...Περί θρησκείας ο λόγος

Quote:

---

Originally Posted by desperate_gamer

Γιατί όπως είπε και ο dimitrisasp είναι αμαρτία απ' όλες τις θρησκείες να διαφεύγει κάποιος σε αυτοκτονία. Δεν είπα ότι θα πας στην κόλαση και θα σε τσιμπάνε διαολάκια για μια αιωνιότητα, αλλά υπάρχουν μεταφυσικές συνέπειες για κάτι τέτοιο παντού.

Εγώ προσωπικά πιστεύω ότι αποκλείεται να είναι όλα τόσο εύκολα και η αυτοκτονία να είναι η λύση για κάποιον. Η ζωή και ο κόσμος είναι φτιαγμένος να είναι άδικος και σκληρός από την εποχή που δημιουργήθηκαν οι πρώτες μορφές ζωής. Τα ζώα ίσως να μην καταλαβαίνουν την έννοια της οικοιθελούς φυγής από το βάσανο της βιοπάλης, αλλά οι άνθρωποι είναι αρκετά εξελιγμένοι να σκεφτούν αυτό το concept, όμως it just doesn't feel right.

Αλλά προσωπικά το ερώτημα μου παραμένει. Δηλαδή θες να πεις ότι τελικά είναι στο χέρι του καθενός απλά να θέσει τέρμα στη ζωή του και that's it τελικά; Δεν υπάρχει κάποιου είδους κοσμική συνέπεια (πέρα από αυτούς που αφήνει πίσω κτλ);

---

Είμαι εναντίον της αυτοκτονίας και υπέρ του καθημερινού αγώνα (όπως τον αντιλαμβάνεται ο καθένας).Ο κόσμος από την φύση του είναι άδικος.Εμείς λοιπόν που λόγω της εξέλιξης των ειδών αναπτύξαμε την λογική σκέψη, μπορούμε να αποκαταστήσουμε τις αδικίες από άνθρωπο προς άνθρωπο.
Δεν μπορώ να σου απαντήσω στο ερώτημα: "και μετά τι?".Αυτό που ξέρω είναι οτι αν οι (περισσότερες) θρησκείες δεν υπόσχονταν την μεταθανάτια ζωή, δεν θα είχαν τους οπαδούς που έχουν.
Το να πεθάνω δεν διαταρράσει την φυσική ισορροπία, καθώς και ο θάνατος είναι μέρος της αλυσίδας της ζωής.Η χριστιανική αντίληψη όμως ότι τα ζώα (δεν έχουν ψυχή όπως εμείς εξάλλου) και οι φυσικοί πόροι είναι στην υπηρεσία του ανθρώπου, ως δώρο θεού, έχει οδηγήσει στα γνωστά αποτελέσματα.
Αλήθεια, τα ζωάκια μετά τον θάνατο τι γίνονται?Ανυπαρξία?

Quote:

---

Originally Posted by Desmond

Είμαι εναντίον της αυτοκτονίας και υπέρ του καθημερινού αγώνα (όπως τον αντιλαμβάνεται ο καθένας).Ο κόσμος από την φύση του είναι άδικος.Εμείς λοιπόν που λόγω της εξέλιξης των ειδών αναπτύξαμε την λογική σκέψη, μπορούμε να αποκαταστήσουμε τις αδικίες από άνθρωπο προς άνθρωπο.
Δεν μπορώ να σου απαντήσω στο ερώτημα: "και μετά τι?".Αυτό που ξέρω είναι οτι αν οι (περισσότερες) θρησκείες δεν υπόσχονταν την μεταθανάτια ζωή, δεν θα είχαν τους οπαδούς που έχουν.
Το να πεθάνω δεν διαταρράσει την φυσική ισορροπία, καθώς και ο θάνατος είναι μέρος της αλυσίδας της ζωής.Η χριστιανική αντίληψη όμως ότι τα ζώα (δεν έχουν ψυχή όπως εμείς εξάλλου) και οι φυσικοί πόροι είναι στην υπηρεσία του ανθρώπου, ως δώρο θεού, έχει οδηγήσει στα γνωστά αποτελέσματα.
Αλήθεια, τα ζωάκια μετά τον θάνατο τι γίνονται?Ανυπαρξία?

---

Συμφωνουμε απολυτα Desmond. Η ζωη θα ηταν πολυ πιο απλη χωρις τις
θρησκειες που σε κανουν να την περνας απο κοσκινο λες και ειναι
μαθηματικη εξισωση. Δεν χρειαζεσαι καμια εκκλησια για να σου μαθει τον
σεβασμο για την φυση και τον συνανθρωπο σου. Τον Χρηστο περιμεναμε
για να το μαθουμε αυτο? Η επειδη ειναι ο πρωτος (ή καλυτερα καταγραφτηκε
σαν πρωτος) που το ειπε δεν μπορει να ισχυεια για τιποτα αλλο?

Quote:

---

Originally Posted by greekteo

εσύ να πας να δεις το clash of the titans 8D

---

kala file pantos se euxaristo pou pires meros sth sizhthsh gia ton exis logo h apantishs pou edoses ine akribos me aftes pou tha edinan ke h papades kai otan ginotane kapia erothsh apo emena esi eleges sinexos [o theos den..........] h [ o xristos den.......] kai etsh mou apodiknies perisotero thn mn nparxitous


otan prepi na gini kati kalo na sosh ena pedaki apo karkino o otheos den kani tauma gia na min me entiposiasi san kalo anekdoto mou akougete

file ine apon sinexia kai den kani tipota giath apla den iparxh an ke ekane ena thauma to GIOSAKI 20000000euro plousiotero doulebe ke aftos o kakomiros apo mkro pedi ekane ikonomies telika ton eulogise o thos ke egine efoplistis me ta lefa pou xalame na anapsoyme keraki



sin auto an ipirxe diaolos 777 giath den rixni mia piriniki mpompa mia ke exo olh pethenoun kai na kathete na perimeni emas pote tha mas erthi h orexh na kanoume polemo na skotothoume apo monimas den iparxi tipota re file

Quote:

---

Originally Posted by desperate_gamer

Sorry που παρεμβαίνω στην κουβέντα χωρίς να έχω διαβάσει τίποτα, αλλά αν κάποιο παιδί από εδώ έχει μελετήσει τον αθεϊσμό και είναι άθεος απο συνείδηση θα ήθελα να με διαφωτίσει στο εξής...

Αν όντως δεν υπάρχει τίποτα μετά το θάνατο και δεν βλέπουμε, νιώθουμε τίποτα τίποτα τίποτα τότε τι μπορεί να εμποδίσει κάποιον από το να αυτοκτονήσει; Εφόσον πιστέψουμε ότι δεν υπάρχουν πνευματικές/καρμικές συνέπειες, λογικά ο πιο εύκολος τρόπος να τελειώνουμε με τα προβλήματά μας είναι η αυτοκτονία. Δεν το λέω με κακία αυτό ή για να αποστομώσω κάποιον or something, αλλά πραγματικά θα ήθελα να δω την άποψη κάποιου που δεν πιστεύει στο "afterlife", άμα ξέρει.

---

Η δική μου σκέψη σε αυτό που αναρωτιέσαι έρχεται πάλι στον άνθρωπο και στον τρόπο που φέρεται στα δημιουργήματά του.Μπορείς να έχεις κατασκευάσει μια τέλεια μηχανή,να σκέπτεται,να αισθάνεται,να συνδιαλέγεται,,,όταν τραβήξεις την πρίζα......???
Δεν ξέρω αν το αντιλήφθηκες,αλλά οπωσδήποτε υπάρχει το χέρι πάνω από τις μαριονέτες,το όλο θέμα είναι ο λόγος που υπάρχει η μαριονέτα...

Quote:

---

Originally Posted by Desmond

Είμαι εναντίον της αυτοκτονίας και υπέρ του καθημερινού αγώνα (όπως τον αντιλαμβάνεται ο καθένας).Ο κόσμος από την φύση του είναι άδικος.Εμείς λοιπόν που λόγω της εξέλιξης των ειδών αναπτύξαμε την λογική σκέψη, μπορούμε να αποκαταστήσουμε τις αδικίες από άνθρωπο προς άνθρωπο.
Δεν μπορώ να σου απαντήσω στο ερώτημα: "και μετά τι?".Αυτό που ξέρω είναι οτι αν οι (περισσότερες) θρησκείες δεν υπόσχονταν την μεταθανάτια ζωή, δεν θα είχαν τους οπαδούς που έχουν.
Το να πεθάνω δεν διαταρράσει την φυσική ισορροπία, καθώς και ο θάνατος είναι μέρος της αλυσίδας της ζωής.Η χριστιανική αντίληψη όμως ότι τα ζώα (δεν έχουν ψυχή όπως εμείς εξάλλου) και οι φυσικοί πόροι είναι στην υπηρεσία του ανθρώπου, ως δώρο θεού, έχει οδηγήσει στα γνωστά αποτελέσματα.
Αλήθεια, τα ζωάκια μετά τον θάνατο τι γίνονται?Ανυπαρξία?

---

Ναι αλλά μου λες την προσωπική σου άποψη πάνω στο θέμα. Καλά κάνεις βέβαια, όλοι την άποψή μας λέμε, απλά θα ήθελα να μάθω αν υπάρχουν ή όχι τελικά μεταφυσικές συνέπειες για το θέμα της αυτοκτονίας από την οπτική γωνία κάποιου που έχει ασπαστεί το ότι δεν υπάρχει ανώτερη δύναμη (και άρα δεν υπάρχουν οι δεσμεύσεις από κάποιον που πιστεύει ότι δεν μπορεί να είναι τόσο απλό το ζήτημα).

Τώρα θέτεις βέβαια και άλλα ζητήματα που δεν είχα σκοπό να σχολιάσω. Τα ζωάκια δεν ξέρω τι κάνουν. Έχουν συνείδηση; I have no idea. Εγώ πιστεύω ότι κι αυτά κάπου πάνε afterlife. Κι εμείς κάπου πάμε afterlife. Και μπορεί και να μην το καταλαβαίνουμε αφού λογικά αφήνουμε το σώμα με το οποίο αισθανόμαστε πίσω. Και αυτό με τους πόρους ότι όλα "για τον άνθρωπο είναι" είναι rationalization κάποιων που εξυπηρετεί κάποια συμφέροντα. Δεν είναι όλοι οι preachers "θρησκεία". Hell ούτε και η ίδια η εκκλησία είναι "θρησκεία" όταν υπάρχουν ακόμα παιδόφιλοι παπάδες. :rant: Όπως λέει η "θρησκεία" αμαρτωλοί είμαστε όλοι και κανείς δεν μπορεί να το παίξει "Holier than thou". Ας το θυμόμαστε αυτό σε κάθετι που ακούμε και βλέπουμε. Αναμάρτητο βίο έχει κάνει μόνο ο main προφήτης της κάθε θρησκείας.

Quote:

---

Originally Posted by dimitrisasp

Στην τελικη νομιζω ειναι θεμα κοινωνιας στην διαμορφωση της οποιας βοηθησε και η εκκλησια εννοειται. Ο δυνατος τρωει τον αδυνατο αλλα οχι οπως το μεγαλο ψαρι τρωει το μικρο. Στην φυση δυνονται ολα τα οπλα και οι ευκαιριες στον καθε οργανισμο για να επιβιωση. Στην ανθρωπινη κοινωνια εισαι οτι ειναι οι γονεις σου. Και η κοινωνια δεν ειναι δικαιη αν και φαινεται να ειναι. Η εκκλησια ειχε τη θεση του δυνατου παντα οποτε οταν σου πουλαει ενας δυνατος το παραμυθι "νοιαζομαι για σενα" λογικο ειναι να τσιμπισεις..

Οταν κρατας στον φοβο και στο σκοταδι τον κοσμο τοτε μπορεις να τον ελεγξεις καλυτερα..

---

Καλά αυτό με τη φύση είναι πολύ ρομαντικό που λες. Η φύση doesn't give a fuck, αυτός που έχει πάρει τα μέτρα του συνήθως επιβιώνει. Αλλά κι αυτό είναι άλλο ζήτημα.

Η κάθε εκκλησία έχει και τον ρόλο να διδάσκει αξίες και φιλότιμο στους ανθρώπους. Φαντάσου να μην υπήρχε κάποιος "μπαμπούλας" για κάποιες πράξεις. Θα επικρατούσε το χάος. Μπορεί να υπάρχουν οι νομικές συνέπειες για μια παράνομη πράξη αλλά υπάρχουν και άνρθωποι που δεν δίνουν δεκάρα γι' αυτές, αλλά για τις πνευματικές συνέπεις νοιάζονται. Δεν είναι πάντα για να "ελέγξουμε το πλήθος". Πολλές φορές προστατεύουν έτσι το πλήθος γιατί αυτό δεν ξέρει πώς να συμπεριφερθεί μόνο του (μπορείς να το παρατηρήσεις αυτό οπουδήποτε στο Internet :rant:)

Quote:

---

Originally Posted by magicoSakisPaoGR

kala file pantos se euxaristo pou pires meros sth sizhthsh gia ton exis logo h apantishs pou edoses ine akribos me aftes pou tha edinan ke h papades kai otan ginotane kapia erothsh apo emena esi eleges sinexos [o theos den..........] h [ o xristos den.......] kai etsh mou apodiknies perisotero thn mn nparxitous


otan prepi na gini kati kalo na sosh ena pedaki apo karkino o otheos den kani tauma gia na min me entiposiasi san kalo anekdoto mou akougete

file ine apon sinexia kai den kani tipota giath apla den iparxh an ke ekane ena thauma to GIOSAKI 20000000euro plousiotero doulebe ke aftos o kakomiros apo mkro pedi ekane ikonomies telika ton eulogise o thos ke egine efoplistis me ta lefa pou xalame na anapsoyme keraki



sin auto an ipirxe diaolos 777 giath den rixni mia piriniki mpompa mia ke exo olh pethenoun kai na kathete na perimeni emas pote tha mas erthi h orexh na kanoume polemo na skotothoume apo monimas den iparxi tipota re file

---

A.Δεν έχεις απαντήσει στο ερώτημα της ηλικίας,
Β.Σήμερα έγραψες λέξεις για την καρτέλα?
Γ.Γιατί ενώ όλοι οι υπόλοιποι συνδιαλέγονται εσύ λες τα δικά σου?Ακόμη δεν μας είπες τι βιβλία έχεις διαβάσει.Ο σατανάς δεν κερδίζει ψυχές με το να σκοτώνει ανθρώπους (σύμφωνα με την θρησκεία που κατηγορείς,χωρίς να την ξέρεις).Αυτό στα νέα ελληνικά αποκαλείται ηλιθιώδη και επιδεικτική ημιμάθεια,χμ,στα όρια με την αμάθεια...
Δ.Έχεις σκοπό να σταματήσεις να γράφεις greeklish?Το ότι είσαι ανορθόγραφος δεν σου επιτρέπει να μας πονοκεφαλιάζεις με αυτά.
Ε.Αν θες να σε πάρουμε στα σοβαρά και να πούμε καμιά κουβέντα λάβε υπόψιν σου τα προηγούμενα...
http://th04.deviantart.com/fs42/300W...ssnavratil.jpg

Δηλαδη Mel αν σου πει οτι ειναι 30+ θα ξαφνιαστεις? Ας γραφει οτι θελει ο magicοSakisPaoGR στην τελικη μια κουβεντα κανουμε μην τον κατηγορεις συνεχεια, ας πει την γνωμη του ο καθενας, χωρις να θιγει ο ενας τον αλλον.

Νομιζω οτι στο διαδυκτυο σχηματιζεται ενας ορθος τροπος σκεψης, που μακροχρονια καθιερωνει καποια στανταρντς ως προς το πως θα πρεπει καποιος να εκφραστει, να γραφει σωστα Ελληνικα δηλαδη και οι αποψεις να πρεπει παντα να ειναι συμφωνα με την εγκυκλοπαιδια και τα βιβλια. Φαντασου ποσοι μποροι να ειναι αυτοι που να θελουν να πουν μια κουβεντα, αλλα επειδη φοβουνται μην φανε κραξιμο δεν γραφουν καθολου.

Quote:

---

Originally Posted by desperate_gamer

Sorry που παρεμβαίνω στην κουβέντα χωρίς να έχω διαβάσει τίποτα, αλλά αν κάποιο παιδί από εδώ έχει μελετήσει τον αθεϊσμό και είναι άθεος απο συνείδηση θα ήθελα να με διαφωτίσει στο εξής...

Αν όντως δεν υπάρχει τίποτα μετά το θάνατο και δεν βλέπουμε, νιώθουμε τίποτα τίποτα τίποτα τότε τι μπορεί να εμποδίσει κάποιον από το να αυτοκτονήσει; Εφόσον πιστέψουμε ότι δεν υπάρχουν πνευματικές/καρμικές συνέπειες, λογικά ο πιο εύκολος τρόπος να τελειώνουμε με τα προβλήματά μας είναι η αυτοκτονία. Δεν το λέω με κακία αυτό ή για να αποστομώσω κάποιον or something, αλλά πραγματικά θα ήθελα να δω την άποψη κάποιου που δεν πιστεύει στο "afterlife", άμα ξέρει.

---

Βασικά αν κάποιος δεν πιστεύει στην μεταθανάτια ζωή, τι σε κάνει να πιστεύεις ότι του είναι πιο εύκολο να αυτοκτονήσει?

Το ότι δεν το "απαγορεύει" κάποιος δεν σημαίνει ότι γίνεται αυτομάτως και πιο εύκολο να το κάνεις.

Quote:

---

Originally Posted by desperate_gamer

Η κάθε εκκλησία έχει και τον ρόλο να διδάσκει αξίες και φιλότιμο στους ανθρώπους. Φαντάσου να μην υπήρχε κάποιος "μπαμπούλας" για κάποιες πράξεις. Θα επικρατούσε το χάος. Μπορεί να υπάρχουν οι νομικές συνέπειες για μια παράνομη πράξη αλλά υπάρχουν και άνρθωποι που δεν δίνουν δεκάρα γι' αυτές, αλλά για τις πνευματικές συνέπεις νοιάζονται. Δεν είναι πάντα για να "ελέγξουμε το πλήθος". Πολλές φορές προστατεύουν έτσι το πλήθος γιατί αυτό δεν ξέρει πώς να συμπεριφερθεί μόνο του (μπορείς να το παρατηρήσεις αυτό οπουδήποτε στο Internet :rant:)

---

Δεν χρειάζομαι την εκκλησία να μου διδάξει αξίες και φιλότιμο.Νόμοι υπάρχουν, άρα και εγκληματίες, για την διατήρηση της έννοιας της Ιδιοκτησίας.Χωρίς την Ιδιοκτησία γης και των μέσων παραγωγής, το "ου κλέψεις" πάει περίπατο καθώς τα αγαθά συμβαδίζουν ανάλογα με τις ανάγκες και την ατομική παραγωγή.Κάτι που δεν βολεύει την εκκλησία καθώς δεν παράγει τίποτα, αλλά διατηρεί Ιδιοκτησία.Οπότε είναι απολύτως "λογικό" να μην επιθυμεί την αταξική κοινωνία της ισότητας για να διατηρήσει τον πλούτο της.Άσχετα με το γεγονός οτι διδάσκουν τα αντίθετα.Εδώ λοιπόν μπαίνει ο ρόλος της ως "μπαμπούλα" για να έχει τον λαό σε παθητικό ρόλο και να μην αντιδράει με τον φόβο της θείας τιμωρίας.
Αν δεις την παγκόσμια ιστορία, η εκκλησία ήταν πάντα στο πλευρό της εξουσίας εναντίων του λαού.Φυσικά και υπάρχουν άπειρα παραδείγματα κληρικών που αντιστάθηκαν στις πρακτικές της εκκλησίας (πχ. αναρχικοί καθολικοί στον ισπανικό εμφύλιο, ελασίτες παπάδες στην αντίσταση και τον ελληνικό εμφύλιο κοκ.) οι οποίοι όμως δεν μπορούν να αντιστρέψουν την εικόνα για το ποιος είναι ο ρόλος της οργανωμένης εκκλησίας.
Για αυτό τον λόγο σε κάθε εκτεταμένη κοινωνική αναταραχή ο λαός δείχνει ρεβανσιστικές διαθέσεις απέναντι στην εκκλησία (θρησκευτικές εξεγέρσεις και αιρέσεις στην Ευρώπη τον 15ο και 16ο αιώνα, γέννηση του προτεσταντισμού - εναντίωση στον Πάπα, κατάργηση της θρησκείας από τον Ροβερσπιέρο στην γαλλική επανάσταση, κατάσχεση της εκκλησιαστικής περιουσίας από τον λαό στην οκτωβριανή επανάσταση κλπ.).

Quote:

---

Originally Posted by Melnibonian

A.Δεν έχεις απαντήσει στο ερώτημα της ηλικίας,
Β.Σήμερα έγραψες λέξεις για την καρτέλα?
Γ.Γιατί ενώ όλοι οι υπόλοιποι συνδιαλέγονται εσύ λες τα δικά σου?Ακόμη δεν μας είπες τι βιβλία έχεις διαβάσει.Ο σατανάς δεν κερδίζει ψυχές με το να σκοτώνει ανθρώπους (σύμφωνα με την θρησκεία που κατηγορείς,χωρίς να την ξέρεις).Αυτό στα νέα ελληνικά αποκαλείται ηλιθιώδη και επιδεικτική ημιμάθεια,χμ,στα όρια με την αμάθεια...
Δ.Έχεις σκοπό να σταματήσεις να γράφεις greeklish?Το ότι είσαι ανορθόγραφος δεν σου επιτρέπει να μας πονοκεφαλιάζεις με αυτά.
Ε.Αν θες να σε πάρουμε στα σοβαρά και να πούμε καμιά κουβέντα λάβε υπόψιν σου τα προηγούμενα...
http://th04.deviantart.com/fs42/300W...ssnavratil.jpg

---

file ides th ginete kamia fora ine kalitero na min diabazis biblia giath blepis ta pragmata apo mia alh matia

blepo thn alithia file mou blepo afto pou iparxh mi fobase min sinomothsoune ta fantasmata ke erthoun na se fane na fobase sth zoh sou ta irpakta afta pou blepis

fantasou poso poli se piraxan afta pou grafo pou otan egrafa elinika mou leges mi ta skotonis alo grafe mr greeklsh ke tora pou sou kano to xathrh se pirazoun ke afta

file toso poli fobase gia th thriskia toso poli se enoxlh ke h dikia mou skepsi mexrh ke to avatar tou rampo mou bebhloses den se blepo na pezis pote datefield2 ine ke afto tou diaolou

sou to ipa den simenh oti epidi to egrapsa auto ego oti ine ke sosto oti diladi den iprxi thos xristos diaolos
apla ego prospatho na bro ena stixio pou na me pisi ke den iparxh to mono pou blepo ine i kerdoskopia ta pagaria pou bazoume lefta ine perisotera apo ths eklisies

@ Desmond

Παρε ενα rep γιατι τα σπανε αυτα που λες..

Και αφηστε τον magic να πει οτι θελει. Στην τελικη αν ειναι off μην ασχολειστε μαζι του..
Αν και εχει πολυ γελιο η κριτικη του Melnibonian :P

Quote:

---

Originally Posted by dimitrisasp

@ greekteo

Ολα αυτα που λες στον αλλο φιλο παραπανω τα θεωρω εξυπνες διφορουμενες ερμηνειες
των "αγιων πατεραδων μας". Εννοω οτι ο Χρηστος ηταν μισος ανθρωπος μισος θεος
και ειχε τα κακα μας κλπ. Αποψη μου ειναι οτι καθισαν καποια στιγμη καποιοι εξυπνοι οσο
η ανθρωποτητα ηταν στο σκοταδι και στην αγνοια ακομα και τους ειπαν ενα ωραιο
παραμυθακι που τους φανηκε βολικο. Και το ιδιο ισχυει για ολες τις θρησκειες για μενα.
Τα μισα αν οχι ολα απο αυτα που διδασκει η εκκλησια τα παραβιαζει. Και μην μου πειτε
οτι δεν ειναι ολοι οι παπαδες ετσι γιατι σε αυτον τον τομεα, συγνωμη κιολας, λαθη δεν
συγχωρω απο την στιγμη που παιζουν με την νοημοσυνη μου και την ψυχολογια μου
σε περιπτωση που πιστευω.

Η θρησκειες φτιαχτηκαν για να ελεγχουν τις μαζες με ψεματα ενω αν ειμασταν απο την
φυση μας ειλικρινεις και λογικοι σημερα θα ειμασταν πολυ ανωτεροι σε πολλα επιπεδα.
Η θρησκεια σε ολη την ιστορια εχει κρατησει οσο καταφερε πολυ κοσμο στο σκοταδι ενω
απο την αλλη οι επιστημες και η τεχνολογια εχουν λυσει πολλα περισσοτερα.

Εγω προσωπικα εχω παψει να πιστευω τυφλα εδω και πολλα χρονια και απλα το θεμα
το ψαχνω. Και μονο το οτι μεγαλωνουμε σε κοινωνιες που σου μαθαινουν απο μικρος
να εισαι ενα συγκεκριμενο θρησκευμα χωρις να εχεις την καταλληλη νοημοσυνη να το
αναλυσεις και να το διαλεξεις μονος σου το βρισκω εξαιρετικα φασιστικο και αυτο νομιζω
δεν ηταν στις προθεσεις του θεανθρωπου.

Η ολη ιστορια του Χρηστου μπαζει απο παντου. Καταρχην το γεγονος οτι ειναι αντρας και
λευκος ειναι αρκετα υποπτο οπως και η επιλογη της Βηθλεμ, της εποχης κλπ. Γιατι οχι
καπου αλλου? Γιατι οχι γυναικα? Ερωτηματα τα οποια (οπως και πολλα αλλα) νομιζω οτι
απαντουνται με ενα απλο "γιατι ετσι βολεψε"

greekteo ξεκινησε το ποστ με αφορμη κατι που ειπες παραπανω δεν εχω τιποτα
προσωπικο εναντιον σου (για να μην παρεξηγηθω) ουτε κατα των πιστευω σου οπως και
κανενος αλλου. Ολα σε φιλικο τονο :)

---

afou ego den grafo sosta ke den exo to dikosas epipedo gnoseos auta pou grafh edo auto to pedi me kaliboun apolita ke klino me afta zitontas signomi pou sas strabosa ta parakato pou tha grapso ine ta telefea se afto to topic

oso gia kapion pou egrapse oti prepi na grafto pali sto sxolio den exi adiko ala den xeri

ke thn istoria tou kathenos mas edo mesa



o kalos sou theos frontise na afish anapiro ton patera mou otan ego pigena sthn 6
dimotikou opos katalabenis pou keros gia gramata amesos doulia ke epibiosh imoun autos pou erepe na ta kataferh

mporh na mi xero gramata ala ta kaaferno os oras mia xara sth zoh mou ke den sto leo gia na sto pexo kapios ala h ikogenia pou kapia fora den ixe na fah pleon zn plousioparoxa

afto prospatho na sas po mi niothete hpo tou papa h tou theou ine poli diskoli h zoh prospathiste na ta kataferete apo moni sas mporite

an dite pote th mana sas arosth mh kanete prosefxes na gini kala parte th meto zorh ke pigentethn sto giatro ke meta kante keths prosefxesas an niothete kala

exalou balte ke tous idious tous papades ton thimaste to XRISTODOULO eno itan

anthropos tou theou sto telos apefthinthke stous giatrous ego an piseba sto theo den tha

to ekana ke oxi tipoa alo pige ke sthn Ameriki mexri eki eftase den dexthke oti o theos

ton kalese ke afton ston paradiso gia mena den pethane san antras ala oute san

xristianos giath den empistefthike to theo tou ke pige se panakribous giatrous gia na sothi pou i ftoxn den exoun na pane

den empistefthike to theo tou ke omos kapia stigmi tha poune

oti ke aftos agiase

kath telefteo mexri persi imoun xristianos h ikogenia mou paramenoun xristianh ego dilono atheos mexri na apodixth oti kano lathos h mexrh tora erminies distixos den me exoun kalipsh

Quote:

---

Originally Posted by dimitrisasp

@ greekteo

Ολα αυτα που λες στον αλλο φιλο παραπανω τα θεωρω εξυπνες διφορουμενες ερμηνειες
των "αγιων πατεραδων μας". Εννοω οτι ο Χρηστος ηταν μισος ανθρωπος μισος θεος
και ειχε τα κακα μας κλπ. Αποψη μου ειναι οτι καθισαν καποια στιγμη καποιοι εξυπνοι οσο
η ανθρωποτητα ηταν στο σκοταδι και στην αγνοια ακομα και τους ειπαν ενα ωραιο
παραμυθακι που τους φανηκε βολικο. Και το ιδιο ισχυει για ολες τις θρησκειες για μενα.
Τα μισα αν οχι ολα απο αυτα που διδασκει η εκκλησια τα παραβιαζει. Και μην μου πειτε
οτι δεν ειναι ολοι οι παπαδες ετσι γιατι σε αυτον τον τομεα, συγνωμη κιολας, λαθη δεν
συγχωρω απο την στιγμη που παιζουν με την νοημοσυνη μου και την ψυχολογια μου
σε περιπτωση που πιστευω.

Η θρησκειες φτιαχτηκαν για να ελεγχουν τις μαζες με ψεματα ενω αν ειμασταν απο την
φυση μας ειλικρινεις και λογικοι σημερα θα ειμασταν πολυ ανωτεροι σε πολλα επιπεδα.
Η θρησκεια σε ολη την ιστορια εχει κρατησει οσο καταφερε πολυ κοσμο στο σκοταδι ενω
απο την αλλη οι επιστημες και η τεχνολογια εχουν λυσει πολλα περισσοτερα.

Εγω προσωπικα εχω παψει να πιστευω τυφλα εδω και πολλα χρονια και απλα το θεμα
το ψαχνω. Και μονο το οτι μεγαλωνουμε σε κοινωνιες που σου μαθαινουν απο μικρος
να εισαι ενα συγκεκριμενο θρησκευμα χωρις να εχεις την καταλληλη νοημοσυνη να το
αναλυσεις και να το διαλεξεις μονος σου το βρισκω εξαιρετικα φασιστικο και αυτο νομιζω
δεν ηταν στις προθεσεις του θεανθρωπου.

Η ολη ιστορια του Χρηστου μπαζει απο παντου. Καταρχην το γεγονος οτι ειναι αντρας και
λευκος ειναι αρκετα υποπτο οπως και η επιλογη της Βηθλεμ, της εποχης κλπ. Γιατι οχι
καπου αλλου? Γιατι οχι γυναικα? Ερωτηματα τα οποια (οπως και πολλα αλλα) νομιζω οτι
απαντουνται με ενα απλο "γιατι ετσι βολεψε"

greekteo ξεκινησε το ποστ με αφορμη κατι που ειπες παραπανω δεν εχω τιποτα
προσωπικο εναντιον σου (για να μην παρεξηγηθω) ουτε κατα των πιστευω σου οπως και
κανενος αλλου. Ολα σε φιλικο τονο :)

---

τώρα είδα αυτό το ποστ, μου είχε ξεφύγει :p. Λοιπόν, τα ευαγγέλια τα έγραψαν άνθρωποι την εποχή που γινόντουσαν διωγμοί εναντίον των χριστιανών και όλοι τους το απότελεσμα ήταν να βρουν τραγικό θάνατο. Ποιο είναι λοιπόν το κέρδος και για πιο λόγο να δώσουν τη ζωή τους για το χριστιανισμό?
Ναι, θα σου ξαναπώ ότι οι παπάδες δεν είναι έτσι. Με τους γιατρούς νομίζεις δεν ισχύει αυτό? Δεν υπάρχουν γιατροί που εκμεταλεύονται τους ανθρώπους που έχουν ανάγκη? Τότε με την λογική σου εφόσον υπάρχουν κάποιοι κλέφτες ας εναντιώθουμε σε όλο τον κλάδο της ιατρικής... Η ίδια λογική μπορεί να εφαρμοστεί σε οποιαδήποτε εργασία ή λειτούργημα.

Διαφωνώ που λες ότι η θρησκεία εμποδίζει την ερεύνα. Άλλωστε για αυτό έχουμε μυαλό για να το χρησιμοποιούμε και να το αξιοποιούμε, όχι να είμαστε σαν τα ζώα που λειτουργούν με ένστικτο. Σε πληροφορώ οι ίδιοι οι επιστήμονες θέλουν πολύ περισσότερο εσένα και μένα να είμαστε στο σκοτάδι παρά η εκκλησία. Νομίζεις ότι δεν έχουν βγει φάρμακα που γιατρεύουν αρρώστιες? Νομίζεις πως αυτές οι ξαφνικές επιδημίες που όπως εμφανίζονται, ξαφνικά εξαφανίζονται μαζί με κάμποσους νεκρούς είναι τυχαίες? Νομίζεις πως οι "μεγάλοι" άνθρωποι που κυβερνούν τον κόσμο θέλουν το καλό όλων ή μήπως προτιμούν να μειωθεί ο κόσμος για να μοιραστεί ο πλούτος σε λιγότερα χέρια? Και όλα αυτά εν έτη 2010.

Στην Ελλάδα που είχες την (τύχη - ατυχία you choose) να γεννηθείς το θρήσκευμα είναι αυτό όπως ισχύει για κάθε άλλη χώρα. Προτιμάς όταν γεννιέσαι να σου ζητάνε υπογραφή για το τι θρήσκευμα να είσαι?:rant:Οι γονείς είναι υπεύθυνοι για την κοινωνικοποίηση του παιδιού και όπως μεταδίδουν ενα εκατομμύριο άλλα στοιχεία είναι και αυτό της θρησκείας.


Όσον αφορά την τελευταία παράγραφο. Η αμαρτία των ανθρώπων ξεκίνησε από την Εύα που παρέσυρε και τον Αδάμ. Το σχέδιο σωτηρίας των ανθρώπων ξεκίνησε από την Μαρία- Παναγία (Νεα Εύα) η οποία έφερε στον κόσμο τον Ιησού (Νέος Αδάμ). Για αυτό το λόγο είναι άντρας. Στην περιοχή εκείνη κάνεις τεράστιο λάθος, οι άνθρωποι δεν είναι λευκοί, αλλά όπως είναι οι άραβες. Μελαχρίνοι, ούτε τελείως μαύροι, ούτε άσπροι. Έπρεπε να πάρει κάποια μορφή. Γιατί τα συμβάντα γίνανε στο Ισραήλ? Γιατί εκεί είχε δώσει την υπόσχεση του ο Θεός, ότι θα έρθει ο Μεσσίας για να σώσει όλο τον κόσμο από τον θάνατο. Το πότε θα γεννιόταν ο Χριστός είχε γίνει γνωστό μόνο από προφήτες, κανείς δεν ήξερε όπως και αντίστοιχα κανείς δεν ξέρει πότε θα γίνει η Δευτέρα Παρουσία.


dimitrisasp εννοείται όλα φιλικά. :)

Quote:

---

Originally Posted by greekteo

Όσον αφορά την τελευταία παράγραφο. Η αμαρτία των ανθρώπων ξεκίνησε από την Εύα που παρέσυρε και τον Αδάμ.

---

ayto einai istoriko gegonos h parabolh?

Ποιό είναι το νόημα όλης αυτής της δημιουργίας έχει αντιληφθεί κανείς?Εγώ εκεί κολλάω.Οι λεπτομέρειες δεν με απασχόλησαν ποτέ ιδιαίτερα.Τι κι αν κάποιοι χριστιανοί έκαναν τραγικά λάθη,ακόμη και σήμερα,δεν έχει να κάνει με την φιλοσοφική πλευρά της ύπαρξης και του θεού,έχει να κάνει με τις ανθρώπινες ζωές.Μην λέμε λοιπόν δεν υπάρχει χριστιανισμός επειδή οι χριστιανοί έσφαζαν,είναι αστείο...
Επίσης,δεν είναι σοβαρό ερώτημα γιατί πήγε ο Χριστόδουλος (και ο κάθε χριστόδουλος) στους γιατρούς!Έλεος.Ο κάθε ένας μας έχει ή δεν έχει τις πεποιθήσεις του,αυτό δεν σημαίνει ότι θα αφήσει τον εαυτό του να υποφέρει κιόλας!!!Γιαυτό υπάρχει η επιστημονική πρόοδος,η οποία είναι η ολοένα και σε μεγαλύτερο βαθμό γνώση του σύμπαντος που μας περιβάλλει και των ιδιοτήτων του.
Δηλαδή οι μάρτυρες του Ιεχωβά κάνουν καλά που ψοφάνε επειδή δεν δέχονται να κάνουν μετάγγιση αίματος?
Φίλε John Rambo,καμιά κακία,και κανένα άλλο συναίσθημα δεν τρέφω απέναντί σου.Και πραγματικά θα ήθελα να ακούσω τις απόψεις σου,απλά έδειξες να κάνεις χαβαλέ στα πρώτα σου ποστ και να αδιαφορείς για ότι σου λέγαμε(ήταν εκείνο το χαρακτηριστικό''βαριέμαι΄΄ που απάντησες).Επίσης για τα βιβλία που σε ρώτησα,δεν εννοούσα οποιαδήποτε βιβλία.Τέλοσπάντων,το ερώτημά μου ήταν αν έψαξες την θρησκεία την οποία με τόση αφέλεια αρνήσαι και κατηγορείς!

Υ.Γ.Διάβασα τα ποστ μου 2 φορές,μπορείς να μου πεις πως στο καλό έβγαλες το συμπέρασμα ότι είμαι θρησκόληπτος και ότι φοβάμαι αυτά που λες?Ένα μικρό φόβο τον είχα είναι αλήθεια μην πάθω ανακοπή από τα γέλια...
http://m-epikaira.gr/mepik/uploads/2...ilas3_opt.jpeg
Οποιαδήποτε σχέση με ονόματα,πρόσωπα και καταστάσεις είναι συμπτωματική!

Quote:

---

Originally Posted by pictorino

για να καταλάβω και γω, ποιους πολιτισμούς κατέστρεψε η ορθοδοξία; ότι πολέμησε μέχρι ενός σημείου το 12θεο είναι γεγονός, όπως και ότι μελέτησαν και διέσωσαν πολλά από τα κείμενα των μεγάλων φιλοσόφων. κάθε νέα θρησκεία προσπαθεί να ''εξαφανίσει'' την προηγούμενη ή την ''καινούργια'' όπως έκαναν και στην αρχαία ελλάδα. φωτεινό παράδειγμα η λατρεία του Διονύσου. στην αρχή πολεμήθηκε , ενώ αργότερα για κοινωνικούς λόγους υιοθετήθηκε.
όσο και να μην σου αρέσει για σένα είναι απαξιωμένη, για πολλούς άλλους όμως όχι





αρχικά επικαλείσαι τη λογική για να καταδείξεις το πόσο ''αρρωστημένο μυαλό'' έχει ο θεός.
στη συνέχεια λες : το υλικό ον (άνθρωπος) να δοξάζει το άυλο (θεός)
έπειτα γράφεις : το υλικό ον (μυρμήγκι) να δοξάζει το υλικό ον (άνθρωπο)
ο αναλογικός σου συλλογισμός (εσένα που επικαλείσαι τη λογική) είναι άκυρος από τη γέννησή του. λογικέ, που σε πειράζει το ... ''αρρωστημένο μυαλό''
τέτοια λογική δεν θέλω να την έχω

αλήθεια, εσύ, με τέτοια ευκολία χαρακτηρίζεις μη λογικούς - αμόρφωτους τους πιστεύοντες. ούτε ένα συλλογισμό δεν μπορείς να κάνεις ... ΜΟΡΦΩΜΕΝΕ

---

Οι περισσοτεροι πιστοι εχουν αγνοια της πραγματικης ιστοριας , ισως γιατι ο φανατισμος τους δεν τους αφηνει να δουν τα πραγματικα γεγονοτα

Ο χριστιανισμος βαρυνεται με τα χειροτερα εγκληματα κατα της ανθρωποτητας , γεγονοτα που δεν αμφισβητουνται απο την παγκοσμια ιστορια .
Ριξε μια ματια σε ενα αρθρο πως ο γλυτωσε ο παρθενωνας απο τους αρχιταλιμπαν βαρβαρους βυζαντινους χασαπιδες αυτοκρατορες ( θεωδοσιος και σια )

http://8eoss.blogspot.com/2008/09/blog-post_29.html


Στους Βυζαντινούς χρόνους -αν και γλύτωσε ο Παρθενώνας την καταστροφή από τα διατάγματα του Θεοδόσιου Β'- έγινε η πρώτη μετατροπή του ναού σε χριστιανική εκκλησία της Αγίας Σοφίας, τα εγκαίνια της οποίας έγιναν επί αυτοκρατορίας Ιουστινιανού και αργότερα της Παναγίας της Αθηνιώτισσας. Στον πρόναο προστέθηκε η αψίδα του ιερού. Από αυτές τις μετατροπές αυτές το 1877 -σύμφωνα με τον Burnouf- δεν είχαν μείνει παρά λείψανα τοιχογραφιών και λιγοστά επιγραφικά χαράγματα στους τοίχους και τους κίονες.

Ξερεις ποσοι αρχαιοι ναοι γκρεμηστηκαν για να φτιαχτει η αγια σοφια ?

Η μηπως να πιασουμε βιβλιοθηκες στη ρωμη (παλλατινου απολλωνος) και αλεξανδρια (σεραπειο) που καηκαν απο τους ταλιπμαν χριστιανους ( χαθηκαν απειρα συγγραματα της αρχαιοτητας) , καταργηση ολυμπιακων αγωνων , κλεισιμο φιλοσοφικης σχολης κλπ

Τα εγκληματα του χριστιανισμου ειναι απειρα στα σχεδον 1500 χρονια που κυριαρχησε


Οι φανατικοι πιστοι καθε θρησκειας ειναι αφελεις και συνηθως χαμηλου νοητικου επιπεδου εξου και ποιμνιο ( προβατα) η και ταλιμπαν= βανδαλοι (κατεστρεψαν τα αγαλματα των βουδιστων 2500 ετων στο αφγανισταν γαιτι τα θεωρουσαν ειδωλολατρικα) δεν ειναι τυχαιες οι εκφρασεις


Η θρησκεια του γιαχβε που πιστευεις διδασκει το μισος την εξοντωση των απιστων , αφου ο αρχηγος της ειναι λαμπρο παραδειγμα εκδικητικοτητας

Πληθος κειμενα στις διαθηκες υπαρχουν , φυσικα η εκκλησια (παπαδες) δινει αγωνα να μην μεταφραστουν στη δημοτικη , γιατι φοβουνται μην απαξιωθει η θρησκεια στα ματια του κοσμου και χασουν τα φραγκα τους που βγαζουν χρησιμοπιωντας την (θεομπαιχτες)

http://gravityandthewind.blogspot.co.../01/b-7-h.html

Μην ξεχναμε και τα χριστιανικα αναθεματα κατα των εθνικων - ελληνων ψελνωνται στις εκκλησιες 1300 χρονια ακομα και σημερα

http://apollonios.pblogs.gr/2010/02/...ssn-ellhn.html

Τετοια λογικη δεν θες να την εχεις γιατι δεν την αντεχεις , ουτε σε συμεφρει να δεχτεις την αληθεια , δεν πειραζει μεινε στο δικο σου μεσαιωνα γνωσεων , αλλωστε ειναι απιθανο να προσπαθεις να αλλαξεις την γνωμη σε ενα πιστο , ακομα και αν χρησιμοποιεις την ιδια την λογικη

σταμάτησες να κάνεις τους δικούς σου συλλογισμούς και ξεκίνησες το copy-paste. αλλά και τα μαργαριτάρια, μαργαριτάρια ...

υ.γ (λες για το μεσαίωνα αλλά σίγουρα δεν ξέρεις ποια είναι αυτή η περίοδος ...)

Quote:

---

Originally Posted by Desmond

Δεν χρειάζομαι την εκκλησία να μου διδάξει αξίες και φιλότιμο.Νόμοι υπάρχουν, άρα και εγκληματίες, για την διατήρηση της έννοιας της Ιδιοκτησίας.Χωρίς την Ιδιοκτησία γης και των μέσων παραγωγής, το "ου κλέψεις" πάει περίπατο καθώς τα αγαθά συμβαδίζουν ανάλογα με τις ανάγκες και την ατομική παραγωγή.Κάτι που δεν βολεύει την εκκλησία καθώς δεν παράγει τίποτα, αλλά διατηρεί Ιδιοκτησία.Οπότε είναι απολύτως "λογικό" να μην επιθυμεί την αταξική κοινωνία της ισότητας για να διατηρήσει τον πλούτο της.Άσχετα με το γεγονός οτι διδάσκουν τα αντίθετα.Εδώ λοιπόν μπαίνει ο ρόλος της ως "μπαμπούλα" για να έχει τον λαό σε παθητικό ρόλο και να μην αντιδράει με τον φόβο της θείας τιμωρίας.
Αν δεις την παγκόσμια ιστορία, η εκκλησία ήταν πάντα στο πλευρό της εξουσίας εναντίων του λαού.Φυσικά και υπάρχουν άπειρα παραδείγματα κληρικών που αντιστάθηκαν στις πρακτικές της εκκλησίας (πχ. αναρχικοί καθολικοί στον ισπανικό εμφύλιο, ελασίτες παπάδες στην αντίσταση και τον ελληνικό εμφύλιο κοκ.) οι οποίοι όμως δεν μπορούν να αντιστρέψουν την εικόνα για το ποιος είναι ο ρόλος της οργανωμένης εκκλησίας.
Για αυτό τον λόγο σε κάθε εκτεταμένη κοινωνική αναταραχή ο λαός δείχνει ρεβανσιστικές διαθέσεις απέναντι στην εκκλησία (θρησκευτικές εξεγέρσεις και αιρέσεις στην Ευρώπη τον 15ο και 16ο αιώνα, γέννηση του προτεσταντισμού - εναντίωση στον Πάπα, κατάργηση της θρησκείας από τον Ροβερσπιέρο στην γαλλική επανάσταση, κατάσχεση της εκκλησιαστικής περιουσίας από τον λαό στην οκτωβριανή επανάσταση κλπ.).

---

Αχ εγώ με άλλη έννοια το εννοούσα. Αν θες την γνώμη μου τα υψηλά κλιμάκια της εκκλησίας ήταν ανέκαθεν η άλλη πλευρά του νομίσματος της εξουσίας. Το ίδιο διεφθαρμένοι και power-seeking.

Αλλά για να το διαχωρίσουμε, άλλο οι απλοί "παππάδες", άλλο οι πνευματικοί άνθρωποι που εξυπηρετούν τον χριστιανισμό για τον Α λόγο (και είναι πραγματικά καλοί στο έργο τους) και άλλο οι επίσκοποι και δεν συμμαζεύεται που έχουν και άλλα πράγματα να κοιτάξουν πέρα από τα κυρήγματα.

Αλλά αν πάρουμε τον ρόλο της εκκλησίας και της θρησκείας στην κοινωνία (και μαζί και την θέση της που έχει στα σχολεία και στις ζωές των μικρών παιδιών με την βάφτιση κτλ κτλ), όοοοολα αυτά είναι προκειμένου να μάθουμε από μικροί κάποιες ηθικές αρχές. Αυτό λέω. Και βέβαια εφόσον ο εκφοβισμός είναι ένα μέσο διαπαιδαγώγησης (καλό/κακό, άλλο θέμα είναι αυτό), έχουμε μάθει από μικροί να μπαίνουμε σε ένα τριπάκι του φόβου της θείας τιμωρίας, της μεταθανάτιας τιμωρίας κτλ κτλ.

Γι' αυτό λέω ότι ο ρόλος της εκκλησίας/θρησκείας είναι εξ αρχής για να διδάξει αρχές στο πλήθος και να το κάνει να σκέφτεται λίγο τις συνέπειες πριν πράξει (μιλάω για τότε που οι κοινωνίες ήταν απομονωμένες και οι άνθρωποι αμόρφωτοι. Αυτοί δεν είχαν λεφτά να τους πάρει κανείς). Μετά έρχονται οι ίντριγκες οι κοινωνικοπολιτικές και όλα αυτά που λες που δεν διαφωνώ κιόλας. Αλλά σου λέω για μένα τα χριστιανικά διδάγματα είναι αρκετά προοδευτικά και χρήσιμα να τα έχουμε κατά νου (δεν εννοώ το lifestyle της θεούσας, αλλά τα διδάγματα σαν αρχές στην ζωή μας). Το ότι κάποιοι που καλούνται εκπρόσωποί τους είναι διαβόλου κάλτσες επίσης δεν θα έπρεπε να σου κάνει εντύπωση γιατί ουδείς αναμάρτητος και όλοι διαφθείροντε.

Quote:

---

Originally Posted by DarkUSS

Βασικά αν κάποιος δεν πιστεύει στην μεταθανάτια ζωή, τι σε κάνει να πιστεύεις ότι του είναι πιο εύκολο να αυτοκτονήσει?

Το ότι δεν το "απαγορεύει" κάποιος δεν σημαίνει ότι γίνεται αυτομάτως και πιο εύκολο να το κάνεις.

---

Η πράξη αυτοκτονίας είναι μια πράξη απελπισίας. Ωστόσο πολλοί είναι αυτοί που δεν θέλουν καν να την σκέφτονται γιατί φοβούνται την μεταθανάτια συνέπεια (αν υπάρχει αυτή). Για έναν άθεο όμως, σε περίπτωση που φτάσει σε αυτό το σημείο, υπάρχει κάτι στην θρησκευτική αντίληψή του που να συνεισφέρει στην αποτροπή (πέρα από τα ζητήματα της καθημερινότητάς του φυσικά) ή όχι; Αυτό εννοώ. Δεν εννοώ ότι οι άθεοι είναι για suicide watch or sth.

Quote:

---

Originally Posted by greekteo

@Slay σύμφωνα με την θρησκεία οι άνθρωποι με την πτώση από τον παράδεισο, βρέθηκαν σε ένα κόσμο που επικρατεί η φθορά, οι αρρώστιες, οι καταστροφές κτλ. Ο κόσμος δεν ήταν έτσι στην αρχή διότι υπήρχε αρμονία, ο άνθρωπος αθάνατος και λέξεις όπως μίσος, θλίψη κτλ δεν ύπηρχαν. Η ζήλια των ανθρώπων να γίνουν και αυτοί θεοί τους οδήγησε στην κατάσταση που είμαστε τώρα. ;)

---

τωρα δηλαδη πιστευεις οτι το εσωσες? γιατι απο τον αδιαφορο θεο για τα "τεκνα" του, τωρα πας στον εκδικητικο θεο, που για ενα μηλο επιμενει να βασανιζει τα "τεκνα"
Αν θελεις την συμβουλη μου μην ξανακανεις τιποτε quote απο την παλαια διαθηκη, πες βρε παιδι μου πως δεν γραφτηκε ποτε , αλλωστε αποτελει και το μεγαλυτερο λαθος του χριστιανισμου που την ενεταξε στο δογμα του, το δευτερο μεγαλο λαθος του ηταν οτι αφαιρεσε απο το "κακο" την δυνατοτητα να προκαλει καταστροφες και τα σχετικα.

Quote:

---

Εγώ από την άλλη και εντάξει με τα τις θρησκείας προσπαθώ να είμαι όσο να'ναι και ακολουθώ μια επίστημη οπότε δεν θα βρεθώ προ εκπλήξεως.

---

αυτο δεν το καταλαβα, για ανελυσε το λιγακι.

Quote:

---

Το δικό σου στυλ άθεων (και καλά) είναι το κλασσικό, "έχω μεγάλο στόμα όταν κάνω όπως θέλω την ζωούλα μου, αλλά μόλις πιάσουν οι αδυναμίες και οι αμφιβολίες γίνομαι πιο πιστός και από τους πιστούς." Δεν θα είσαι ούτε ο πρώτος ούτε ο τελευταιος.

---

κανεις πολυ μεγαλο λαθος, οταν εμαθα οτι η μανα μου ειχε καρκινο σε τελικο σταδιο οχι μονο δεν αρχισα τις προσευχες οπως λες, αλλα το ειδα σαν μια ακομα ενδειξη οτι δεν υπαρχει θεος.

Quote:

---

Originally Posted by pictorino

δεν κατηγόρησα τους ανθρώπους για τα φυσικά φαινόμενα ή για το σεισμό της Αϊτής, ούτε και θέλεις να το καταλάβεις. μας κατηγορώ όμως γιατί ενώ τόσα χρόνια ξέρουμε τη φτώχεια που υπάρχει εκεί δεν δραστηριοποιούμαστε να την εξαλείψουμε. αν η τελευταία δεν υπήρχε δεν θα είχαμε τέτοια τραγωδία. αν ακούγαμε το ''αγαπάτε αλλήλους'' δεν θα υπήρχε αυτή η φτώχεια και το φυσικό φαινόμενο δεν θα είχε τα τραγικά αυτά αποτελέσματα.

---

Ακριβως, γιαυτο τον λογο και στην Ιαπωνια , μια απο τις ισχυροτερες χωρες στον κοσμο με τον ποιο αυστηρο αντισεισμικο κανονισμο , στον σεισμο του κομπε ΔΕΝ πεθαναν 5000 ατομα ετσι?

Quote:

---

Originally Posted by tasioskis

πριν 100 χρονια αφοδευαν σε καναλι, το νερο μετα το επιναν, φυσικα θα ερθει η πανουκλα, το αν εγω σταθω στην μεση της εθνικης και ερχεαι φορτηγο προς τα πανω μου δεν θα πω, α! ενταξει θα κανω απλα τον σταυρο μου και θα με σωσει ο θεος.

---

Μαλλον πιστη και βιολογια ειναι τελικα εντελως ασυμβατες μεταξυ τους, τασο η πανουκλα ειναι ιωση του αναπνευστικου συστηματος, δεν εχει καμια απολυτως σχεση με το νερο, το παραδειγμα που περιγραφεις ισχυει για την χολερα.

Quote:

---

Originally Posted by desperate_gamer

Η πράξη αυτοκτονίας είναι μια πράξη απελπισίας. Ωστόσο πολλοί είναι αυτοί που δεν θέλουν καν να την σκέφτονται γιατί φοβούνται την μεταθανάτια συνέπεια (αν υπάρχει αυτή). Για έναν άθεο όμως, σε περίπτωση που φτάσει σε αυτό το σημείο, υπάρχει κάτι στην θρησκευτική αντίληψή του που να συνεισφέρει στην αποτροπή (πέρα από τα ζητήματα της καθημερινότητάς του φυσικά) ή όχι; Αυτό εννοώ. Δεν εννοώ ότι οι άθεοι είναι για suicide watch or sth.

---

Ναι, νομίζω κατάλαβα τι λες τώρα. Αλλά βασικά εξακολουθώ να πιστεύω πως η απάντηση βρίσκεται στην ίδια σου την ερώτησή.

Αν δεν πιστεύω στη μεταθανάτια ζωή, αυτό από μόνο του είναι λόγος για να με αποτρέψει να αυτοκτονήσω και να ζήσω όπως θέλω εγώ και όσο καλύτερο μπορώ στην παρούσα κατάσταση και όχι σε κάποια άλλη που κάποιοι μου υπόσχονται. Τουλάχιστον έτσι το βλέπω εγώ.

Και για να μιλήσουμε και πιο ρεαλιστικά, ξέρεις εσύ κανέναν που να ήθελε να βάλει τέλος στην ζωή του και να σταμάτησε επειδή η εκάστοτε θρησκεία λέει ότι είναι αμαρτία? :rant:
Από την άλλη, ξέρουμε ότι πολλοί καμικάζι αυτοκτονίας γίνονται χιλιάδες κομματάκια γιατί κάποιος τους έταξε ότι θα πάνε σε ένα καλύτερο μέρος.