. Αλλα εδω εχουμε παει την συζητηση σε ενα πιο "επι της ουσιας" σκηνικο. Επι της ουσιας λοιπον η εμπειρια του SSD ειναι πολυ καλυτερη με τον ιδιο τροπο που η εμπειρια των 60 καρε ειναι καλυτερη των 30.

Γι αυτο και μιλησα για την γενια των 60 καρε, διοτι αυτη ειναι η τεραστια διαφορα την οποια μπορεις να αντιληφθεις χωρις να χρειαζεται να ζουμαρεις 500% σε μια εικονα για να δεις την διαφορα στην ποιοτητα της μικρολεπτομεριας. Ειναι κατι αμεσα αντιληψιμο το οποιο βελτιωνει δραματικα τον τροπο παιχνιδιου. Οπως και το loading εννοειται.

Προσφατα ανακοινωθηκε οτι το μεχρι προτεινος next gen exclusive Jedi Survivor θα ερθει στις παλιες κονσολες...

Περναω λιγο στον Βασιλη τωρα:

Ρε συ RDR2 και τετοια παιχνιδια δεν απτονται της συζητησης μας αληθεια. Ειναι πολυ ιδιαιτερες περιπτωσεις. Το κοστος παραγωγης αυτων των παιχνιδιων ειναι αστρονομικο και ειναι εντελως μα εντελως παραλογο να θεωρησεις οτι επρεπε να ειναι κατι που θα επρεπε να βλεπουμε συχνα ή οτι αποτελει μετρο συγκρισης. Τα παιχνιδια αυτα ειναι εξωφρενικα. Ειναι μια κατηγορια μονα τους. Ναι σε κανουν να νομιζεις οτι παιζεις ενα παιχνιδι που ανηκει στο μελλον. Δεν ειναι ομως οτι σου δινει αυτη την αισθηση επειδη ο Arthur ειναι το πιο λεπτομερες μοντελο χαρακτηρα που εχεις δει στο PS4... δεν ειναι. Ουτε καν. Ειναι το συνολο της δουλειας που εχει πεσει. Δουλεια που δεν εχει να κανει απαραιτητα με γραφικα, οσο λεπτομερια απο ακρη σε ακρη στο να ζωντανψει ενας κοσμος. Ομως αν κατι επιβεβαιωνει αυτο, ειναι οτι ειναι θεμα χρηματος και απειρου χρονου αναπτυξης. Μονος σου το λες. Γιατι απο το 2018 ακομα δεν εχουμε παιχνιδι της ροκσταρ καινουργιο σε αυτη τη γενια? Γιατι ρε συ το δουλευουν αιωνες και ριχνουν λεφτα χωρις σταματημο.

Ναι θα βγει το GTA6 θα ειναι αδιανοητο σε λεπτομεριες κλπ και θα εχει εναν οπτικο τομεα ανεπαναληπτο, αλλα τι? Θα βγω και θα πω "να οι πραγματικες δυνατοτητες του μηχανηματος μου"? Οχι απαραιτητα... οι πραγματικες δυνατοτητες πρεπει να ερχονται σε μια συναρτηση και με το χρημα και τον χρονο αναπτυξης. Να το βρασω αν πρεπει να δωσει καποιος 800 εκατομμυρια και 10 χρονια αναπτυξη για να εκμεταλλευθει το 100% ενος PS5... και δηλαδη, ρωταω εγω... αν εδινε 900 εκατομμυρια δε θα εβγαζε και αλλο ενα 5% ακομα καλυτερου οπτικου τομεα? Η απαντηση προφανως ειναι ναι. Αρα το ολο 100% εκμεταλλευσης ειναι κατι που δεν θα επρεπε να συζητιεται διοτι δεν ειναι ρεαλιστικο να επιτευχθει.

Εγω νομιζω οτι απο το PS5 παιρνω οπως ειπα το μεγαλυτερο αλμα που εχω δει προσφατως. 60 καρε. Αμεσα αντιληψιμο, αμεσα εκμεταλλευσιμο. Το αλλο αλμα που θεωρητικα θα δουμε στο μελλον (και ηδη βασικα βλεπουμε σε εναν μεγαλο βαθμο) ειναι αυτο του φωτισμου. Και μετα εκει τελος παιδια. Δεν υπαρχει κατι αλλο. Το τερματησαμε το πραγμα. Ειναι καθαρα θεμα φαντασιας του δημιουργου και θα αρχισει να παιζει περισσοτερο ρολο το καλλιτεχνικο κομματι (για εμενα ηδη συμβαινει αυτο, βλεπε Elden Ring ας πουμε) για να μας εντυπωσιασει κατι, παρα το τεχνικο. Οπως δηλαδη γινεται και στις ταινιες. Δεν υπαρχουν περιορισμοι.

Ξαναλεω, αυτα που λεει ο καθε dev που διαβαζει specs σε μια κολλα χαρτι, πριν παρει το μηχανημα να το δουλεψει, δε μου λενε και πολλα συγνωμη. Επι εποχης τετοιας γυρναγα και εγω στα neogaf και resetera και τα διαβαζαμε ολα τα tweets απο τους devs και το ενα και το αλλο. Ε καλα τα λογια, η πραγματικοτητα ομως τις περισσοτερες φορες δεν συναδει με τη θεωρια. Θες να ψαξω και να σου δωσω εγω τωρα απειρα tweets απο devs που τα ριχνουν ολα στις αδυναμες cpu των μηχανηματων? Εχουμε μπολικα και τετοια tweets. Οσο βαση εχουν τα μεν αλλο τοσο εχουν τα δε. Η διαφορα ειναι οτι τα "δε" ειναι τωρα που δουλευουν στα μηχανηματα ενω τα "μεν" ειναι πριν την κυκλοφορια τους.

Τα βασικα προβληματα στα γραφικα που βγαζουν ματι στις μερες μας και που εγω θελω να λυθουν ειναι τα κατωθι:

- Σκιες (ακομα τρωνε το μεγαλυτερο ξυλο σε θεμα του απο που θα γλυτωσουν πορους οι devs)
- Φωτισμοι. Εδω το θεμα το λυνουν πολλα απο τα παιχνιδια, αλλα δυστυχως το λυνουν στα 30 καρε και οχι στα 60.
- LOD transition pop in

Αυτα ειναι τα μελανα σημεια με το πρωτο να ειναι και το πιο σημαντικο.

Εν κατακλειδι, οχι προφανως και δεν εχουμε εκμεταλλευθει το 100% του PS5 και ναι θα μπορουσαν να το ειχαν εκμεταλλευθει παραπανω ιδιως τα first party. Ομως το οποιο αλμα διατυμπανευεται οτι κρυβεται πισω απο κατι τετοιο θα μου επιτρεψετε να το αμφιβαλλω παρα πολυ. Οταν θα δω παιχνιδι που δεν θα μπορουσε να τρεξει στο PS4 με τις συνεπαγομενες θυσιες εδω θα ειμαι να το πω. Με ξερετε δεν μασαω απο τετοια. ;)

Ολα ομως θα λυθουν διοτι απο οτι φαινεται εχουμε ετοιμες τις λυσεις για να γλυτωσουμε πορους απο το θεμα αναλυσης, εχουμε την τεχνολογια frame generation που επισης θα τελειοποιηθει και μετα θα εχουμε διαθεσιμους πορους για τα παντα. Τα εργαλεια εξελισσονται και μαζι ολα τα υπολοιπα.

Quote:

---

Originally Posted by Valkyre

Εν κατακλειδι, οχι προφανως και δεν εχουμε εκμεταλλευθει το 100% του PS5 και ναι θα μπορουσαν να το ειχαν εκμεταλλευθει παραπανω ιδιως τα first party. Ομως το οποιο αλμα διατυμπανευεται οτι κρυβεται πισω απο κατι τετοιο θα μου επιτρεψετε να το αμφιβαλλω παρα πολυ. Οταν θα δω παιχνιδι που δεν θα μπορουσε να τρεξει στο PS4 με τις συνεπαγομενες θυσιες εδω θα ειμαι να το πω. Με ξερετε δεν μασαω απο τετοια. ;)

---

Aκριβως επειδη τα παντα μπορουν να τρεξουν σε ps4, δεν εχουμε περασει σε νεα γενια. Τo παρακατω gameplay demo δεν θα μπορουσε να τρεξει σε ps4, γιατι δεν μπορει να σηκωσει τοσα details ταυτοχρονα ο προηγουμενος σκληρος δισκος

Spoiler!

https://www.youtube.com/watch?v=qC5KtatMcUw

Quote:

---

But it's about moving beyond loading screens entirely, to the point where "you can bring in [the demo's] geometry and display it despite it not all fitting in memory," says Epic CEO Tim Sweeney.
In other words, the storage needs to be fast enough to keep up with the player, allowing the game to seamlessly increase the complexity of distant objects as they get closer without 'popping in' more detailed models—something we've gotten used to seeing.

---

Ακομα δεν εχουμε δει κάτι τέτοιο και τελειώνει η γενιά. Οι SSD ειναι διακοσμητικοί οσον αφορα το game development. Kαι αυτο γιατι τα παιχνίδια πρεπει να τρέχουν σε κάθε pc rig, με κάθε σκληρό και στο ps4...
Φαντασου οτι η σονυ θεωρουσε πλεονεκτημα τον faster SSD, γιατι υπολογιζαν οτι οκ εμεις θα πουσαρουμε το μηχανημα οπως παντα οποτε αυτη η μεγαλυτερη ταχυτητα, θα κανει την διαφορα στα details σε συγκριση με τον ανταγωνισμο. Ουτε καν τελικα. Το PS5 ειναι ενα pc ή ενα ps4 pro 2.
Ως hardware ειναι next gen ps5, περισσοτερο απο το ps4. Αλλα το εκμεταλευονται ως last gen μηχανημα.

Δημητρη δεν σε αναγνωριζω! Θυμάμαι ποσο εντυπωσιαζόμασταν εδω με το πουσαρισμα των boundaries απο σονυ studios?? Που ειναι ο παλιος Δημητρης! :P

Αν αυτο το ps5 hardware το ειχαμε σε εποχες που ενδιαφεροταν για να σπρωξει τα ορια ενα βημα παρακατω, το παραπανω ντεμο θα φαινοταν ηδη παρωχημένο (οσον αφορα τα details, γιατι το art κομματι ειναι ευκολο να ξεπεραστει).

Διαφωνω στο οτι εχουμε φτασει στο τερμα και στο οτι μπορουν οι devs να φτιαξουν τα παντα πλεον. Ισως 20 χρονια μετα να ειμαστε εκει.
Σιγουρα οσο προχωραμε τοσο πιο ευκολα γινονται τα πραγματα για τους devs.
Kαι το diminishing returns ειναι μια πραγματικοτητα. Δεν μπορω να διαφωνησω σε αυτό.

Εγώ θα ήθελα να δω παιχνίδια που να πω «ναι αυτό δεν μπορεί να τρέξει στο PS4»
Αν είναι ότι φτάσαμε στο τέλμα (που εγώ προσωπικά δεν το πιστευω) τότε κακώς όσοι «γκρινιάζαμε» για το series S και μάλλον δεν υπάρχει σοβαρός λόγος για νέες κονσόλες.. Απλά θα βλέπουμε λίγο πιο βελτιωμένες εμπειριες..

Εγώ θα ήθελα να δω και μια εξέλιξη στην ΑΙ των εχθρών που και αυτό το βλέπω όπως τις προηγούμενες γενιές…

Μάλλον δεν "έπιασες" το νόημα αυτών που είπα και κατ' επέκταση αυτών που λέει ο Δημήτρης.

Για να εκμεταλλευτούν τα 1στ πάρτυ στούντιο πρέπει να πετάξουν τα engine τους και φτιάξουν νέα εξ ολοκλήρου.

Εντελώς νέα.

Εντελώς from the ground up.

Παράδειγμα: η Naughty Dog έστρωσε κώλο κάτω πριν την έλευση του PS3 και έφτιαξε engine κομμένο και ραμμένο στο hardware της επερχόμενης κονσόλας (PS3) και γι' αυτό είδαμε το άλμα που λέγεται Uncharted 1. Συνέχισε να βελτιώνει το engine ώστε να δούμε βελτιώσεις σε αρκετά σημεία στα Νο 2 και Νο 3. Το δε LoU 1 γονάτιζε το PS3.

Περνώντας στο PS4 ξαναέβγαλε το LoU ώστε να τρέχει σωστά και απροβλημάτιστα...πως όμως; Μετέφρασε (και εν μέρη άλλαξε εντελώς) τον κώδικα του engine για το PS4. Με βελτιώσεις στο ημι-νέο engine είδαμε το τερματισμένο U4, Lost Legacy, LoU II.

Για το PS5 όμως αυτό το engine δεν επαρκεί. Όχι γιατί δεν μπορεί να βγάλει πολύ καλά γραφικά (μπορεί), όχι γιατί δεν μπορεί να βγάλει ήχο (μπορεί), ούτε γιατί αργεί το loading (το οποίο από την εποχή PS3 ήταν ανύπαρκτο στα παιχνίδια της ND).

Αλλά γιατί δεν είναι κομμένο και ραμμένο για το PS5.

Χρειάζονται τουλάχιστον 3-4 χρόνια αποκλειστικά αφιερωμένοι αρκετοί προγραμματιστές για να φτιαχτεί νέο engine. Και αυτοί πρέπει να πληρώνονται αδρά. Ούτε καν μεσαίους μισθούς. Οι προγραμματιστές στην βιομηχανία (σε σχέση με όλα τα άλλα κλιμάκια στο game development) πληρώνονται τους μεγαλύτερους μισθούς.

Άρα για να έχει τώρα που μιλάμε στα χέρια της η ND έτοιμο παιχνίδι πχ για το 2025, αφαίρεσε: τουλάχιστον 4 χρόνια για την δημιουργία του παιχνιδιού -πάμε δηλαδή στο 2021- και αφαίρεσε άλλα 4 χρόνια για το νέο engine, πάμε στο 2017. Άντε να κάνω μια έκπτωση και να πω 2018.

Ε, τέτοια απόφαση οικονομικής επένδυσης (μεγάλης) ο Τζιμάκος ΔΕΝ πήρε.

Και ιδού το αποτέλεσμα. (αυτά που περιγράφεις και που συμφωνώ περί PS4 Pro 2 + τυπική χρήση του SSD)

Πράγματι, δεν γνωρίζω αν έχει νέο engine η ND στα χέρια της και αντιστοίχως νέο παιχνίδι βασισμένο σε αυτό.

Αν είχε θα είχαμε μάθει κάτι υποθέτω;

Τι στο καλό, τόσο καλά κράτησε το μυστικό της; (ενώ μάθαμε για τις ακυρώσεις πόσων GaaS project)

Δεν είμαι industry insider, οπότε μακάρι να φτιάχνει έστω και αργοπορημένα νέο engine και πάνω σε αυτό νέο παιχνίδι.

Αυτό που προσπαθώ να σου πω είναι ότι "μαγικά" δεν γίνονται.

Θέλουν, απαιτούν βασικά, πλάνο πολύ συγκεκριμένο (μα ΠΑΡΑ πολύ), στόχο συγκεκριμένο (δεν υπάρχει one engine to rule them all ώστε να εξυπηρετηθούν από αυτό όσο το δυνατό περισσότερα 1στ παρτυ στούντιο) και πολύ χρήμα.

Αυτές οι αποφάσεις έπρεπε ήδη να έχουν παρθεί χρόνια πριν.
Αντιθέτως οι αποφάσεις είπαν: GaaS, mutliplayer, εξαγορά Bungie (εντελώς πεταμένα λεφτά, αντί να τα δώσουν στο engine) και επιστροφή στη γενιά του PS1 όπου αρκετοί Σονυ τίτλοι γίνονταν port στο PC.

Τώρα τι σκατά να περιμένουμε;

Με αγανάκτηση τα λέω αυτά, όχι με ευχαρίστηση.

Παντως Λευτέρη το PS5 σαν hardware, για μένα φωτογραφίζει την Sony που γνωρίζαμε. Δείχνει αρκετα φιλόδοξο.

Ειδικά η στρατηγική του να ενσωματώσει τον γρηγορότερο SSD σε σύγκριση με τον ανταγωνισμο (xbox και pc, αφού δεν υπήρχε ανάλογος). Το θεωρώ απίθανο να επένδυσε αρχικά σε κάτι τέτοιο για να εχει απλά λιγα δευτερόλεπτα κέρδος στο loading time (που εδώ που τα λέμε κάποια παιχνίδια φόρτωναν πιο γρήγορα για χ λογους στο xbox).

Οταν βγηκαν τα specs του SSD για το ps5, τα tweets απο devs δεν ασχοληθηκαν καν με τα ταχυτητα φορτωσης του παιχνιδιού. Mιλούσαν για μεγάλο αλμα στο design και στις λεπτομέριες που μπορούν να φορτωθούν πλέον με άνεση στους κοσμους των παιχνιδιών. Που ακόμα και στο ps3 (χαρακτηριστικά ειχε πει ενας dev) με SSD (ενσωματωμένο σε ολες τις κονσολες προφανως, οχι με upgrade δικό μας) θα βλεπαμε διαφορά στον οπτικό τομέα. Πόσο μάλλον στο ps5.

Ομως ο ανταγωνισμος δεν ασχοληθηκε καν (ισα ισα με το gamepass οι επενδύσεις που απαιτούνται για να γίνουν τετοια παιχνίδια μειώθηκαν) και η Sony ανοιχτηκε σε άλλες πλατφόρμες και υποστηρίζει ακομα το ps4, οπότε τα παραπανω δεν θα μπορουσαν να συμβουν ποτέ.

Δεν ξέρω τι φταίει περισσότερο. Ο πολύ αδύναμος και προς την λάθος κατέυθυνση (gamepass) ανταγωνισμος απο την MS? Η κρίση στην gaming αγορά; Το βολεμα της Sony, αφού και έτσι πουλάει μια χαρά και το 99% των gamers δεν βλεπουν την παραμικρή διαφορά σε σύγκριση με το παρελθόν;

Θυμήσου πόσο εκστασιασμένος ήμουν όταν είδα την σχεδίαση του PS5 από τον Σέρνυ.

Πραγματικά πίστεψα ότι ΘΑ ΔΟΥΜΕ απίστευτα πράγματα (το έγραφα κιόλας).

Με την διευκρίνηση (κι αυτό το είχα γράψει, όταν έμαθα τα σπεκς του XsX) ότι τα 3ρδ πάρτυ θα το αντιμετωπίσουν ως ένα "δυνατούτσικο PC" όπως έτσι θα αντιμετώπιζαν και το XsX.
Μόνο τα 1στ πάρτυ θα το εκμεταλλευτούν.......αυτά είχα γράψει.


Τελικά αυτό δεν έγινε.

Πολλοί οι παράγοντες που συνετέλεσαν σε αυτό.

Το μοναδικό που εύχομαι, αν και remote possibility, είναι να εκμεταλλευτούν το PS5 από του χρόνου κι έπειτα έχοντας "χτίσει" engine/s τα οποία θα το εκμεταλλεύονται και επειδή αυτό το εγχείρημα κοστίζει, αυτά τα engines με βελτιώσεις θα συνεχίζουν στη γενιά του PS6, αν κι εφόσον αυτό ακολουθήσει την ίδια πρωτοποριακή (για την μελλοντική εποχή) σχεδίαση.

Πολύ υποθετικά όλα αυτά, πολύ δύσκολα.
Μεγάλα ρίσκα.

Και γενικώς το gaming δεν πηγαίνει καλά....κατά τους μετόχους και τα μεγάλα κεφάλια.

Οι κόπανοι (μεγάλα κεφάλια/μέτοχοι) δεν ξέρω ποιοι άλλοι κόπανοι τους έχουν πείσει εδώ και 14 χρόνια, ότι μπορούν να επαναληφθούν οι εποχές 1995-1999 που έριχνες 0.5 -1 εκατομμύριο δολάρια και σου επέστρεφαν 10, 20, 30 εκατομμύρια.

Ναι θυμαμαι Λευτερη.
Συμφωνω γενικα.
Μακαρι να παρουν μπρος καποια στιγμη.

Βασιλη και Μιχαλη (κυριως Βασιλη) νομιζω δεν καταλαβατε τι θελω να πω. Και πραγματικα προσπαθησα να ημουν οσο πιο σαφης μπορουσα χαχα. :P Ο λευτερης καλυψε το μεγαλυτερο μερος στο πιο πανω σχολιο του.

Το ντεμο αυτο μια χαρα μπορει να τρεξει σε PS4. Ενα corridor walking simulator ειναι... και το PS3 το τρεχει. Προφανως σε αλλες μηχανες γραφικων ομως :P Kαι προφανως επισης δεν θα εχει τις λεπτομεριες που εχει σε μια Unreal Engine 5. Αυτο δεν αλλαζει ομως το game design, την φυση του σχεδιασμου. Δεν ειναι καινουργιο ειδος παιχνιδιου που ενας dev δεν μπορει να τρεξει αν θελει σε ενα PS4. Με την 8η γενια κονσολων δεν υπηρχε πλεον περιορισμος στο τι παιχνιδι θελεις να κατασκευασεις.

Το οτι στο PS4 θα υπαρχουν 1000 πετραδακια αντι για 100 εκατομυρρια πετραδακια δεν αλλαζει το γεγονος οτι απο αποψης design δεν υπαρχει κατι διαφορετικο.

Ηδη δεν εχουμε παραδειγματα εκει εξω για ακριβως το ιδιο πραγμα? Δεν εχει δηλαδη διαφορες το Horizon Forbidden West του PS4 με αυτο του PS5? Βαλτε τα διπλα διπλα και θα βγαλουν ματι. Με την λογικη λοιπον αυτη, οχι, το Forbidden West του PS5 "δεν μπορει να τρεξει ετσι" στο PS4...

Δεν ειναι οτι δεν εχουμε δει στην πραξη πολυ μεγαλες οπτικες διαφορες μεταξυ PS5 και PS4. Τις βλεπουμε καθημερινα. Προφανως οχι σε αυτο το χασμα, αλλα ξαναλεω δεν ειναι παιχνιδι που δεν μπορει να τρεξει στο PS4. Στο προηγουμενο ποστ μου ειπα ξεκαθαρα, "θα ειναι αλλη εμπειρια ενα Ratchet στο PS4? προφανως και θα ειναι, αλλα το ζητουμενο της συζητησης ειναι αν μπορει ή οχι να τρεξει σε PS4. Και η απαντηση ειναι οτι φυσικα και μπορει". Το ιδιο πραγμα εχουμε κι εδω. Αλλη εμπειρια θα ειναι ενα παιχνιδι με τετοια demo γραφικα σε ενα PS5 και αλλη σε ενα PS4.

Οσο για την Unreal Engine 5 δεν εχουμε απτα παραδειγματα γιατι δεν μπορει να την τρεξει το PS4 (σε ενα αξιοπρεπη βαθμο δλδ, εδω καλα καλα το PS5 δεν μπορει) οποτε και απο αυτην την αποψη την απαντηση την εχουμε καθως με την απλουστευση της λογικης "να μην μπορει να τρεξει στο PS4" σχεδον ολα τα Unreal Engine 5 games δεν μπορουν.

Επισης δεν ξερω, αλλα πειτε μου, θυμαστε εσεις ποτε μια γενια κονσολων που ανακοινωθηκε καινουργια μηχανη γραφικων με demo και ειδαμε τα γραφικα του εν λογω demo να πραγματοποιουνται? Γιατι εγω οχι. Μπορει ενα tech demo να προσπαθει να δωσει μια ρεαλιστικη προσεγγιση του τι μπορουμε να δουμε με αυτη τη μηχανη, αλλα αυτο δεν σημαινει "αυριο" ουτε σημαινει οτι ολα τα hardware εκει εξω μπορουν να την τρεξουν το ιδιο καλα. Θυμαμαι το Unreal Engine 4 demo στο PS4 ηταν ηδη κουτσουρεμενο. Και δεν ειναι καν παιχνιδια αυτα.

Ειμαι σιγουρος οτι οταν πρωτοβγηκε αυτο το demo ειχα σχολιασει οτι δεν υπαρχει περιπτωση να δουμε σε αυτη τη γενια φουλ κανονικο παιχνιδι με τετοια λεπτομερεια. Διοτι ακομα και εγω που ειμαι ασχετος ξερω οτι σε μια καινουργια μηχανη γραφικων χρειαζεται καιρος ωστε τα εργαλεια που την αποτελουν να εξελιχθουν και να μπορεσουν να βγαλουν το αποτελεσμα αυτο. Αν ηταν ετσι απλο γιατι να μην το κανουν? Δεν ειναι απλο ειναι η απαντηση. Ουτε στο PC εχουν φτασει σε τετοιο επιπεδο. Τωρα εχουμε αρχισει και βλεπουμε τα πρωτα δειγματα και ειναι ωραια μεν εννοειται, εχουν αλλα προβληματα ομως δε (χαρακτηριζεται μεχρι και σημερα ως "unoptimized mess").

Για να επανελθω στο τι ειπα πιο πανω και σε προηγουμενα ποστ. Ο παλιος "καλος" Δημητρης εδω ειναι, απλα ωριμασε, ειναι πιο προσγειωμενος και καταλαβαινει οτι οι καιροι εχουν αλλαξει, ισως ανεπιστρεπτι. Τα γραφικα με τετοια μικρολεπτομερεια προφανως και καποια στιγμη θα ερθουν, αν και να ειμαι ειλικρινεις υπαρχουν ηδη παιχνιδια με τεραστια μικρολεπτομερεια, κυριως linear ones και το Demons Souls ειναι ενα απο αυτα...ενα παιχνιδι με... PS3 design που απλα του προσθετεις μικρολεπτομερεια...case in point:

Attachment 13304

Οι μικρολεπτομεριες δεν θα αλλαξουν τον τροπο παιχνιδιου. Δεν θα καταστησουν εφικτο να δημιουργηθουν παιχνιδια που δεν μπορουσαν να δημιουργηθουν με ενα PS4. Εχουμε πιασει ταβανι απο την αποψη αυτη.

Η πιο βασικη ομως αλλαγη στην προσεγγιση μου εγκειται πλεον στο οτι το 100% εκμεταλλευσης του hardware δεν ειναι κατι το οποιο μου λεει πολλα για ενα μηχανημα. Αμα πρεπει να σπαταληθουν απειρα λεφτα και χρονια για να πλησιασουμε στο 100% των δυνατοτητων κλαυτα Χαραλαμπε και ειναι ισως και ενας βασικος λογος που εχει φουσκωσει ετσι η βιομηχανια. Το πραγματικα καλυτερο designed συστημα για εμενα (Λευτερη παρε βαθεια ανασα...) ειναι αυτο το οποιο με λιγο χρημα και λιγο κοπο μπορει να εκμεταλλευεται consistently το 90% των δυνατοτητων του συστηματος. Ολα τα αλλα ειναι φυκια για μεταξωτες κορδελες παιδια κι εγω πλεον αυτο θα ζηταγα απο εναν Cerny. Και κατα μια εννοια αυτο εδωσε σε εναν μεγαλο βαθμο και με το PS4 και με το PS5. Διαφωνω καθετα με εξωτικες τεχνολογιες και παπαριες τετοιες που ο καθε dev εκει εξω πρεπει να περασει μια δεκαετια σεμιναριων ωστε στο τελος να βγαλει 1 καλο παιχνιδι... και φυσικα στο τελος να πεταξει ολες αυτες τις γνωσεις στον καλαθο των αχρηστων γιατι πολυ απλα το εξωτικο συστημα ειναι πλεον παρελθον.

Το design του PS3 για εμενα ηταν αποτυχια. Δε ξερω μπορει να ηταν OMG απο αποψη engineering και ιδεων, αλλα χαρτι μιλησει χωριατης παψει ειναι η πραγματικοτητα. Και το 90% των παιχνιδιων επαιζαν χειροτερα, τοσο που με εκαναν να παρω ΧΒΟΧ360.

Anyway ξεφυγα τελειως παλι, αλλα χαλαλι! Μου θυμιζει τις χρυσες εποχες του φορουμ η φαση και γουσταρω! :P

ΥΓ: Ξεχασα να μιλησω για το κομματι του dev στο ποστ σου Βασιλη. Ρε συ... τι δεν εχουμε δει? Εχουν βγει Unreal 5 games με nanite και τα ρεστα και τρεχουν σκατα στο PS5 ως επι το πλειστον και με αθλια αναλυση. Εσενα τι σου λεει αυτο? Δηλαδη μπορουν να το κανουν και δεν το κανουν? Ασε τι ελεγαν οταν εδειχναν το ντεμο... πλασιε ειναι να πουλησουν θελουν. Δε θα σου πουν τα προβληματα, θα σου τα πουν ολα τελεια. Η πραξη ομως δειχνει ξεκαθαρα οτι οι τωρινες κονσολες τα βρισκουν ΣΚΟΥΡΑ (με κεφαλαια γραμματα) με την Unreal 5. Και για να σε προετοιμασω, το ιδιο θα συμβει και με το PS5 Pro. Γιατι η CPU πασχει ασχημα και γιατι η μηχανη εχει ενα καρο θεματα και προβληματα.

Ποιος Βασίλης; ξεχάσατε το ονομα μου; :P

Θα το διαβασω και θα απαντήσω σημερα αργοτερα η αυριο.

Α καλα.. συγνωμη ρε Βαγγελη.. τι να πω.. :P :P

Δημητρη διαφωνω σε αρκετα πραγματα οποτε θα γραψω παρακατω 2-3 σκορπιες σκεψεις/απαντησεις

με την ιδια λογικη και το TR1 του ps1 δεν διαφερει απο αυτο του τεκ ντεμο (UE5) που ειδαμε με τα απειρα details. Οτι ειδαμε εκει μπορεις να το κανεις και στο πρωτο playstation, απλα για καθε 100 πολυγωνα θα επιλεγεις το ταδε χρωμα πιξελ για το ps1.

Το horizon ηταν ενα ps4 game ουσιαστικα το οποιο το πέρασαν στο ps5. To Uncharted 4 απο την αλλη ήταν ενα ps4 game που δεν θα μπορουσε να τρεξει σε ps3. Θα επρεπε να αλλαξεις τις σκηνες δρασεις κ.α. Δεν εχουμε δει ακομα το ''Uncharted 4'' του ps5.

To ποιντ δεν ηταν το κατα ποσο μπορει η UE5 να τρεξει καλα σε ps5, καποια στιγμη θα τρέξει, αλλα η λογικη πισω απο την δημιουργία της. Μηχανη προσαρμοσμενη πανω στα πλεονεκτηματα των νεων κονσολων. Θα μπορουσαμε να δουμε απο αλλους και ιδιαιτερα απο τα studios της sony ανωτερες υλοποιήσεις (oχι απαραιτητα οσον αφορα την πολυπλοκοτητα της engine, αλλα την εκμεταλευση του hardware).

To demo της UE5 ήταν gameplay demo και ετρεχε στο ps5, δεν ήταν teaser, μάλιστα το δευτερο ηταν playable απο εμας στο ps5. Παρολο που ετρεχε σε παλια version της UE5. Οποτε ναι εγω πιστευω οτι μπορουν Θα μπορούσαν να ξεπεράσουν οτι είδαμε εκεί, ειδικά οι first party.

Κατα την αποψη μου δεν παιζουν ουτε στο 50-60% του τι μπορουμε να δουμε απο το PS5. Στο 90-100% επαιζαν στο ps4 οι first party, αλλα και στις προηγουμενες κονσολες.

Αυτη τη στιγμη στο ps5, βλεπουμε κυριως ενα ps4 on steroids κατα την αποψη μου.

Καλημερα!

Εχουν συσχετιστει κατα λαθος 2 διαφορετικες συζητησεις με αποτελεσμα να χανουμε την μπαλα. Η μια συζητηση αφορα το game design (τι καινουργιο ειδος παιχνιδιου μπορει να φτιαχτει που δεν γινεται να φτιαχτει σε προηγουμενο συστημα) και η αλλη το καθαρα οπτικο/τεχνικο κομματι και μονο.

Σε καποιο προηγουμενο σχολιο του ο Λευτερης εξηγησε οτι απο αποψη δημιουργικοτητας και νεων τροπων παιχνιδιου δεν βγαινει τιποτα καινουργιο. Και εγω απλα εξηγησα οτι αν το θεμα συζητησης ειναι να βρουμε ενα παιχνιδι το οποιο δεν μπορει να τρεξει στο PS4 απο αποψης game design (οχι γραφικα) τοτε απλα δεν θα βρουμε. Γιατι οι κονσολες 8ης γενιας εχουν την δυνατοτητα να τρεξουν οτι θελει ο dev αρκει να γινουν οι απαραιτητες θυσιες. Αυτο εχει να κανει με game design. Και ανεφερα το Ratchet γιατι οντως ηταν ενα παιχνιδι που σου εδινε την αισθηση οτι ο SSD ηταν απαραιτητος και αρα δεν γινεται να τρεξει σε ενα PS4. Ομως τελικα γινεται. Δεν ειναι η ιδια εμπειρια αλλα γινεται.

Αυτο ειναι το ενα κομματι. Το αλλο κομματι της συζητησης εχει να κανει με το καθαρα οπτικο αποτελεσμα. Εκει εφερα παραδειγμα το Demons Souls, ενα παιχνιδι με game design εποχης PS3 που του προσθετεις μικρολεπτομερεια και ξαφνικα μοιαζει next gen εντελως. Και διαλεξα συγκεκριμενα αυτη τη φωτο γιατι ερχοταν σε χρωματικη και περιβαλλοντικη αρμονια με το UE5 demo που εβαλες. Ενα Demo μηχανης γραφικων ομως δεν ειναι παιχνιδι. Ειναι μια real time παρουσιαση. Δεν υπαρχει game design. Ειναι στην απολυτη κυριολεξια ενα walking simulator οφθαλμολουτρου. Δεν ειπα ποτε οτι δεν ετρεχε στο Playstation 5. Ετρεχε. Ομως δεν ειναι παιχνιδι. Δεν τρεχει ουτε κωδικας για gameplay elements, mechanics, user interface, Α.Ι ουτε ενα σωρο αλλα πραγματα που χρειαζεται ενα κανονικο παιχνιδι, πραγματα που χρειαζονται πορους συστηματος. Δεν προκειται να δουμε τετοια γραφικα. Ειχαμε και ενα playable demo δικο μας, το Matrix πως λεγοταν. Ειναι οτι πιο κοντινο ειχαμε σε realtime UE5 demo realization. Και εκει ομως ελειπαν ενα σωρο πραγματα και παρολαυτα το demo δεν ετρεχε καλα, η αναλυση ηταν χαμηλη και διαφορα αλλα.

Δεν ξερω πως σου δημιουργειται η αισθηση οτι η Unreal Engine 5 χτιστηκε γυρω απο το PS5 γιατι δεν εγινε κατι τετοιο. Η UE ανεκαθεν ηταν μια μηχανη γραφικων με σκοπο να υποστηριζει ολες τις πλατφορμες και εξ'οσων γνωριζω παντα γινοταν developed στα PC και μετα προσαρμοζοταν στις κονσολες λαμβανοντας υποψιν φυσικα το hardware τους ωστε να υποστηριζεται το feature set. Ασχετο απο αυτο ομως, δεν ξερω πως ακριβως περιμενεις οτι το PS5 εχει τη δυνατοτητα για τετοια γραφικα, οταν 4 χρονια μετα το reveal αυτου του demo, οτι UE5 παιχνιδι εχει βγει δεν μπορει να τρεξει καλα. Υπαρχει προβλημα με την CPU ειναι απλο το πραγμα.

Θυμαμαι μαλιστα ο Tim Sweeny να διατυμπανιζει οτι με την UE5 εχουν λυσει το θεμα της CPU και οτι δεν θα αποτελει bottleneck... ομως η πραγματικοτητα εδειξε το ακριβως αντιθετο... Το καλυτερο realization της UE5 σε κονσολες αυτη τη στιγμη ειναι το Remnant 2 και το Hellblade 2 στο ΧΒΟΧ. Eχουν σχεδον ολη τη γκαμα των features της μηχανης γραφικων, ομως το μεν Remnant 2 τρεχει σε αναλυση 720p και ενα framerate το οποιο αν δεν κανω λαθος κυμαινεται απο 40-60 καρε, το δε Hellbalde 2 με βια το λες κανονικο παιχνιδι απο τη φυση του, τρεχει σε αναλυση 960p μονο στα 30 καρε και με... μαυρες μπαρες στο πανω/κατω μερος για να γλυτωσουν πορους και να μπορεσει να γινει render. Προφανως φταιει και η ιδια η μηχανη γραφικων γιατι ακομα δεν ειναι optimized (αν και 4 χρονια μετα καταλαβαινεις οτι τα προβληματα ειναι μεγαλα), αλλα το θεμα ειναι οτι δεν βοηθαει και το hardware των κονσολων.

Επισης δεν ξερω γιατι το συζηταμε μονο απο Unreal Engine 5 σκοπια λες και μονο απο εκει περιμενουμε να δουμε τα καλυτερα γραφικα, οταν ηδη εχουμε κατα τη γνωμη μου πολυ ωραιοτερα παιχνιδια απο το Remnant 2. Ολες οι μηχανες γραφικων εχουν ηδη αναβαθμιστει/αναβαθμιζονται. Δειτε για παραδειγμα τι καταφερε η Snowdrop engine με το Avatar... αυτο δηλαδη δεν θεωρειται next gen game οπτικα? Δεν μας καλυπτει σαν αλμα?

Προσωπικα μιλωντας παντα, το να παιξω ενα παιχνιδι με τα γραφικα του UE5 demo δεν με εξιταρει καθολου εαν επροκειτο να ειναι ενα walking corridor simulator... εχουμε ηδη τετοιο παιχνιδι το Hellblade 2 οπως ειπα. Φυσικα και ειναι πανεμορφο και ναι το θεωρω next gen, αλλα δεν ειναι το παιχνιδι που ζηλευω να παιξω. Γραφικα για εμενα ειναι ο αρμονικος συνδυασμος game design/technical features/art design. Χρειαζονται και τα 3 για να δεσει το γλυκο.

Δημητρη κατα την ταπεινη μου αποψη, μπορουν να φτιαξουν παιχνιδια που δεν μπορουν να τρεξουν σε ps4. Και νομιζω οτι θα τα δουμε πιθανον προς το τελος της γενιας (δυστυχως). Αλλωστε οι devs μιλουσαν για αλλαγες στο design και μετα στα γραφικα με τον SSD. Για αυτο μιλούσαν για μεγαλο αλμα.

Το demons souls παρολο που οπτικα ειναι απο τα καλυτερα games του ps5, δεν εχει καμια σχεση με το τεκ ντεμο της UE5. Eιναι αλλο λεβελ εκεινο.

Δεν ειναι απαραιτητο οτι χρειαζομαστε αποκλειστικά την UE5 για να τρεξουν αυτα τα γραφικα που ειδαμε στο τεκ ντεμο. Απο first party studios θα περιμενα να ειναι πιο πιθανο να φτασουμε σε κατι τετοιο. Να εχουν βρεθει λύσεις που θα εκμεταλευονται το hardware. Αυτο δεν εκανε η σονυ παντα; Βλεπεις κατι τετοιο σημερα;
Εγω αυτο που βλεπω σημερα ειναι αυτο που δυστυχως ειχα προβλεψει παλιοτερα εδω. Η Σονυ απλα θα ξεπεραστει απο τους αλλους, γιατι πολυ απλα θα σταματησει να ασχολειται με τον τροπο που δουλευε την κονσολα. Εφοσον κοιταζει αλλες πλατφορμες ειναι επομενο. Αυτο γραφαμε τοτε, αυτο εγινε. Δεν υπηρχε καποια μαγεια ή καποιο secret sauce στο ps4 ή στο ps3 ή στο ps2 οσον αφορα τα studios της sony. Το secret sauce ήταν το development σε κλειστο συστημα. Για να μην ειμαι αδικος δεν ημουν μονο εγω προβληματισμενος για το μελλον. Ουτε μονο εγω επεσα μεσα. Λευτερης, psx3, hakoo, θυμαμαι ελεγαν τα ιδια πραγματα. Θυμαμαι τον hakoo να γραφει οκ παιδια απλα θα πρεπει να ξεχασουμε τα φανταχτερα first παρτυ κτλ (οτι θα δημιουργουνται με βαση το ps5 ή κατι τετοιο τεσπα).
Τα sony studios απο '' extremely talented and magicians'' εγιναν κομπαρσοι.


Δεν εγραψα πουθενα οτι η UE5 χτιστηκε πανω στο ps5 αποκλειστικά. Χτιστηκε πανω στην λογικη οτι οι νεες κονσολες θα εχουν ενσωματωμενο SSD ως lowest common denominator. Οποτε δημιουργήθηκε με βαση τις κονσολες. Ασχετα που δεν εχει αξιοποιηθει, αλλα κυριως δεν εχουμε δει προσπαθειες αναλογες απο αλλους. Δεν εχει σημασια αν γινεται developed στο pc η μηχανη, αλλα κυριως για το που απευθυνεται η αρχιτεκτονικη της. Και το ps5 και τα παντα με την βοηθεια των pcs γινονται.

Το avatar ειναι ενα καλο παραδειγμα Next gen γραφικων που ομως ειναι μια απο τις εξαιρεσεις. Σε αλλες εποχες αυτο θα ηταν απλα ενα ubisoft game, ετη φωτος πισω απο αλλες προσπαθειες. Σημερα ειναι μια απο τις σημαιες τις νεας γενιας.

Διαφωνουμε και καλα κανουμε δεν υπαρχει προβλημα ως προς αυτο αλλα πως μπορεις ακομα να μου συζητας για UE5 ποιοτητα γραφικων οταν παιχνιδια στημενα αποκλειστικα σε αυτη τη μηχανη γραφικων δειχνουν να εχουν σοβαρα προβληματα και ουτε σωστα τρεχουν ουτε πλησιαζουν τις υποσχεσεις του demo? Δεν ξερω που το αποδιδεις ολο αυτο αλλα μοιαζει περισσοτερο ως "δικαιολογουμε τα αδικαιολογητα" παρα ουσια ρε συ.

Τα γεγονοτα ειναι απλα στην προκειμενη περιπτωση: Δεν μπορει να επιτευχθει αυτο το αποτελεσμα στην παρουσα φαση. Και εδω δεν παιζει ρολο καμμια πολιτικη της Sony καθως η UE5 δεν ειναι θεμα Sony. Για εμενα δεν υπαρχει καμμια δικαιολογια και καμμια απολυτως αμφισβητηση περι τουτου. Ειναι τελειως ατοπο να το συζηταμε δηλαδη.

Επισης δεν μπορω να μη διακρινω υπερβολες σε καποια απο τα λεγομενα σου. Λες ας πουμε οτι σε αλλες γενιες τα 3rd party games ηταν ΕΤΗ φωτος μακρια απο αλλες προπαθειες (δλδ της Sony)...

Εντουτοις αντικειμενικα λιγο πιο πανω αναφερθηκε το RDR2 ως το κυκνειο ασμα... Και δεν ηταν μονο αυτο, ηταν και το Death Stranding ηταν και το Witcher 3, το Odyssey, το Resident Evil remake που μου ερχονται προχειρα στο μυαλο. Ναι προφανως τα exclusive της Sony ηταν τις περισσοτερες φορες 1-2-3 σκαλια πανω, επειδη επεφτε τρελο χρημα αλλα οχι και ετσι οπως το παρουσιαζεις.

Και για να πουμε και του στραβου το δικιο η καραμελα με το PS4 δεν εχει και τοση βαση οταν εχουμε ηδη first party PS5 exclusives και απο οτι φαινεται ουτε και αυτα για καποιο λογο καλυπτουν τις αναγκες εντυπωσιασμου στην περιπτωση μας (εκτος αν εχω καταλαβει λαθος). Παιχνιδια οπως Ratchet & Clank, Spiderman 2, Returnal, Rise of the Ronin... προσωπικα τα βρισκω πανεμορφα παιχνιδια και αυτα (τουλαχιστον τα 2 πρωτα), αλλα σε καμμια περιπτωση ετη φωτος μακρια απο τον ανταγωνισμο. Οποτε εδω ποια ειναι η δικαιολογια? Οτι βαριουνται? Οτι δεν θελουν? Καταλαβαινεις φυσικα οτι το να πει κανεις ειναι στημενα γυρω απο PS4 τεχνολογια αλλα οι φωστηρες στην Sony αποφασισαν τα συγκεκριμενα να μην τα κανουν cross gen και να βγαλουν περισσοτερα λεφτα μπαζει απο παντου λογικης.

Απο την αλλη βλεπω την συζητηση να κανει κυκλους εδω και ωρα. Αποψη μου ειναι οτι ειτε μας αρεσει ειτε οχι οι εποχες ειναι διαφορετικες και ουτε και αυτο αμφισβητειται διοτι ειναι cold hard fact. Το ΑΑΑ gaming τα εχει βρει σκουρα γενικοτερα και η αναπτυξη τετοιων τιτλων ειναι παρα πολυ δυσκολη. Πιστευω οτι οντως θα ερθουν Σονυ παιχνιδια που οπτικα θα ξεχωρισουν, εννοειται αυτο, θα ειναι 1-2-3 σκαλια παλι απανω, απλα ειναι λογικο η συνχνοτητα τους να εχει ελλατωθει για τους λογους που ειπα λιγο πιο πανω. Οντως ομως θα σκασουν ψιλομαζεμμενα οταν σκασουν. Μεχρι να ερθει εκεινη η στιγμη παντως εγω θα παιζω τα παροντα παιχνιδια και θα τα εκτιμω γιατι αλλιως θα μπω σε μια "elitist" λογικη η οποια μονο κακο θα μου κανει. Και αυτο δεν το λεω σε φαση οτι "κοροιδευω τον εαυτο μου" και καλα. Οχι, legit, εντυπωσιαζομαι και βρισκω πανεμορφα καποια απο τα παιχνιδια που εχω παιξει.

Ρε συ μη κολλας στην UE5 και στην αποδοση της σημερα. Και η cryengine δεν μπορουσε να τρεξει πουθενα στην ps3 era (μηχανη με μεγαλες δυνατότητες), αυτο σημαινει οτι δεν ειδαμε Uncharted 3, the last of us, GOW3 που πραγματι ηταν ετη φωτος μπροστα σε συγκριση με αντιστοιχα multiplatform games? (tomb raider, bayonetta Κτλ). Ακομα και οταν πρσαρμοσαν την Cryengine στις κονσολες, τα καλυτερα γραφικά τα ειδες απο πιο απλοικες μηχανες της ND κτλ. Εδω περισσότερο εξετάζουμε την λογική πίσω απο την δημιουργία της μηχανής (UE5) και οχι την αποδοτικοτητα της.
Ας μην τρεξει ποτε καλα η UE5 στις κονσολες. Οπως εγραψα και παραπανω δεν ειναι αυτο το Point.

Quote:

---

Και για να πουμε και του στραβου το δικιο η καραμελα με το PS4 δεν εχει και τοση βαση οταν εχουμε ηδη first party PS5 exclusives και απο οτι φαινεται ουτε και αυτα για καποιο λογο καλυπτουν τις αναγκες εντυπωσιασμου στην περιπτωση μας (εκτος αν εχω καταλαβει λαθος). Παιχνιδια οπως Ratchet & Clank, Spiderman 2, Returnal, Rise of the Ronin... προσωπικα τα βρισκω πανεμορφα παιχνιδια και αυτα (τουλαχιστον τα 2 πρωτα), αλλα σε καμμια περιπτωση ετη φωτος μακρια απο τον ανταγωνισμο. Οποτε εδω ποια ειναι η δικαιολογια? Οτι βαριουνται? Οτι δεν θελουν?

---

Mα αυτο ακριβως λεω παραπανω. Δεν ειναι μακρια απο τον ανταγωνισμο γιατι δεν τα δημιουργουν ως first party αυτα τα games.

Still tripping about this #PS5 SSD spec. Like, people don’t even know how big of a leap in terms of game design can be made, especially for 1st party that doesn’t have to design to lowest common denominator. By far the biggest leap in my career. Can’t wait.

lowest common denominator μπορει να ειναι και το pc του Γιαννη, του φωτη, του μητσου. Σε αυτην την αγορα απευθυνεσαι οταν ανοιγεσαι στα pc. Eκει ειναι δυνατη αυτη η αγορα οχι στα high end. Mε οτι αυτο συνεπαγεται.

(Ριξε και εδω μια ματια
https://gamingbolt.com/former-naught...ssd-importance )


Δεν χρειαζεται να γραψω κατι αλλο περα απο αυτό που ειχε γραψει ο συγκεκριμενος dev. Απαντά σε κάθε ερωτηση που μπορεί να γινει σχετικα με την θεση μου. Ηταν captain obvious (στο δικο μου μυαλο) πριν και πραγματι το βλεπουμε και στην πραξη σημερα. Δεν βλεπω κατι που δεν περιμενα. Μπορουμε να αρχισουμε τις θεωρίες συνομωσιας οτι ολα αυτα ήταν απλα hype και δεν ισχυουν. Οπως εγραψα πλεον μπορουμε να ξεχωρισουμε ποιες πηγές ειναι για το hype και ποιες πηγές legit.

Προφανως ζουμε σε αλλες εποχες, αλλα το βολεμα της sony για μενα δεν εχει καμια δικαιολογια. Δλδ αν κραζουμε την Sony για το VR , τι μπορουμε να πουμε για την sony των flat games. Μπορει να κανει πολυ περισσοτερα πραγματα εκει παρα τις δυσκολιες τις εποχης. Για μενα πχ στο VR δεν μπορει να φτιαξει ΑΑΑ games γιατι δεν θα παρει τιποτα πισω με τον παναργο ρυθμο που εξελισσεται το μέσο (ουτε πιστευω οτι αν βγαλει 10 ΑΑΑ vr games θα αλλάξει σε ουσιαστικο βαθμο την ταχυτητα διείσδυσης του μεσου στην αγορα, υπάρχουν άλλα σημαντικα caveats οσον αφορα την τεχνολογια). Στο ps5 δεν ισχυει κατι τετοιο. Μπορει να κανει θαυματα ακομα και αν κινηθει σε μπατζετ προηγουμενης γενιας.

ΥΓ. Εκανα καποια edits, για να βγαζει περισσοτερο νοημα οτι εγραψα. Στην πρωτη φαση το εγραψα πολυ βιαστικα.
ΥΓ2, Με αυτο που γραφεις στο τελος συμφωνω. Αλλα παλι νιωθω οτι προσπαθεις να αμυνθεις επειδη ακριβως βλεπεις γραφικα καλα σημερα. Αλλα δεν ειναι αυτο το ποιντ της συζητησης. Δεν αμφισβητησα ποτε οτι βλεπουμε καλα γραφικα σημερα.

Με μπερδευεις. Δεν καταλαβαινω τι λες οταν μου λες οτι το Ratchet και το Spiderman 2 δεν ειναι developed ως first party games. Ως τι ειναι τοτε?

Δεν θεωρω οτι το Uncharted 3 ειναι "ετη φωτος" μπροστα απο ενα Gears of War 2 ή ενα FFXIII ή ενα Mass Effect 2 ή ενα Skyrim... η λιστα συνεχιζεται. Ειναι πολυ πιο ομορφο σιγουρα και πολυ μεγαλυτερη παραγωγη, αλλα οχι "ετη φωτος μπροστα".

Τα Sony exclusives δεν ηταν μπροστα απο τον ανταγωνισμο μονο σε θεμα οπτικο, αλλα και σε θεμα κινηματογραφικοτητας design, λεπτομεριας κλπ. Δηλαδη φαση RDR2 (οχι φυσικα στον εξωφρενικο εκεινο βαθμο), λεπτομερια σε ολο το προιον γυρω γυρω και polish του θανατα.

Εκεινη την εποχη η ψαλιδα ηταν σιγουρα μεγαλυτερη ως προς την διαφορα της ποιοτητας των Sony exclusives, θεωρω ομως οτι με τον καιρο και τα εργαλεια που εχτιζαν επι χρονια μεγαλοι 3rd party developers που ειχαν μεινει πισω, τη σημερον εποχη η ψαλιδα εχει κλεισει.

Ενα καλο παραδειγμα θεωρω ειναι η Ubisoft η οποια ολα αυτα τα χρονια εχει πλεον μια βιβλιοθηκη εργαλειων ΤΕΡΑΣΤΙΑ, που της επιτρεπει να δινει πολυ πολυ εντυπωσιακα οπτικα αποτελεσματα. Μιλαμε καθαρα για οπτικο τομεα τωρα το τονιζω. Παρομοιως και αλλες εταιρειες, ακριβως επειδη η Sony εδωσε το στιγμα και ανεβασε τα standards με τις πολυ δυνατες κυκλοφοριες της, ανεπτυξαν/εκσυγχρονισαν τα εργαλεια και την τεχνογνωσια τους. Η Sony ανοιξε τον χορό και επηρεασε την βιομηχανια πολυ ως προς τις απαιτησεις του κοσμου. Λογικο ειναι μετα απο καποιο σημειο και ο ανταγωνισμος να δινει αξιολογα δειγματα. Μονος σου ανεφερες ως μοναδικο "next gen" δειγμα το UE5 demo. H ψαλιδα εχει κλεισει. Και αυτο εγω δεν το θεωρω καθολου κακο, διοτι αυτο που με νοιαζει ειναι να βλεπω ολο και περισσοτερα ομορφα παιχνιδια εκει εξω, οχι να βλεπω μονο Sony games που να με εκστασιαζουν.

Οσο για το μπατζετ προηγουμενης γενιας... δεν ειναι απαραιτητα θεμα οτι τωρα πρεπει να δωσουν πιο πολλα λεφτα, εινα θεμα οτι δεν μπορουν καν να δωσουν τα λεφτα που εδιναν την προηγουμενη γενια γιατι το πραγμα εχει φουσκωσει και παει να σκασει.

Quote:

---

Originally Posted by Valkyre

Με μπερδευεις. Δεν καταλαβαινω τι λες οταν μου λες οτι το Ratchet και το Spiderman 2 δεν ειναι developed ως first party games. Ως τι ειναι τοτε?

---

Ως ''third party''. Ειναι ενα multiplatform game που απευθυνεται στους lowest common denominators οι οποιοι μπορει να ειναι και το pc του Γιαννη, του φωτη, του μητσου και αρκετες φορές το ps4. Σε αυτην την αγορα απευθυνεσαι οταν ανοιγεσαι στα pc. Eκει ειναι δυνατη αυτη η αγορα οχι στα high end. Mε οτι αυτο συνεπαγεται.

εκανα καποια edits στο προηγουμενο ποστ, γιατι το ειχα κανει βιαστικα. Ισως σου βγαζει περισσοτερο νοημα αν το διαβασεις τωρα.

Η ψαλιδα εχει κλεισει, οχι γιατι ανεβηκαν οι multiplatform devs. Αυτοι κανουν οτι εκαναν. Η σονυ δεν κανει οτι εκανε. Μονο αυτο ειναι που αλλαξε σε συγκριση με το παρελθον. Eιναι ενας multiplatform dev.
Δλδ οταν ο καρμακ εγραφε οτι η κονσολα ειναι 2x στα ιδια pc specs γιατι κανεις develοp σε κλειστο single spec γιατι το εγραφε? Ειχε καποιο συμφερον;
Βασικα γιατι ολοι αυτοι γραφουν οτι απο κλειστο συστημα παιρνεις περισσοτερα πραγματα; Εχουν καποιον λογο περα απο την αποτυπωση της πραγματικοτητας;